BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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butterfly
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von butterfly »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Oct 2021, 19:00)

Seltsame Argumentation. Was sollte sich denn in Auszug auf den Weit ändern. Dann arbeiten wir halt weniger. Ist doch gut.
Naja, unsichtbare Hand bedeutet, das unbewusst zusammengearbeitet wird, weil alle Akteure am eigenen Wohl interessiert sind, dieser Kreislauf ist durchbrochen, sobald man nicht mehr arbeiten muss… dann muss man logischerweise nicht mehr zusammenarbeiten, die „unsichtbare Hand des Marktes“ fällt weg (das unbewusste Zusammenarbeiten). Aber auch dafür gibt es mit Sicherheit eine Lösung. :)
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Mendoza
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Mendoza »

Meruem hat geschrieben:(15 Oct 2021, 18:45)

Komm mal runter von deinem hohen Roß, ich entgegne hier nur dem Blödsinn denn du hier von dir gibst, nicht mehr und nicht weniger.
Der Begriff "Blödsinn" fällt bei dir immer, wenn dir die sachlichen Argumente ausgehen. und den Begriff benutzt du ja inzwischen inflationär...
Hartz4 kann man sicher verbessern indem man sinnlose "Fortbildungsmaßnahmen" wie Malen nach Zahlen weglässt und durch echte Ausbildungsmöglichkeiten ersetzt. Überhaupt sollte echte berufliche Bildung bzw. Fortbildung mehr gefördert werden. Letztendlich hat Deutschland aber eines der großzügigsten Sozialsysteme der Welt. In Skandinavien sind sie vielleicht noch besser. Selbst da gibt es kein Fördern ohne Fordern wie beim BGE. Schaut man mal über den Teich in die USA sieht die Sache viel schlechter aus. Generell hilft in den allermeisten Ländern der Welt der Staat kein bisschen, sondern nur die Familie.
Und -bevor es vergessen wird- BGE gibt es staatlicherseits nirgends auf der Welt denn es ist leistungsfeindlich, ungerecht gegenüber allen die arbeiten und in auskömmlicher Höhe unbezahlbar! Wäre es anders herum, hätte es praktisch jeder Staat längst eingeführt! Die Idee zu haben massenhaft Geld als BGE zu verschenken, verlangt ja weder viel Hirnschmalz noch ist sie brandneu. Das einzig Schwierige ist die Doofen zu finden, die es flächendeckend umsetzen!
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

butterfly hat geschrieben:(15 Oct 2021, 19:30)

Naja, unsichtbare Hand bedeutet, das unbewusst zusammengearbeitet wird, weil alle Akteure am eigenen Wohl interessiert sind, dieser Kreislauf ist durchbrochen, sobald man nicht mehr arbeiten muss… dann muss man logischerweise nicht mehr zusammenarbeiten, die „unsichtbare Hand des Marktes“ fällt weg (das unbewusste Zusammenarbeiten). Aber auch dafür gibt es mit Sicherheit eine Lösung. :)
Warum sollte es nicht mehr notwendig sein zu arbeiten, nur weil die Produktivität steigt?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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butterfly
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von butterfly »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(15 Oct 2021, 19:45)

Warum sollte es nicht mehr notwendig sein zu arbeiten, nur weil die Produktivität steigt?
Der Mensch ist von Natur aus Faul... und wenn sich ein BGE durchsetzt, macht es sich der Mensch bequem. Aber bei steigender Weltbevölkerung alle Menschen am arbeiten zu halten, ist finde ich auch keine Lösung, weil das unglaublich viele Ressourcen frisst. Die Lösung liegt also irgendwo dazwischen. Eine Lösung wäre, Arbeit wesentlich besser zu bezahlen und den Rest ein BGE auf Existenzminimum geben, damit der Ansporn zum Arbeiten bleibt. Das wird unmoralisch :D wie gesagt, von allem ein bisschen :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

butterfly hat geschrieben:(15 Oct 2021, 19:56)

Der Mensch ist von Natur aus Faul... und wenn sich ein BGE durchsetzt, macht es sich der Mensch bequem. Aber bei steigender Weltbevölkerung alle Menschen am arbeiten zu halten, ist finde ich auch keine Lösung, weil das unglaublich viele Ressourcen frisst. Die Lösung liegt also irgendwo dazwischen. Eine Lösung wäre, Arbeit wesentlich besser zu bezahlen und den Rest ein BGE auf Existenzminimum geben, damit der Ansporn zum Arbeiten bleibt. Das wird unmoralisch :D wie gesagt, von allem ein bisschen :p
Die einfachste Lösung ist einfach weniger zu Arbeiten. Dann hat ein Vollzeitjob halt nur noch 20 Stunden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

butterfly hat geschrieben:(15 Oct 2021, 19:56)

Eine Lösung wäre, Arbeit wesentlich besser zu bezahlen und den Rest ein BGE auf Existenzminimum geben, damit der Ansporn zum Arbeiten bleibt. Das wird unmoralisch :D wie gesagt, von allem ein bisschen :p
WER soll da mehr bezahlen?

Löhne sind Kosten ...
Und die Lohnquote in D liegt schon bei 74%
Deutschland ist ein Hochlohnland.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(15 Oct 2021, 19:57)
. Das BGE sei ungerecht
Es ist sogar unsozial im Vergleich zu den heutigen differenzierenden Existenzsicherungssystemen
st schlicht deine subjektive Sicht und du besuchst nicht so zu tun als sei dass eine "objektive Wahrheit" es gibt zig Leute die dass genau anders sehen wie du was das Thema Gerechtigkeit angeht.
Welche "Leute" finden denn 600 Euro BGE für jeden anstelle von heute zwischen 100 Euro und 1200 Euro Gesamt-Existenzsicherung je nach Bedarf als "gerechter"?

I
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(15 Oct 2021, 16:58)

wenn du die Miete nicht zahlst, wird sehr wohl irgendwann was passieren. aber womöglich wirds schon vorher ungemütlich, so ohne Heizung und Strom

f st
Die große Mehrheit löst dieses Problem einfach durch arbeiten...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(15 Oct 2021, 17:48)

???

Ein BGE verschiebt Macht von den Unternehmen und Institutionen zum Individuum.

.
Inwieweit "verschiebt" ein BGE in Höhe von 800 Euro die Macht zu Individuen, dies sich aufgrund ihrer Kompetenzen in den Gehaltsklassen ab 4000 Euro aufwärts befinden?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Zitat Realist: = Löhne sind Kosten .

Der Mensch als Kostenfaktor .... lol . ... So formulieren es nur die [Mod: editiert]
Ein Einkommen für jeden brauchen wir zu aller erst auf dieser Welt . Erst dann kann ein jeder überhaupt tätig werden .
Dein Auto fährt auch nicht ohne Sprit und Wartung .


Die Löhne bezahlt immer letzten Endes der Verbraucher in den Preisen. Also wir bezahlen alles letzten Endes in den Preisen, ob der Staat ein Einkommen generiert oder ob ein Unternehmen oder der Einzelne ein Einkommen generiert, zahlen müssen wir es immer mit den Preisen des Wertschöpfungsergebnisses, so gesehen ist das ein gesellschaftliches Teilungsverhältnis . :)
Suche ... Weisheit ... Respekt ... und Mitgefühl ... in deinem Leben .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Oct 2021, 20:36)

Inwieweit "verschiebt" ein BGE in Höhe von 800 Euro die Macht zu Individuen, dies sich aufgrund ihrer Kompetenzen in den Gehaltsklassen ab 4000 Euro aufwärts befinden?
keine Ahnung. tut es das denn?
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butterfly
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von butterfly »

Realist2014 hat geschrieben:(15 Oct 2021, 20:29)

WER soll da mehr bezahlen?

Löhne sind Kosten ...
Und die Lohnquote in D liegt schon bei 74%
Deutschland ist ein Hochlohnland.
Was schlägst du denn vor, wie man auf eine steigende Weltbevölkerung reagiert? Besonders kreativ bist du ja nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

butterfly hat geschrieben:(16 Oct 2021, 08:18)

Was schlägst du denn vor, wie man auf eine steigende Weltbevölkerung reagiert? Besonders kreativ bist du ja nicht.
Guten Tag,

ob ein BGE das Problem der steigenden Weltbevölkerung löst, sei mal dahingstellt.

HIER geht es um das Thema BGE. In Deutschland. Deren Finanzierung, Möglichkeiten oder aber auch Grenzen.

Ich bitte das zu beachten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maikel »

discipula hat geschrieben:(15 Oct 2021, 17:48)
niemand muss erwerbstätig sein mit einem BGE - was ja nicht bedeutet, dass diese Person keine Werte schafft - aber man darf, wenn man will.

wer will, dass andere für einen arbeiten - muss halt gute Angebote machen.
Wie lautet denn das Angebot dieses BGE-Empfängers an diejenigen, die "für ihn" arbeiten?

Der BGE-Empfänger, der nicht erwerbstätig ist (muß er ja nicht nach deiner Feststellung), erwartet dann logischerweise, daß andere für ihn arbeiten. Damit er sein BGE bekommen kann, und dafür Produkte und Dienstleistungen kaufen kann, für die andere gearbeitet haben.

P.S.: Mir ist bewußt, daß du eigentlich die klassische Arbeitgeber-Arbeitnehmer-Beziehung meintest.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(15 Oct 2021, 22:51)

Zitat Realist: = Löhne sind Kosten .
Der Mensch als Kostenfaktor .... lol . ... So formulieren es nur die [Mod: editiert]
Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen
Ein Einkommen für jeden brauchen wir zu aller erst auf dieser Welt . Erst dann kann ein jeder überhaupt tätig werden .
Dein Auto fährt auch nicht ohne Sprit und Wartung .
Selbständigkeit beinhaltet keine Löhne.
Die Löhne bezahlt immer letzten Endes der Verbraucher in den Preisen. :)
Richtig
Daher sind die Löhne auch begrenzt durch das Kaufverhalten der Kunden.
Genau da hatte ich geschrieben.
zahlen müssen wir es immer mit den Preisen des Wertschöpfungsergebnisses, so gesehen ist das ein gesellschaftliches Teilungsverhältnis .
Nein, die jeweilige Wertschöpfung wird immer auf der Ebene des individuellen Unternehmens aufgeteilt ( AG,AN Investor etc.)
Zuletzt geändert von Realist2014 am Sa 16. Okt 2021, 09:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(16 Oct 2021, 08:22)

Guten Tag,

ob ein BGE das Problem der steigenden Weltbevölkerung löst, sei mal dahingstellt.

HIER geht es um das Thema BGE. In Deutschland. Deren Finanzierung, Möglichkeiten oder aber auch Grenzen.

Ich bitte das zu beachten.
@Skull:

es würde vielleicht Sinn manchen, den Titel hier dahingehend anzupassen ( also in Deutschland)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

butterfly hat geschrieben:(16 Oct 2021, 08:18)

Was schlägst du denn vor, wie man auf eine steigende Weltbevölkerung reagiert? Besonders kreativ bist du ja nicht.
Welche Reaktion in Deutschland soll da von Nöten sein?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(15 Oct 2021, 23:31)

keine Ahnung. tut es das denn?

Da war ja deine Behauptung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Andreas62 »

Vielleicht ist das kommende Bürgergeld ja sogar höher als dieses imaginäre BGE, wird aber wohl doch an gewisse Bedingungen gebunden sein, dass man das dauerhaft bekommt nur weil man gerne früh liegen bleiben möchte, glaube ich nicht.
"Alles Käse Genossen!"
(Erich Mielke)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Andreas62 hat geschrieben:(16 Oct 2021, 10:01)

Vielleicht ist das kommende Bürgergeld ja sogar höher als dieses imaginäre BGE, wird aber wohl doch an gewisse Bedingungen gebunden sein, dass man das dauerhaft bekommt nur weil man gerne früh liegen bleiben möchte, glaube ich nicht.
Ja

Bedürftigkeit....

Unter Mitwirkungspflicht wie heute bei ALG II...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Maikel hat geschrieben:(16 Oct 2021, 09:24)

Wie lautet denn das Angebot dieses BGE-Empfängers an diejenigen, die "für ihn" arbeiten?
worüber auch immer die Parteien sich einig werden können. da darf gern der Markt spielen.
Der BGE-Empfänger, der nicht erwerbstätig ist (muß er ja nicht nach deiner Feststellung), erwartet dann logischerweise, daß andere für ihn arbeiten.
oder sie findet, das BGE sei etwas knapp und will nicht nur mit dem Grundbedarf leben, sondern Luxus haben - und wird deswegen erwerbstätig. oder arbeitet einfach gern und der Lohn ist ein netter Bonus oben drauf.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Oct 2021, 09:45)

Da war ja deine Behauptung.
meine Behauptung war viel umfassender als deine Präzisierung. das sind völlig unterschiedliche Aussagen.

der Punkt ist, dass notwendige, aber heute schlecht bezahlte Arbeiten mit einem BGE teurer werden. was gut ist für die heutigen Niedriglöhner.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(16 Oct 2021, 11:10)


der Punkt ist, dass notwendige, aber heute schlecht bezahlte Arbeiten mit einem BGE teurer werden. was gut ist für die heutigen Niedriglöhner.
Nein, das ist Aushöhlung der Marktwirtschaft.

Diesbezüglich gibt es den Mindestlohn, der jetzt auf 12 Euro angehoben werden wird.
Das ist für Hilfsarbeiten genug

Niedriglöhner gibt es ja dann keine Mehr.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(16 Oct 2021, 11:08)





oder sie findet, das BGE sei etwas knapp und will nicht nur mit dem Grundbedarf leben, f.
Dieser "Grundbedarf" muss ja von den anderen erwirtschaftet werden.
Somit werden DIE gezwungen, etwas abzugeben an die "Nicht-selber-einkommenserzieler".
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Oct 2021, 11:27)

Nein, das ist Aushöhlung der Marktwirtschaft.
ganz im Gegenteil, das ist ein funktionierender Markt, wenn jeder Mensch ein Arbeitsangebot auch einfach so ablehnen kann.

Dann müssen sich die Firmen halt Mühe gebrn, attraktiv für potenzielle Angestellte zu werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Oct 2021, 11:29)

Dieser "Grundbedarf" muss ja von den anderen erwirtschaftet werden.
ja, da gibts ja genug Leute, die das gern und freiwillig tun.

Dich, zum Beispiel.

du würdest ja nicht mit deiner Erwerbstätigkeit aufhören, nur weil du Grundeinkommen bekämest.
Somit werden DIE gezwungen, etwas abzugeben an die "Nicht-selber-einkommenserzieler".
Sie sind nicht gezwungen. es steht ihnen frei, rein als Bezüger und Konsument am Wirtschaftsleben teilzunehmen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Billie Holiday »

discipula hat geschrieben:(16 Oct 2021, 14:14)

ja, da gibts ja genug Leute, die das gern und freiwillig tun.

Dich, zum Beispiel.

du würdest ja nicht mit deiner Erwerbstätigkeit aufhören, nur weil du Grundeinkommen bekämest.



Sie sind nicht gezwungen. es steht ihnen frei, rein als Bezüger und Konsument am Wirtschaftsleben teilzunehmen.
Gern und freiwillig arbeiten zu gehen bedeutet ja nicht, andere alimentieren zu wollen. Der Arbeitende will sein Geld für sich und seine Familie ausgeben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Billie Holiday hat geschrieben:(16 Oct 2021, 14:20)
Gern und freiwillig arbeiten zu gehen bedeutet ja nicht, andere alimentieren zu wollen. Der Arbeitende will sein Geld für sich und seine Familie ausgeben.
nach Abzug der Sozialabgaben auf einem Lohn wird das ja auch bei einem Grundeinkommen nicht anders sein als heute.

.Heute finanzierst du einfach noch eine umfangreiche, aber unproduktive Bürokratie mit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(16 Oct 2021, 14:41)

nach Abzug der Sozialabgaben auf einem Lohn wird das ja auch bei einem Grundeinkommen nicht anders sein als heute.

.

Das reicht für 600 Euro BGE

Diejenigen, die heute 1200 Euro Grundsicherung bekommen, bekommen dann auch nur noch 600...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Oct 2021, 09:42)

Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen

Selbständigkeit beinhaltet keine Löhne.

Richtig
Daher sind die Löhne auch begrenzt durch das Kaufverhalten der Kunden.
Genau da hatte ich geschrieben.



Nein, die jeweilige Wertschöpfung wird immer auf der Ebene des individuellen Unternehmens aufgeteilt ( AG,AN Investor etc.)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von petit.manni »

Zitat Realist: = Löhne sind Kosten .

Zitat Petit Manni : Der Mensch als Kostenfaktor .... lol .
Ein Einkommen für jeden brauchen wir zu aller erst auf dieser Welt . Erst dann kann ein jeder überhaupt tätig werden .
Dein Auto fährt auch nicht ohne Sprit und Wartung .

Zitat Realist dazu : Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen

Ps : Zitat Petit Manni dazu : Mitarbeiter /Menschen ermöglichen dem Unternehmen erst die Gewinne .
Deshalb " kann " ein Mensch diesbezüglich " nie " ein Kostenfaktor sein . :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Die Politik nähert sich zwar sehr langsam, aber dennoch kontinuierlich einigen Kerngedanken eines Grundeinkommens an. So wird als ein Ergebnis der Sondierungsgespräche die Kindergrundsicherung genannt. Zwar ist noch unklar, was im Detail alles hinter diesem Schlagwort gemeint sein soll - aber es spricht doch einiges dafür, dass hier die Grundlage geschaffen wird, um die Existenzsicherung von Kindern sowohl im Steuerrecht als auch im Sozialrecht pauschaliert und einheitlich zu regeln.

Noch warte ich ab, was am Ende von dieser Idee tatsächlich kommt, aber wenn es so kommt wie es auch von Sozialverbänden erwartet wird, haben wir einen weiteren Meilenstein auf dem Weg zu einem allgemeinen Grundeinkommen zur Existenzsicherung.

Spannend wird auch, was sich zukünftig genau hinter dem Schlagwort "Bürgergeld" verbirgt. Da es um weitere Pauschalierungen geht, spricht einiges dafür, dass auch hier eine weitere Annäherung an die Kerngedanken des Grundeinkommens geschieht.
Einige Quellen spekulieren, dass auch das Fördern und Fordern mit der Einführung des Bürgergeldes umgestellt wird - ein Minimalsatz wird pauschaliert immer gezahlt, wer etwas mehr haben will, muss aber zusätzliche Leistungen erbringen. Letzteres soll auch noch attraktiver werden - in dem Sinne, dass sich Arbeiten tatsächlich auch lohnen soll.

Noch ist offen, ob es überhaupt zur Ampelkoalition kommt, und was im Detail aus den Sondierungen auch im Koalitionsvertrag Eingang findet. Doch es ist jetzt schon klar, dass relevante Parteien sich tatsächlich inhaltlich mit Kerngedanken beschäftigen, die aus der Diskussion rund um das BGE kommen. Die gesellschaftliche Veränderung in diese Richtung hat nicht nur begonnen, sondern schreitet immer weiter fort. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis aus den jetzt noch vorsichtigen Annäherungen an das BGE-Gedankengut letzten Endes auch die letzten relevanten Schritte Eingang in die Realpolitik finden.
Troh.Klaus
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

discipula hat geschrieben:(16 Oct 2021, 14:11)
ganz im Gegenteil, das ist ein funktionierender Markt, wenn jeder Mensch ein Arbeitsangebot auch einfach so ablehnen kann.
Dann müssen sich die Firmen halt Mühe gebrn, attraktiv für potenzielle Angestellte zu werden.
Oder die Automatisierung voran treiben.
Atue001
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Oct 2021, 01:11)

Oder die Automatisierung voran treiben.
Tatsächlich machen auch heute schon die Unternehmen beides gleichzeitig. Nur: Automatisierung ist nicht mal eben so zu erreichen. Je nach Komplexität der Prozesse dauert so etwas auch schon mal bis zu ein paar Jahren. Selbst Elon Musk hat viele Jahre gebraucht, bis er in der Lage war, eine halbwegs funktionierende Massenfertigung von Automobilen aus dem Boden zu stampfen. Um das zu erreichen, mussten viele Menschen und müssen auch weiterhin viele Menschen schlicht und einfach anpacken.

Automatisierung braucht Zeit! Je nach Komplexität der zugrunde liegenden Prozesse mal mehr, mal weniger.
Es gibt aber auch viele Bereiche, in denen Automatisierung weit weniger eine Rolle spielt. In Bereichen wie der Pflege ist Automatisierung sogar teilweise kontraproduktiv! In der Pflege ist persönliche Betreuungszeit sogar ein Qualitätsmerkmal.

Nein - nicht die Automatisierung führt zu einem BGE! Es ist vielmehr die Erkenntnis, dass ein BGE für eine automatisierte Gesellschaft der bessere Ansatz ist, um bestimmte gesellschaftliche Bedürfnisse im sozialen Bereich abzubilden.
Es wird uns auch in Zukunft nicht an Arbeitsplätzen mangeln - auch wenn wir noch so schnell und noch so viel automatisieren. Die Arbeit geht uns nicht aus.

Ein BGE wird nicht deshalb kommen, weil uns die Arbeit ausgeht, sondern deshalb, weil man mit einem BGE soziale Leistungen der Existenzsicherung sehr einfach und kostengünstig und hochgradig effizient organisieren kann. Ein BGE ist eine moderne Antwort auf Anforderungen eines modernen Industriestaates. Nicht mehr - aber auch nicht weniger.
discipula
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Oct 2021, 01:11)

Oder die Automatisierung voran treiben.
umso besser, wenn sich nicht mehr Menschen kaputt machen müssen in dreckigen, giftigen, schweren, monotonen Arbeiten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Atue001 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 01:23)
Die Arbeit geht uns nicht aus.
Die Arbeit im Sinne von "Dinge, die man tun sollte" geht bestimmt nicht aus.

Anders sieht es aus mit Erwerbsarbeit, also "Dinge, für die man als Angestellter einen Lohn kriegt" - die werden wohl weniger werden. Die Welt ist viel zu stark monetarisiert, es wäre gut, wieder etwas davon wegzukommen, dass jede Transaktion immer "irgendwas gegen Geld" sein muss.

Ein BGE wird nicht deshalb kommen, weil uns die Arbeit ausgeht, sondern deshalb, weil man mit einem BGE soziale Leistungen der Existenzsicherung sehr einfach und kostengünstig und hochgradig effizient organisieren kann. Ein BGE ist eine moderne Antwort auf Anforderungen eines modernen Industriestaates. Nicht mehr - aber auch nicht weniger.

genau :-)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(16 Oct 2021, 23:38)

Zitat Realist: = Löhne sind Kosten .

Zitat Petit Manni : Der Mensch als Kostenfaktor .... lol .
Ein Einkommen für jeden brauchen wir zu aller erst auf dieser Welt . Erst dann kann ein jeder überhaupt tätig werden .
Dein Auto fährt auch nicht ohne Sprit und Wartung .

Zitat Realist dazu : Natürlich sind es Kosten für jedes Unternehmen

Ps : Zitat Petit Manni dazu : Mitarbeiter /Menschen ermöglichen dem Unternehmen erst die Gewinne .
Deshalb " kann " ein Mensch diesbezüglich " nie " ein Kostenfaktor sein . :)
Lies dir bitte mal durch, wie hier die (Zitier-) Funktionen im Editor sind.


Das Löhne = Kosten sind, lernt man schon in der Schule .

Und nein, "früher" gab es kein "Einkommen". Da wurde gejagt und verzehrt und in Höhlen gewohnt

Und auch heute könnte man ALG II komplett auch Gutscheine "umstellen".
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(17 Oct 2021, 08:10)


Anders sieht es aus mit Erwerbsarbeit, also "Dinge, für die man als Angestellter einen Lohn kriegt" - die werden wohl weniger werden. -)
Das wird schon seit Jahrhunderten behauptet.
Die Fakten schauen aber anders aus.
Zuletzt geändert von Realist2014 am So 17. Okt 2021, 09:22, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 01:23)
............................................

Nein - nicht die Automatisierung führt zu einem BGE! Es ist vielmehr die Erkenntnis, dass ein BGE für eine automatisierte Gesellschaft der bessere Ansatz ist, um bestimmte gesellschaftliche Bedürfnisse im sozialen Bereich abzubilden.
er.


Individuell bedarfsorientiert und nur bei Bedürftigkeit - so wie heute- ist der gerechtere und sozialere Ansatz
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 00:46)

Spannend wird auch, was sich zukünftig genau hinter dem Schlagwort "Bürgergeld" verbirgt. Da es um weitere Pauschalierungen geht, spricht einiges dafür, dass auch hier eine weitere Annäherung an die Kerngedanken des Grundeinkommens geschieht.
Einige Quellen spekulieren, dass auch das Fördern und Fordern mit der Einführung des Bürgergeldes umgestellt wird - ein Minimalsatz wird pauschaliert immer gezahlt, wer etwas mehr haben will, muss aber zusätzliche Leistungen erbringen. Letzteres soll auch noch attraktiver werden - in dem Sinne, dass sich Arbeiten tatsächlich auch lohnen soll.
Nö.

Zuerst muss weiter Bedürfigkeit bestehen.
Weiterhin wird auch beim Bürgergeld sicher die Höhe der sonstigen Einkünfte abhängen

Das hat die FDP ja bereits klar gemacht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 09:19)

Das wird schon seit Jahrhunderten behauptet.
Die Fakten schauen aber anders aus.
Mittelalter: 98% in der Landwirtschaft tätig
heute: 2% Menschen (und viel Technik) in der Landwirtschaft tätig.

Dass wir inzwischen massenhaft Bullshit Jobs als Beschäftigungstherapie erfunden haben, ist kein Ruhmesblatt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(17 Oct 2021, 09:26)

Mittelalter: 98% in der Landwirtschaft tätig
heute: 2% Menschen (und viel Technik) in der Landwirtschaft tätig.
In D ist die Zahl der Erwerbstätigen bis zum Beginn der Pandemie gestiegen
Dass wir inzwischen massenhaft Bullshit Jobs als Beschäftigungstherapie erfunden haben, ist kein Ruhmesblatt.
Deine diesbezügliche "seltsame Klassifizierung" aus deiner "Takka-Tukka-Blase" brauchst du nicht wiederholen.
Das ist irrelevant bei der Diskussion hier über ein BGE in D.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von butterfly »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Oct 2021, 09:44)

Welche Reaktion in Deutschland soll da von Nöten sein?
Darüber sollte man eben diskutieren, welche Lösung es braucht, denn ich sehe bei steigender Weltbevölkerung einen unglaublichen Ressourcenverbrauch. Was das Thema betrifft, wäre eine Lösung ein BGE (auf Existenzminimum), dann sollte man aber auch die Arbeit attraktiver gestalten, da der Mensch (leider) von Natur aus Faul ist und es sich bequem macht, sobald er die Möglichkeit dazu hat.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

butterfly hat geschrieben:(17 Oct 2021, 10:54)

Darüber sollte man eben diskutieren, welche Lösung es braucht, denn ich sehe bei steigender Weltbevölkerung einen unglaublichen Ressourcenverbrauch.
Was das Thema betrifft, wäre eine Lösung ein BGE (auf Existenzminimum), dann sollte man aber auch die Arbeit attraktiver gestalten, da der Mensch (leider) von Natur aus Faul ist und es sich bequem macht, sobald er die Möglichkeit dazu hat.
Erläutere doch mal deinen Gedankenzusammenhang hier.

Also BGE als Ablöse der heutigen Existenzsicherung in D ( bei den arbeitsfähigen ja ALG II) und die "Änderungen" bei der "Attraktivität der Arbeit"
Speziell bei den Tätigkeiten, die heute im "Niedriglohnbereich" liegen.
Also "Hilfsarbeiter", Gastro, Gebäudereinigung ( Toiletten..), Friseure, Verkäufer bei Bäckereien& Metzgereien usw.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von butterfly »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 11:27)

Erläutere doch mal deinen Gedankenzusammenhang hier.

Also BGE als Ablöse der heutigen Existenzsicherung in D ( bei den arbeitsfähigen ja ALG II) und die "Änderungen" bei der "Attraktivität der Arbeit"
Speziell bei den Tätigkeiten, die heute im "Niedriglohnbereich" liegen.
Also "Hilfsarbeiter", Gastro, Gebäudereinigung ( Toiletten..), Friseure, Verkäufer bei Bäckereien& Metzgereien usw.
So wie es momentan ist, denke ich nicht, das ein BGE tragfähig wäre, da muss man alle Arbeiten schon besser bezahlen, damit der Anreiz zum Arbeiten gewahrt bleibt. Lass du dir doch was einfallen, wenn du dich damit besser auskennst!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

butterfly hat geschrieben:(17 Oct 2021, 11:36)

So wie es momentan ist, denke ich nicht, das ein BGE tragfähig wäre, da muss man alle Arbeiten schon besser bezahlen, ............................. !
Wenn alle besser bezahlt werden, dann steigen die Preise dementsprechend und alles ist wie heute...

Wir haben heute ja bereits eine Lohnquote von 74%

Und ich muss mir da gar nichts "einfallen " lassen- ich bin ja gegen ein BGE...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von butterfly »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 11:45)

Wenn alle besser bezahlt werden, dann steigen die Preise dementsprechend und alles ist wie heute...

Wir haben heute ja bereits eine Lohnquote von 74%

Und ich muss mir da gar nichts "einfallen " lassen- ich bin ja gegen ein BGE...
Ich war zeitweise auch gegen ein BGE, aber eine steigende Bevölkerung ist für mich halt doch ein Argument. Aber es muss sich schon mehr ändern als nur ein BGE... da alles halt doch mit allem zusammenhängt... aber du hast recht, du musst dir nichts einfallen lassen, kreativ bist du ja doch nicht :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

butterfly hat geschrieben:(17 Oct 2021, 11:53)
Ich war zeitweise auch gegen ein BGE, aber eine steigende Bevölkerung ist für mich halt doch ein Argument.
In Deutschland?
Aber es muss sich schon mehr ändern als nur ein BGE... da alles halt doch mit allem zusammenhängt..
Es wird sich in D weder die Marktwirtschaft ändern- noch das Recht auf Eigentum an den PM
.
aber du hast recht, du musst dir nichts einfallen lassen,
Stimmt- besteht ja keinerlei Notwendigkeit
kreativ bist du ja doch nicht :D
Aber sicher doch
Im Kontext mein Einkommen zu steigern und linke Träume wie ein BGE zu verhindern


Und dann warten wir mal, wie lange es dauert, um dich als DA zu entlarven .... :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von butterfly »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:45)

In Deutschland?
Naja, vielleicht nicht heut und nicht morgen, aber irgendwann ist auch Deutschland überbevölkert und dann sollte es ein tolles Konzept geben, das die Menschen sparsam sein lässt :)
Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:45)

Es wird sich in D weder die Marktwirtschaft ändern- noch das Recht auf Eigentum an den PM
.
Es ändert sich andauernd irgendwas… aber das so langsam das es nicht auffällt :D ich weise nur darauf hin :p
Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:45)
Aber sicher doch
Im Kontext mein Einkommen zu steigern und linke Träume wie ein BGE zu verhindern
ich bin weder links noch rechts... und zur Mitte zähl ich mich auch nicht, denn am Ende ist die ganze Politik ein Extrem... aber mitdiskutieren tu ich gerne, auch wenn ich mich mit keiner Partei identifiziere.
Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:45)

Und dann warten wir mal, wie lange es dauert, um dich als DA zu entlarven .... :D
Äm… was heisst DA? Wenn du mich entlarven willst, musst du schon ausschreiben was du meinst :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

butterfly hat geschrieben:(17 Oct 2021, 13:41)

Naja, vielleicht nicht heut und nicht morgen, aber irgendwann ist auch Deutschland überbevölkert u
Eher nein
Es ändert sich andauernd irgendwas…
Nicht in Bezug auf das Recht auf Eigentum an den PM...
Blöde, gelle..
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