BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:10)

Es gibt auch weiterhin genug Arbeit in dieser Gesellschaft.
Und ein grundlegender Pessimismus ist mir irgendwie fremd.
Gewinne werden weiterhin nur mit Produkten erzielt, wenn eine ausreichende Masse auch ein entsprechendes Einkommen zu erwarten hat, um diese Produkte zu erwerben.
Arbeit ja... nur eben wird die keiner mehr machen - für das Geld... und dann sind ein paar Maschinchen billiger....inclusive Programmierer für 1000 Stück.

Gewinn kann man auch erzielen - wenn man für "GELD" habende produziert . Das sollen ja nur "wenige" sein.

Für Brotkrümel - wie Du es oben erkannt hast - lohnt es nicht. Da stimm ich Dir zu.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:25)

wo hast du nur deine kruden und völlig abstrusen Steuerkenntnisse her?

du hast wohl noch nie eine Einkommenssteuerbescheid gesehen...

es gibt keine "Stundenbesteuerung"...

und der Unsinn bei deinem selbständigen Taxifahrer ist nun kaum zu toppen...
Modell nicht verstanden oder nicht gelesen?
Wir sind nicht mehr im System der bisherigen Einkommensbesteuerung.
Sondern in einem Modell zu Finanzierung eines BGE.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:30)

Wenn ich meine Steuerquote (Steuerklasse 1, wenig Möglichkeiten iwas abzusetzen) mit der Steuerqoute einer dieser Geschäftsführer/Manager vergleiche zahle ich definitiv mehr prozentual an Steuern.
Das ist halt so in unserem Steuersystem. Keine Klagen.
Bloß von irgendwelchen Verteilungswirkungen des Steuersystems braucht man da nicht zu reden.
Die Masse in der Mitte zahlt. Bloß diese Masse wird jedes Jahr kleiner.

Finde diese Situation halt spannend. Weil da wird es ein Problem geben.
Mitte - die Neue untere Klasse.... nun ja. Grösser wird der UNTERE REST - ohne jegliche Aussicht .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:32)

Modell nicht verstanden oder nicht gelesen?
Wir sind nicht mehr im System der bisherigen Einkommensbesteuerung.
Sondern in einem Modell zu Finanzierung eines BGE.
dieses dein Modell ist UNSINN

und nicht verfassungskonform
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:30)

Wenn ich meine Steuerquote (Steuerklasse 1, wenig Möglichkeiten iwas abzusetzen) mit der Steuerqoute einer dieser Geschäftsführer/Manager vergleiche zahle ich definitiv mehr prozentual an Steuern.
.

es gibt keine Steuerklasse bei der Einkommenssteuer

und woher hast du deine Kenntnisse über die Steuerquote der DAX-Vorstände?

erzähl mal...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:31)

Arbeit ja... nur eben wird die keiner mehr machen - für das Geld... und dann sind ein paar Maschinchen billiger....inclusive Programmierer für 1000 Stück.

Gewinn kann man auch erzielen - wenn man für "GELD" habende produziert . Das sollen ja nur "wenige" sein.

Für Brotkrümel - wie Du es oben erkannt hast - lohnt es nicht. Da stimm ich Dir zu.
Für die wenigen kann man dann auch in Manufaktur produzieren.
Maschinen lohnen sich dann nicht.
Finde diese Zukunftsentwicklung a la Marx in unserer heutigen Zeit nicht realistisch.
Da sei Janukowitsch vor... ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:36)

es gibt keine Steuerklasse bei der Einkommenssteuer

und woher hast du deine Kenntnisse über die Steuerquote der DAX-Vorstände?

erzähl mal...
Lohnsteuerklasse 1.
Zumwinkel.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:18)

Wenn, wie im Modell beschrieben 10€ Mindestlohn, wovon 4€ an Steuern direkt abgeführt werden müssen, sind 6€ durchaus lohnend, richtig.
Allerdings nicht in München, da entweder höhere Lebenshaltungskosten bezahlt werden müssen oder man relativ weit fahren muss, um dort eine Dienstleistung zu verrichten.
Was mit Zeit und Geld verbunden ist.
Lohnt sich also nicht.
Welches Modell? Mindestlohn macht bei BGE keinen Sinn. Aber das hatten wir ja schon diskutiert. Ich muss mich hier nicht wiederholen.

Und dein Münchenbeispiel. In München wird man als Single wohl kaum vom BGE leben können. Gerade da wird auch Arbeit zum Niedriglohn interessant. Oder man zieht halt aufs Land, wenn man nicht arbeiten will.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:35)

dieses dein Modell ist UNSINN

und nicht verfassungskonform
Punkt 1:
Möglich. Bisher allerdings keine wirklich überzeugende Begründung dafür gehört.
Punkt 2:
Warum? Im GG steht nichts zur Art der Steuererhebung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:46)

Welches Modell? Mindestlohn macht bei BGE keinen Sinn. Aber das hatten wir ja schon diskutiert. Ich muss mich hier nicht wiederholen.

Und dein Münchenbeispiel. In München wird man als Single wohl kaum vom BGE leben können. Gerade da wird auch Arbeit zum Niedriglohn interessant. Oder man zieht halt aufs Land, wenn man nicht arbeiten will.
Nochmal: Ein Mindestlohn muss für den Staat gegeben sein, da sich sonst eine Steuererhebung nicht lohnt.
Womit eine Finanzierung eines BGE nicht mehr realistisch erscheint.
Man kann mit BGE von 750€ nicht in München wohnen. Es gibt ja auch keinen Mietzuschuss mehr.
Da muss man dazu verdienen. Für 6€ die Stunde rechnet sich das halt nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:53)

Nochmal: Ein Mindestlohn muss für den Staat gegeben sein, da sich sonst eine Steuererhebung nicht lohnt.
.
Das ist doch Unsinn.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:48)

Punkt 1:
Möglich. Bisher allerdings keine wirklich überzeugende Begründung dafür gehört.
Punkt 2:
Warum? Im GG steht nichts zur Art der Steuererhebung.
nur weil du es nicht verstehst?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:40)

Lohnsteuerklasse 1.
Zumwinkel.

es gibt keine Steuerklassen in der Einkommenssteuer

schau einfach in deinen letzten Steuerbescheid. Oder hast du keinen?

Und Zumwinkel hat sein Einkommen als Vorstand zu 100% versteuert- bzw. sein Arbeitgeber hat das schon als Vorauszahlung ( Lohnsteuer)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:56)

nur weil du es nicht verstehst?
Ich verstehe Deine Prinzipien.
Und auch, warum ein BGE deswegen für Dich nicht diskutierbar ist.
Schon ein Konzept mit negativer Einkommenssteuer dürfte schwierig zu vermitteln sein, richtig?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:02)

Ich verstehe Deine Prinzipien.
Und auch, warum ein BGE deswegen für Dich nicht diskutierbar ist.
Schon ein Konzept mit negativer Einkommenssteuer dürfte schwierig zu vermitteln sein, richtig?
ich lehne ein BGE ab

nur hat das mit deinen falschen Aussagen zum heutigen Steuersystem nichts zu tun..
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:58)

es gibt keine Steuerklassen in der Einkommenssteuer

schau einfach in deinen letzten Steuerbescheid. Oder hast du keinen?

Und Zumwinkel hat sein Einkommen als Vorstand zu 100% versteuert- bzw. sein Arbeitgeber hat das schon als Vorauszahlung ( Lohnsteuer)
Ich habe mit der Lohnsteuer mein Einkommen aus unselbständiger Arbeit zu 100% versteuert.
Aufgrund geringer Möglichkeiten meine Steuerlast zu hierbei zu vermindern (Einkommensteuererklärung)
habe ich auch einen sehr hohen realen Steuersatz.
Herr Zumwinkel offensichtlich zumindest im nicht Jahre 2009 nicht. Wie auch andere Personen, die ein hohes Bruttoeinkommen haben. Im Gegensatz zu Schweden wird in Deutschland normalerweise an Steuerdaten ja nix veröffentlicht, von daher ist mir klar, warum Du Zahlen forderst.

Was ist daran so schwer zu verstehen?
Oder wo ist Dein Problem damit?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:10)

Ich habe mit der Lohnsteuer mein Einkommen aus unselbständiger Arbeit zu 100% versteuert.
Aufgrund geringer Möglichkeiten meine Steuerlast zu hierbei zu vermindern (Einkommensteuererklärung)
habe ich auch einen sehr hohen realen Steuersatz.
Herr Zumwinkel offensichtlich zumindest im nicht Jahre 2009 nicht. Wie auch andere Personen, die ein hohes Bruttoeinkommen haben. Im Gegensatz zu Schweden wird in Deutschland normalerweise an Steuerdaten ja nix veröffentlicht, von daher ist mir klar, warum Du Zahlen forderst.

Was ist daran so schwer zu verstehen?
Oder wo ist Dein Problem damit?
Nun - Gratulation zur neuen Steuer.... Abgabelast heute + 3*BGE und Du erhälst dann einmal BGE... und Alles wird etwas teuerer.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:10)

Ich habe mit der Lohnsteuer mein Einkommen aus unselbständiger Arbeit zu 100% versteuert.
Aufgrund geringer Möglichkeiten meine Steuerlast zu hierbei zu vermindern (Einkommensteuererklärung)
habe ich auch einen sehr hohen realen Steuersatz.
Herr Zumwinkel offensichtlich zumindest im nicht Jahre 2009 nicht. Wie auch andere Personen, die ein hohes Bruttoeinkommen haben. Im Gegensatz zu Schweden wird in Deutschland normalerweise an Steuerdaten ja nix veröffentlicht, von daher ist mir klar, warum Du Zahlen forderst.

Was ist daran so schwer zu verstehen?
Oder wo ist Dein Problem damit?

Herr Zumwinkel hat auch 2009 sein Gehalt als Vorstand zu 100% versteuert
wie alle anderen Vorstände ihre GEHÄLTER auch ( da gibt es kein Entrinnen)

was ist daran so schwer zu verstehen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:18)

Nun - Gratulation zur neuen Steuer.... Abgabelast heute + 3*BGE und Du erhälst dann einmal BGE... und Alles wird etwas teuerer.
Eigentlich nicht.
Verdiene dann ja etwas weniger, da mein Lohn höher besteuert wird.
Dadurch etwas geringere sonstige Sozialabgaben.
Da das BGE ja steuerfrei ist komme ich vielleicht mit einer knapp höheren Steuerlast heraus.
Eigentlich sollte vom Modell her bei jemand wie mir genau das passieren.
Und: Es wird nicht alles teurer.
Nur Dienstleistungen, die bisher einfach unterbezahlt sind, dürften teurer werden.
Einfache Arbeitsleistung wird dadurch ja durchaus billiger.
Mehr Konkurrenz, gerade in einem Nicht-Ballungszentrum, wie halt mein Wohnort.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:25)

Herr Zumwinkel hat auch 2009 sein Gehalt als Vorstand zu 100% versteuert
wie alle anderen Vorstände ihre GEHÄLTER auch ( da gibt es kein Entrinnen)

was ist daran so schwer zu verstehen?
Was hat das mit der realen prozentualen Steuerlast der Person Zumwinkel zu tun, ob er sein Einkommen zu 100% versteuert hat oder nicht?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:37)

Eigentlich nicht.
Verdiene dann ja etwas weniger, da mein Lohn höher besteuert wird.
Dadurch etwas geringere sonstige Sozialabgaben.
Da das BGE ja steuerfrei ist komme ich vielleicht mit einer knapp höheren Steuerlast heraus.
Eigentlich sollte vom Modell her bei jemand wie mir genau das passieren.
Und: Es wird nicht alles teurer.
Nur Dienstleistungen, die bisher einfach unterbezahlt sind, dürften teurer werden.
Einfache Arbeitsleistung wird dadurch ja durchaus billiger.
Mehr Konkurrenz, gerade in einem Nicht-Ballungszentrum, wie halt mein Wohnort.
Wodurch weniger Sozialabgaben ? Es wird doch nur "Umverteilt" ? Die Sozialabgaben werden weiter STEIGEN. Bildung Gesundheit Pflege ... Warum soll da was billiger werden ? Weniger Arbeiter >> weniger Steuerzahler. Mehr Gerinentlohnte >> weniger Steuer. Da die Mehrwertsteuer nicht greifen kann >> Wohnen und gering greift Nahrung wird das BGE "unten" nicht wieder eingenommen.

Dienstleistung ? bei 500 Eu BGE >> davon 300 Eu Miete 50 -100 Energie... lässt man sich für 50 Eu den Kollektor abdrehen und für 40 die Krallen anspitzen ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:38)

Was hat das mit der realen prozentualen Steuerlast der Person Zumwinkel zu tun, ob er sein Einkommen zu 100% versteuert hat oder nicht?
das war DEINE Behauptung

DEINE Steuerlast ist prozentual ganz sicher niedriger als die der 10% Topverdiener ( Einkommen) in D...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:48)

das war DEINE Behauptung

DEINE Steuerlast ist prozentual ganz sicher niedriger als die der 10% Topverdiener ( Einkommen) in D...
Das ist nun sehr unwahrscheinlich...
Genau genommen fast völlig unmöglich.
Hierzu: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... iener.html
Zuletzt geändert von TheTank am Do 1. Feb 2018, 23:16, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(01 Feb 2018, 22:46)

Wodurch weniger Sozialabgaben ? Es wird doch nur "Umverteilt" ? Die Sozialabgaben werden weiter STEIGEN. Bildung Gesundheit Pflege ... Warum soll da was billiger werden ? Weniger Arbeiter >> weniger Steuerzahler. Mehr Gerinentlohnte >> weniger Steuer. Da die Mehrwertsteuer nicht greifen kann >> Wohnen und gering greift Nahrung wird das BGE "unten" nicht wieder eingenommen.

Dienstleistung ? bei 500 Eu BGE >> davon 300 Eu Miete 50 -100 Energie... lässt man sich für 50 Eu den Kollektor abdrehen und für 40 die Krallen anspitzen ?
Ja nun, eben nicht.
Wieso weniger Arbeiter?
Es gibt eher mehr Arbeitnehmer.
Alle zahlen Steuern, vom 1€ an...
Arbeit aufzunehmen lohnt sich. Es gibt also weniger Personen, die über die 750€ (nicht 500€) hinaus unterstützt werden müssen.
Sozialämter kümmern sich nur um Bedürftige und Flüchtlinge.
Arbeitslosenversicherung fällt weg.
Vielleicht kann aufgrund der höheren Steuereinnahmen die MwSt. sogar gesenkt werden und der Konsum wird weiter angekurbelt mit weiteren positiven Effekten für die Wirtschaft.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:00)

Ja nun, eben nicht.
Wieso weniger Arbeiter?
Es gibt eher mehr Arbeitnehmer.
Alle zahlen Steuern, vom 1€ an...
Arbeit aufzunehmen lohnt sich. Es gibt also weniger Personen, die über die 750€ (nicht 500€) hinaus unterstützt werden müssen.
Sozialämter kümmern sich nur um Bedürftige und Flüchtlinge.
Arbeitslosenversicherung fällt weg.
Vielleicht kann aufgrund der höheren Steuereinnahmen die MwSt. sogar gesenkt werden und der Konsum wird weiter angekurbelt mit weiteren positiven Effekten für die Wirtschaft.
Alle zahlen Steuern - für Einkommen über das BGE hinaus - und Verbrauchersteuern (MWSt.).

Jeder Cent aus Arbeit ist dann die Hälfte (wegen der Steuern) Wert. Da lohnt Arbeit aufnehmen ?

Arbeitslosenversicherung entfällt ? Vergiss es - das ist AN und AG Vereinbahrung....

2/3 von Hartz = BGE sind Feste Ausgaben - Wohnen / Energie.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:19)

Alle zahlen Steuern - für Einkommen über das BGE hinaus - und Verbrauchersteuern (MWSt.).

Jeder Cent aus Arbeit ist dann die Hälfte (wegen der Steuern) Wert. Da lohnt Arbeit aufnehmen ?

Arbeitslosenversicherung entfällt ? Vergiss es - das ist AN und AG Vereinbahrung....

2/3 von Hartz = BGE sind Feste Ausgaben - Wohnen / Energie.
Bei 6€ die Stunde mehr Netto lohnt sich Arbeit?
Ja oder Nein?
Für den Arbeitgeber heißt das ja auch viel weniger Bürokratie.
Keine Einzelbesteuerung bei der Lohnabrechnung usw.
Daten werden ans Finanzamt übermittelt und dann entsprechend mit dem BGE verrechnet.
Die Arbeitslosenversicherung ist gesetzlich. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeits ... rsicherung
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:31)

Bei 6€ die Stunde mehr Netto lohnt sich Arbeit?
Ja oder Nein?
Für den Arbeitgeber heißt das ja auch viel weniger Bürokratie.
Keine Einzelbesteuerung bei der Lohnabrechnung usw.
Daten werden ans Finanzamt übermittelt und dann entsprechend mit dem BGE verrechnet.
Die Arbeitslosenversicherung ist gesetzlich. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Arbeits ... rsicherung
Wo 6 eu NETTO mehr ?

Kranken Rentenkasse ?
Eine Arbeitslosenversicherung (AV) ist eine der Sozialversicherungen, die das vorrangige Ziel hat, arbeitssuchenden Personen während ihrer Arbeitssuche das Einkommen zu sichern.
Das sind nun keine 700 eu.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:37)

Wo 6 eu NETTO mehr ?

Kranken Rentenkasse ?



Das sind nun keine 700 eu.....
Der Mindestlohn beträgt 10€.
Nach Versteuerung erhält man also 6€ Netto pro Stunde bar auf die Hand.
Rentenversicherung ist da inclusive, da direkt mit der Arbeitsverhältnis verbunden.
Krankenversicherung und Pflegeversicherung nicht.
Andere Diskussion GKV/PKV usw.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 23:49)

Der Mindestlohn beträgt 10€.
Nach Versteuerung erhält man also 6€ Netto pro Stunde bar auf die Hand.
Rentenversicherung ist da inclusive, da direkt mit der Arbeitsverhältnis verbunden.
Krankenversicherung und Pflegeversicherung nicht.
Andere Diskussion GKV/PKV usw.
Mindestlohn Bleibt ? ....dann die Sozialkasse auch ...

Bei 735 Eu Einkommen... = (BGE)

Rentenversicherung: 68,36 €
Krankenversicherung: 61,74 €
Pflegeversicherung: 11,21 €
---------------------------------------------------
593,88 BGE Netto. - natürlich keine Steuern.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(02 Feb 2018, 00:19)

Mindestlohn Bleibt ? ....dann die Sozialkasse auch ...

Bei 735 Eu Einkommen... = (BGE)

Rentenversicherung: 68,36 €
Krankenversicherung: 61,74 €
Pflegeversicherung: 11,21 €
---------------------------------------------------
593,88 BGE Netto. - natürlich keine Steuern.....
Warum diese Aussage?
Rentenversicherung fällt raus, da mit der Besteuerung des Mindestlohns abgedeckt. Und es bleibt immer noch bei 750€, als Einkommen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(02 Feb 2018, 02:09)

Warum diese Aussage?
Rentenversicherung fällt raus, da mit der Besteuerung des Mindestlohns abgedeckt. Und es bleibt immer noch bei 750€, als Einkommen.
Alle zahlen in die Rente ein.... jedes Einkommen... Natürlich kann man die Rente auf Einheitsrente umstellen - und weniger einzahlen - gut der Arbeitgeber Anteil wird gestrichen. :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Ist doch alles ganz einfach: Wenn es um so was toll sozial gerechtes wie das BGE geht, haben die Grundrechenarten ausgedient. Dann muss man die höhere soziale Mathematik anwenden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

ein "Schwachsinn"s Posting...in die Ablage entführt.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(02 Feb 2018, 07:20)

Alle zahlen in die Rente ein.... jedes Einkommen... Natürlich kann man die Rente auf Einheitsrente umstellen - und weniger einzahlen - gut der Arbeitgeber Anteil wird gestrichen. :D :D :D
Wo soll ich denn das geschrieben haben?
Oder ist das ein Vorschlag deinerseits, um den Gewinn der Arbeitgeberseite zu erhöhen, damit mehr Investitionen getätigt werden können, die die Wirtschaft weiter ankurbeln? :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 04:38)

Wo soll ich denn das geschrieben haben?
Oder ist das ein Vorschlag deinerseits, um den Gewinn der Arbeitgeberseite zu erhöhen, damit mehr Investitionen getätigt werden können, die die Wirtschaft weiter ankurbeln? :D
Du als bekennender Nichtwisser - kannst natürlich NICHT erkennen - dass der bei Dir entfallene Arbeitgeberanteil auf die Rente eine Kürzung darstellt.

Fakt :
Der Beitrag zur gesetzlichen Rentenversicherung, den Arbeitgeber und Arbeitnehmer gemeinsam je zur Hälfte tragen müssen, beträgt aktuell 18,9 %. Die Beitragsbemessungsgrenze für die Rentenversicherung beträgt im Monat 5.800 EUR in den alten Bundsländern, 4.900 EUR in den neuen Bundesländern.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(03 Feb 2018, 10:26)

Du als bekennender Nichtwisser - kannst natürlich NICHT erkennen - dass der bei Dir entfallene Arbeitgeberanteil auf die Rente eine Kürzung darstellt.

Fakt :
Der Arbeitgeberanteil entfällt allerdings bei dem Konzept überhaupt nicht.
Der Arbeitnehmeranteil wird bei der Besteuerung der Entlohnung mit bezahlt.
Und zwar nur aus den Einkünften aus Lohn. Grund ist die spezielle Beziehung zwischen Lohn und Rente.
Alle anderen Sozialversicherungen werden aus allen Einkunftsarten bezahlt.
Den Arbeitgeberanteil zahlt weiterhin der Arbeitgeber.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 10:38)

Der Arbeitgeberanteil entfällt allerdings bei dem Konzept überhaupt nicht.
Der Arbeitnehmeranteil wird bei der Besteuerung der Entlohnung mit bezahlt.
Und zwar nur aus den Einkünften aus Lohn. Grund ist die spezielle Beziehung zwischen Lohn und Rente.
Alle anderen Sozialversicherungen werden aus allen Einkunftsarten bezahlt.
Den Arbeitgeberanteil zahlt weiterhin der Arbeitgeber.
Der Doppelte "Anteil" eines derzeit "freiwillig" Rentenversicherten entfällt ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Teeernte hat geschrieben:(03 Feb 2018, 11:13)

Der Doppelte "Anteil" eines derzeit "freiwillig" Rentenversicherten entfällt ?
Der Einfachheit halber bin ich von einem weiter Existieren des derzeitigen Systems ausgegangen.
Die Besteuerung vom ersten € an erhöht allerdings die Beitragszahlungen von Niedrigverdienern, was in Folge zu einer höheren Rente dieser Klientel führen sollte, da die 750€ BGE ja auch im Alter gezahlt werden.
Zusätzlich zur Rente.
Entsprechend geringer fällt eine Rente allerdings dann bei Pensionären und Personen mit hohen Nebeneinkünften aus z.B. Kapital aus, da ja alle Einkünfte über die 750€ hinaus auch im Alter besteuert werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 11:30)

D
Entsprechend geringer fällt eine Rente allerdings dann bei Pensionären und Personen mit hohen Nebeneinkünften aus z.B. Kapital aus, da ja alle Einkünfte über die 750€ hinaus auch im Alter besteuert werden.


denn das ist ja HEUTE schon so...

übrigens gibt es keine MONATS-Besteuerung..

unser Steuersystem kennt nur JAHRES-Zeiträume bei der EK-Steuer
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 10:38)


Alle anderen Sozialversicherungen werden aus allen Einkunftsarten bezahlt.
.

seit wann bezahlen Selbständige Beiträge zur AV?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Feb 2018, 14:12)



denn das ist ja HEUTE schon so...

übrigens gibt es keine MONATS-Besteuerung..

unser Steuersystem kennt nur JAHRES-Zeiträume bei der EK-Steuer
Der Einfachhalt halber: Die 750€ werden monatlich ausbezahlt (Für den Fall, dass ein auf Auszahlung vorliegt) Anspruch. Deswegen diese Summe. Über‘s Jahr sind das meine ich 9000€, wenn ich mich nicht verrechnet habe.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Feb 2018, 14:12)

seit wann bezahlen Selbständige Beiträge zur AV?
Es gibt in dem System keine keine AV mehr, wie bereits mehrfach erwähnt. Wozu auch?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

TheTank hat geschrieben:(01 Feb 2018, 21:53)

Nochmal: Ein Mindestlohn muss für den Staat gegeben sein, da sich sonst eine Steuererhebung nicht lohnt.
Womit eine Finanzierung eines BGE nicht mehr realistisch erscheint.
Man kann mit BGE von 750€ nicht in München wohnen. Es gibt ja auch keinen Mietzuschuss mehr.
Da muss man dazu verdienen. Für 6€ die Stunde rechnet sich das halt nicht.
Mit 3 Kindern sind das auch für München 3750,-€ BGE .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Positiv Denkender hat geschrieben:(04 Feb 2018, 16:00)

Mit 3 Kindern sind das auch für München 3750,-€ BGE .
Miete für 100 Quadratmeter würde laut Mietspiegel in München 2100€ betragen. Kalt. Also noch 100€ Heizkosten drauf.
Verblieben also 1550€ für 5 Personen zum Lebensunterhalt.
Wasser, Gebühren, Versicherungen, Schulkosten der Kinder, Lebensmittel, Bekleidung
Das ist dann schon sehr eng.
Dazu der Vergleich Sulingen: 800€ für 100 Quadratmeter.

Es lohnt sich also nicht in München zu wohnen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 15:36)

Es gibt in dem System keine keine AV mehr, wie bereits mehrfach erwähnt. Wozu auch?
für ein Einkommen OBERHALB des BGE für die GUTVERDIENER wenn diese Arbeitslos werden..

genau wie eine Rente OBERHALB von 750 Euro..

da kann man die Beiträge nicht "abschaffen"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(03 Feb 2018, 15:35)

Der Einfachhalt halber: Die 750€ werden monatlich ausbezahlt (Für den Fall, dass ein auf Auszahlung vorliegt) Anspruch. Deswegen diese Summe. Über‘s Jahr sind das meine ich 9000€, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

das war doch gar nicht der Punkt

LIEST du eigentlich , was ANDERE schreiben?

es ging um die Steuern OBERHALB von den 750 Euro

und das dann angeblich DORT "höhere Steuern" anfallen würden

das hattest DU geschrieben

und dann meine Frage, WARUM das dann so WÄRE- denn es ist ja HEUTE schon so ( oberhalb von ca 9000 Euro im Jahr)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 17:27)

für ein Einkommen OBERHALB des BGE für die GUTVERDIENER wenn diese Arbeitslos werden..

genau wie eine Rente OBERHALB von 750 Euro..

da kann man die Beiträge nicht "abschaffen"
Dann können sie privat eine Versicherung abschließen.
Der Fürsorgepflicht des Staates ist mit 750€ genüge getan.
Rente: Beiträge zur Rentenversicherung werden aus dem Arbeitslohn gezahlt.
Sobald jemand in das Rentensystem einzahlt, d.h. einen Erwerbs-Arbeitslohn bekommt, erhält dieser auch eine Rente oberhalb von 750€.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(04 Feb 2018, 17:31)

das war doch gar nicht der Punkt

LIEST du eigentlich , was ANDERE schreiben?

es ging um die Steuern OBERHALB von den 750 Euro

und das dann angeblich DORT "höhere Steuern" anfallen würden

das hattest DU geschrieben

und dann meine Frage, WARUM das dann so WÄRE- denn es ist ja HEUTE schon so ( oberhalb von ca 9000 Euro im Jahr)
Heute ist es so, dass eine Besteuerung ab 9000€ einsetzt.
Die Besteuerung ist dann zunächst allerdings sehr niedrig.
Dann wäre es so, dass jeder 9000€ erhält und anschließend eine Besteuerung einsetzt, die mit der Steuer verrechnet wird.
Die Besteuerung ist vom 1€-Verdienst an sehr hoch.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(04 Feb 2018, 18:03)

Dann können sie privat eine Versicherung abschließen.
Der Fürsorgepflicht des Staates ist mit 750€ genüge getan.
Rente: Beiträge zur Rentenversicherung werden aus dem Arbeitslohn gezahlt.
Sobald jemand in das Rentensystem einzahlt, d.h. einen Erwerbs-Arbeitslohn bekommt, erhält dieser auch eine Rente oberhalb von 750€.

du musst zuerst einmal die bestehenden HOHEN Rentenwartschaften bedienen

WOMIT?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(04 Feb 2018, 18:12)

.
Dann wäre es so, dass jeder 9000€ erhält und anschließend eine Besteuerung einsetzt, die mit der Steuer verrechnet wird.
.
den Satz solltest du mal erläutern..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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