BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[gallerie]

(09 Nov 2019, 14:09)

Ich bin vollkommen deiner Meinung.

...du hast "Precht" gelesen?!

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:08)

...bei einem BGE können wir uns selbst um unserer Angehörigen sorgen, und uns unseren Leidenschaften widmen.
Keine sklavische 9 to 5 Arbeit mehr.
Schon im alten Griechenland wurde die Demokratie durch nichtarbeitende Griechen begründet.
Gearbeitet haben die Sklaven, Frauen und Ausländer.
Warum sollte in Zukunft nicht, statt Sklaven, Frauen und Ausländer, Roboter und Algorithmen diese Arbeit übernehmen?

Weil alles , was du verteilen willst, zuerst mal erwirtschaftet werden muss.

Und diejenigen, die es erwirtschaften ( Unternehmen, Erwerbstätig) werden auch inZzukunft NICHT mehr davon abgeben als heute

Und auch in Zukunft wird derjenige, der mehr Beiträge bezahlt hat, ene HÖHRE Rente bekommen als der, der weniger Beiräge bezahlt hat.

DEINE Vorstellung besteht gemäß deinen Texten wohl aus Gleichmacherei.

DIE wird es aber ganz sicher NICHT geben

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:10)

o. Es gibt auch Maschinenbesitzer die dafür sind.

NEIN

[lili]

(09 Nov 2019, 14:10)

...du hast "Precht" gelesen?!

Im TV gesehen und ich stimme im weitesgehend zu.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:13)

NEIN

Doch

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:14)

Im TV gesehen und ich stimme im weitesgehend zu.

Die Mehrheit aber nicht


Und wenn du dann noch fragst, wer SELBST dann mehr abgeben will, um das BGE zu finanzieren- dann werden es nochviel weniger

[lili]

(09 Nov 2019, 14:16)

Die Mehrheit aber nicht


Und wenn du dann noch fragst, wer SELBST dann mehr abgeben will, um das BGE zu finanzieren- dann werden es nochviel weniger

Quelle?

[Mendoza]

(09 Nov 2019, 13:58)

Nicht 1% viel viel mehr. Dir passt es nur nicht.

Der Tag ist lang und man kann viel behaupten. Und das nutzt du weidlich aus.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:15)

Doch

Dann liefere doch mal einen Unternehmer , der SELBER MEHR Steuern bezahlen will als heute ( Maschinensteuer"), um das BGE zu finanzieren.

Götz Werner gehört NICHT dazu

[lili]

(09 Nov 2019, 14:16)

Der Tag ist lang und man kann viel behaupten. Und das nutzt du weidlich aus.

Die Quellen sind fake news oder wie?

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:16)

Quelle?

Schweizer Volksabstimmung 2016


Und jetzt liefere DU eine Quelle über eine Volksabstimmung zum BGE in einem anderen Land

"Umfragen" interesssieren nicht

[lili]

(09 Nov 2019, 14:17)

Dann liefere doch mal einen Unternehmer , der SELBER MEHR Steuern bezahlen will als heute ( Maschinensteuer"), um das BGE zu finanzieren.

Götz Werner gehört NICHT dazu

Silicon Valley,,,dass ist auch der besagte Artikel den nicht öffnen kannst.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:18)

Schweitr Volksabstimmung


Und jetzt liefere DU eine Quelle über eine Volksabstimmung zum BGE in enem anderen Land

"Umfragen" interesssieren nicht

Ich meine in Deutschland....

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:19)

Silicon Valley,,,dass ist auch der besagte Artikel den nicht öffnen kannst.

Wir schreiben hier aber über DEUTSCHLAND

Und auch die dortigen Unternehmen wllen SELBER eben NICHT höhere Steuern & Abgaben berappen.

Wie man ja an Amazon und Co heute schon sieht

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:19)

Ich meine in Deutschland....

Es gibt nur die Volksabtimmung in der Schweiz.

In D hat es KEINE Partei im Programm

Daher wird es kein BGE geben

[lili]

(09 Nov 2019, 14:20)

Wir schreiben hier aber über DEUTSCHLAND

Und auch die dortigen Unternehmen wllen SELBER eben NICHT höhere Steuern & Abgaben berappen.

Wie man ja an Amazon und Co heute schon sieht

Die Silicon Valley ist aber für die Maschinensteuer.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:17)

Die Quellen sind fake news oder wie?

Du hast KEINE Quelle, die belegt, dass irgendwelche Unternehmen SELBER HÖHERE Steuern & Abgaben zugunsten eines BGE bezahlen wollen.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:21)

Es gibt nur die Volksabtimmung in der Schweiz.

In D hat es KEINE Partei im Programm

Daher wird es kein BGE geben

Es kann sich aber noch ändern.

[gallerie]

(09 Nov 2019, 14:12)

Weil alles , was du verteilen willst, zuerst mal erwirtschaftet werden muss.

...hatte ich bereits dargelegt!
Es werden/sind bereits Algorithmen und Roboter die effizienter arbeiten als der Mensch, weil sie nicht krank werden, keine Lohnkosten verursachen und zudem 24 Stunden am Tag arbeiten.
Und genau diese effiziente Technologie erwirtschaftet das Bruttosozialprodukt eines Landes.
Um aber die Kaufkraft, bei erhöhter Arbeitslosigkeit zu wären, muss eine völlig neues Sozialsystem, und sogar eine völlig neue Gesellschaft geschaffen werden.
Das BGE wäre eine Grundlage dazu den sozialen Abstieg zu kompensieren und die Kaufkraft zu erhalten.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:22)

Du hast KEINE Quelle, die belegt, dass irgendwelche Unternehmen SELBER HÖHERE Steuern & Abgaben zugunsten eines BGE bezahlen wollen.

Die Quelle kannst du nicht öffnen.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:22)

Die Silicon Valley ist aber für die Maschinensteuer.

Silicon Valley ist KEIN Unternehmen.

Das sind auch dort Befürworter, die heute gar keine Steuern bezahlen

Genau wie in D

[lili]

(09 Nov 2019, 14:23)

Silicon Valley ist KEIN Unternehmen.

Das sind auch dort Befürworter, die heute gar keine Steuern bezahlen

Genau wie in D

Wenn sie den Kündigungsschutz abschaffen und die Sozialversicherungsbeiträge nicht bezahlen. Außerdem könnten sie die Löhne drücken

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:22)

...hatte ich bereits dargelegt!
Es werden/sind bereits Algorithmen und Roboter die effizienter arbeiten als der Mensch, weil sie nicht krank werden, keine Lohnkosten verursachen und zudem 24 Stunden am Tag arbeiten.
Und genau diese effiziente Technologie erwirtschaftet das Bruttosozialprodukt eines Landes.

Das HABEN wir schon HEUTE und TROTZDEM haben wir so VIELE Erwerbtätige wie noch NIE

Um aber die Kaufkraft, bei erhöhter Arbeitslosigkeit zu wären, muss eine völlig neues Sozialsystem, und sogar eine völlig neue Gesellschaft geschaffen werden.
Das BGE wäre eine Grundlage dazu den sozialen Abstieg zu kompensieren und die Kaufkraft zu erhalten.

Kein Unternehmen will HÖHERE Steuern und Abgaben

In DEINER Vorstellung ist das, was man den Wertschöpfenden "abknöpfen" kann, offensichtlich "unbegrenzt"

in der reale Welt aber nicht

Der Gewinn , der mit Robotern und Algorithmen erzielt wird, gehört DENEN, die das finanzieren.
DAVON kann man bis zu 50% über Steuern "abgreifen"

Das haben wir aber HEUTE schon

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:25)

Wenn sie den Kündigungsschutz abschaffen und die Sozialversicherungsbeiträge nicht bezahlen. Außerdem könnten sie die Löhne drücken

Du hast von Silcon Valley NULL Ahnung

[gallerie]

(09 Nov 2019, 14:27)

Das HABEN wir schon HEUTE und TROTZDEM haben wir so VIELE Erwerbtätige wie noch NIE





Kein Unternehmen will HÖHERE Steuern und Abgaben

In DEINER Vorstellung ist das, was man den Wertschöpfenden "abknöpfen" kann, offensichtlich "unbegrenzt"

in der reale Welt aber nicht

Der Gewinn , der mit Robotern und Algorithmen erzielt wird, gehört DENEN, die das finanzieren.
DAVON kann man bis zu 50% über Steuern "abgreifen"

...ich rede nicht von der Realwirtschaft, sondern von der Finanzwirtschaft.
Dort wo Geld durch Umlagen und Spekulationen steuerfrei vermehrt wird.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:28)

Du hast von Silcon Valley NULL Ahnung

Erkäre mir doch warum sie für die Maschinensteuer eintreten? Du scheinst doch diesbezüglich auch keine Ahnung zu haben. Außerdem hat sich mein Beitrag auf die Unternehmen bezogen.

[Mendoza]

(09 Nov 2019, 14:17)

Die Quellen sind fake news oder wie?

Nein, behaupte ich nicht. Nur wenn sich von tausenden Unternehmern im Silicon Valley eine Handvoll für ein BGE ausspricht, dann ist das nicht die Mehrheit.
Auch wer schwach im Kopfrechnen ist kann das erkennen. Wer daraus "alle" macht argumentiert nicht redlich.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:34)

Nein, behaupte ich nicht. Nur wenn sich von tausenden Unternehmern im Silicon Valley eine Handvoll für ein BGE ausspricht, dann ist das nicht die Mehrheit.
Auch wer schwach im Kopfrechnen ist kann das erkennen. Wer daraus "alle" macht argumentiert nicht redlich.

Hast du ein Beweis, dass es die Minderheit ist? Ich wette nein.

[gallerie]

(09 Nov 2019, 14:34)

Nein, behaupte ich nicht. Nur wenn sich von tausenden Unternehmern im Silicon Valley eine Handvoll für ein BGE ausspricht, dann ist das nicht die Mehrheit.
Auch wer schwach im Kopfrechnen ist kann das erkennen. Wer daraus "alle" macht argumentiert nicht redlich.

...nochmal; die großen Player des Silicon Valley. Apple, Amazon und Google, haben sich für das BGE ausgesprochen.
Die Gründe habe ich bereits genannt, und diese sind auch nachvollziehbar. Bitte einmal googeln...

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 14:37)

Hast du ein Beweis, dass es die Minderheit ist? Ich wette nein.

44,2 Prozent der Deutschen befürworten ein bedingungsloses Grundeinkommen. Demgegenüber stehen 51,4 Prozent, die dagegen sind. 4,4 Prozent geben ‚Weiß nicht‘ an.

In Parteien aufgeschlüsselt schliesst die MEHRHEIT der Ablehnenden noch deutlicher.

Zumindest die (nichtarbeietende) Jugend ist DEUTLICH dafür.

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 14:40)

...nochmal; die großen Player des Silicon Valley. Apple, Amazon und Google, haben sich für das BGE ausgesprochen.
Die Gründe habe ich bereits genannt, und diese sind auch nachvollziehbar. Bitte einmal googeln...

8 Stunden mehr Zeit um mit nem Apple bei Google nach Amazonartikeln zu suchen.....?

Nurnebenbei...

So ließen sich längerfristige Kredite (z.B. für den Immobilienkauf), die in der Erwartung steigender Einkommen eingegangen wurden, mit einem knapp bemessenen Grundeinkommen nicht abbezahlen. Auch die Konsummuster könnten sich spürbar verändern.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:32)

...ich rede nicht von der Realwirtschaft, sondern von der Finanzwirtschaft.
Dort wo Geld durch Umlagen und Spekulationen steuerfrei vermehrt wird.

Dort wird nichts "steuerfrei vermehrt"

Oder sind Banken usw. von der Gewinnsteuer befreit?

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 14:40)

...nochmal; die großen Player des Silicon Valley. Apple, Amazon und Google, haben sich für das BGE ausgesprochen.
..

KEINER von DENEN will aber höhere Steuern BEZAHLEN

WER soll das also FINANZIEREN?


Und WAS haben diese Unternehmen mit DEUTSCHLAND zu tun?

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 15:01)

KEINER von DENEN will aber höhere Steuern BEZAHLEN

WER soll das also FINANZIEREN?


Und WAS haben diese Unternehmen mit DEUTSCHLAND zu tun?

Verschiedene wirtschaftswissenschaftliche Studien rechnen vor, dass bis 2030 die Hälfte aller Arbeitsplätze durch die Automatisierung vernichtet werden könnte.

Die Tech-Konzerne fürchten Aufstände

Die Roboterhersteller wollen - dass ANDERE dafür dann BGE auszahlen.

Selber zahlen die ja wie bekannt keine Steuern.


Das ist - wie Freibier für ALLE - .....rettet die Brauereien.

[Mendoza]

(09 Nov 2019, 15:08)

Die Roboterhersteller wollen - dass ANDERE dafür dann BGE auszahlen.

Selber zahlen die ja wie bekannt keine Steuern.


Das ist - wie Freibier für ALLE - .....rettet die Brauereien.

Keine Steuern ist noch untertrieben. Amazon hatte zuletzt sogar noch Geld vom amerikanischen Staat zurück bekommen. Die Steuerquote betrug minus 1%!
Ist doch blanke Heuchelei, wenn sich solche Leute für ein BGE einsetzen. Bezos könnte wahrscheinlich die Obdachlosigkeit im Silicon Valley mit Mitteln aus der eigenen Tasche beseitigen.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 15:08)

Die Roboterhersteller wollen - dass ANDERE dafür dann BGE auszahlen.

Selber zahlen die ja wie bekannt keine Steuern.


Das ist - wie Freibier für ALLE - .....rettet die Brauereien.

Wobei ja noch dazu kommt, dass es in den USA ja KEINE so HOHEN Sozialleistungen gibt wie in D.....

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 15:25)

Keine Steuern ist noch untertrieben. Amazon hatte zuletzt sogar noch Geld vom amerikanischen Staat zurück bekommen. Die Steuerquote betrug minus 1%!
Ist doch blanke Heuchelei, wenn sich solche Leute für ein BGE einsetzen. Bezos könnte wahrscheinlich die Obdachlosigkeit im Silicon Valley mit Mitteln aus der eigenen Tasche beseitigen.

Der will doch auch NUR überleben .....wenn es dann 50% der Werktätigen als Maschinenstürmer mit Waffe und Zielfernrohr umherrennen...

[Mendoza]

(09 Nov 2019, 14:37)

Hast du ein Beweis, dass es die Minderheit ist? Ich wette nein.

Dann müsste ich jeden einzelnen Chef von tausenden Firmen im Silicon Valley befragen. Erkläre mir mal, wie ich das machen soll? Wenn es eine überwältigende Mehrheit für ein BGE unter den Herrschenden in Kalifornien gäbe, wäre ein BGE dort längst Realität! Schließlich haben die ja die Kohle von der es bezahlt werden könnte.

[Teeernte]

(09 Nov 2019, 15:36)

Dann müsste ich jeden einzelnen Chef von tausenden Firmen im Silicon Valley befragen. Erkläre mir mal, wie ich das machen soll? Wenn es eine überwältigende Mehrheit für ein BGE unter den Herrschenden in Kalifornien gäbe, wäre ein BGE dort längst Realität! Schließlich haben die ja die Kohle von der es bezahlt werden könnte.

Das ist wie eine Forderung von Heckler&Koch .....Krauss-Maffei für eine staatliche Kriegsgräbervorsorge.

[lili]

(09 Nov 2019, 15:36)

Dann müsste ich jeden einzelnen Chef von tausenden Firmen im Silicon Valley befragen. Erkläre mir mal, wie ich das machen soll? Wenn es eine überwältigende Mehrheit für ein BGE unter den Herrschenden in Kalifornien gäbe, wäre ein BGE dort längst Realität! Schließlich haben die ja die Kohle von der es bezahlt werden könnte.

Dass entscheiden doch die Politiker. Es gibt ja welche die es sogar fordern, aber die Politik geht zurzeit nicht darauf ein.

[lili]

(09 Nov 2019, 14:44)

In Parteien aufgeschlüsselt schliesst die MEHRHEIT der Ablehnenden noch deutlicher.

Zumindest die (nichtarbeietende) Jugend ist DEUTLICH dafür.

auch Ältere.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:08)

Dass entscheiden doch die Politiker. Es gibt ja welche die es sogar fordern, aber die Politik geht zurzeit nicht darauf ein.

Nein, esw wird von KEINER der im Bundestag sitzenden Parteien in ihrem Programm gefordert.

DAS findet aber Konsens:

"Fast zwei Dritte befürworten in Internet-Umfragen Grundeinkommen

Das in der SPD diskutierte solidarische Grundeinkommen geht weniger weit, findet in Internet-Umfragen dafür aber noch mehr Anklang. 62 % sind dafür, dass Langzeitarbeitslose vom Staat einen Arbeitsplatz erhalten. Sie könnten in Parks aufräumen, sich um Senioren oder Kinder berufstätiger Eltern kümmern oder sich in Sportvereinen engagieren. Immer mehr Menschen ist bewusst, dass dies wertvolle Leistungen sind, um die Gesellschaft insgesamt zu stärken.

Menschen aller Altersklassen, Bildungsstufen und Parteineigungen unterstützen dieses neue Konzept, Anhänger der Linken erwartungsgemäß noch mehr als andere Bürger. Jeder Vierte lehnt es allerdings auch ab."

https://www.meinungsort.de/de-de/meinun ... deinkommen


Also 62% sind dafür, dass Langzeitarbeitslose ARBEITEN!!!

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:08)

auch Ältere.

Nö

frag mal einen Rentner mit 1000 Euro Rente, ob einer, der NICHTS arbeitet, auch 1000 Euro bekommen soll - einfach so...

[lili]

(09 Nov 2019, 16:10)

Nein, esw wird von KEINER der im Bundestag sitzenden Parteien in ihrem Programm gefordert.

DAS findet aber Konsens:

"Fast zwei Dritte befürworten in Internet-Umfragen Grundeinkommen

Das in der SPD diskutierte solidarische Grundeinkommen geht weniger weit, findet in Internet-Umfragen dafür aber noch mehr Anklang. 62 % sind dafür, dass Langzeitarbeitslose vom Staat einen Arbeitsplatz erhalten. Sie könnten in Parks aufräumen, sich um Senioren oder Kinder berufstätiger Eltern kümmern oder sich in Sportvereinen engagieren. Immer mehr Menschen ist bewusst, dass dies wertvolle Leistungen sind, um die Gesellschaft insgesamt zu stärken.

Menschen aller Altersklassen, Bildungsstufen und Parteineigungen unterstützen dieses neue Konzept, Anhänger der Linken erwartungsgemäß noch mehr als andere Bürger. Jeder Vierte lehnt es allerdings auch ab."

https://www.meinungsort.de/de-de/meinun ... deinkommen


Also 62% sind dafür, dass Langzeitarbeitslose ARBEITEN!!!

Das weiß ich...ich rede von der Zukunft.

Du hast doch geschrieben, das Umfragen nicht aussagekräftig sind. Jetzt kommst du wieder mit einer Umfrage.

[lili]

(09 Nov 2019, 16:11)

Nö

frag mal einen Rentner mit 1000 Euro Rente, ob einer, der NICHTS arbeitet, auch 1000 Euro bekommen soll - einfach so...

Es gibt aber ältere Befürworter. Naja der Rentner hat ja gemerkt, dass seine Arbeit auch nicht viel gebracht hat. Da bei vielen die Rente auch nicht ausreicht.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:12)

Das weiß ich...ich rede von der Zukunft.

e.

Auch in der Zukunft wird sich da nichts ändern.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:13)

Es gibt aber ältere Befürworter. Naja der Rentner hat ja gemerkt, dass seine Arbeit auch nicht viel gebracht hat. Da bei vielen die Rente auch nicht ausreicht.

Die nächste Nebelkerze

1000 Euro Rente bedeuten heute einen Durchschnittswert von ca 300.000 Euro

für ca 33 erarbeitete Rentenpunkte

[lili]

(09 Nov 2019, 16:18)

Auch in der Zukunft wird sich da nichts ändern.

Dass ist aber schlecht.

[lili]

(09 Nov 2019, 16:20)

Die nächste Nebelkerze

1000 Euro Rente bedeuten heute einen Durchschnittswert von ca 300.000 Euro

für ca 33 erarbeitete Rentenpunkte

Ja und??? dennoch leben einige Rentner unter der Grundsicherung.

[Realist2014]

(09 Nov 2019, 16:23)

Ja und??? dennoch leben einige Rentner unter der Grundsicherung.

nur wenn sie die Grundsichrung NICHT beatragn

Unser Rentensystem ist ein Leistngsorientiertes System

Äquivalenzprinzip Beiträge <=> Rentenhöhe

Das wird auch so BLEIBEN