BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Atue001
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Skull hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:18)

Nur das es beim BGE keine ABM-Massnahmen mehr geben wird, wo man etwas dazu verdienen kann.
Genauso wie es keine Renten geben wird, die auf heutigem Niveau liegen.

Wird ja alles abgeschafft und/oder reduziert. Das Geld ist ja dann ... bereits ins BGE eingeflossen.

mfg
Gibt es einen besonderen Gewinn durch ABM-Maßnahmen? Wenn ja, für wen? Und woraus schließt du, dass mit einem BGE automatisch ABM-Maßnahmen abgeschafft werden?

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher. Ob es dann noch einer staatlichen Rente bedarf ist da doch eine berechtigte Frage. Die dient auch heute schon zum überwiegenden Teil lediglich der Grundsicherung. Das kann ein BGE besser.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Atue001 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 23:31)

Gibt es einen besonderen Gewinn durch ABM-Maßnahmen? Wenn ja, für wen? Und woraus schließt du, dass mit einem BGE automatisch ABM-Maßnahmen abgeschafft werden?

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher. Ob es dann noch einer staatlichen Rente bedarf ist da doch eine berechtigte Frage. Die dient auch heute schon zum überwiegenden Teil lediglich der Grundsicherung. Das kann ein BGE besser.

Ich denke schon, denn dadurch ist die ABM-Maßnahme überflüssig. Man braucht es aber auch unabhängig eines BGEs nicht.
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Mendoza
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Atue001 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 23:31)

Gibt es einen besonderen Gewinn durch ABM-Maßnahmen? Wenn ja, für wen? Und woraus schließt du, dass mit einem BGE automatisch ABM-Maßnahmen abgeschafft werden?
Hat er doch geschrieben: Es ist kein Geld mehr übrig.

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher. Ob es dann noch einer staatlichen Rente bedarf ist da doch eine berechtigte Frage. Die dient auch heute schon zum überwiegenden Teil lediglich der Grundsicherung. Das kann ein BGE besser.
Überhaupt eine geile Idee. Jemand der 200.000 € im Laufe des Lebens in die Rentenkasse als Angestellter einzahlen musste kriegt 1200 € pro Monat. Jemand der selbstständig war und das Geld als Altersvorsorge angespart hat, kann die Kohle nun für sich verprassen und kriegt auch 1200 € :thumbup:, Also der Daumen hoch kommt vom Sebstständigen versteht sich!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von SillyWalks »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 00:37)
Überhaupt eine geile Idee. Jemand der 200.000 € im Laufe des Lebens in die Rentenkasse als Angestellter einzahlen musste kriegt 1200 € pro Monat.
Ich verstehe das BGE so, dass dann auch die Rentenkasse abgeschafft würde. Was der von dir angeschriebene User aber tatsächlich übersieht, ist, dass die deutschen Sozialsysteme heute schon beinahe den von ihm genannten Betrag von 1.200 Euro pro Nase umverteilen. Das ist nur ziemlich gut versteckt in zig verschiedenen Ansprüchen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 23:31)

Und woraus schließt du, dass mit einem BGE automatisch ABM-Maßnahmen abgeschafft werden?

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher.
Mathematik ?

„Gängige“ BGE‘s also. Wie schon so oft. Die vermeintliche Finanzierung dieser Deiner gängigen BGE’s erfolgt wie ?
Staatliche Zusatzleistungen, auch die SV wie AV und RV, Deiner gängigen BGE-Modelle werden abgeschafft.
Das ist ja deren „Hautptfinanzierung“. Es geht ja um über eine Billion Euro...Jahr für Jahr.

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Mendoza
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

SillyWalks hat geschrieben:(22 Apr 2021, 01:16)

Ich verstehe das BGE so, dass dann auch die Rentenkasse abgeschafft würde. Was der von dir angeschriebene User aber tatsächlich übersieht, ist, dass die deutschen Sozialsysteme heute schon beinahe den von ihm genannten Betrag von 1.200 Euro pro Nase umverteilen. Das ist nur ziemlich gut versteckt in zig verschiedenen Ansprüchen.
Ja, das ist mir schon klar, dass es nicht mehr Rente heißt. Im Alter kriegst du dann ein BGE von 1200€ - eine Art Ersatzrente, wenn du altersbedingt nicht mehr arbeiten kannst.
Und dann sind in diesem tollen BGE-System all deine Rentenansprüche, wofür du Jahrzehnte einzahlen musstest, nicht mehr existent. Und jeder andere kriegt das auch, selbst wenn der
keinen Cent in die gesetzliche Rentenkasse gezahlt hat.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Zahnderschreit »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 00:37)

Hat er doch geschrieben: Es ist kein Geld mehr übrig.
Überhaupt eine geile Idee. Jemand der 200.000 € im Laufe des Lebens in die Rentenkasse als Angestellter einzahlen musste kriegt 1200 € pro Monat. Jemand der selbstständig war und das Geld als Altersvorsorge angespart hat,...
Nicht jeder Selbständige ist von der Rentenversicherungspflicht befreit. :s
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Zahnderschreit hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:58)

Nicht jeder Selbständige ist von der Rentenversicherungspflicht befreit. :s
Gut, es geht mir ja im Prinzip auch gar nicht um Selbstständige. Es geht da darum dass ein BGE gegenfinanziert werden muss und dafür möchten einige Rente, Kinder- und Krankengeld etc. abschaffen: Heißt bei Rente, dass alle Rentenansprüche -außer private Vorsorge- erlöschen. So verstehe ich das.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:53)

Ja, das ist mir schon klar, dass es nicht mehr Rente heißt. Im Alter kriegst du dann ein BGE von 1200€ - eine Art Ersatzrente, wenn du altersbedingt nicht mehr arbeiten kannst.
Und dann sind in diesem tollen BGE-System all deine Rentenansprüche, wofür du Jahrzehnte einzahlen musstest, nicht mehr existent. Und jeder andere kriegt das auch, selbst wenn der
keinen Cent in die gesetzliche Rentenkasse gezahlt hat.
Ja und das jetzige Rentrnsystem ist auch nicht gerechter, diejenigen die wenig haben bzw Niedriglöhner sind da auch wieder weil sie weniger einzahlen können die Gearschten sprich die die ohnehin wenig verdienen im Berufsleben werden im Ruhestand auch wenig haben obwohl genau die mehr bräuchten sind also doppelt bestraft, daher auch diese ganze Doktorei am Rentensystem Stichwort SPD Grundrente ein ähnliches Modell verfolgt der sozial- national Flügel der AFD mit ihrer Mindestrente von 1.000€ für jeden "Deutschen" Staatsbürger. In einen BGE Modell wäre dass obsolet denn eine klassische Rente gebe es dann nicht mehr.
Zuletzt geändert von Meruem am Do 22. Apr 2021, 17:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von SillyWalks »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:53)
Und dann sind in diesem tollen BGE-System all deine Rentenansprüche, wofür du Jahrzehnte einzahlen musstest, nicht mehr existent.
Ach so, du hast dich auf den Zeitpunkt bezogen, zu dem die Politik von einem auf das andere Modell umstellt. Wahrscheinlich werden die Ansprüche gegen die Rentenkasse mit dem BGE verrechnet. Ja, nicht besonders fair. Aber gut, dass BGE als solches ist nicht besonders fair.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:16)

Ja und das jetzige Rentrnsystem ist auch nicht gerechter, diejenigen die wenig haben bzw Niedriglöhner sind da auch wieder weil sie weniger einzahlen können die Gearschten sprich die die ohnehin wenig verdienen im Berufsleben werden im Ruhestand auch wenig haben obwohl genau die mehr bräuchten sind also doppelt bestraft, daher auch diese ganze Doktorei am Rentensystem Stichwort SPD Grundrente ein ähnliches Modell verfolgt der sozial- national Flügel der AFD mit ihrer Mindestrente von 1.000€ für jeden "Deutschen" Staatsbürger. In einen BGE Modell wäre dass obsolet denn eine klassische Rente gebe es dann nicht mehr.
Jetzt wird auch noch der Diebstahl der Rentenanwartschaften als "gerecht" verkauft..... :dead:

Gut nur, dass alle diese "Träume" der Gleichmacherei bestimmter politischer Ströumungen unter dem Deckmantel des Oberbegriffs "BGE" genau das bleiben werden:

Unerfüllte Träume....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

SillyWalks hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:18)

Ach so, du hast dich auf den Zeitpunkt bezogen, zu dem die Politik von einem auf das andere Modell umstellt. Wahrscheinlich werden die Ansprüche gegen die Rentenkasse mit dem BGE verrechnet. Ja, nicht besonders fair. Aber gut, dass BGE als solches ist nicht besonders fair.
Derartigen Blödsinn würde das Verfassungsgericht stoppen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Zahnderschreit hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:58)

Nicht jeder Selbständige ist von der Rentenversicherungspflicht befreit. :s

Welche nicht?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 23:31)

Die Durchschnittsrente liegt rund um 1.200€. Gängige BGEs werden auch mit 1.200@ kalkuliert, manche auch höher. Ob es dann noch einer staatlichen Rente bedarf ist da doch eine berechtigte Frage. Die dient auch heute schon zum überwiegenden Teil lediglich der Grundsicherung. Das kann ein BGE besser.
Die Renten aus der staalichen RV liegen zwischen ein paar Euro und ca 2.500 Euro.

Hier scheinen völlig verquerte Vorstelllungen einer "Einheitsrente" unter dem Deckmantel "BGE" zu existieren....


Die Grundsicherung für Alleinstehende in Sachsen etc. auf dem Land beträgt ca 700 Euro und keine 1200 Euro
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von SillyWalks »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:34)
Derartigen Blödsinn würde das Verfassungsgericht stoppen.
Schätze ich auch. Hält Politiker ja aber nicht davon ab, es erst mal zu versuchen, wie bei dem unsäglichen Mietendeckel - wobei das ja leider nur an einer Formalie gescheitert ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

SillyWalks hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:38)

Schätze ich auch. Hält Politiker ja aber nicht davon ab, es erst mal zu versuchen, wie bei dem unsäglichen Mietendeckel - wobei das ja leider nur an einer Formalie gescheitert ist.

Du meinst "gewisse" Politiker, die mit der Leistungsgesellschaft und unserer FDGO auf Kriegsfuss stehen...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 17:36)

Die Renten aus der staalichen RV liegen zwischen ein paar Euro und ca 2.500 Euro.
Was ein statistisches Mittel ist weißt du aber schon?

Hier scheinen völlig verquerte Vorstelllungen einer "Einheitsrente" unter dem Deckmantel "BGE" zu existieren....
Du solltest dir wenigstens die Mühe machen die Beiträge zu lesen, auf die du antwortest.
Die Grundsicherung für Alleinstehende in Sachsen etc. auf dem Land beträgt ca 700 Euro und keine 1200 Euro
Mir war neu, dass in Sachsen die KV/PV-Leistungen nicht zur Grundsicherung gehören, also ein Hartz IV Empfänger dort nicht versichert ist.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Mendoza hat geschrieben:(22 Apr 2021, 16:53)

Ja, das ist mir schon klar, dass es nicht mehr Rente heißt. Im Alter kriegst du dann ein BGE von 1200€ - eine Art Ersatzrente, wenn du altersbedingt nicht mehr arbeiten kannst.
Und dann sind in diesem tollen BGE-System all deine Rentenansprüche, wofür du Jahrzehnte einzahlen musstest, nicht mehr existent. Und jeder andere kriegt das auch, selbst wenn der
keinen Cent in die gesetzliche Rentenkasse gezahlt hat.
Ja und wo ist das Problem? Und jetzt komm mir nicht mit dem Blödsinn vom Diebstahl, dass ist ideiologisches Geschwätz , keine seriöse Diskussionsgrundlage.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Praia61 »

Derjenige, der meint, die bessergestellten Rentnern zu enteignen, der wird ein gewaltiges Problem bekommen.
Wenn man schon so doof ist aufs BGE zu setzen, dann kann das nur für die nächste Generation gelten die gerade mit dem Arbeitsleben beginnt oder für alle die zum Zeitpunkt der Einführung dieses Gesetz zum Beispiel 20 Jahre alt sind.
Kopfschütteln wie die Faulen oder Leistungsunwilligen fantasieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Praia61 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 10:09)

Derjenige, der meint, die bessergestellten Rentnern zu enteignen, der wird ein gewaltiges Problem bekommen.
Wenn man schon so doof ist aufs BGE zu setzen, dann kann das nur für die nächste Generation gelten die gerade mit dem Arbeitsleben beginnt oder für alle die zum Zeitpunkt der Einführung dieses Gesetz zum Beispiel 20 Jahre alt sind.
Kopfschütteln wie die Faulen oder Leistungsunwilligen fantasieren.
Ja genau dass meine ich ja der Diebstahl - und Enteignungsblödsinn denn hier einige verbreiten kann nicht Gegenstand einer seriösen Diskussion um das BGE sein ich empfehle Vernunft statt Ideologie.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(23 Apr 2021, 11:48)

Ja genau dass meine ich ja der Diebstahl - und Enteignungsblödsinn denn hier einige verbreiten kann nicht Gegenstand einer seriösen Diskussion um das BGE sein ich empfehle Vernunft statt Ideologie.
Stimmt

Daher sind irgendwelche "Vorstellungen", die individullen Rentenanwartschaften durch ein BGE zu "ersetzen" aus dem Reich der ideologischen Gleichmacherei.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(22 Apr 2021, 21:54)

Was ein statistisches Mittel ist weißt du aber schon?
Individuelle Renten bestehen aber nicht aus dem "statistischen Mittel"
Mir war neu, dass in Sachsen die KV/PV-Leistungen nicht zur Grundsicherung gehören, also ein Hartz IV Empfänger dort nicht versichert ist.....
Meine Zahlen beziehen sich auf den Anspruch, den die Betroffenen maxinal als "Auszahlungen" bekommne.

Dazu gehören die Beiträge zur KV nun einmal nicht.

Wobei sich auch bei der Berücksichtigung derselben nichts am heutigen "Spread" bei der Gundsicherung ändert.


Ein BGE ist gegenüber den heutigen, individuellen Leistungen asozial.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(23 Apr 2021, 09:20)

Ja und wo ist das Problem? e.
Kein Problem beim Diebstahl von Eigentum ( = individuelle Rentenanwartschaften) zu sehen, ist schon bezeichnend.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:42)

Ja, je nach BGE-Modell würde es keine staatlichen Renten mehr geben. Das kann man auch kritisch sehen. Private und betriebliche Renten würde es weiterhin geben.
Die bestehenden Rentenanwartschaften sind zu erfüllen.
Da gibt es nichts dran zu rütteln.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Apr 2021, 12:18)

Individuelle Renten bestehen aber nicht aus dem "statistischen Mittel"
Individuelle Renten sind für allgemeine Betrachtungen auch wenig relevant. Im Einzelfall bekommen manche mal zu viel, mal zu wenig......für eine allgemein richtige Rentenpolitik ist deshalb nicht relevant, was du dir individuell wünschst (das ist eh klar, so viel als möglich....) sondern, was allgemein bezahlbar und auch gewollt ist. Da ist das Mittel die bessere Wahl der Betrachtung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 23:07)

Individuelle Renten sind für allgemeine Betrachtungen auch wenig relevant.
Im Einzelfall bekommen manche mal zu viel, mal zu wenig......
für eine allgemein richtige Rentenpolitik ist deshalb nicht relevant,
was du dir individuell wünschst (das ist eh klar, so viel als möglich....)
sondern, was allgemein bezahlbar und auch gewollt ist.

Da ist das Mittel die bessere Wahl der Betrachtung.
Ersetze die Worte Rente durch den Begriff HartzIV oder Sozialleistung.

Und dann hat sich (D)eine BGE Diskussion (Forderung) erübrigt.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 23:07)

Individuelle Renten sind für allgemeine Betrachtungen auch wenig relevant. Im Einzelfall bekommen manche mal zu viel, mal zu wenig......für eine allgemein richtige Rentenpolitik ist deshalb nicht relevant, was du dir individuell wünschst (das ist eh klar, so viel als möglich....) sondern, was allgemein bezahlbar und auch gewollt ist. Da ist das Mittel die bessere Wahl der Betrachtung.
Alle GLEICH ->> arm. Das wird nix. Invest in (Beton)Gold oder Wertpapiere wird den Leuten ihre "Rente" wieder herstellen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(24 Apr 2021, 23:07)

Individuelle Renten sind für allgemeine Betrachtungen auch wenig relevant. Im Einzelfall bekommen manche mal zu viel, mal zu wenig......für eine allgemein richtige Rentenpolitik ist deshalb nicht relevant, was du dir individuell wünschst (das ist eh klar, so viel als möglich....) sondern, was allgemein bezahlbar und auch gewollt ist. Da ist das Mittel die bessere Wahl der Betrachtung.
Alles falsch.

Deswewegen bekommen die Leistungsträger eine Rente von 2500 Euro und die mit der geringen Leistung eben ....


Das wichtigste an der Rentenpolitik ist das Äquivalenzprinzip- Rentenanwartschaften haben den Status von Eigentum

Jede "allgemeine Betrachtung" muss auf diesem Prinzip aufsetzten.

Auch das was "allgemein bezahlbar " und "gewollt" ist.

Du vermischt hier die Begriffe "Rente" und "Altersversorgung"= Mindestsicherung im Alter.

Diese Mindestsicherung wird aktuell durch die Grundsicherung im Alter geregelt - basierend auf individuellem Bedarf und eigenen Einkünften ( z. Bsp Rente) & Vermögen

Das ist fair, transparent und gerecht.


Was ein BGE niemals sein kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Teeernte hat geschrieben:(25 Apr 2021, 07:25)

Alle GLEICH ->> arm. Das wird nix. Invest in (Beton)Gold oder Wertpapiere wird den Leuten ihre "Rente" wieder herstellen.
Nö - jeder ist grundversorgt. Wer mehr will und braucht, sorgt ergänzend privat und eigenverantwortlich vor. Wer das nicht kann, ist grundversorgt.

Freiheit und Verantwortung spielen einander zu. Wer keine Verantwortung für sich selbst und andere übernehmen kann, muss mit der begrenzten Freiheit der Grundversorgung auskommen. Eigentlich einfach.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Atue001 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 22:44)

Nö - jeder ist grundversorgt. Wer mehr will und braucht, sorgt ergänzend privat und eigenverantwortlich vor. Wer das nicht kann, ist grundversorgt.

Freiheit und Verantwortung spielen einander zu. Wer keine Verantwortung für sich selbst und andere übernehmen kann, muss mit der begrenzten Freiheit der Grundversorgung auskommen. Eigentlich einfach.
Wenn Du viel zu verteilen hast......ja.

Aber - der "Prozess" selbst verbraucht 20%. Du nimmst Grundversorgung - von 20 Mio Werktätigen - und verteilst es auf 60 Mio Nichtwerktätige und BGE 20 Mio Werktätige.

Ein Werktätiger hat dann 4 mal BGE UND 20% "Prozess" - also 5Mal BGE zu erwirtschaften.

Bei 1000 eu BGE...(+500 eu Krankenkasse).... unterste Grenze sind wir nun bei NUR 5000 Eu BGE + 2000 Eu Krankenkasse. - 7.000 eu die du dem Werktätigen abnimmst - und alles was er drüber hat - darf er behalten.....und bekommt dafür dann 1000 eu bge zurück.

Wer hat Brutto 7.000 eu - im Monat ? - und die Ausgaben sind nur für BGE ...noch nicht für Schule ...TV....Strasse...Wohnungsbau...

Dass nimmst Du ja den Selbständigen EXTRA noch weg. :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 22:44)

Nö - jeder ist grundversorgt. Wer mehr will und braucht, h.
Genau da ist der Denkfehler.

Das "brauchen" bezüglich der Grundversogung ist eben je nach Wohnort aufgrund der unterschiedlichen Warmmieten nicht "gleich"

Dieses speigelt sich in allen Existenzsicherungssystemen wieder.
Sowohl bei ALG II, der Sozialhilfe und auch bei der Grundsicherung im Alter.

Ein Single in Sachsen auf dem Land "braucht" eben nur 700 Euro, ein Single in München "braucht" dagegen bis zu 1200 Euro. ( ausschließlich aufgrund der Miete)

Deswegen ist jede Form von "den gleichen Betrag für alle" hier asozial.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2021, 08:39)

Genau da ist der Denkfehler.

Das "brauchen" bezüglich der Grundversogung ist eben je nach Wohnort aufgrund der unterschiedlichen Warmmieten nicht "gleich"

Dieses speigelt sich in allen Existenzsicherungssystemen wieder.
Sowohl bei ALG II, der Sozialhilfe und auch bei der Grundsicherung im Alter.

Ein Single in Sachsen auf dem Land "braucht" eben nur 700 Euro, ein Single in München "braucht" dagegen bis zu 1200 Euro. ( ausschließlich aufgrund der Miete)

Deswegen ist jede Form von "den gleichen Betrag für alle" hier asozial.

Darin sehe ich kein Problem. Wenn sich das BGE am Existenzminimum orientiert, dann wären es dann halt eben 700 €. Da muss man sich halt dann dort niederlassen, wo man davon leben kann. Ansonsten kann man ja immer noch arbeiten, falls man das nicht möchte.
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Stein1444
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Stein1444 »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Apr 2021, 13:48)

Alles falsch.

Deswewegen bekommen die Leistungsträger eine Rente von 2500 Euro und die mit der geringen Leistung eben ....
Und schon hier diffundieren unsere Meinungen was nun ein Leistungsträger ist und jemand mit geringer Leistung massiv auseinander.
Bernd Höcke :D

Ich habe eine Isolierte Rechtschreibschwäche. Ich gebe mein bestes keine Fehler zu machen.

Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung, aber niemand hat das Recht auf eigene Fakten
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Meruem »

Stein1444 hat geschrieben:(27 Apr 2021, 10:24)

Und schon hier diffundieren unsere Meinungen was nun ein Leistungsträger ist und jemand mit geringer Leistung massiv auseinander.
Naja je nachdem wenn man fragt bekommt man auf die Frage wer oder was denn überhaupt ein "Leistungsträger" ist völlig unterschiedliche antworten, dass ist ja dass lustig daran ist aber im Bezug auf das Grudeinkommen eher ein Randthema.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Apr 2021, 09:24)

Darin sehe ich kein Problem. Wenn sich das BGE am Existenzminimum orientiert, dann wären es dann halt eben 700 €. Da muss man sich halt dann dort niederlassen, wo man davon leben kann. Ansonsten kann man ja immer noch arbeiten, falls man das nicht möchte.
Das könnte eine Wiederbelebung des ländlichen Raumes zur Folge haben, ... aber auch eine "Die Armen werden vertrieben"-Diskussion.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Apr 2021, 09:24)

Darin sehe ich kein Problem. Wenn sich das BGE am Existenzminimum orientiert, dann wären es dann halt eben 700 €. Da muss man sich halt dann dort niederlassen, wo man davon leben kann. Ansonsten kann man ja immer noch arbeiten, falls man das nicht möchte.
Wenn dieses das Ziel von unseren "BGE-Verfechtern" ist, dann sollen sie das auch schreiben...

Das wäre ein Gentrifizierungsbeschleuniger ......
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Stein1444 hat geschrieben:(27 Apr 2021, 10:24)

Und schon hier diffundieren unsere Meinungen was nun ein Leistungsträger ist und jemand mit geringer Leistung massiv auseinander.


Es geht hier ja um ökonomisch relevante Leistung.
Und die spiegelt sich ja zuerst am Gehalt und darauf aufbauend über die Beiträge zur RV in der Höhe der Rente wieder.

Und natürlich beurteilt die Leistung immer der, der dafür bezahlt....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Stein1444 »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2021, 11:23)



Es geht hier ja um ökonomisch relevante Leistung.
Und die spiegelt sich ja zuerst am Gehalt und darauf aufbauend über die Beiträge zur RV in der Höhe der Rente wieder.

Und natürlich beurteilt die Leistung immer der, der dafür bezahlt....
Ähm Doch!

Sie können ohne weiteres eine andere Meinung haben aber das macht ihre Meinung noch lange nicht Allgemeingültig. Oder gibt ihnen das Recht zu verneinen das ich eine andere Meinung habe.

Ich finde nicht das das eine Ökonomisch relevante Leistung sich automatisch am Gehalt abspielt. Es gibt genug fälle bei der die Mit dem dicksten Gehaltsschecks die unnötigste oder sogar Kontraproduktive Leistung (Behinderung) erbracht haben.

Und somit sage ich auch das zwar das Gehalt in erster Linie durch den bestimmt wird der es bezahlt aber grade was die wirkliche Leistung angeht leiden die Bezahler nicht selten an maßloser Selbstüberschätzung ihrer eigenen Leistung und massiver Unterschätzung der Leistung derjenigen die ich als Leistungsträger sehe.

Davon ab was die Rente angeht bin ich für eine Einheitsrente pro geleistetem Arbeitsjahr. Aber das Wäre er was für nen Renten Strang als für den vom BGE. Wobei andererseits wäre es zumindest ein GE mit Bedingungen. Ein GEmB sozusagen :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Stein1444 hat geschrieben:(27 Apr 2021, 12:37)

Ähm Doch!

Sie können ohne weiteres eine andere Meinung haben aber das macht ihre Meinung noch lange nicht Allgemeingültig. Oder gibt ihnen das Recht zu verneinen das ich eine andere Meinung habe.

Ich finde nicht das das eine Ökonomisch relevante Leistung sich automatisch am Gehalt abspielt. Es gibt genug fälle bei der die Mit dem dicksten Gehaltsschecks die unnötigste oder sogar Kontraproduktive Leistung (Behinderung) erbracht haben.
Ändert nichts daran, dass der Entscheider die Höhe der Bezalhung bestimmt
Und somit sage ich auch das zwar das Gehalt in erster Linie durch den bestimmt wird der es bezahlt
Eben
aber grade was die wirkliche Leistung angeht leiden die Bezahler nicht selten an maßloser Selbstüberschätzung ihrer eigenen Leistung und massiver Unterschätzung der Leistung derjenigen die ich als Leistungsträger sehe.
Wirkliche Leistung gibt es nur in der Physik.
Ansonsten geht es immer um den Wert der Leistung- und diesen Wert bestimmt eben der Bezahler.

Daher bekommen die "Kopfarbeiter" eben eine bessere Bezahlung als die "hart arbeitenden einfachen Arbeiter" und natürlich dann auch eine höhere Rente
Davon ab was die Rente angeht bin ich für eine Einheitsrente pro geleistetem Arbeitsjahr. :D
Davon ab wird es so einen Schwachfug nicht geben- genau so wenig wie ein BGE.


Schon lustig, diese Versucher der Gleichmacherei...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von denkmal »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Apr 2021, 09:24)

Darin sehe ich kein Problem. Wenn sich das BGE am Existenzminimum orientiert, dann wären es dann halt eben 700 €. Da muss man sich halt dann dort niederlassen, wo man davon leben kann. Ansonsten kann man ja immer noch arbeiten, falls man das nicht möchte.
Wenn ich das Ganze aber richtig verstanden habe, entfallen ja alle Sozialleistungen wegen Bedürftigkeit.
Was ist mit den Menschen, die erhöhten Bedarf haben (seien es Blinde oder Mobilitätseingeschränkte oder Menschen mit anderen Sachverhalten, die da nich mehr abgebildet werden)?. Haben die halt Pech gehabt (Wer mehr als BGE braucht, soll privat schauen wie er hinkommt)?
Das fände ich unsozial.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

denkmal hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:28)

Wenn ich das Ganze aber richtig verstanden habe, entfallen ja alle Sozialleistungen wegen Bedürftigkeit.
Was ist mit den Menschen, die erhöhten Bedarf haben (seien es Blinde oder Mobilitätseingeschränkte oder Menschen mit anderen Sachverhalten, die da nich mehr abgebildet werden)?. Haben die halt Pech gehabt (Wer mehr als BGE braucht, soll privat schauen wie er hinkommt)?
Das fände ich unsozial.
Die kriegen eine zusätzliche Unterstützung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von denkmal »

lili hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:32)

Die kriegen eine zusätzliche Unterstützung.
Das entspricht aber nicht der allgemeinen Ansicht der "BGE" Modelle.
Außerdem wird das ja als positive Folge des "BGE" verkauft - weniger Bürokram und so... :cool:
Bemerkung "BGE" in Anführung, weil das nur ein Maketingname ist, es gibt kein bedingungsloses Grundeinkommen in dem Sinne (wahrscheinlich will man es aber nicht "bedürftigkeitsprüfungsloses Einkommen" oder ähnlich nennen, das wäre vielleicht zu offensichtlich. ;)
Atue001 hat geschrieben:(26 Apr 2021, 22:44)

Nö - jeder ist grundversorgt. Wer mehr will und braucht, sorgt ergänzend privat und eigenverantwortlich vor. Wer das nicht kann, ist grundversorgt.

Freiheit und Verantwortung spielen einander zu. Wer keine Verantwortung für sich selbst und andere übernehmen kann, muss mit der begrenzten Freiheit der Grundversorgung auskommen. Eigentlich einfach.
@ 3x Schwarzer Kater, woltte eigentlich nicht dir antworten sondern auf den hier zitierten Post. :(
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

denkmal hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:39)

Das entspricht aber nicht der allgemeinen Ansicht der "BGE" Modelle.
Außerdem wird das ja als positive Folge des "BGE" verkauft - weniger Bürokram und so... :cool:
Bemerkung "BGE" in Anführung, weil das nur ein Maketingname ist, es gibt kein bedingungsloses Grundeinkommen in dem Sinne (wahrscheinlich will man es aber nicht "bedürftigkeitsprüfungsloses Einkommen" oder ähnlich nennen, das wäre vielleicht zu offensichtlich. ;)


@ 3x Schwarzer Kater, woltte eigentlich nicht dir antworten sondern auf den hier zitierten Post. :(
Ich kenne kaum ein Befürworter der die zusätzliche Hilfe für Menschen mit Krankheit ect. abschaffen will. Es geht eher um die Abschaffung von sinnloser Bürokratie wie z.B. Hartz 4.

Das BGE soll jeder bekommen und derjenige die zusätzlichen Bedarf hat (aufgrund Krankheit und EInschränkung) wird es zusätzlich erhalten. Sonst macht es gar kein Sinn.

Es geht einfach darum, dass jeder menschenwürdig ohne Arbeit existieren kann, dann muss man natürlich als Gesellschaft auch dafür sorgen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:46)

Das BGE soll jeder bekommen und derjenige die zusätzlichen Bedarf hat (aufgrund Krankheit und EInschränkung) wird es zusätzlich erhalten.
Der zusätzliche Bedarf ist in den heutigen Systemen ja bezüglich der unterschiedlichen Wohnkosten durch die unterschiedlichen Höhen der Leistungen sichergestellt.
Das ist bei einem alleinstehenden ALG II Bezieher ein Unterschied von bis zu 500 Euro- völlig losgelöst von "Krankheiten etc."
Es geht einfach darum, dass jeder menschenwürdig ohne Arbeit existieren kann, dann muss man natürlich als Gesellschaft auch dafür sorgen.
Das haben wir ja bereits heute.
Wird durch ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter sichergestellt.

Wenn das nicht so wäre, dann würde das Verfassungsgericht eingreifen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von denkmal »

lili hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:46)

Ich kenne kaum ein Befürworter der die zusätzliche Hilfe für Menschen mit Krankheit ect. abschaffen will. Es geht eher um die Abschaffung von sinnloser Bürokratie wie z.B. Hartz 4.

Das BGE soll jeder bekommen und derjenige die zusätzlichen Bedarf hat (aufgrund Krankheit und EInschränkung) wird es zusätzlich erhalten. Sonst macht es gar kein Sinn.

Es geht einfach darum, dass jeder menschenwürdig ohne Arbeit existieren kann, dann muss man natürlich als Gesellschaft auch dafür sorgen.
Das ist alles widersprüchlich.
Ich habe hier das gefunden
Das BGE ist keine Alternative zu existierenden bedarfsorientierten Systemen der Grund- bzw. Mindestsicherung wie Hartz-IV oder sonstigen steuerfinanzierten Transferleistungen, die Bedürftigkeit voraussetzen, und ersetzt diese auch nicht. Mit Einführung eines BGE wird keine einzige Sozialleistung für Bedürftige gestrichen.
Da bleibt aber auch H4 bestehen...
Wahrscheinlich findet man anderswo wieder anderslautende Definitionen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

denkmal hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:28)

Wenn ich das Ganze aber richtig verstanden habe, entfallen ja alle Sozialleistungen wegen Bedürftigkeit.
.
Es würde definitiv der "Mehrbedarf" bezüglich höherer Warmmiete wegfallen.

Das bedeutet , dass alle BGE Bezieher in teuren Wohnungen ( in den Ballungsräumen) ihre Miete nicht mehr bezahlen können oder hungern müssen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2021, 13:57)

Der zusätzliche Bedarf ist in den heutigen Systemen ja bezüglich der unterschiedlichen Wohnkosten durch die unterschiedlichen Höhen der Leistungen sichergestellt.
Das ist bei einem alleinstehenden ALG II Bezieher ein Unterschied von bis zu 500 Euro- völlig losgelöst von "Krankheiten etc."

Das haben wir ja bereits heute.
Wird durch ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter sichergestellt.

Wenn das nicht so wäre, dann würde das Verfassungsgericht eingreifen.
Ja aber bei Hartz 4 ist die Arbeitsvermittlung im Vordergrund und es gibt Sanktionen. Die Befürworter von einem BGE wollen beides nicht. Jeder Mensch soll ein bestimmtes Geld bekommen ohne Bedingung. Das Menschen ein Zusatzbedarf haben (aufgrund Krankheit bzw. Beeinträchtigung) ist mir klar.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

denkmal hat geschrieben:(28 Apr 2021, 14:00)

Das ist alles widersprüchlich.
Ich habe hier das gefunden

Da bleibt aber auch H4 bestehen...
Wahrscheinlich findet man anderswo wieder anderslautende Definitionen?

Wenn ein BGE kommt, dann macht doch Hartz 4 kein Sinn. Du bekommst das Geld, auch wenn du nicht Arbeiten willst. Das ist bei Hartz 4 anders.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(28 Apr 2021, 14:02)

Ja aber bei Hartz 4 ist die Arbeitsvermittlung im Vordergrund und es gibt Sanktionen. Die Befürworter von einem BGE wollen beides nicht
.
Bei der Grundsicherung im Alter und auch bei der Sozialhilfe gibt es keine Sanktionen.
Jeder Mensch soll ein bestimmtes Geld bekommen ohne Bedingung. Das Menschen ein Zusatzbedarf haben (aufgrund Krankheit bzw. Beeinträchtigung) ist mir klar.
Der Zusatzbedarf aufgrund höherer Warmmiete wie bei ALG II ist dann bei einem BGE weg.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2021, 14:08)

.
Bei der Grundsicherung im Alter und auch bei der Sozialhilfe gibt es keine Sanktionen.

Der Zusatzbedarf aufgrund höherer Warmmiete wie bei ALG II ist dann bei einem BGE weg.
Ja aber bei Hartz 4.

Ich will ein höheres BGE.
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