BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Realist2014
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 13:37)

Welche anderen Werte gibt es denn noch in deiner Auffassung, und wozu sind diese relevant?
Beim Bezahlen von Leistungen geht es immer um den ökonomischen Wert für den Käufer /Bezahle
Die "Leistung" war die Hoffnung auf noch mehr Geld. Die Madoff offenbar gut zu verkaufen wusste.
Das war Verkauf...
Leute geben Geld doch nicht einfach so weg, ohne eine (zumindest gefühlte) Gegenleistung dafür zu haben.
Hier ist das Thema BGE und nicht irgendwelche Kriminelle
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 14:42)

Hat nun was mit dem Beantragen von Hilfen u tun?

Ja, klar.

eventuell sogar mit absichtlichem Kalkül, um Staatskassen nicht allzusehr zu belasten, wenn Leute erst privat Lösungen suchen.

Sich finanziell nackig zu machen ist nun nicht jedermanns Sache.
Gegen ein BGE auf dem Niveau von Mönchen ist nichts einzuwenden...
Mönche leben recht gut. viele haben zwar keinen Privatbesitz erlaubt, und brauchen wenig bis kein Geld, aber leben teils in wunderschönen alten Bauten, die auf dem Immomarkt richtig teuer wären, essen Bio aus den eigenen Gärten, sprich haben grosszügig Landbesitz, die leben nicht schlecht. und das ohne sich wie Hamster im Rad zu fühlen.

und wer Jesuit wird, darf sich auch nach Herzenslust bilden, zwei volle (unterschiedliche) Studiengänge liegen da schon drin.

Ein Mönchsleben auf Marktpreise umzurechnen dürfte nahe sein an andern Methoden der Berechnung von Grundbedarf.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 14:45)

Hier ist das Thema BGE und nicht irgendwelche Kriminelle
ich bin ja sehr beruhigt, dass Ethik für dich, völlig unabhängig von Verdienstmöglichkeiten, durchaus ein relevanter Wert zu sein scheint.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JJazzGold »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 13:37)


Leute geben Geld doch nicht einfach so weg, ohne eine (zumindest gefühlte) Gegenleistung dafür zu haben.
Korrekt, weshalb schon daran ein BGE zum Scheitern verurteilt ist.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

JJazzGold hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:22)

Korrekt, weshalb schon daran ein BGE zum Scheitern verurteilt ist.
Ein BGE erzeugt doch viel Wert... mehr Seelenfrieden, mehr Freiheit, bessere Ausschöpfung des Talentpools, bessere Gesundheit, Rückbau überflüssig gewordener Bürokratie...

deutlich mehr und substantieller als die Schemata des Herrn Madoff.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:01)
Ja, klar.
eventuell sogar mit absichtlichem Kalkül, um Staatskassen nicht allzusehr zu belasten, wenn Leute erst privat Lösungen suchen.
Sich finanziell nackig zu machen ist nun nicht jedermanns Sache.
Es musste sich niemand "nackig" machen ...
Mönche leben recht gut. viele haben zwar keinen Privatbesitz erlaubt .
Da würden die heutigen ALG II Bezieher sich sicher freuen...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:24)

Ein BGE erzeugt doch viel Wert... mehr Seelenfrieden, mehr Freiheit, f.
Außer bei denen, die diesen Wunschtraum der Müßiggänger finanzieren sollen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:03)

ich bin ja sehr beruhigt, dass Ethik für dich, völlig unabhängig von Verdienstmöglichkeiten, durchaus ein relevanter Wert zu sein scheint.
Was hat das mit dem Thema hier zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:32)

Was hat das mit dem Thema hier zu tun?
Es geht darum, wie man Gesellschaft so organisiert, dass man mit möglichst wenig Aufwand möglichst viel Wert generiert.

was unter dem Strich allen hilft, übrigens. auch dir.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:30)

Es musste sich niemand "nackig" machen ...
Ich habe mir nal den vereinfachten Antrag für ALG 2 zu Gemüte geführt
https://www.hartziv.org/formulare.html

ist ja "nur" 5 Seiten.

doch doch, die wollen da jede Menge privater Details wissen. Wohnsituation, Familie, Gesundheit...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:24)

Ein BGE erzeugt doch viel Wert... mehr Seelenfrieden, mehr Freiheit, bessere Ausschöpfung des Talentpools, bessere Gesundheit, Rückbau überflüssig gewordener Bürokratie...
Tut es das? Erstmal ist es so, dass ein BGE vom Grundprinzip des Leistungsaustauschs als Basis unseres Wohlstandes abweicht. Und zwar dahingegend, dass eben die Grundbedürfnisse einen bedingungslosen Anspruch begründen. Im Prinzip also das Recht, sich von anderen ohne das Erbringen einer Gegenleistung mitzuversorgen lassen. Das ist im Vergleich zum jetzigen Sozialversicherungsystem, dass grundsätzlich davon ausgeht, dass jeder selbst für sich (und auch freiwillig für andere) den notwendigen Bedarf zu decken hat. Und eben nur im Notfall, falls das eben nicht geht, die Gesellschaft sozusagen einspringt, so praktisch als eine Art Versicherung. Aber prinzipiell muss der Betroffene alles tun um sich aus seiner Notlage zu befreien um wieder für sich selbst sorgen zu können, was im Prinzip nichts anderes als eine implizite Gegenleistung ist.
Das BGE nun geht den Weg, dass man eben keine Gegenleistung mehr erbringen muss um seine Grundbedürfnisse gesichert zu haben, es auch keiner Notlage bedarf sich von anderen durchfüttern zu lassen. Vielmehr noch, die meisten Befürworter halten es gar für unethisch für die Grundbedürfnisse eine Gegenleistung zu fordern. Es sei praktisch ein "Menschenrecht". Es wird gar vom "Zwang" zur Arbeit gesprochen, der eben irgendwie "unmenschlich" sei. Spätestens hier wird es paradox, denn erstaunlicherweise ist es in diesen Köpfen überhaupt nicht unethisch andere zu zwingen, eben völlig ohne Gegenleistung andere mitzuversorgen. Einfach so. Hier scheint dann selbst die Gewalt ein probates Mittel zu sein. Plaktiv gesehen, den Bäcker halt zu zwingen einen Teil der Brezeln die er bäckt einfach so wegzugeben ohne dafür überhaupt eine Gegenleistung erwarten zu dürfen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:50)

Ich habe mir nal den vereinfachten Antrag für ALG 2 zu Gemüte geführt
https://www.hartziv.org/formulare.html

ist ja "nur" 5 Seiten.

doch doch, die wollen da jede Menge privater Details wissen. Wohnsituation, Familie, Gesundheit...
Man darf aber nicht vergessen, dass man nicht gezwungen wird ALG2 zu beantragen. Das bleibt immer noch jedermanns eigene Entscheidung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:45)

Es geht darum, wie man Gesellschaft so organisiert, dass man mit möglichst wenig Aufwand möglichst viel Wert generiert.

r.
Der Wert gehört aber nicht "der Gesellschaft"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:50)
Ich habe mir nal den vereinfachten Antrag für ALG 2 zu Gemüte geführt
https://www.hartziv.org/formulare.html
ist ja "nur" 5 Seiten.

doch doch, die wollen da jede Menge privater Details wissen. Wohnsituation, Familie, Gesundheit...
Es ging um der Antrag während der Pandemie.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JJazzGold »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:24)

Ein BGE erzeugt doch viel Wert... mehr Seelenfrieden, mehr Freiheit, bessere Ausschöpfung des Talentpools, bessere Gesundheit, Rückbau überflüssig gewordener Bürokratie...

Nicht bei mir und ich wäre die Gebende, die eine Gegenleistung erwartet.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Mehmet
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mehmet »

Das bedingungslose Grundeinkommen muss Deutschland einführen.

Deutschland nimmt so viele Menschen auf, die nichts haben, nichts können und auch nie etwas beisteuern werden. Von daher wäre es schon praktisch um der Ruhe und der Harmonie wegen.

In einer Solidaritätsgemeinschaft wie Deutschland wird das früher oder später in irgendeiner Weise darauf hinauslaufen. Es sollte keiner hinten anstehen und sich abgehängt fühlen müssen.

2000€ im Monat sollte reichen :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jun 2021, 15:51)

Tut es das?
wenn man BGE-nahe Systeme betrachtet: ja das tut es.

siehe eben zB Klöster.

oder auch Schulwesen: in den USA muss College bezahlt werden ( was Leute in Schulden stürzt, massiv Probleme schafft), Europa hat in der Bildung das BGE-Prinzip bis auf Stufe Uni ( was Studium auch Ärmeren zugänglicher macht)

Erstmal ist es so, dass ein BGE vom Grundprinzip des Leistungsaustauschs als Basis unseres Wohlstandes abweicht
.

Tut es doch nicht. Die Priduktiven, Leistungsfähigen generieren den Wohlstand, der dann verteilt wird.

Und zwar dahingegend, dass eben die Grundbedürfnisse einen bedingungslosen Anspruch begründen
.

Da hat schon Aristoteles geschrieben, dass es unter Klugen Einigkeit gäbe, dass ein Gemeinwesen die Grundbedürfnisse Aller sicherstellen solle.

sonst kriegt man Kriminalität, Raub, Mord, Unfrieden... das kann doch keiner wollen.

Das ist im Vergleich zum jetzigen Sozialversicherungsystem, dass grundsätzlich davon ausgeht, dass jeder selbst für sich (und auch freiwillig für andere) den notwendigen Bedarf zu decken hat
.

.Lebenserwartubg ist ca 80 Jahre, bis 20 oder 25 sind die meisten in Ausbildung, ab 65 kommt dann die Rente.

auch unser System geht davon aus, dass ein Mensch höchstens während der Hälfte seines Lebebs produktiv ist. und twar im besten aller Fälle.

dann noch in Anbetracht underer enormen Produktivität... benötigen wir den grössten Teil der verfügbaren Arbeitskraft gar nicht. wenn einige die Wirtschaft nur in ihrer Eigenschaft als Konsumenten stützen wollen, ist das doch ok.
. Vielmehr noch, die meisten Befürworter halten es gar für unethisch für die Grundbedürfnisse eine Gegenleistung zu fordern. Es sei praktisch ein "Menschenrecht".
.Ja. ist es.

Das wurde und wird seit der Antike so gesehen.

Spätestens hier wird es paradox, denn erstaunlicherweise ist es in diesen Köpfen überhaupt nicht unethisch andere zu zwingen, eben völlig ohne Gegenleistung andere mitzuversorgen.
Auch jene die erwerbstätig sind erhalten das BGE.
Plaktiv gesehen, den Bäcker halt zu zwingen einen Teil der Brezeln die er bäckt einfach so wegzugeben ohne dafür überhaupt eine Gegenleistung erwarten zu dürfen.
Das geht doch den Leuten, die heute per Umlageverfahren die Renten der Alten finanzieren, ja auch schon so. die dürfen ja auch nicht hoffen, auch nur annähernd so viel zu erhalten, wie sie im Lauf des Lebens einzahlen.

dein Punkt ist also.. ? ....? BGE bekommen immerhin alle sofort ausgezahlt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:22)



Tut es doch nicht. Die Priduktiven, Leistungsfähigen generieren den Wohlstand, der dann verteilt wird.
Sag ich doch. Man zwingt die Produktiven mit Gewalt, diejenigen mitzuversorgen, die keine Lust dazu haben, für sich selbst zu sorgen.



.Lebenserwartubg ist ca 80 Jahre, bis 20 oder 25 sind die meisten in Ausbildung, ab 65 kommt dann die Rente.

auch unser System geht davon aus, dass ein Mensch höchstens während der Hälfte seines Lebebs produktiv ist. und twar im besten aller Fälle.
Unser System erwartet aber, dass derjenige der im Alter eine Rente erhält, während der Arbeitsphase dafür vorsorgt. Also heute auf Konsum verzichtet um später konsumieren zu können.



Auch jene die erwerbstätig sind erhalten das BGE.
Denen wird es mit exorbitant hohen Steuern aber sofort wieder weggenommen. Die bezahlen "ihr BGE" praktisch selber. Man kann natürlich sein Einkommen insoweit optimieren, dass man praktisch niemand anderen mitversorgt. Nur können das nicht alle machen.
Das geht doch den Leuten, die heute per Umlageverfahren die Renten der Alten finanzieren, ja auch schon so. die dürfen ja auch nicht hoffen, auch nur annähernd so viel zu erhalten, wie sie im Lauf des Lebens einzahlen.
Es ist das Grundprinzip einer Versicherung, dass man Risiken absichert. Im Falle der Rente, das Risiko eines langen Lebens. Und wie es mit Versicherungen so ist, können nicht alle mehr bekommen als sie eingezahlt haben. Sie bekommen nur im Versicherungsfall mehr.

dein Punkt ist also.. ? ....? BGE bekommen immerhin alle sofort ausgezahlt.
Siehe oben. Der Zwang mit denen man Leute der Früchte ihrer Arbeit beraubt um diejenigen zu belohnen, die die Kosten für ihr eigenes Lebensmodell gerne auf andere abwälzen. Letztendlich ein klassisches Moral Hazard Problem bei dem man versucht das Trittbrettfahrerproblem zu lösen, indem man es einfach nicht mehr sanktioniert sondern ein Grundrecht daraus macht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:22)
Auch jene die erwerbstätig sind erhalten das BGE.

lt.
Wovon?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:36)

Sag ich doch. Man zwingt die Produktiven mit Gewalt, diejenigen mitzuversorgen, die keine Lust dazu haben, für sich selbst zu sorgen.

Siehe oben. Der Zwang mit denen man Leute der Früchte ihrer Arbeit beraubt um diejenigen zu belohnen, die die Kosten für ihr eigenes Lebensmodell gerne auf andere abwälzen. Letztendlich ein klassisches Moral Hazard Problem bei dem man versucht das Trittbrettfahrerproblem zu lösen, indem man es einfach nicht mehr sanktioniert sondern ein Grundrecht daraus macht.
Wenn ich manche Text so lese, sollte man tatsächlich die Arbeitspflicht für diese unverschämten "Anspruchssteller" einführen.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 17:44)

Wovon?
Von dem durch die aktuell immense Produktivität generierten Wohlstand.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:23)

Von dem durch die aktuell immense Produktivität generierten Wohlstand.
Der gehört denen, die ihn generiert haben.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:29)

Der gehört denen, die ihn generiert haben.

also uns allen.

angefangen beim ersten Menschen, lang lang her, der seine Nahrung mit Feuer kochte, und lernte Metalle zu bearbeiten, allen, die dazu beigetragen haben, Techniken zu entwickeln, wovon wir heute profitieren. weil wir nicht das Rad neu erfinden müssen.

Deine grösste "Leistung" ist, mit Charakteristika und in einem Kontext geboren zu werden, der es dir leicht macht, dich ins aktuelle System einzufügen. also grösstenteils Glück.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:39)
also uns allen.
k.
Nein
Mit dem Begriff Eigentum hast du wohl auch so deine Probleme
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:39)

also uns allen.

angefangen beim ersten Menschen, lang lang her, der seine Nahrung mit Feuer kochte, und lernte Metalle zu bearbeiten, allen, die dazu beigetragen haben, Techniken zu entwickeln, wovon wir heute profitieren. weil wir nicht das Rad neu erfinden müssen.

Deine grösste "Leistung" ist, mit Charakteristika und in einem Kontext geboren zu werden, der es dir leicht macht, dich ins aktuelle System einzufügen. also grösstenteils Glück.
Seh ich anders.

Du willst also von mir Geld haben, aber nicht einen Teil meiner Arbeit übernehmen. Also kriegst du auch nichts von mir.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:43)

Nein
Mit dem Begriff Eigentum hast du wohl auch so deine Probleme
Zum Glück muss ich keine Lizenzgebühr zahlen, wenn ich den Satz des Pythagoras verwende.

Gewisse Dinge gehören in der Tat der gesamten Menschheit
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Billie Holiday hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:43)

Du willst also von mir Geld haben, aber nicht einen Teil meiner Arbeit übernehmen. Also kriegst du auch nichts von mir.
Warum soll ich deine Arbeit abnehmen? Ich habe selbst genug zu tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 18:39)

also uns allen.

angefangen beim ersten Menschen, lang lang her, der seine Nahrung mit Feuer kochte, und lernte Metalle zu bearbeiten, allen, die dazu beigetragen haben, Techniken zu entwickeln, wovon wir heute profitieren. weil wir nicht das Rad neu erfinden müssen.

Deine grösste "Leistung" ist, mit Charakteristika und in einem Kontext geboren zu werden, der es dir leicht macht, dich ins aktuelle System einzufügen. also grösstenteils Glück.
Das ist ne andere Gesellschaftsordnung. Kommunismus.

Da Passen die Klienten nicht.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Teeernte hat geschrieben:(24 Jun 2021, 23:35)

Das ist ne andere Gesellschaftsordnung. Kommunismus.
.
ich glaube nicht, dass der erste Mensch, der das Rad nutzte, Kommunist war.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 23:49)

ich glaube nicht, dass der erste Mensch, der das Rad nutzte, Kommunist war.
Das war noch unorganisiertes "Abgucken".
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 22:29)

Zum Glück muss ich keine Lizenzgebühr zahlen, wenn ich den Satz des Pythagoras verwende.

Gewisse Dinge gehören in der Tat der gesamten Menschheit
Was hat das mit dem Eigentum am selbst erwirtschafteten zu tun?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(24 Jun 2021, 22:30)

Warum soll ich deine Arbeit abnehmen? Ich habe selbst genug zu tun.
Du ( BGE Forderer) willst ja eben nicht die Arbeit, sondern nur das Geld.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:06)

Du ( BGE Forderer) willst ja eben nicht die Arbeit, sondern nur das Geld.
was für ein Quatsch.

nur weil ich für das BGE bin, heisst das doch nicht, dass ich nicht erwerbstätig bin. oh mann :dead:

Glaub mir, es wird mir nicht langweilig, und ja ich zahle meine Rechnubgen alle selbst.

und ja, ich bin grosszügig genug, auch Unglücklichere als mich solidarisch zu unterstützen. Mach ich ja im aktuellen System auch schon, werde ich auch bei einem BGE tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:10)

was für ein Quatsch.

nur weil ich für das BGE bin, heisst das doch nicht, dass ich nicht erwerbstätig bin. oh mann :dead:
n.
Ich hatte ja "BGE-Forderer" geschrieben

Da geht es um Geld von anderen ohne Gegenleistung, obwohl dazu fähig.

Das lehnt die Mehrheit ab- ja auch in der Schweiz.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:05)

Was hat das mit dem Eigentum am selbst erwirtschafteten zu tun?
Alles, was du selbst erwirtschaftest, kannst du nur darum, weil viele Leute jede Menge Sachen vorbereitet haben, von denen du nun einfach so profitieren kannst. Wissen, Fähigkeiten, Material, Infrastruktur... du legst dich ins gemachte Bett und profitierst bequem. und gratis. aber selbst nicht bereit sein, etwas weiterzugeben?

.Oder fängst du eine Schafzucht an, wenn du neue Socken willst, und spinnst die Wolle von Hand? - eher nicht, vermute ich.

ich bin ein BGE Forderer, ich hatte Ja gestimmt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:10)

was für ein Quatsch.

nur weil ich für das BGE bin, heisst das doch nicht, dass ich nicht erwerbstätig bin. oh mann :dead:

Glaub mir, es wird mir nicht langweilig, und ja ich zahle meine Rechnubgen alle selbst.

und ja, ich bin grosszügig genug, auch Unglücklichere als mich solidarisch zu unterstützen. Mach ich ja im aktuellen System auch schon, werde ich auch bei einem BGE tun.
Ich unterstütze gern im echten Notfall.
Selbstfindung und Faulheit gehört nicht dazu.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Billie Holiday hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:15)

Ich unterstütze gern im echten Notfall.
Selbstfindung und Faulheit gehört nicht dazu.
und damit du das Risiko ausschliessen kannst, dass da bloss keiner einen Cent sehen könnte, der ihn womöglich nicht verdiente... der vielleicht noch ein Stück Brot irgendwo in der Ecke rumliegen hat, das er hätte essen können, bevor er bei der Essensverteilstelle auftaucht, oder so - soll es sinnvoll sein, die 99.999% aller andern Menschen ständig mit unsinnig komplizierter Bürokratie zu ärgern? Was dann ja auch wieder Kosten ohne Ende verursacht?

nun ja, da werden wir uns nicht finden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:14)

Alles, was du selbst erwirtschaftest, kannst du nur darum, mt.
Versuche einfach zu verstehen, wie unsere Gesellschaft funktioniert
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 11:32)

und damit du das Risiko ausschliessen kannst, dass da bloss keiner einen Cent sehen könnte, der ihn womöglich nicht verdiente... der vielleicht noch ein Stück Brot irgendwo in der Ecke rumliegen hat, das er hätte essen können, bevor er bei der Essensverteilstelle auftaucht, oder so - soll es sinnvoll sein, die 99.999% aller andern Menschen ständig mit unsinnig komplizierter Bürokratie zu ärgern? Was dann ja auch wieder Kosten ohne Ende verursacht?

nun ja, da werden wir uns nicht finden.
Müssen wir ja nicht.
Ich sehe es nicht so, jung und gesund Geld zu schenken.
Für alt und krank stehe ich gern zur Verfügung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Billie Holiday hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:03)

Müssen wir ja nicht.
Ich sehe es nicht so, jung und gesund Geld zu schenken.
Für alt und krank stehe ich gern zur Verfügung.
mal nur so aus Neugier, wie siehst du das BGE-Prinzip eigentlich im Bildungswesen?

ist es in Ordnung, dass Milliardärskinder auch auf Kosten der Steuerzahler die Schule bis und mit Uni besuchen dürfen? Die hätten ja das Geld, um das selbst zu zahlen.

Wie sollten denn Schulbeiträge gestaffelt werden für die Kinder gesunder, leistungsfähiger Eltern?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:11)

mal nur so aus Neugier, wie siehst du das BGE-Prinzip eigentlich im Bildungswesen?

ist es in Ordnung, dass Milliardärskinder auch auf Kosten der Steuerzahler die Schule bis und mit Uni besuchen dürfen? Die hätten ja das Geld, um das selbst zu zahlen.

Wie sollten denn Schulbeiträge gestaffelt werden für die Kinder gesunder, leistungsfähiger Eltern?
Milliardärskinder gehen selten auf normale Regelschulen. Die genießen Privatschulen.
Ansonsten haben wir Schulpflicht. Ich bin nicht neidisch genug auf Reiche, um sie von Regeln auszuschließen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:11)
mal nur so aus Neugier, wie siehst du das BGE-Prinzip eigentlich im Bildungswesen?
?
Da gibt es kein "BGE".
Deine "Vergleiche" werden immer absurder
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:24)

Da gibt es kein "BGE".
Deine "Vergleiche" werden immer absurder
Doch, natürlich haben wir im Schulwesen Bedingungslosigkeit: jedes Kind, egal ob die Eltern arm oder reich sind, darf die öffentliche Schule besuchen, ohne Schulgeld zu bezahlen, da es von der Solidargemeinschaft getragen wird. Sogar die Kinder von sans-Papiers dürfen die Schule besuchen... was ja doch einigermassen erstaunlich ist. Illegal anwesende Kinder gehen hier zur Schule, und das finden alle ok.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:43)

Doch, natürlich haben wir im Schulwesen Bedingungslosigkeit: j k.
Der Begriff BGE steht für Bedingungsloses EINKOMMEN

Bildung ist kein "Einkommen"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:43)

Doch, natürlich haben wir im Schulwesen Bedingungslosigkeit: jedes Kind, egal ob die Eltern arm oder reich sind, darf die öffentliche Schule besuchen
In Deutschland darf ein Kind nicht die Schule besuchte, es _muss_ sie besuchen. Es gibt immerhin Schufpflicht, die ein Eingriff des Staates in das Grundrecht der Eltern auf Erziehung der Kinder ist.
Insofern muss natürlich der Staat dafür sorgen, dass auch jedes Kind dieser Pflicht nachkommen kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:59)

In Deutschland darf ein Kind nicht die Schule besuchte, es _muss_ sie besuchen. Es gibt immerhin Schufpflicht, die ein Eingriff des Staates in das Grundrecht der Eltern auf Erziehung der Kinder ist.
Es muss eine Schule besuchen, aber nicht unbedingt die öffentliche. Es gibt auch vom Staat akzeptierte Privatschulen, wo die Eltern dann Schulgeld zahlen.

Es besteht aber immer das Recht auf Schulbesuch ohne Schulgeld zu zahlen in den öffentlichen Schulen. bedingungslos.

Darum -> BGE-Prinzip im Bildungswesen.
Ein Prinzip, das bisher nie jemand bestritten oder angegriffen hatte, quer durchs politische Spektrum. Weil es offensichtlich eine gute Sache ist. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Jun 2021, 12:59)

In Deutschland darf ein Kind nicht die Schule besuchte, es _muss_ sie besuchen. Es gibt immerhin Schufpflicht, die ein Eingriff des Staates in das Grundrecht der Eltern auf Erziehung der Kinder ist.
Ach wie furchtbar das wieder mal ist, was sich der Staat so alles erlaubt. :rolleyes:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:05)

Darum -> BGE-Prinzip im Bildungswesen.
E :)
Nun, dieses nicht monetäre "Prinzip" können wir natürlich gerne auf die Existenzsicherung übertragen:

Bedingungslose Grundversorgung ( kein Geld) mit Naturalien:

BGE -Wohnheime mit 10qm Zimmern
Gemeinschaftswaschräume, Gemeinschaftstoiletten, Gemeinschaftsküche
Jeder Woche gibt es eine Lieferung, die heute an die "Tafeln" gehen.
Zusätzlich, da diese BGE-Heime ja irgendwo sein werden, wo heute Bevölkerungsschwund herrscht, gibt es genügend Fläche zum Gemüseanbau etc.

Das ist eine SUPER-Idee :thumbup:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

discipula hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:05)

Es muss eine Schule besuchen, aber nicht unbedingt die öffentliche. Es gibt auch vom Staat akzeptierte Privatschulen, wo die Eltern dann Schulgeld zahlen.

Es besteht aber immer das Recht auf Schulbesuch ohne Schulgeld zu zahlen in den öffentlichen Schulen. bedingungslos.
Wie gesagt, der Schulbesuch ist eine Pflicht - ein Eingriff ins Grundrecht. Dass der Staat dann die Möglichkeit bieten muss ist doch vollkommen klar.
Genauso wie bei der Wehrpflicht, die ein Eingriff in das Grundrecht der Berufsfreiheit ist. Logischerweise muss der Staat hier ebenfalls die Infrastruktur "kostenlos" bereitstellen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2021, 13:15)

Nun, dieses nicht monetäre "Prinzip" können wir natürlich gerne auf die Existenzsicherung übertragen:

Bedingungslose Grundversorgung ( kein Geld) mit Naturalien:

BGE -Wohnheime mit 10qm Zimmern
Gemeinschaftswaschräume, Gemeinschaftstoiletten, Gemeinschaftsküche
Jeder Woche gibt es eine Lieferung, die heute an die "Tafeln" gehen.
Zusätzlich, da diese BGE-Heime ja irgendwo sein werden, wo heute Bevölkerungsschwund herrscht, gibt es genügend Fläche zum Gemüseanbau etc.

Das ist eine SUPER-Idee :thumbup:
Warum nicht?

Wenn's nach mir geht, kann man gerne auch Steuern wieder in Form von Fronarbeit zahlen, oder zumindest den Bürgern und Bürgerinnen diese Option anbieten. Es gibt bestimmt welche, die lieber ihr Geld behalten und dafür ihre Zeit dem Staat zur Verfügung stellen.

Man muss nicht alles über Geld regeln, in der Tat.
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