BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[gallerie]

(22 Oct 2021, 16:02)

Warum sollten die "nicht mehr zahlbar sein"?
Was soll diese realitätsferne These?

...diese realitätsferne These kostest dem deutschen Steuerzahler Mrd. an Steuern.

Im Jahr 2020 werden es 100 Milliarden Euro Zuschuss zur Rente sein, die der Staat zur Sicherung der Aufgaben der Deutschen Rentenversicherung jährlich überweisen muss. Ein Jahr später sind es schon 3,5 Milliarden Euro mehr.

https://www.google.com/search?client=sa ... BXoECAwQAQ

[3x schwarzer Kater]

(22 Oct 2021, 16:12)

...diese realitätsferne These kostest dem deutschen Steuerzahler Mrd. an Steuern.

Im Jahr 2020 werden es 100 Milliarden Euro Zuschuss zur Rente sein, die der Staat zur Sicherung der Aufgaben der Deutschen Rentenversicherung jährlich überweisen muss. Ein Jahr später sind es schon 3,5 Milliarden Euro mehr.

https://www.google.com/search?client=sa ... BXoECAwQAQ

Der war gut. Ein BGE kostet nichts, oder wie?

[gallerie]

(22 Oct 2021, 16:13)

Der war gut. Ein BGE kostet nichts, oder wie?

...Nein, er kostet nur anders...!
Warum wird Arbeit besteuert aber keine Kapitaltransaktionen ?
Warum können Hedgefonds und Devisenspekulanten nahezu steuerfrei ihr Geld vermehren und kleine Mittelständler jeden Euro vorm Finanzamt darlegen?
Ich will mich hier nicht fest legen, aber so viel ich weis beträgt das Bruttosozialeinkommen der BRD ein Zehntel von dem der Kapitaltransaktionen, also Gelder die in Deutschland transferiert werden.

[Realist2014]

(22 Oct 2021, 16:23)

...Nein, er kostet nur anders...!
Warum wird Arbeit besteuert aber keine Kapitaltransaktionen ?

Es werden alle Einkünfte besteuert und alle Gewinne.

Warum können Hedgefonds und Devisenspekulanten nahezu steuerfrei ihr Geld vermehren

Können sie ja nicht. Die Gewinne müssen sie ja versteuern.

Ich will mich hier nicht fest legen, aber so viel ich weis beträgt das Bruttosozialeinkommen der BRD ein Zehntel von dem der Kapitaltransaktionen, also Gelder die in Deutschland transferiert werden.

Und?
Transfer bedeutet doch keinesfalls = Gewinn.
Wenn 1Mio Euro tausend mal hin und her "transferiert" werden- wo ist das Problem?
In Frankreich gib es diese Transaktionsteuer
Steuereinnahmen pro Jahr:
750 Millionen Euro

Nur- WAS hat das mit dem Thema BGE zu tun?

[discipula]

(20 Oct 2021, 23:58)
so ihre Arbeitskraft lähmen die dieses Wirtschaftssystem nun mal braucht um bestehen zu können.

Wir haben die höchste Produktivität seit Menschengedenken.

Es gibt viel mehr verfügbare Arbeitskraft, als benötigt wird, um alles herzustellen, was das Herz begehrt.

[gallerie]

(22 Oct 2021, 16:33)

Es werden alle Einkünfte besteuert und alle Gewinne.

...Blödsinn!
Apple und Google beweisen das Gegenteil!!!!

[Realist2014]

(22 Oct 2021, 16:40)

Wir haben die höchste Produktivität seit Menschengedenken.

Es gibt viel mehr verfügbare Arbeitskraft, als benötigt wird, um alles herzustellen, was das Herz begehrt.

Nicht in Deutschland

[Realist2014]

(22 Oct 2021, 16:52)

...Blödsinn!
Apple und Google beweisen das Gegenteil!!!!

Nö -auch die versteuern ihr Gewinne.
In den USA, In Nordirland...

Nur- WAS hat das mit dem Thema BGE zu tun?

[gallerie]

[quote="Realist2014"](22 Oct 2021, 17:03)

Nö -auch die versteuern ihr Gewinne.
In den USA, In Nordirland...

/quote]
...Unsinn, hier nur ein Beispiel:

Allein Alphabet, der Mutterkonzern von Google, hat mit Hilfe dieser Praxis allein im Jahr 2018 fast 22 Milliarden Euro auf die Bermudas transferiert, vorwiegend Einnahmen aus Lizenzgebühren für Googles Patente. Das Schöne aus Sicht des Unternehmens: Auf den Bermudas fällt darauf keine Einkommensteuer an. Das Schlechte aus Sicht der Europäer: Auch hier minimiert Alphabet seine Steuerzahlungen.

..Und beschämte mich nicht mit weiteren Einwänden, ich könnte hier seitenweise Steuern darlegen die für das BGE willkommen wären!

[Realist2014]

(22 Oct 2021, 17:10)

...Unsinn, hier nur ein Beispiel:

Allein Alphabet, der Mutterkonzern von Google, hat mit Hilfe dieser Praxis allein im Jahr 2018 fast 22 Milliarden Euro auf die Bermudas transferiert, vorwiegend Einnahmen aus Lizenzgebühren für Googles Patente. Das Schöne aus Sicht des Unternehmens: Auf den Bermudas fällt darauf keine Einkommensteuer an. Das Schlechte aus Sicht der Europäer: Auch hier minimiert Alphabet seine Steuerzahlungen.

Das war und ist alles bereits Thema bei den G7
Und hat nichts mit dem Thema BGE zu tun

[gallerie]

(22 Oct 2021, 17:22)

Das war und ist alles bereits Thema bei den G7
Und hat nichts mit dem Thema BGE zu tun

...das tut weh, wenn man das eigene Thema auf andere Stränge auslängen muss.
Alles was einem nicht paßt wird als themenfremd abgestuft, dann muss man auch nicht über die eigene Unfehlbarkeit nachdenken!!

[Realist2014]

(22 Oct 2021, 17:29)

...das tut weh, wenn man das eigene Thema auf andere Stränge auslängen muss.
Alles was einem nicht paßt wird als themenfremd abgestuft, dann muss man auch nicht über die eigene Unfehlbarkeit nachdenken!!

Hier ist das Thema nun einmal BGE und nicht "wie kann der deutsche Staat seine Steuereinahnen erhöhen".

Weil eben das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.

[gallerie]

(22 Oct 2021, 17:32)

Hier ist das Thema nun einmal BGE und nicht "wie kann der deutsche Staat seine Steuereinahnen erhöhen".

Weil eben das eine mit dem anderen nichts zu tun hat.

...natürlich muss ein BGE erklärt werden und vor allen Dingen wie es sich finanziert.
Die Transfinanzaktionssteuer wäre eine solche Möglichkeit das BFG zu finanzieren.
Das wäre das Ende der Stigmatisierung der Harz Empfänger da alle Menschen das BGE bekommen würden.

[Realist2014]

(22 Oct 2021, 17:38)

Das wäre das Ende der Stigmatisierung der Harz Empfänger da alle Menschen das BGE bekommen würden.

Hartz4 wird durch ein Bürgergeld ersetzt- nicht mitbekommen?

[gallerie]

(22 Oct 2021, 17:47)

Hartz4 wird durch ein Bürgergeld ersetzt- nicht mitbekommen?

...das Kind bekommt einen neuen Namen, die Stigmatisierung bleibt.
Ebenso die drastische Steuerlast in den Sozialkassen im deutschen Haushalt!!!!

[Realist2014]

(22 Oct 2021, 17:49)
...das Kind bekommt einen neuen Namen, die Stigmatisierung bleibt.

Welche "Stigmatisierung?
Wer Leistungen benötigt, muss diese beantragen
Ist auch bei jeder Versicherung so

Ebenso die drastische Steuerlast in den Sozialkassen im deutschen Haushalt!!!!

Die Existenzsicherung wird aus Steuermitteln finanziert und nicht aus den "Sozialkassen"
Ein BGE würde ja ebenso aus Steuermitteln finanziert werden

[Skull]

(22 Oct 2021, 17:29)

...das tut weh, wenn man das eigene Thema auf andere Stränge auslängen muss.
Alles was einem nicht paßt wird als themenfremd abgestuft,
dann muss man auch nicht über die eigene Unfehlbarkeit nachdenken!!

Nö.

So ist es nicht. Da solltest Du schon fair bleiben.

Wenn DU eine „Finanzierung“ eines BGE in Deutschland mit der Versteuerung
weltweiter Gewinne einer US-Gesellschaft in Deutschland erklären willst…
die Einführung einer „Transaktionssteuer“ in Deutschland in Höhe von dreistelligen Milliardenbeträgen phantasierst,
ist das zwar albern —-> wird aber nicht unterbunden.

Wenn aber aus solchen „Vorschlägen“ eine allgemeine und themenfremde Steuerdiskussion wird,
wandert DAS irgendwann mal in die Ablage. Da Themenfremd und das Thema (zer)stört.

Denn das Thema lautet ja BGE.

mfg

[Skull]

Guten Abend,

diverse Spam-Beiträge…in die Ablage entsorgt.

[petit.manni]

Zitat : .natürlich muss ein BGE erklärt werden und vor allen Dingen wie es sich finanziert.
Die Transfinanzaktionssteuer wäre eine solche Möglichkeit das BFG zu finanzieren.
Das wäre das Ende der Stigmatisierung der Harz Empfänger da alle Menschen das BGE bekommen würden.

Ps : Das sehe ich auch so .

Lernen ein BGE zu denken ist der nächste Schritt . Hat mit der heutigen älteren Generation aber wenig zu tun . ... die will Status Quo .
Ich für mich denke , die nächste wird die Schnittstelle sein , wo es zu einem solchen Wechsel kommen wird . ... in vielleicht schon 10-12 Jahren oder so .
Muss einfach sein , will man den sozialen Frieden erhalten in den alten Industriestaaten und mehr sozialen Frieden schaffen auf der Welt .
Jeder andere Weg führt zur Destabilisierung in einem Staat und der weltweiten Zivilisation an sich . .... Das heute und jetzt ist ja kaum noch aus haltbar und keiner hat mehr Antworten dazu .

Das BGE ist also neben friedenstieftend , ... Grundlage sowie ein Bindeglied für ein zukünftig zivilisiertes entschleunigtes Miteinander = für einen Nationalstaat und darüber hinaus.

Das die Welt sich das einmal " neben dem mittlerweile muss " leisten kann , ist dann die Errungenschaft aller Generationen . Den an der Technischen Entwicklung
haben alle Generationen seit Anbeginn der ersten Industriellen Revolution an , gleichermaßen ihren Anteil daran .

Nur anfangen muss halt einer . Deutschland könnte das , ... so wie früher schon einmal , als sie die Bismarkischen Sozialgesetze ins Leben rief . Und diese
wurden dann " von Land zu Land leicht abgewandelt " , ein weltweiter Verkaufsschlager .

Genauso kommt es mit einem BGE auch mal . ... nur noch eine Frage der Zeit .

Wir brauchen einen Kulturwandel . ...Und ein BGE ist das Fundament , worauf wir diesen friedlich vollziehen können .

[Mendoza]

(23 Oct 2021, 00:48)

Die Transfinanzaktionssteuer ...

Ja, ja , das BGE kann doch einfach durch ein Transsteuerfinanzaktionsdingens bezahlt werden. Ihr habt zwar keine Ahnung was das ist, geschweige denn wie es funktioniert oder was es bringt, aber her mit der Kohle. Schlaraffenland sollte doch mindestens drin sein - weltweit natürlich.

[jack000]

(23 Oct 2021, 00:48)

Das wäre das Ende der Stigmatisierung der Harz Empfänger da alle Menschen das BGE bekommen würden.

Hartz4 Empfänger werden nicht stigmatisiert, sondern Personen deren Lebensentwurf darauf angelegt ist, ihren Lebensunterhalt konsequent durch Sozialleistungen zu bestreiten.

[Realist2014]

(23 Oct 2021, 00:48)

Ich für mich denke , die nächste wird die Schnittstelle sein , wo es zu einem solchen Wechsel kommen wird . ... in vielleicht schon 10-12 Jahren oder so .
Muss einfach sein , will man den sozialen Frieden erhalten in den alten Industriestaaten und mehr sozialen Frieden schaffen auf der Welt .
Jeder andere Weg führt zur Destabilisierung in einem Staat und der weltweiten Zivilisation an sich . .... Das heute und jetzt ist ja kaum noch aus haltbar und keiner hat mehr Antworten dazu .)

Hier geht es um ein BGE in Deutschland
In Deutschland haben wir bereits seit Jahrzehnten ausreichende, sozial ausgerichtete Existenzsicherungssysteme

Und die sie mehr als "haltbar" - daher haben wir auch keinerlei Probleme mit dem sozialen Frieden oder "Destabilisierung" ( ich frage mich was derartige absurde Beschreibungen mit D zu tun haben sollen????)
Und somit wird es weder in 10 noch 20 Jahren ein unsoziales BGE geben- sondern auch in der Zukunft weiter Systeme im Kontext "fördern & fordern" bei den arbeitsfähigen Arbeitslosen.

[petit.manni]

Wenn Du das so siehst , ... ist das deine Sache . Viele andere sehen das halt anders . ... Wir werden ja sehen ... wie es kommt .

Und was Du immer mit deinem Deutschland hast . ... Wir leben und denken gottseidank " Europa " mittlerweile . ... loll .

[discipula]

(23 Oct 2021, 23:55)
Wir leben und denken gottseidank " Europa " mittlerweile . ... loll .

Wir leben auf dem Planeten Erde, dessen menschliche Population stark globalisiert ist, was zur Folge hat, dass Entwicklungen irgendwo auf der Welt eine Auswirkung haben auf eine Nation.

und das sollte bei allen politischen Massnahmen bedacht werden.

[Mendoza]

(24 Oct 2021, 10:00)

Wir leben auf dem Planeten Erde, dessen menschliche Population stark globalisiert ist, was zur Folge hat, dass Entwicklungen irgendwo auf der Welt eine Auswirkung haben auf eine Nation.

und das sollte bei allen politischen Massnahmen bedacht werden.

Welches ist diese eine Auswirkung und welche eine Nation meinst du?

[discipula]

(24 Oct 2021, 10:13)

Welches ist diese eine Auswirkung und welche eine Nation meinst du?

Es gibt nicht eine Auswirkung, sondern tausende davon, und es betrifft alle Nationen.

Im Hinblick auf ein BGE wird es sich vor allem darum drehen, wer wie das Recht erlangt, ein Bezüger zu sein. sprich wie die Einwanderungspolitik geregelt ist.

[Realist2014]

(23 Oct 2021, 23:55)

Und was Du immer mit deinem Deutschland hast . ... Wir leben und denken gottseidank " Europa " mittlerweile . ... loll .

Das ist das Thema hier:

(16 Oct 2021, 08:22)

Guten Tag,

ob ein BGE das Problem der steigenden Weltbevölkerung löst, sei mal dahingstellt.

HIER geht es um das Thema BGE. In Deutschland. Deren Finanzierung, Möglichkeiten oder aber auch Grenzen.

Ich bitte das zu beachten.

@Skull:

Ich hoffe, den so Mod zu zitieren, ist konform zu den Nutzungsbedingungen des Forums.

[petit.manni]

Auch wenn wir beim Thema bei der Region Deutschland verbleiben , ändert es nichts an der Realität .

Das Sozialsystem von heute neigt sich langsam aber stetig dem Ende entgegen . Es wird einmal ersetzt werden.
Und das wird dann ein " BGE " sein . Dies wird nicht abrupt eingeführt werden, sondern ... stepp by stepp ... in
kleinen Schritten .... wird es kommen .

Wann der Startschuss aber dazu fällt , ... steht noch offen . Sehe außer bei den Grünen ... niemanden, der derzeit
willig wäre , ... in diese Richtung hin zu denken .

Der Anstoß selber muss aus der jungen Gesellschaft selbst heraus kommen . Da wiederum stehen die " alten " im Wege .
Sie stellen halt die nächsten 20-25 Jahre noch die Mehrheit und halten somit das Heft des handelns in der Hand .

Sind wir alten aber einmal Geschichte , ... wird es ganz sicher kommen , ... einfach weil es dann auf breiter Ebene
von einer offeneren Gesellschaft die bereit für neues ist " gedacht " werden kann. ... Und im nach folgendem Schritt können
Sie das erdachte dann auch einführen , weil Sie im ersten Schritt gelernt haben es zu denken .

Ist das BGE dann einmal Normalität geworden und man kennt das heutige System nur noch aus Büchern , ... wird man sagen,
... wie mussten die den damals als Gesellschaft leben . ... War das ein Überwachungstaat ? ... oder sowas in die Richtung . ... loll .

[Realist2014]

(24 Oct 2021, 16:49)

Auch wenn wir beim Thema bei der Region Deutschland verbleiben , ändert es nichts an der Realität .

Das Sozialsystem von heute neigt sich langsam aber stetig dem Ende entgegen .

Was sollen diese seltsamen "Thesen"?

Wie wäre es mal mit Fakten zu diesen "Thesen"?

Inwiefern neigt sich die Krankenversicherung als Teil des Sozialsystems "dem Ende entgegen"?

Oder die Grundsicherung im Alter?

[Skull]

Guten Tag,

wenn die zwei letzten User es auf Sanktionen anlegen, sagt es gleich direkt. Erspart der Moderation Arbeit.

Eure ständigen gegenseitigen Wiederholungen und Provokationen bleiben aber auch so nicht unbeachtet.

[petit.manni]

Das Problem das Du thematisch dazu hast ist einfach , ... das Du den Startschuss der 4. Industriellen Revolution nicht mitbekommen hast.
Du kannst oder willst " nicht " aus dem heute und jetzt heraus ... und beginnen, .. vorausschauend zu denken . Das wiederum ist aber Voraussetzung,
um ein BGE/Notwendig neues / ... vorab ... überhaupt einmal denken zu können.

Man liest das gerade hier auch im Thread sehr stark heraus . Dieses alten Denkstrukturen in die sich mehr und mehr automatisierende Wirtschaft
mitnehmen wollen . ..... Das wird halt nicht gehen .

Aber es muss ja auch nicht jeder die Zukunft mit neuen Ansätzen ... neu gestalten wollen . ... von daher alles gut .



Das Krankensystem behalten wir so bei . .. nur so nebenbei . ... Finde es auch gut so .

[petit.manni]

(24 Oct 2021, 17:01)

Guten Tag,

wenn die zwei letzten User es auf Sanktionen anlegen, sagt es gleich direkt. Erspart der Moderation Arbeit.

Eure ständigen gegenseitigen Wiederholungen und Provokationen bleiben aber auch so nicht unbeachtet.

Ps : Sehe ich jetzt nicht so . Wir diskutieren doch friedlich miteinander . ... zwar kontrovers ... aber ... dennoch friedlich und
respektvoll.

[Troh.Klaus]

(21 Oct 2021, 01:30)
Die Sillikon-Valley-Firmen sind ausschließlich von Menschen gegründet worden, die sich um ihre persönlichen Finanzen keine Sorgen machen mussten, und die ausschließlich ihrer "persönlichen" Idee der Macke verhaftet waren und sind.

Ein BGE würde diese Ideen- und Kreativ-Branchen stärken - und damit den Gesamtwohlstand für alle verbessern. Vielleicht hätten wir dann hier auch so eine Art Sillikon-Valley.

Ja, das tolle kalifornische BGE, das Leuten wie Steve Jobs, Larry Page oder Elon Musk den finanziellen Freiraum verschafft hat, in aller Ruhe in ihrer Garage ihre Ideen zu verfolgen. Wir sollten dieses kalifornische BGE unbedingt für Deutschland übernehmen. Dann können wir uns vermutlich vor deutschen Steves, Larrys, Elons kaum retten.

[Astrocreep2000]

(22 Oct 2021, 16:23)

...Nein, er kostet nur anders...!

Ist doch alles von Volkswirten durchgerechnet. Es ist unstrittig, dass ein BGE von 1000 EUR problemlos finanzierbar wäre, vermutlich auch ein weit höheres.

Das Für und Wider ist eine rein emotionale Frage. Es gibt in der Gesellschaft einen über Jahrzehnte anerzogenen Neid-Reflex, dass halt niemand etwas bekommen soll, "ohne es sich zu verdienen". Und diese Ablehnung wirkt selbst dann, wenn man selbst dadurch gar nicht weniger hätte, sondern mehr.

Und dagegen kannst Du Dir hier mit rationalen Argumenten, Studien und Zahlen einen Wolf diskutieren - Du wirst die Ablehnung der entsprechenden Mitdiskutanten damit nicht überwinden können.


Welcher Ansatz - von einer anderen Seite kommend - mich hat nachdenken lassen, ob dass BGE das richtige ist: Eine junge Autorin (die selbst in Hartz-IV-Umständen aufgewachsen ist, es aber heraus schaffte, studierte und deren Namen ich trotz aller Bemühungen ich nicht recherchiert bekomme ...), erklärte in einem WDR-5-Feature, dass sie nichts vom BGE halte. Sie kam über das Argument, dass Arbeit Würde bedeute, die Menschen wollen arbeiten und es seit wichtig, an der Idee festzuhalten, dass "Arbeiten" der erstrebenswerte Normalzustand sei.

Das Verständnis von "Arbeit" müsse sich jedoch wandeln, die Begriffe "Arbeitnehmer" und "Arbeitgeber" würden sinnverkehrt verwendet (kann man auch "Framing" nennen): "Arbeitgeber" sei eigentlich, wer seine Arbeitskraft zur Verfügung stellt - und der Unternehmer, der sie in Anspruch "nimmt", sei in Wirklichkeit der "Arbeitnehmer".

Sie schlägt vor, dass dass Hartz IV abgeschafft und das Arbeitslosengeld massiv erhöht wird - damit der "Arbeitnehmer", der die Arbeitskraft von "Arbeitgebern" in Anspruch nehmen will, dies entsprechend vergüten muss.

Nun gut, dieser Ansatz (den ich vermutlich unzureichend wiedergegeben habe) würde natürlich auf dieselben Widerstände stoßen, da sehe ich Parallelen zur Diskussion um den Mindestlohn. Wo die einen sagen, Geschäftsmodelle, die für den Unternehmer nur deshalb etwas abwerfen, weil viele Beschäftigte für wenig Geld arbeiten, seien nicht nachhaltig. Und dann die Gegenbewegung, die meint, die faulen Säcke sollten froh sein, dass ihnen überhaupt jemand Arbeit gibt und sie nicht der Allgemeinheit auf der Tasche liegen.

Ich kann mich hier wiederholen: Es geht hier weniger um Fakten, als um unterschiedliche Bilder vom Menschen, bzw. um Selbstbild und die eigene Erziehung.

[Skull]

(24 Oct 2021, 19:17)

Ist doch alles von Volkswirten durchgerechnet.

Es ist unstrittig, dass ein BGE von 1000 EUR problemlos finanzierbar wäre,
vermutlich auch ein weit höheres.

mhmmmm…Nein.

Und einfach Worte zu posten ist lustig, begründet, erklärt und beweist nichts.

mfg

[petit.manni]

Schöner Post von Dir ... Astrocreep . ... alles richtig gedeutet darin .

Ps : Der Mensch braucht ein Einkommen um leben zu können und die Arbeit , um sich entwickeln zu können .

Mein Opa sagte schon immer , ... die Arbeit befriedigt den Menschen ... nicht das Geld .

Bei der Debatte um die Finanzierung eines BGE muss man weg von dem Punkt der Finanzierbarkeit .
Denn es ist schon finanziert . ... = Alles was wir an Gütern und Dienstleistungen hervorbringen können,
ist auch finanzierbar . = Darum geht es im Kern . = Haben wir genug Güter und Dienstleistungen .

Antwort = Ja , haben wir .

[Billie Holiday]

(24 Oct 2021, 19:17)

Fullquote

Jein.
Die Menschen haben nur für ihr Auskommen, ihr Häuschen, ihren Urlaub, ihr Auto etc. immer hart gearbeitet und sich diesen Luxus selbst verdient. Ich rede von Otto-Normalverbraucher, nicht von den Millionären.
Besagtem Otto wurde nichts geschenkt, der hat sich die Mühe eines Schulabschlusses gemacht, hat studiert oder eine Berufsausbildung gemacht, um sich sein Leben selbst zu finanzieren. Jahrelang Kredite abbezahlt, immer gearbeitet.
Heute guckt er auf seinen bescheidenen Wohlstand, der den wenigsten in den Schoß gefallen ist - oder wieviele Erben, Millionäre und Lottogewinner hast du so in deinem Umfeld? Ich habe arbeitende Menschen in meinem Umfeld, die jeden Dachziegel ihres Hauses selbst erarbeitet haben.
Die sollen zukünftig arbeiten gehen, um anderen das sorgenfreies Leben zu finanzieren, was sie selbst nie hatten.
Ich kann verstehen, dass die keinen Bock drauf haben. Es geht ja nicht um die Unterstützung von Notleidenden.

[Skull]

Guten Abend,

Spam bitte einstellen.

Verschiedene Beiträge von verschiedensten Usern somit in die Ablage befördert

[Mendoza]

(24 Oct 2021, 19:47)
Bei der Debatte um die Finanzierung eines BGE muss man weg von dem Punkt der Finanzierbarkeit .
Denn es ist schon finanziert . ... = Alles was wir an Gütern und Dienstleistungen hervorbringen können,
ist auch finanzierbar . = Darum geht es im Kern . = Haben wir genug Güter und Dienstleistungen .

Antwort = Ja , haben wir .

Stimmt in der Tat. Im Moment ist es so dass ich als AN Gehalt z.B. 2000 Euro bekomme. Ein Einbrecher bekommt erstmal nichts. Dann steigt er durchs Kellerfenster bei mir ein, durchwühlt einige Schränke und klaut mir 1000 Euro. Für beide ist also jetzt schon gesorgt! Und das Geniale ist, dass bei einem BGE auch für beide gesorgt ist. Der Einbrecher kriegt über den Staat meine 1000 Euro und geht (vielleicht) nicht mehr klauen ! Da riskiert er nicht mehr unnötigerweise seine Freiheit und ich muss weder das Kellerfenster reparieren noch noch muss ich meine Sachen einräumen! Das BGE ist wirklich ein fundamentaler Fortschritt - in Sachen Diebstahl.

[petit.manni]

Wobei beim wegfallen der Reparatur des Fensters ... BIP ... verloren ginge .... lol .

[Atue001]

(24 Oct 2021, 19:44)

mhmmmm…Nein.

Und einfach Worte zu posten ist lustig, begründet, erklärt und beweist nichts.

mfg

Doch!
Tatsächlich kommt es im Detail darauf an, was man unter einem BGE versteht. Wenn man darunter die Existenzsicherung versteht, dann entspricht diese heute einem Gegenwert von ca. 1000-1500€ je Kopf - je nachdem wie man genau rechnet. Und Fakt ist, dass diese Existenzsicherung in Deutschland heute schon finanziert ist. Entweder weil die Leute heute ihre Existenzsicherung selbst bezahlen (gern auch mal über den Kreis ihrer Familie) oder aber weil es staatlich organisiert wird. Der Wert ändert sich deshalb nicht.

Der Rest ist eine Frage der Darstellung und der Verrechnung und der staatlichen Organisation. Weil das so ist, kommen auch Ökonomen und Volkswirte beim Nachrechnen immer wieder auf die gleichen Ergebnisse - solange wir über die Existenzsicherung ALLER Bürger reden, reden wir über einen Gegenwert in dieser Größenordnung, und die ist heute schon finanziert, und ist deshalb auch dann finanzierbar, wenn man es anders macht.

Erst wenn man ÜBER DIE EXISTENZSICHERUNG hinausgeht, entstehen überhaupt relevante Finanzierungsfragen. Von denen gibt es auch viele - gerade auch Gerechtigkeitsfragen. Da könnte man schon bei genauem Hinschauen auf die Idee kommen, dass da nicht alles so wirklich gerecht organisiert ist, wie es heute läuft. Würde man die ein oder andere Gerechtigkeitslücke schließen - es würde dem ein oder anderen der heute profitiert, ein paar Euros kosten. Aber wäre das nicht gut investiert, im Sinne von Gerechtigkeit?

Die Existenzsicherung als solche hat einen Wert, der Hartz IV entspricht, ergänzt um die Zahlungen, die für eine Kopfpauschale in der Kranken- und Pflegeversicherung notwendig wären, sowie um die Zahlungen, die für einen angemessenen Wohnraum (warm) notwendig sind. Das geht in Deutschland 2021 nicht mehr unter 1000€ - und wenn man die Hartz IV Standards von heute zugrunde legt, sind wir eher bei 1.200€ und oft genug noch deutlich drüber. Das kann jeder nachrechnen. Natürlich nur, wenn man nachrechnen will......

[jack000]

(25 Oct 2021, 00:20)

Doch!
Tatsächlich kommt es im Detail darauf an, was man unter einem BGE versteht. Wenn man darunter die Existenzsicherung versteht, dann entspricht diese heute einem Gegenwert von ca. 1000-1500€ je Kopf - je nachdem wie man genau rechnet.

Das Problem ist nicht die Höhe. Die muss ja so hoch sein, das man davon leben kann.
Es geht darum, dass dann aber auch die Pflicht bestehen muss, für seinen Lebensunterhalt selbst aufzukommen, bzw. sich darum zu bemühen.

[Billie Holiday]

(25 Oct 2021, 07:41)

Das Problem ist nicht die Höhe. Die muss ja so hoch sein, das man davon leben kann.
Es geht darum, dass dann aber auch die Pflicht bestehen muss, für seinen Lebensunterhalt selbst aufzukommen, bzw. sich darum zu bemühen.

Mit welchem Argument sollte ich für 1.500,- € geschenkt jeden Monat vollzeit arbeiten gehen?

[jack000]

(25 Oct 2021, 07:51)

Mit welchem Argument sollte ich für 1.500,- € geschenkt vollzeit arbeiten gehen?

Mit Androhung von Sanktionen

Wobei anzumerken ist, dass die 1500 Kosten und somit inkl. KV sind.

[Billie Holiday]

(25 Oct 2021, 08:00)

Mit Androhung von Sanktionen

Wobei anzumerken ist, dass die 1500 Kosten und somit inkl. KV sind.

Ich krieg 1.500,- geschenkt und gleichzeitig soll ich gezwungen werden, vollzeit arbeiten zu gehen? Ich dachte, mein Leben wird schöner mit BGE und sorgloser.

[jack000]

(25 Oct 2021, 08:04)

Ich krieg 1.500,- geschenkt und gleichzeitig soll ich gezwungen werden, vollzeit arbeiten zu gehen? Ich dachte, mein Leben wird schöner mit BGE und sorgloser.

Der Unterschied liegt in "Grundeinkommen" und "Bedingungslosen Grundeinkommen".

[Skull]

(25 Oct 2021, 00:20)

Doch!

Nein.

Mir ist egal was DU unter einem BGE verstehst.
Mir ist auch egal, was DU alles heute zur Existenzsicherung hereinrechnest.
(Gerade auch an privater eigener Existenzsicherung, an bestehenden Ansprüchen)

Wer behauptet, das alles von Volkswirten durchgerechnet sei und es UNSTRIITTIG sei,
das ein BGE in genannter Höhe problemlos finanzierbar sei.

…schreibt einfach die Unwahrheit.

Unstrittig und problemlos finanzierbar ist da mal … gar nichts.

mfg

[discipula]

(25 Oct 2021, 07:51)

Mit welchem Argument sollte ich für 1.500,- € geschenkt jeden Monat vollzeit arbeiten gehen?

Weil es eine sinnvolle Arbeit und ein Dienst an der Menschheit ist?

Weil du ein grösseres Einkommen möchtest für Luxusausgaben?

Weil die Arbeit dich erfreut und dir gut tut?

Weil dir die Ergebnisse der Arbeit zusagen?

[Billie Holiday]

(25 Oct 2021, 08:50)

Weil es eine sinnvolle Arbeit und ein Dienst an der Menschheit ist?

Weil du ein grösseres Einkommen möchtest für Luxusausgaben?

Weil die Arbeit dich erfreut und dir gut tut?

Weil dir die Ergebnisse der Arbeit zusagen?

Das tut sie auch in 30 Stunden oder 25.
Oh Mist, dann zahle ich ja weniger Steuern.....

Unterschätze nicht die Freizeit.

[discipula]

(25 Oct 2021, 09:42)

Das tut sie auch in 30 Stunden oder 25.
Oh Mist, dann zahle ich ja weniger Steuern.....

Unterschätze nicht die Freizeit.

ja dann geh zu deinem Chef und verhandle das!

Es gibt keinen Pokal zu gewinnen für lange Arbeitszeiten. Ein Mensch wird weder tugendhafter, noch produktiver, noch schöner, noch intelligenter, nur weil man ständig an der Arbeit hockt.