BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Mendoza]

(15 Oct 2021, 17:14)

Du bist der derjenigen der Zwang für sich anlehnt es aber gleichzeitig völlig in Ordnung findet andere Zwang aufzuerlegen in dem Fall dem Hartz4 Empfänger eine Arbeit sonst wird Geldgekürzt und dass ist eben nichts anderes als Zwang. Daher vorhin mein Verweis auf deine Doppelmoral.

Nein es ist kein Zwang. Das ist lächerlich. Du willst andere zwingen zu arbeiten, damit der H4-Empfängerer es nicht muss. Sonst funktioniert das ja gar nicht. Vollkommen paradox was du von dir gibst, wenn gleiches Recht für alle gelten soll!

[Mendoza]

(15 Oct 2021, 17:18)

niemand hat "Begeisterung" angefordert.

und du verstehst da wohl irgend etwas verkehrt. hm.5

aber ja, warum nicht? gegen gutes Geld wär das durchaus eine Option, die ich erwägen würde. Klo putzen muss gemacht werden.

Wer zu faul ist, selbst zu putzen, muss halt dafür Marktpreise zahlen. Die mit einem BGE wohl höher wären als heute.

Wieso nun auf einmal "gegen gutes Geld"? Ein paar Beiträge vorher war das doch noch vollkommen nebensächlich!

[butterfly]

(15 Oct 2021, 17:07)

das ist bei der heutigen Produktivität ja kein Problem mehr.

wir sind nicht mehr mittelalterliche Leibeigene, wo 98% der Bevölkerung hart in der Landwirtschaft arbeiten muss, damit niemand verhungert.

Auch im industriellen Zeitalter MUSS trotzdem irgendjemand arbeiten, damit alle überleben können und wenn die Arbeit immer mehr Maschinen übernehmen, wird es unmoralisch, denn dann stellt sich die Frage, wer muss arbeiten und wer muss Faulenzen. Ich wäre dafür, die Arbeiten die erledigt werden müssen, wesentlich besser zu entlohnen und die die Faulenzen müssen, bekommen eben Existenzminimum, damit der Anreiz zum Arbeiten gewahrt bleibt. Das währe vermutlich auch ein Stück Planwirtschaft, aber Gott sei dank keine Reine, genauso wie wir kein reinen Kapitalismus haben... von allem ein bisschen. Die Mischung macht's!

[Mendoza]

(15 Oct 2021, 16:58)

wenn du die Miete nicht zahlst, wird sehr wohl irgendwann was passieren. aber womöglich wirds schon vorher ungemütlich, so ohne Heizung und Strom

falls du staatliche Leistungrn beziehen willst, bist du arbeitspflichtig, solange du im entsprechenden Alter bist und keine Behinderung nachweisen kannst

Du kannst ja ausziehen, wenn du zur Miete wohnst. Die Wohnung und die Einrichtung wurden schließlich durch Arbeit geschaffen. Ebenso kommt die Wärme und der Strom nicht vom Himmel. Würde dir jemand das Recht einräumen dort entgeldlos zu wohnen, dann hätte man andere Menschen indirekt gezwungen umsonst zu arbeiten. Und gegen Arbeitszwang (=unfreiwillig unvergütete Arbeitseit) seid ihr doch oder plötzlich nicht mehr?? Der Vermieter bekommt die Wohnung auch nicht geschenkt und musste dafür arbeiten!

[Meruem]

(15 Oct 2021, 17:25)

Nein es ist kein Zwang. Das ist lächerlich. Du willst andere zwingen zu arbeiten, damit der H4-Empfängerer es nicht muss. Sonst funktioniert das ja gar nicht. Vollkommen paradox was du von dir gibst, wenn gleiches Recht für alle gelten soll!

Natürlich ist es letztendlich Zwang, jetzt macht dich mal nicht lächerlich.

[discipula]

(15 Oct 2021, 17:28)
Wieso nun auf einmal "gegen gutes Geld"? Ein paar Beiträge vorher war das doch noch vollkommen nebensächlich!

???

Ein BGE verschiebt Macht von den Unternehmen und Institutionen zum Individuum.

niemand muss erwerbstätig sein mit einem BGE - was ja nicht bedeutet, dass diese Person keine Werte schafft - aber man darf, wenn man will.

wer will, dass andere für einen arbeiten - muss halt gute Angebote machen. dann werden Leute schon einen Auftrag annehmen. es wird ja immer welche geben, deren Ehrgeiz, oder Wunsch nach Luxus, den Rahmen des BGE übersteigt.

Arbeitgeber werden sich halt daran gewöhnen müssen, dass nicht mehr ein unbegrenzter Pool Arbeitskräfte zum Ausbeuten immer vorhanden ist.

[discipula]

(15 Oct 2021, 17:43)

Ich wäre dafür, die Arbeiten die erledigt werden müssen, wesentlich besser zu entlohnen und die die Faulenzen müssen, bekommen eben Existenzminimum, damit der Anreiz zum Arbeiten gewahrt bleibt.

ja, eben Ein BGE hätte genau diesen Effekt.

und das ohne Planwirtschaft nur mit der selbstorganisierend unsichtbaren Hand des Marktes. perfekt.

[Meruem]

(15 Oct 2021, 17:43)

Auch im industriellen Zeitalter MUSS trotzdem irgendjemand arbeiten, damit alle überleben können und wenn die Arbeit immer mehr Maschinen übernehmen, wird es unmoralisch, denn dann stellt sich die Frage, wer muss arbeiten und wer muss Faulenzen. Ich wäre dafür, die Arbeiten die erledigt werden müssen, wesentlich besser zu entlohnen und die die Faulenzen müssen, bekommen eben Existenzminimum, damit der Anreiz zum Arbeiten gewahrt bleibt. Das währe vermutlich auch ein Stück Planwirtschaft, aber Gott sei dank keine Reine, genauso wie wir kein reinen Kapitalismus haben... von allem ein bisschen. Die Mischung macht's!

Nein mit einen bedingungslosen Grubdeinkommen würde sich die Frage des Mindestlohnes viel weniger stellen auch potenzielle Arbeitnehmet wären in einer viel besseren Position gegenüber Arbeitgebern, weil sie mit dann mit einer Sicherheit im Rücken eben nicht alles mit sich machen lassen müssen.

[petit.manni]

Das Problem der BGE Gegner ist halt ihr generelles Menschenbild, das zugepflastert ist mit Vorurteilen sowie Vorverurteilungen anderen Gegenüber.

Dabei begehen Sie einen zweiten Fehler , ... Sie argumentieren aus dem jetzt und heute = zbs , ... also ich kenne keinen der wenn er nicht müsste , zur Arbeit
ginge ... usw . Das mag für heute bei vielen so sein , ... ist auch klar in den Leistungsgesellschaften sowie Arbeitszwanggesellschaften von heute, dazu noch
den offenen Strafvollzug " Harz4 " im Nacken , kommt es bei vielen zu solchen Fehldenken und Einstellungen .

Das Dritte ist : Viele der BGE Gegner schließen von sich auf andere . = ich bin faul ... ist es der andere noch mehr , ... usw . Das geht halt grundsätzlich nicht

Deshalb kann man diese Diskussion auf dieser Ebene gar nicht objektiv führen .Welchen Antrieb Menschen entwickeln , wenn Sie all die Zwänge loswähren,
weiß man schlichtweg noch gar nicht . Nur wir BGE Befürworter tragen halt ein positives Menschenbild in uns und glauben , das der einzelne dann mehr eigenen Antrieb für die richtigen Dinge bekommt , ... was am Ende Gesellschaften noch lebenswerter machen wird . Ferner baut ein BGE Lebens-Ängste ab .... usw .

Heute diskutieren wir darüber ... zbs . Wer soll unsere Pflege Morgen noch bezahlen . .... Ein BGE ermöglichte es , schafft neue persönliche freiräume ,um
solche wichtigen Arbeiten erledigen zu können , wenn dafür die Steuern nicht mehr reichen .

Ps : Ich meine auch , Menschen können laufen wenn Sie zwei Jahre alt sind . So können Sie also auch später einmal selbst bestimmt zu jeder Arbeit hinlaufen ,
die Sie interessiert , oder wenn Sie über das BGE Geld hinaus , " welches ja nur die Lebensnotwendigen Bedürfnisse abdeckt " ... noch Wünsche haben .

Und Menschen haben halt immer auch Wünsche .

Des anderen würden dann endlich auch mal all die aus den Firmen versc hwinden , die ihre Jobs nur der Kohle wegen machen . Denn die sind heute
ein Laster , für jedes Team . ... Bin auch langsam müde , die Nichtwoller und Antriebslosen die sich so durchschlängeln ... weil Sie halt müssen , ...
andauernd mit mehr Arbeitsleistung meinersteits ... aufzufangen ,,, mit durchzuziehen .

Dann hätten wir über einen dann wirklich freien Arbeitsmarkt endlich Menschen , wo Leistung aus eigenem Antrieb abrufen . Und die Unternehmer
wüssten auch , das die die dann in ihr Unternehmen kommen , auch wirklich aus freien Stücken kommen und die Arbeit gerne engagiert machen werden .

Und nicht wie bei sehr vielen heute , ... wegen der Kohle .

[butterfly]

(15 Oct 2021, 17:50)

ja, eben Ein BGE hätte genau diesen Effekt.

und das ohne Planwirtschaft nur mit der selbstorganisierend unsichtbaren Hand des Marktes. perfekt.

naja, ein bisschen nachgebessert muss da schon werden...

[Mendoza]

(15 Oct 2021, 17:47)

Natürlich ist es letztendlich Zwang, jetzt macht dich mal nicht lächerlich.

Ich kann mir nicht aussuchen ob von meinen Steuern arbeitsscheue Menschen unterstützt werden. Mir nimmt man einfach etwas weg. Dem Hartz4-Empfänger bekommt bei Sanktionierung höchstens etwas weniger geschenkt von dem, was ich hart erarbeitet habe. Wer wird denn wohl von uns beiden bestraft? In welcher Welt außer auf dem Planeten "Meruem" Ist es eine Strafe, wenn man weniger geschenkt(!!) bekommt?
BGE verstärkt diese Ungerechtigkeit noch ins Absurde.

[Meruem]

(15 Oct 2021, 18:01)

Ich kann mir nicht aussuchen ob von meinen Steuern arbeitsscheue Menschen unterstützt werden. Mir nimmt man einfach etwas weg. Dem Hartz4-Empfänger bekommt bei Sanktionierung höchstens etwas weniger geschenkt von dem, was ich hart erarbeitet habe. Wer wird denn wohl von uns beiden bestraft? In welcher Welt außer auf dem Planeten "Meruem" Ist es eine Strafe, wenn man weniger geschenkt(!!) bekommt?
BGE verstärkt diese Ungerechtigkeit noch ins Absurde.

Deine Argumentation meines und deines ist völlig Banane und irrelevant. Fakt ist es ist Zwang mit Blick auf Hartz 4 Sanktionen und ungerecht sind dieses Sanktionen da hast du recht weil die trifft die sowieso nicht viel haben. Aber gut die Ampel Regierung will ja Hartz4 ohnehin beerdigen.

[3x schwarzer Kater]

(15 Oct 2021, 17:55)


Dann hätten wir über einen dann wirklich freien Arbeitsmarkt endlich Menschen , wo Leistung aus eigenem Antrieb abrufen . Und die Unternehmer
wüssten auch , das die die dann in ihr Unternehmen kommen , auch wirklich aus freien Stücken kommen und die Arbeit gerne engagiert machen werden .

Und nicht wie bei sehr vielen heute , ... wegen der Kohle .

Man muss also mehr dafür bezahlen, dass man weniger hat. Scheint ein schlechter Deal zu sein.

[Mendoza]

(15 Oct 2021, 18:06)

Deine Argumentation meines und deines ist völlig Banane und irrelevant. Fakt ist es ist Zwang mit Blick auf Hartz 4 Sanktionen und ungerecht sind dieses Sanktionen da hast du recht weil die trifft die sowieso nicht viel haben. Aber gut die Ampel Regierung will ja Hartz4 ohnehin beerdigen.

Vor allem ist Banane was du hier so absonderst. Auch in den nächsten 4 Jahren gibt es dank Anwesenheit einiger vernünftiger Menschen in SPD und FDP kein BGE.

[Meruem]

(15 Oct 2021, 18:37)

Vor allem ist Banane was du hier so absonderst. Auch in den nächsten 4 Jahren gibt es dank Anwesenheit einiger vernünftiger Menschen in SPD und FDP kein BGE.

Komm mal runter von deinem hohen Roß, ich entgegne hier nur dem Blödsinn denn du hier von dir gibst, nicht mehr und nicht weniger.

[butterfly]

Da fällt mir noch ein zur "unsichtbaren Hand des Marktes": Der Mensch arbeitet weil gearbeitet werden MUSS und wenn die Industrialisierung weiter schreitet, muss der Mensch immer weniger arbeiten, dann wird es unmoralisch, denn dann fällt die unsichtbare Hand des Marktes weg, weil weniger gearbeitet werden muss, dann sollte die unsichtbare Hand zu einer sichtbaren Hand des Marktes werden, heisst, ein bisschen Planwirtschaft, aber bitte keine komplette! Die Mischung macht's!

[3x schwarzer Kater]

(15 Oct 2021, 18:57)

Da fällt mir noch ein zur "unsichtbaren Hand des Marktes": Der Mensch arbeitet weil gearbeitet werden MUSS und wenn die Industrialisierung weiter schreitet, muss der Mensch immer weniger arbeiten, dann wird es unmoralisch, denn dann fällt die unsichtbare Hand des Marktes weg, weil weniger gearbeitet werden muss, dann sollte die unsichtbare Hand zu einer sichtbaren Hand des Marktes werden, heisst, ein bisschen Planwirtschaft, aber bitte keine komplette! Die Mischung macht's!

Seltsame Argumentation. Was sollte sich denn in Auszug auf den Weit ändern. Dann arbeiten wir halt weniger. Ist doch gut.

[Troh.Klaus]

(15 Oct 2021, 18:06)
Aber gut die Ampel Regierung will ja Hartz4 ohnehin beerdigen.

Die Ampel will auch keine Steuern erhöhen. Dann kann es mir wurscht sein, woher dann das sanktionsfreie Nicht-mehr-Hartz-IV-Geld kommt. Von mir jedenfalls nicht, zumindest nicht mehr als bisher.

[Meruem]

(15 Oct 2021, 19:09)

Die Ampel will auch keine Steuern erhöhen. Dann kann es mir wurscht sein, woher dann das sanktionsfreie Nicht-mehr-Hartz-IV-Geld kommt. Von mir jedenfalls nicht, zumindest nicht mehr als bisher.

Ich würde sagen abwarten, es kommen ja noch die Koalitionsverhandlungen. Du könntest ja auch auswandern.

[Troh.Klaus]

(15 Oct 2021, 19:14)
Ich würde sagen abwarten, es kommen ja noch die Koalitionsverhandlungen. Du könntest ja auch auswandern.

Oder das Arbeiten einstellen.

[butterfly]

(15 Oct 2021, 19:00)

Seltsame Argumentation. Was sollte sich denn in Auszug auf den Weit ändern. Dann arbeiten wir halt weniger. Ist doch gut.

Naja, unsichtbare Hand bedeutet, das unbewusst zusammengearbeitet wird, weil alle Akteure am eigenen Wohl interessiert sind, dieser Kreislauf ist durchbrochen, sobald man nicht mehr arbeiten muss… dann muss man logischerweise nicht mehr zusammenarbeiten, die „unsichtbare Hand des Marktes“ fällt weg (das unbewusste Zusammenarbeiten). Aber auch dafür gibt es mit Sicherheit eine Lösung.

[Mendoza]

(15 Oct 2021, 18:45)

Komm mal runter von deinem hohen Roß, ich entgegne hier nur dem Blödsinn denn du hier von dir gibst, nicht mehr und nicht weniger.

Der Begriff "Blödsinn" fällt bei dir immer, wenn dir die sachlichen Argumente ausgehen. und den Begriff benutzt du ja inzwischen inflationär...
Hartz4 kann man sicher verbessern indem man sinnlose "Fortbildungsmaßnahmen" wie Malen nach Zahlen weglässt und durch echte Ausbildungsmöglichkeiten ersetzt. Überhaupt sollte echte berufliche Bildung bzw. Fortbildung mehr gefördert werden. Letztendlich hat Deutschland aber eines der großzügigsten Sozialsysteme der Welt. In Skandinavien sind sie vielleicht noch besser. Selbst da gibt es kein Fördern ohne Fordern wie beim BGE. Schaut man mal über den Teich in die USA sieht die Sache viel schlechter aus. Generell hilft in den allermeisten Ländern der Welt der Staat kein bisschen, sondern nur die Familie.
Und -bevor es vergessen wird- BGE gibt es staatlicherseits nirgends auf der Welt denn es ist leistungsfeindlich, ungerecht gegenüber allen die arbeiten und in auskömmlicher Höhe unbezahlbar! Wäre es anders herum, hätte es praktisch jeder Staat längst eingeführt! Die Idee zu haben massenhaft Geld als BGE zu verschenken, verlangt ja weder viel Hirnschmalz noch ist sie brandneu. Das einzig Schwierige ist die Doofen zu finden, die es flächendeckend umsetzen!

[3x schwarzer Kater]

(15 Oct 2021, 19:30)

Naja, unsichtbare Hand bedeutet, das unbewusst zusammengearbeitet wird, weil alle Akteure am eigenen Wohl interessiert sind, dieser Kreislauf ist durchbrochen, sobald man nicht mehr arbeiten muss… dann muss man logischerweise nicht mehr zusammenarbeiten, die „unsichtbare Hand des Marktes“ fällt weg (das unbewusste Zusammenarbeiten). Aber auch dafür gibt es mit Sicherheit eine Lösung.

Warum sollte es nicht mehr notwendig sein zu arbeiten, nur weil die Produktivität steigt?

[butterfly]

(15 Oct 2021, 19:45)

Warum sollte es nicht mehr notwendig sein zu arbeiten, nur weil die Produktivität steigt?

Der Mensch ist von Natur aus Faul... und wenn sich ein BGE durchsetzt, macht es sich der Mensch bequem. Aber bei steigender Weltbevölkerung alle Menschen am arbeiten zu halten, ist finde ich auch keine Lösung, weil das unglaublich viele Ressourcen frisst. Die Lösung liegt also irgendwo dazwischen. Eine Lösung wäre, Arbeit wesentlich besser zu bezahlen und den Rest ein BGE auf Existenzminimum geben, damit der Ansporn zum Arbeiten bleibt. Das wird unmoralisch wie gesagt, von allem ein bisschen

[3x schwarzer Kater]

(15 Oct 2021, 19:56)

Der Mensch ist von Natur aus Faul... und wenn sich ein BGE durchsetzt, macht es sich der Mensch bequem. Aber bei steigender Weltbevölkerung alle Menschen am arbeiten zu halten, ist finde ich auch keine Lösung, weil das unglaublich viele Ressourcen frisst. Die Lösung liegt also irgendwo dazwischen. Eine Lösung wäre, Arbeit wesentlich besser zu bezahlen und den Rest ein BGE auf Existenzminimum geben, damit der Ansporn zum Arbeiten bleibt. Das wird unmoralisch wie gesagt, von allem ein bisschen

Die einfachste Lösung ist einfach weniger zu Arbeiten. Dann hat ein Vollzeitjob halt nur noch 20 Stunden.

[Realist2014]

(15 Oct 2021, 19:56)

Eine Lösung wäre, Arbeit wesentlich besser zu bezahlen und den Rest ein BGE auf Existenzminimum geben, damit der Ansporn zum Arbeiten bleibt. Das wird unmoralisch wie gesagt, von allem ein bisschen

WER soll da mehr bezahlen?

Löhne sind Kosten ...
Und die Lohnquote in D liegt schon bei 74%
Deutschland ist ein Hochlohnland.

[Realist2014]

(15 Oct 2021, 19:57)
. Das BGE sei ungerecht

Es ist sogar unsozial im Vergleich zu den heutigen differenzierenden Existenzsicherungssystemen

st schlicht deine subjektive Sicht und du besuchst nicht so zu tun als sei dass eine "objektive Wahrheit" es gibt zig Leute die dass genau anders sehen wie du was das Thema Gerechtigkeit angeht.

Welche "Leute" finden denn 600 Euro BGE für jeden anstelle von heute zwischen 100 Euro und 1200 Euro Gesamt-Existenzsicherung je nach Bedarf als "gerechter"?

I

[Realist2014]

(15 Oct 2021, 16:58)

wenn du die Miete nicht zahlst, wird sehr wohl irgendwann was passieren. aber womöglich wirds schon vorher ungemütlich, so ohne Heizung und Strom

f st

Die große Mehrheit löst dieses Problem einfach durch arbeiten...

[Realist2014]

(15 Oct 2021, 17:48)

???

Ein BGE verschiebt Macht von den Unternehmen und Institutionen zum Individuum.

.

Inwieweit "verschiebt" ein BGE in Höhe von 800 Euro die Macht zu Individuen, dies sich aufgrund ihrer Kompetenzen in den Gehaltsklassen ab 4000 Euro aufwärts befinden?

[petit.manni]

Zitat Realist: = Löhne sind Kosten .

Der Mensch als Kostenfaktor .... lol . ... So formulieren es nur die [Mod: editiert]
Ein Einkommen für jeden brauchen wir zu aller erst auf dieser Welt . Erst dann kann ein jeder überhaupt tätig werden .
Dein Auto fährt auch nicht ohne Sprit und Wartung .


Die Löhne bezahlt immer letzten Endes der Verbraucher in den Preisen. Also wir bezahlen alles letzten Endes in den Preisen, ob der Staat ein Einkommen generiert oder ob ein Unternehmen oder der Einzelne ein Einkommen generiert, zahlen müssen wir es immer mit den Preisen des Wertschöpfungsergebnisses, so gesehen ist das ein gesellschaftliches Teilungsverhältnis .

[discipula]

(15 Oct 2021, 20:36)

Inwieweit "verschiebt" ein BGE in Höhe von 800 Euro die Macht zu Individuen, dies sich aufgrund ihrer Kompetenzen in den Gehaltsklassen ab 4000 Euro aufwärts befinden?

keine Ahnung. tut es das denn?

[butterfly]

(15 Oct 2021, 20:29)

WER soll da mehr bezahlen?

Löhne sind Kosten ...
Und die Lohnquote in D liegt schon bei 74%
Deutschland ist ein Hochlohnland.

Was schlägst du denn vor, wie man auf eine steigende Weltbevölkerung reagiert? Besonders kreativ bist du ja nicht.

[Skull]

(16 Oct 2021, 08:18)

Was schlägst du denn vor, wie man auf eine steigende Weltbevölkerung reagiert? Besonders kreativ bist du ja nicht.

Guten Tag,

ob ein BGE das Problem der steigenden Weltbevölkerung löst, sei mal dahingstellt.

HIER geht es um das Thema BGE. In Deutschland. Deren Finanzierung, Möglichkeiten oder aber auch Grenzen.

Ich bitte das zu beachten.

[Maikel]

(15 Oct 2021, 17:48)
niemand muss erwerbstätig sein mit einem BGE - was ja nicht bedeutet, dass diese Person keine Werte schafft - aber man darf, wenn man will.

wer will, dass andere für einen arbeiten - muss halt gute Angebote machen.

Wie lautet denn das Angebot dieses BGE-Empfängers an diejenigen, die "für ihn" arbeiten?

Der BGE-Empfänger, der nicht erwerbstätig ist (muß er ja nicht nach deiner Feststellung), erwartet dann logischerweise, daß andere für ihn arbeiten. Damit er sein BGE bekommen kann, und dafür Produkte und Dienstleistungen kaufen kann, für die andere gearbeitet haben.

P.S.: Mir ist bewußt, daß du eigentlich die klassische Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Beziehung meintest.

[Realist2014]

(15 Oct 2021, 22:51)

Zitat Realist: = Löhne sind Kosten .
Der Mensch als Kostenfaktor .... lol . ... So formulieren es nur die [Mod: editiert]

Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen

Ein Einkommen für jeden brauchen wir zu aller erst auf dieser Welt . Erst dann kann ein jeder überhaupt tätig werden .
Dein Auto fährt auch nicht ohne Sprit und Wartung .

Selbständigkeit beinhaltet keine Löhne.

Die Löhne bezahlt immer letzten Endes der Verbraucher in den Preisen.

Richtig
Daher sind die Löhne auch begrenzt durch das Kaufverhalten der Kunden.
Genau da hatte ich geschrieben.

zahlen müssen wir es immer mit den Preisen des Wertschöpfungsergebnisses, so gesehen ist das ein gesellschaftliches Teilungsverhältnis .

Nein, die jeweilige Wertschöpfung wird immer auf der Ebene des individuellen Unternehmens aufgeteilt ( AG,AN Investor etc.)

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 08:22)

Guten Tag,

ob ein BGE das Problem der steigenden Weltbevölkerung löst, sei mal dahingstellt.

HIER geht es um das Thema BGE. In Deutschland. Deren Finanzierung, Möglichkeiten oder aber auch Grenzen.

Ich bitte das zu beachten.

@Skull:

es würde vielleicht Sinn manchen, den Titel hier dahingehend anzupassen ( also in Deutschland)

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 08:18)

Was schlägst du denn vor, wie man auf eine steigende Weltbevölkerung reagiert? Besonders kreativ bist du ja nicht.

Welche Reaktion in Deutschland soll da von Nöten sein?

[Realist2014]

(15 Oct 2021, 23:31)

keine Ahnung. tut es das denn?

Da war ja deine Behauptung.

[Andreas62]

Vielleicht ist das kommende Bürgergeld ja sogar höher als dieses imaginäre BGE, wird aber wohl doch an gewisse Bedingungen gebunden sein, dass man das dauerhaft bekommt nur weil man gerne früh liegen bleiben möchte, glaube ich nicht.

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 10:01)

Vielleicht ist das kommende Bürgergeld ja sogar höher als dieses imaginäre BGE, wird aber wohl doch an gewisse Bedingungen gebunden sein, dass man das dauerhaft bekommt nur weil man gerne früh liegen bleiben möchte, glaube ich nicht.

Ja

Bedürftigkeit....

Unter Mitwirkungspflicht wie heute bei ALG II...

[discipula]

(16 Oct 2021, 09:24)

Wie lautet denn das Angebot dieses BGE-Empfängers an diejenigen, die "für ihn" arbeiten?

worüber auch immer die Parteien sich einig werden können. da darf gern der Markt spielen.

Der BGE-Empfänger, der nicht erwerbstätig ist (muß er ja nicht nach deiner Feststellung), erwartet dann logischerweise, daß andere für ihn arbeiten.

oder sie findet, das BGE sei etwas knapp und will nicht nur mit dem Grundbedarf leben, sondern Luxus haben - und wird deswegen erwerbstätig. oder arbeitet einfach gern und der Lohn ist ein netter Bonus oben drauf.

[discipula]

(16 Oct 2021, 09:45)

Da war ja deine Behauptung.

meine Behauptung war viel umfassender als deine Präzisierung. das sind völlig unterschiedliche Aussagen.

der Punkt ist, dass notwendige, aber heute schlecht bezahlte Arbeiten mit einem BGE teurer werden. was gut ist für die heutigen Niedriglöhner.

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 11:10)


der Punkt ist, dass notwendige, aber heute schlecht bezahlte Arbeiten mit einem BGE teurer werden. was gut ist für die heutigen Niedriglöhner.

Nein, das ist Aushöhlung der Marktwirtschaft.

Diesbezüglich gibt es den Mindestlohn, der jetzt auf 12 Euro angehoben werden wird.
Das ist für Hilfsarbeiten genug

Niedriglöhner gibt es ja dann keine Mehr.

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 11:08)





oder sie findet, das BGE sei etwas knapp und will nicht nur mit dem Grundbedarf leben, f.

Dieser "Grundbedarf" muss ja von den anderen erwirtschaftet werden.
Somit werden DIE gezwungen, etwas abzugeben an die "Nicht-selber-einkommenserzieler".

[discipula]

(16 Oct 2021, 11:27)

Nein, das ist Aushöhlung der Marktwirtschaft.

ganz im Gegenteil, das ist ein funktionierender Markt, wenn jeder Mensch ein Arbeitsangebot auch einfach so ablehnen kann.

Dann müssen sich die Firmen halt Mühe gebrn, attraktiv für potenzielle Angestellte zu werden.

[discipula]

(16 Oct 2021, 11:29)

Dieser "Grundbedarf" muss ja von den anderen erwirtschaftet werden.

ja, da gibts ja genug Leute, die das gern und freiwillig tun.

Dich, zum Beispiel.

du würdest ja nicht mit deiner Erwerbstätigkeit aufhören, nur weil du Grundeinkommen bekämest.

Somit werden DIE gezwungen, etwas abzugeben an die "Nicht-selber-einkommenserzieler".

Sie sind nicht gezwungen. es steht ihnen frei, rein als Bezüger und Konsument am Wirtschaftsleben teilzunehmen.

[Billie Holiday]

(16 Oct 2021, 14:14)

ja, da gibts ja genug Leute, die das gern und freiwillig tun.

Dich, zum Beispiel.

du würdest ja nicht mit deiner Erwerbstätigkeit aufhören, nur weil du Grundeinkommen bekämest.



Sie sind nicht gezwungen. es steht ihnen frei, rein als Bezüger und Konsument am Wirtschaftsleben teilzunehmen.

Gern und freiwillig arbeiten zu gehen bedeutet ja nicht, andere alimentieren zu wollen. Der Arbeitende will sein Geld für sich und seine Familie ausgeben.

[discipula]

(16 Oct 2021, 14:20)
Gern und freiwillig arbeiten zu gehen bedeutet ja nicht, andere alimentieren zu wollen. Der Arbeitende will sein Geld für sich und seine Familie ausgeben.

nach Abzug der Sozialabgaben auf einem Lohn wird das ja auch bei einem Grundeinkommen nicht anders sein als heute.

.Heute finanzierst du einfach noch eine umfangreiche, aber unproduktive Bürokratie mit.

[Realist2014]

(16 Oct 2021, 14:41)

nach Abzug der Sozialabgaben auf einem Lohn wird das ja auch bei einem Grundeinkommen nicht anders sein als heute.

.

Das reicht für 600 Euro BGE

Diejenigen, die heute 1200 Euro Grundsicherung bekommen, bekommen dann auch nur noch 600...

[petit.manni]

(16 Oct 2021, 09:42)

Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen

Selbständigkeit beinhaltet keine Löhne.

Richtig
Daher sind die Löhne auch begrenzt durch das Kaufverhalten der Kunden.
Genau da hatte ich geschrieben.



Nein, die jeweilige Wertschöpfung wird immer auf der Ebene des individuellen Unternehmens aufgeteilt ( AG,AN Investor etc.)