Ich hab Mal eben 50% Flat Tax ab dem 1. verdienten Euro angenommen. Bei 1.500 € BGE sind's aber wahrscheinlich etwas mehr.jack000 hat geschrieben:(29 Nov 2021, 19:43)
Richtig, und die Frage ist was für Abgaben/Steuern fällig wären auf den Bruttoverdienst um das zu bezahlen ...
...
BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ja, sehe ich genauso! Ca. 50% müssten an Steuern selbst von Geringverdienern bezahlt werden um ein BGE zu finanzieren.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Nov 2021, 19:46)
Ich hab Mal eben 50% Flat Tax ab dem 1. verdienten Euro angenommen. Bei 1.500 € BGE sind's aber wahrscheinlich etwas mehr.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das mit den 1500€ + 600 pro Kind funktioniert doch hinten und vorne nicht. Wir sind hier mitten in Europa. Uns umringt starke Konkurrenz und die haben wir auch weltweit. Um das zu finanzieren kannst du sowas wie Finanztransaktionssteuer total in die Tonne treten, weil die lächerlich gering ausfallen würde. Entweder erhöht man die Mwst. ins Unerträgliche, dann geht der Einzelhandel krachen, weil hier niemand mehr was kauft oder die Lohn- und Unternehmenssteuern steigen rapide. Dann heißt es Exportweltmeister ade, denn dann sind wir mit unseren Preisen nicht mehr konkurrenzfähig und die Wirtschaft geht im Sturzflug bergab. Die paar Euro, die wir sparen bei Kindergeld, ALG und Hartz4 kompensieren doch nicht mal ansatzweise die Kosten einer ruinierten Volkswirtschaft.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Nov 2021, 19:30)
Und mit einem BGE müsste er nur noch etwa ein Drittel dessen arbeiten um auf 2.000 Netto zu kommen.
P.S. Nicht zu vergessen: Wir haben eine Gemeinschaftswährung, dass heißt wir können unsere Währung noch nicht einmal gegenüber dem Rest der Eurozone abwerten.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wenn ich bisher immer auf die EU, den Euro oder bestehende Verträge verwiesen habe,Mendoza hat geschrieben:(29 Nov 2021, 19:53)
P.S. Nicht zu vergessen: Wir haben eine Gemeinschaftswährung,
dass heißt wir können unsere Währung noch nicht einmal gegenüber dem Rest der Eurozone abwerten.
gab es i.d.R. drei Antworten.
Mit/wegen einem BGE in Deutschland,
-führen alle anderen EU-Mitglieder das BGE dann auch einfach ein…
-wir verlassen einfach den Euro
-wir sollten sowieso die EU verlassen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Stelle mir die langen Gesichter vor wenn im Supimarkt gähnende Leere in den Regalen herrscht wenn alle mit ihrer geschenkten Kohle einkaufen wollen.
Wenn die meisten nur noch einkaufen möchten und nicht mehr was zum Verkaufen produzieren, wird das nämlich passieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Genau. Viele kennen leere Regale einfach nicht und glauben wohl, die würden sich durch Zauberhand füllen. Darum denkt hier offensichtlich der eine oder andere auch, dass ArbeitAndreas62 hat geschrieben:(29 Nov 2021, 21:56)
Stelle mir die langen Gesichter vor wenn im Supimarkt gähnende Leere in den Regalen herrscht wenn alle mit ihrer geschenkten Kohle einkaufen wollen.
Wenn die meisten nur noch einkaufen möchten und nicht mehr was zum Verkaufen produzieren, wird das nämlich passieren.
nur dem Zeitvertreib dienen darf und der Selbstverwirklichung
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
klinke mich hier einfach wieder mal ein.
Das mit den 50% ist mMn Schwasi.
Alleine die jetzigen Ausgaben umzugestalten wuerde dem Staat sogar noch Steuern sparen.
Jeder der ueber eine Institution sein Harz4 bekommt, kostet den Staat 4000.- Euerlinge.
Jeder Beamte der dafuer seine Unterschrift auf einen Wisch kritzelt im Schnitt 2000.- Euerlinge.
So wie ich das gesehen habe, haben wir mindestens einen Beamten fuer ca 15 Harz4ler.
Was die Bueroraeume und sonstigen Nebenkosten sind, moechte ich gar nicht wissen.
Das mit den 50% ist mMn Schwasi.
Alleine die jetzigen Ausgaben umzugestalten wuerde dem Staat sogar noch Steuern sparen.
Jeder der ueber eine Institution sein Harz4 bekommt, kostet den Staat 4000.- Euerlinge.
Jeder Beamte der dafuer seine Unterschrift auf einen Wisch kritzelt im Schnitt 2000.- Euerlinge.
So wie ich das gesehen habe, haben wir mindestens einen Beamten fuer ca 15 Harz4ler.
Was die Bueroraeume und sonstigen Nebenkosten sind, moechte ich gar nicht wissen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nicht wenn man rechnen kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die "Beamten" kannst Du wegrechnen - die gabs in der DDR auch - ohne Arbeitslose. Die haben einen Zweitnutzen.wohnungsloser hat geschrieben:(29 Nov 2021, 22:30)
klinke mich hier einfach wieder mal ein.
Das mit den 50% ist mMn Schwasi.
Alleine die jetzigen Ausgaben umzugestalten wuerde dem Staat sogar noch Steuern sparen.
Jeder der ueber eine Institution sein Harz4 bekommt, kostet den Staat 4000.- Euerlinge.
Jeder Beamte der dafuer seine Unterschrift auf einen Wisch kritzelt im Schnitt 2000.- Euerlinge.
So wie ich das gesehen habe, haben wir mindestens einen Beamten fuer ca 15 Harz4ler.
Was die Bueroraeume und sonstigen Nebenkosten sind, moechte ich gar nicht wissen.
zuzüglich "Landesverteidigungsaufgaben" ...Die Ämter für Arbeit waren staatliche Einrichtungen auf Kreisebene. Auf Bezirksebene und in der Hauptstadt Berlin hiessen sie Ämter für Arbeit und Löhne. Die Aufgabe dieser Fachorgane war neben statistischer Funktion insbesondere die strategische Planung des Arbeitskräftebedarfs und die Vermittlung von Arbeitskräften für (in der Regel staatlich vorgegebene) Schwerpunktvorhaben, z. B. bei Produktionsumstellungen, Neuansiedlungen, Erweiterungen.
Außerdem wurden die Ämter aktiv bei der Beschaffung ("Zuweisung") von Arbeitsstellen für Behinderte, Haftentlassene und notorisch "Arbeitsscheue".
Die Weiterbildung macht die Gewerkschaft und die Kirche/Wohlfahrt - die die Kohle kassiert - meistens in Gebäuden die im Konkurs sind (nichts//wenig kosten) - und die Lehrkräfte bekommen etwas über Mindestlohn - die Stunde...angeheuert. - für den laufenden Le(e)hrgang.
Zuletzt geändert von Teeernte am Mo 29. Nov 2021, 22:45, insgesamt 1-mal geändert.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann sollte man nicht vergessen da heute mit größte Kostenpunkt sind die Renten und obendrein leistet man sich ein Beamtenappart mitsamt seinen Privilegien ( welche wie aus der Zeit gefallen wirken) alles enorme Kosten und wenn dann immer hier behauptet wird das BGE von 1.500€ nicht drin da weiß man jetzt fängt die Märchenstunde wieder an.wohnungsloser hat geschrieben:(29 Nov 2021, 22:30)
klinke mich hier einfach wieder mal ein.
Das mit den 50% ist mMn Schwasi.
Alleine die jetzigen Ausgaben umzugestalten wuerde dem Staat sogar noch Steuern sparen.
Jeder der ueber eine Institution sein Harz4 bekommt, kostet den Staat 4000.- Euerlinge.
Jeder Beamte der dafuer seine Unterschrift auf einen Wisch kritzelt im Schnitt 2000.- Euerlinge.
So wie ich das gesehen habe, haben wir mindestens einen Beamten fuer ca 15 Harz4ler.
Was die Bueroraeume und sonstigen Nebenkosten sind, moechte ich gar nicht wissen.
Zuletzt geändert von Meruem am Mo 29. Nov 2021, 23:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Also ich hoffe, dass ich das kann.
120 Millarden Ausgaben zur Zeit im Jahr.
Waeren also laut Adam Riese 10 pro Monat, die man auf ca. 60 Milionen aufteilen koennte.
Also anders ausgedrueckt, wenn die derzeitigen Gelder auf alle Deutschen (ueber 18) aufgeteilt wuerden, dann wuerde schon jeder mehr als 160 Euro BGE bekommen, ohne einen Cent von wo anders zu nehmen und ohne einen einzigen Beamten dafuer zu entlassen.
Ich lebe zur Zeit mit 250 Euro. Ist zwar sch... aber es wird von mir erwartet, dass ich das kann.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich sehe bei Dir IMMER keinerlei Antworten zu konkreten Nachfragen oder Zahlen.Meruem hat geschrieben:(29 Nov 2021, 22:44)
… und wenn dann immer hier behauptet wird das BGE von 1.500€ nicht drin
da weiß man jetzt fängt die Märchenstunde wieder an.
Ich sehe bei Dir IMMER nur Phantasiegeschichten ohne jeglichen Bezug zur Realität.
Natürlich kannst Du von Märchenstunden schreiben. Du erzählst ja solche.
Nur unterstelle DAS bitte nicht anderen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Der absolute Betrag sagt wenig aus und hat kaum eine konkrete Bedeutung. Entscheidend ist, was in den 4.200€ alles enthalten ist, und was nicht.Billie Holiday hat geschrieben:(27 Nov 2021, 12:52)
4.200,- netto für eine vierköpfige Familie ist kein Anreiz mehr, überhaupt noch einen Finger zu rühren für viele, die nicht weiter denken.
Nehmen wir mal an:
Von den 4.200€ müssen monatlich ca. 4*370€ für die Kranken- und Pflegeversicherung bezahlt werden. Dann bleiben schon nur noch 2.720€ für den Rest.
Wenn du davon für zwei Kinder monatlich 2*300€ Schulgeld bezahlen musst, bleiben nur noch 2.120€.
Bei einer Familie mit 2 Kindern stehen auch heute nach Hartz IV ca. 85qm Wohnraum zu. Wenn du da 1000€ für den warmen Wohnraum mitrechnest, ist das so im Schnitt bundesweit nicht so ganz verkehrt. Bleiben noch 1.120€ zum Leben. Das dürfte dann sogar unter dem heutigen Hartz IV Satz liegen.....
Wenn es also bei diesen Rahmenbedingungen keinen Anreiz mehr gibt einen Finger zu rühren.....dann gibt es den heute auch schon nicht. Was durchaus heute auch schon ein Problem ist. Das Problem ist dabei aber weniger die Höhe von Hartz IV, als die Tatsache, dass sich Zuverdienst in zu vielen Fällen wenig oder gar nicht wirklich lohnt.
Unabhängig davon dass ich ein Befürworter eines BGEs bin, ist völlig klar, dass die Fragestellung ob sich Zuverdienst lohnt oder nicht, eigentlich keine Problematik des BGE ist, sondern eine, die wir heute haben, die wir aber auch grundlegend auch im Rahmen des heutigen Sytems lösen könnten - allerdings nicht ohne Einsatz von Steuergeld.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ja, eben: Angenommen.... Ich habe ja mal gefragt ob Meruem die 1500 netto ausbezahlt haben will oder nicht, aber man kriegt ja auf Nachfragen keine Antwort. Es kommen maximal irgendwelche schrillen Zwischenrufe garniert mit Beschimpfungen. So kann man nur raten und da kann man das logischerweise gar nicht sinnvoll diskutieren.Atue001 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 01:26)
Nehmen wir mal an:
Zuletzt geändert von Mendoza am Di 30. Nov 2021, 02:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das Volkseinkommen betrug 2020 ca. 2,5 Billionen Euro. Darunter versteht man die Arbeitnehmerentgelte, aber auch die Unternehmens- und Vermögenseinkommen. Ca. 1,6 Billionen sind die Ausgaben der gesamtstaatlichen Haushalte.jack000 hat geschrieben:(29 Nov 2021, 19:49)
Ja, sehe ich genauso! Ca. 50% müssten an Steuern selbst von Geringverdienern bezahlt werden um ein BGE zu finanzieren.
Berücksichtigt man, dass die Sozialversicherungen quasi bei dieser Betrachtungsweise doppelt einfließen, kommt ein sinnvolles Steuer- und Abgabenniveau von ca. 50% raus. Ob es jetzt im Detail 40%, 50% oder auch ein wenig mehr sind - ist am Ende wenig relevant. Relevanter ist, dass es diesen Anteil offensichtlich braucht.
Wenn man heute draufschaut, dann werden Zuverdienste zu Hartz IV allerdings teilweise mit bis zu 90% verrechnet.....das tötet Initiative ab.
50% wären so gesehen schon ein Fortschritt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Da hilft nur eins….das BGE drastisch erhöhen.Atue001 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 01:26)
Der absolute Betrag sagt wenig aus und hat kaum eine konkrete Bedeutung. Entscheidend ist, was in den 4.200€ alles enthalten ist, und was nicht.
Nehmen wir mal an:
Von den 4.200€ müssen monatlich ca. 4*370€ für die Kranken- und Pflegeversicherung bezahlt werden. Dann bleiben schon nur noch 2.720€ für den Rest.
Wenn du davon für zwei Kinder monatlich 2*300€ Schulgeld bezahlen musst, bleiben nur noch 2.120€.
Bei einer Familie mit 2 Kindern stehen auch heute nach Hartz IV ca. 85qm Wohnraum zu. Wenn du da 1000€ für den warmen Wohnraum mitrechnest, ist das so im Schnitt bundesweit nicht so ganz verkehrt. Bleiben noch 1.120€ zum Leben. Das dürfte dann sogar unter dem heutigen Hartz IV Satz liegen.....
Wenn es also bei diesen Rahmenbedingungen keinen Anreiz mehr gibt einen Finger zu rühren.....dann gibt es den heute auch schon nicht. Was durchaus heute auch schon ein Problem ist. Das Problem ist dabei aber weniger die Höhe von Hartz IV, als die Tatsache, dass sich Zuverdienst in zu vielen Fällen wenig oder gar nicht wirklich lohnt.
Unabhängig davon dass ich ein Befürworter eines BGEs bin, ist völlig klar, dass die Fragestellung ob sich Zuverdienst lohnt oder nicht, eigentlich keine Problematik des BGE ist, sondern eine, die wir heute haben, die wir aber auch grundlegend auch im Rahmen des heutigen Sytems lösen könnten - allerdings nicht ohne Einsatz von Steuergeld.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Erstens … das heutige Steuer-und Abgabenniveau deckt alle Ausgaben des Staates und der Sozialversicherungen ab.Atue001 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 02:00)
…kommt ein sinnvolles Steuer- und Abgabenniveau von ca. 50% raus. Ob es jetzt im Detail 40%, 50% oder auch ein wenig mehr sind - ist am Ende wenig relevant. Relevanter ist, dass es diesen Anteil offensichtlich braucht.
Wenn man heute draufschaut, dann werden Zuverdienste zu Hartz IV allerdings teilweise mit bis zu 90% verrechnet.....
das tötet Initiative ab.
50% wären so gesehen schon ein Fortschritt.
Und nicht nur den gesamten Sozialbereich. Der macht vielleicht 30 Prozent aus.
Du willst ja etwa 50 Prozent über ein BGE ausschütten und verteilen. Da kommen ja noch weitere 15 bis 25 Prozent on Topp
für die Vielzahl staatlicher Ausgaben und Aufgaben. Die bestehen ja nicht nur aus Sozialausgaben.
Zweitens … um etwa 4 - 5 Millionen Leistungsempfänger von HartzIV „besser“ zu stellen
oder deren Zuverdienst attraktiver zu gestalten,
wäre es kein Fortschritt, diese Attraktivität für die anderen 45 Millionen Arbeitnehmern deutlich zu senken.
Das könnte man einfacher über veränderte Regeln im heutigen „HartzIV“ System machen.
P.S.: Erspare mir bitte eine Antwort ala „Differenzierte“ Betrachtung, Steuerfreibeträge …
mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Besser als staatliches Geld zu verschenken wäre, dass ausreichend gut bezahlte Arbeitsplätze vorhanden sind.
Das wäre reell zu verwirklichen, eher als dieser Traum von der Volksrente.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es geht doch beim BGE nicht darum Geld zu verschenken oder um Almosen oder Nanny Staat ich weiß nicht was dieser Quatsch in der Disskusion hier eigentlich immer soll, sondern darum dass jeder Mensch eine Existenzgrundsicherung oder Grundeinkomnen hat auf die er sich verlassen kann und zwar völlig unerheblich ob er bedürftig ist oder nicht, ob er arbeitet oder nicht , ob Mann oder Frau , welche politische Einstellungen usw. sondern hier zählt anders als gegenwärtig bei Hartz4 die Menschenwürde ( was auch soziale Teilhabe beinhaltet) und die kennt laut Verfassung keine Bedingung.Andreas62 hat geschrieben:(30 Nov 2021, 09:01)
Besser als staatliches Geld zu verschenken wäre, dass ausreichend gut bezahlte Arbeitsplätze vorhanden sind.
Das wäre reell zu verwirklichen, eher als dieser Traum von der Volksrente.
Das was du ansprichst wäre dann schon wieder eher eine Debatte über Mindestlohn bzw. gerechte Bezahlung von Arbeit, einen Mindestlohn bräucht es aber bei einem bedingungslosen Grundeinkomnen nicht mehr.
Zuletzt geändert von Meruem am Di 30. Nov 2021, 18:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Du magst DAS noch x-fach wiederholen. Richtiger wird es trotzdem nicht.Meruem hat geschrieben:(30 Nov 2021, 18:19)
…sondern hier zählt anders als gegenwärtig bei Hartz4 die Mrnschenwürde
( was auch soziale Teilhabe beinhaltet) und die kennt laut Verfassung keine Bedingung.
Das Bundesverfassungsgericht hat da einen klaren Standpunkt. Der sich eben nicht mit Deinem deckt.
Und natürlich kannst DU dem höchsten deutschen Gericht verschiedenste Dinge absprechen.
Das spricht aber auch eher GEGEN Dich.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Inwiefern ist deine Überlegung bezüglich meines Gedankengangs relevant?Skull hat geschrieben:(30 Nov 2021, 08:36)
Erstens … das heutige Steuer-und Abgabenniveau deckt alle Ausgaben des Staates und der Sozialversicherungen ab.
Und nicht nur den gesamten Sozialbereich. Der macht vielleicht 30 Prozent aus.
Du willst ja etwa 50 Prozent über ein BGE ausschütten und verteilen. Da kommen ja noch weitere 15 bis 25 Prozent on Topp
für die Vielzahl staatlicher Ausgaben und Aufgaben. Die bestehen ja nicht nur aus Sozialausgaben.
Zweitens … um etwa 4 - 5 Millionen Leistungsempfänger von HartzIV „besser“ zu stellen
oder deren Zuverdienst attraktiver zu gestalten,
wäre es kein Fortschritt, diese Attraktivität für die anderen 45 Millionen Arbeitnehmern deutlich zu senken.
Das könnte man einfacher über veränderte Regeln im heutigen „HartzIV“ System machen.
P.S.: Erspare mir bitte eine Antwort ala „Differenzierte“ Betrachtung, Steuerfreibeträge …
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Es ging mir explizit um den Übergang zwischen Hartz IV und Einkommen, welches besteuert und mit Abgaben versehen wird.
Wenn du bei einem Zuverdienst bis zu 90% abgezogen/verrechnet bekommst, ist das nicht leistungsfördernd - den Beweis muss ich doch nicht erbringen, der wird doch täglich erbracht.
Insofern geht es mir darum, dass dieser Übergang smarter gestaltet werden sollte - 50% Verrechnung sollten auch reichen - das wäre noch immer mehr als der Spitzensteuersatz.....
2 Dinge dazu:
1) Wenn wir derzeit 90% Verrechnung haben, und auf 50% absenken würden - dann kostet das. Irgendwer muss das mit Steuern oder Abgaben zahlen.
2) Wenn relevant mehr Leute bei einer Verrechnung von nur noch 50% statt 80%/90% sich einen Job suchen würden - dann bringt das dem Staat einiges.
Ob eine Absenkung von 90%-Verrechnung auf 50% viel mehr kostet als es nützt - müsste man ausprobieren, oder wurde vielleicht auch schon erforscht. Dass 90% Verrechnung nicht die beste Idee ist - mit dem Eindruck stehe ich nicht so ganz alleine.
Ich sehe für eine solche Reform auch keine Notwendigkeit gleich über ein BGE zu reden - das kann man einfacher haben, und es ist eine Reform, die meines Erachtens nach auch schon lange überfällig ist.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich kenne kein einziges Urteil des BVerfG, bei dem es sich explizit gegen ein BGE ausgesprochen hätte.....Skull hat geschrieben:(30 Nov 2021, 18:23)
Du magst DAS noch x-fach wiederholen. Richtiger wird es trotzdem nicht.
Das Bundesverfassungsgericht hat da einen klaren Standpunkt. Der sich eben nicht mit Deinem deckt.
Und natürlich kannst DU dem höchsten deutschen Gericht verschiedenste Dinge absprechen.
Das spricht aber auch eher GEGEN Dich.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Da widerspreche ich Dir ja nicht.Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:20)
Wenn du bei einem Zuverdienst bis zu 90% abgezogen/verrechnet bekommst,
ist das nicht leistungsfördernd - den Beweis muss ich doch nicht erbringen, der wird doch täglich erbracht.
Du solltest aber ebenso einräumen, wenn man heute für sein Einkommen 30 - 35 Prozent Abgaben zahlt,
und zukünftig 50 Prozent, wird dieses EBENSO keine leistungsfördernden Effekte haben.
Das Gegenteil wird es definitiv sein, analog zu zu Deiner eigenen Logik.
Da solltest Du schon stringent bleiben.
Für die Masse wird somit ein gegenteiliger Effekt eintreten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Thema verfehlt. DARUM ging es gar nicht.Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:21)
Ich kenne kein einziges Urteil des BVerfG, bei dem es sich explizit gegen ein BGE ausgesprochen hätte.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
It depends.....Skull hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:26)
Da widerspreche ich Dir ja nicht.
Du solltest aber ebenso einräumen, wenn man heute für sein Einkommen 30 - 35 Prozent Abgaben zahlt,
und zukünftig 50 Prozent, wird dieses EBENSO keine leistungsfördernden Effekte haben.
Das Gegenteil wird es definitiv sein, analog zu zu Deiner eigenen Logik.
Da solltest Du schon stringent bleiben.
Für die Masse wird somit ein gegenteiliger Effekt eintreten.
mfg
Man muss schon das Gesamtkonstrukt betrachten. Das führt regelmäßig in solchen Diskussionen zu weit, weil man kaum ein wirkliches Gesamtkonstrukt auch nur zur Diskussion stellen kann. Zu wenig praktisches Forschungsmaterial ist da existent.
Würde man aber beispielsweise ein BGE einführen, welches auf Niveau des Existenzminimum basiert, gleichzeitig die Finanzierung unter anderem darüber sicherstellen, dass die existierenden Steuerfreibeträge für die Existenzsicherung im Gegenzug wegfallen - dann würde so manches Einkommen nicht mehr nur 30-35% Abgaben beinhalten, sondern deutlich näher an den 50% liegen. Trotzdem wäre das Haushaltseinkommen nicht geringer als heute - weil es halt das BGE gibt. Ob damit weniger Leute zuverdienen wollen, weil sie ein paar Prozent mehr Steuern und Abgaben haben, sich aber Netto das gleiche leisten können wie heute, weil sie ja dafür im Gegenzug ein BGE bekommen.....ich kann mir nicht vorstellen, dass das sehr viele vom Arbeiten abhält - weil die Masse unterm Strich heute durch die Arbeit sich mehr leisten kann, was sich auch mit der Umstellung auf ein BGE in keiner Weise ändern würde. Warum also sollte jemand dann auf seinen Job verzichten wollen?
Für die Masse wird sich mit der Umstellung auf ein BGE-System auf Niveau der Exustenzsicherung ziemlich wenig verändern. Im Detail aber schon - weil beispielsweise in Familien Frauen die aufgrund eines Kindes zu Hause bleiben finanziell besser gestellt werden, was ausgleicht, dass deren Ehemänner finanziell höher besteuert werden......inhaltlich eigentlich richtig - wir reden in der Ehe eh über ein Familieneinkommen.....unterm Strich bleibt das gleich - aber heute ist die Frau finanziell offensichtlich auch beim Existenzminimum abhängig vom Einkommen des Mannes - bei einer Umstellung auf ein BGE hingegen wäre das anders. Der Mann würde in diesem Fall mehr Abzüge haben, die Frau hingegen ein eigenes BGE. Allein schon diese symbolische Umstellung wäre eine Feier wert.
Für das Familieneinkommen würde sich genau gar nichts ändern - es wäre nur klar, dass die Frau ein staatlich garantiertes Existenzminimum hat. DAS wäre durchaus schon mal eine erstrebenswerte Reform.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das lässt sich nicht verallgemeinern, die Psyche ist nunmal ein weites Feld, da es nunmal auch Reiche gibt, die arbeiten! Und meine Aussage war ja, das der Mensch ein soziales "Wesen" ist. Ich hatte mal einen Chef, der wusste das richtig gut auszunutzen, das der Mensch ein soziales Wesen ist, seit dem weiß ich zwar, das man sich mit einem Chef nicht anfreundet, ändert aber nichts daran, das der Mensch ein soziales Wesen ist und soziale Anerkennung viel bewirkt!! So gesehen kann ein feuchter Händedruck sehr wohl etwas bewirken!!! Es kommt auf die Situation an!Mendoza hat geschrieben:(28 Nov 2021, 15:36)
Ich möchte dem ja nicht grundsätzlich widersprechen, aber nur für soziale Anerkennung (Schulterklopfen, warmer Händedruck) geht auch ein Reicher nicht arbeiten, der schon "alles" hat. Da geht es auch um Frauen, Luxusvillen, eine Jacht oder einfach auch um Macht um in der Hierarchie möglichst weit oben zu stehen.
Für ein BGE wäre (meiner Meinung nach) ein Gefüge aus sozialer Anerkennung wichtig.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es gibt auch kein einziges Urteil des BVerfG, dass sich gegen die Abholzung des Bayrischen Waldes aussprichtAtue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:21)
Ich kenne kein einziges Urteil des BVerfG, bei dem es sich explizit gegen ein BGE ausgesprochen hätte.....
oder anders:
Man braucht nichts zu beurteilen, was gar nicht ernsthaft zur Debatte steht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Man könnte aber dazu auch mal aus der Sichtweise heraus argumentieren .
Faulheit ist die wahre Motivation der Menschheit für Fortschritt und Weiterentwicklung
Und so entwickelte auch Konrad Zuse den ersten Computer nicht etwa für mehr Arbeit & Wachstum, sondern weil er schlichtweg zu faul zum Rechnen war.
Dieses Motiv der Menschheit für sinnvollen Fortschritt von Beständigkeit findet man in jeder Zeitepoche. So wurden schon die Menschen in der Steinzeit zu Ackerbauern und Viehzüchtern, weil sie zu faul zum Jagen und Sammeln waren. Und auch Rad, Auto, Schiff, Flugzeug usw. wurden deshalb erfunden und setzten sich weltweit durch, weil die Menschheit zu faul zum Laufen und Schleppen schwerer Lasten war.
Nur vom Faktor Arbeit aus betrachtet, wäre es zu all diesem Fortschritt der Menschheit niemals gekommen und wurde sogar aus Angst um Arbeitsplätze-Erhalt torpediert, so u.a. von den Maschinenstürmern des 18. und 19. Jahrhunderts.
Das ganze Gegenteil von Faulheit, nämlich von Religion und Ideologien wider die menschliche Natur gepredigter Arbeits- und Wachstumswahn haben hingegen die Menschheit nie wirklich weiter gebracht und führten nur von einer Wachstumswertlosblase und Krise in die nächste. So findet sich z.B. auch in der auf Wachstum getrimmten militärischen Aufrüstung für 2 Weltkriege des 20. Jhd. nirgendwo ein Ansatz und Motiv der Faulheit. Und so endete auch dieses Wachstum nur in einer Wertlosblase und stiftete darüber hinaus großes Unheil.
Und weshalb sollten wir dann nicht das Motiv der Faulheit durch das BGE für Alle fördern, wenn nur dieses Motiv die Menschheit weiterbringt und uns vor all dem Natur, Umwelt, Mensch und Klima schädigenden Unheil des fortschritts-missbrauchenden Arbeits- und Wachstumswahns schützt ?
Faulheit ist die wahre Motivation der Menschheit für Fortschritt und Weiterentwicklung
Und so entwickelte auch Konrad Zuse den ersten Computer nicht etwa für mehr Arbeit & Wachstum, sondern weil er schlichtweg zu faul zum Rechnen war.
Dieses Motiv der Menschheit für sinnvollen Fortschritt von Beständigkeit findet man in jeder Zeitepoche. So wurden schon die Menschen in der Steinzeit zu Ackerbauern und Viehzüchtern, weil sie zu faul zum Jagen und Sammeln waren. Und auch Rad, Auto, Schiff, Flugzeug usw. wurden deshalb erfunden und setzten sich weltweit durch, weil die Menschheit zu faul zum Laufen und Schleppen schwerer Lasten war.
Nur vom Faktor Arbeit aus betrachtet, wäre es zu all diesem Fortschritt der Menschheit niemals gekommen und wurde sogar aus Angst um Arbeitsplätze-Erhalt torpediert, so u.a. von den Maschinenstürmern des 18. und 19. Jahrhunderts.
Das ganze Gegenteil von Faulheit, nämlich von Religion und Ideologien wider die menschliche Natur gepredigter Arbeits- und Wachstumswahn haben hingegen die Menschheit nie wirklich weiter gebracht und führten nur von einer Wachstumswertlosblase und Krise in die nächste. So findet sich z.B. auch in der auf Wachstum getrimmten militärischen Aufrüstung für 2 Weltkriege des 20. Jhd. nirgendwo ein Ansatz und Motiv der Faulheit. Und so endete auch dieses Wachstum nur in einer Wertlosblase und stiftete darüber hinaus großes Unheil.
Und weshalb sollten wir dann nicht das Motiv der Faulheit durch das BGE für Alle fördern, wenn nur dieses Motiv die Menschheit weiterbringt und uns vor all dem Natur, Umwelt, Mensch und Klima schädigenden Unheil des fortschritts-missbrauchenden Arbeits- und Wachstumswahns schützt ?
Zuletzt geändert von petit.manni am Mi 1. Dez 2021, 13:07, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das wurde aber jeweils von den Leuten erfunden, die auch vor dem Problem standen (z.B. Zuse wollte/musste irgendwas berechnen). Welche Motivation zum Erfinden sollte jemand haben, der sich sowieso um nichts mehr kümmern muss?petit.manni hat geschrieben:(01 Dec 2021, 06:51)
Man könnte aber dazu auch mal aus der Sichtweise heraus argumentieren . ... lol .
Faulheit ist die wahre Motivation der Menschheit für Fortschritt und Weiterentwicklung
Und so entwickelte auch Konrad Zuse den ersten Computer nicht etwa für mehr Arbeit & Wachstum, sondern weil er schlichtweg zu faul zum Rechnen war.
Dieses Motiv der Menschheit für sinnvollen Fortschritt von Beständigkeit findet man in jeder Zeitepoche. So wurden schon die Menschen in der Steinzeit zu Ackerbauern und Viehzüchtern, weil sie zu faul zum Jagen und Sammeln waren. Und auch Rad, Auto, Schiff, Flugzeug usw. wurden deshalb erfunden und setzten sich weltweit durch, weil die Menschheit zu faul zum Laufen und Schleppen schwerer Lasten war.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das BVerfG befasst sich auch nicht mit unrealistischen Utopien.Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:21)
Ich kenne kein einziges Urteil des BVerfG, bei dem es sich explizit gegen ein BGE ausgesprochen hätte.....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Genau DAS ist der Punkt:jack000 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 08:26)
Das wurde aber jeweils von den Leuten erfunden, die auch vor dem Problem standen (z.B. Zuse wollte/musste irgendwas berechnen). Welche Motivation zum Erfinden sollte jemand haben, der sich sowieso um nichts mehr kümmern muss?
Wenn einem gebratene Tauben in den Mund fliegen, muss man weder Ackerbau machen noch das Rad erfinden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Zitat : Das wurde aber jeweils von den Leuten erfunden, die auch vor dem Problem standen (z.B. Zuse wollte/musste irgendwas berechnen). Welche Motivation zum Erfinden sollte jemand haben, der sich sowieso um nichts mehr kümmern muss?
PS : Motivation = ... Um noch fauler sein zu können und um Geld damit zu verdienen ... Und das Naturverträglich sowie Ressourcenschonend . Ein BGE sichert ja nur das Existenzminimum eines jeden .
Das kreieren von Naturunverträglichen Jobs/Dingen zbs , die die Welt nicht braucht , schafft/schaffen sich mit einem BGE Quasi von selbst ab ,da die Menschen lieber in der Hängematte liegen bleiben , als das ganze Jahr über zbs 50000 km in der Weltgeschichte
rumzufahren , um ein womöglich sinnloses ... kurzlebiges Produkt an den Mann zu bringen . ... nur um des Umsatz/Profit/Lebenserhaltungszwängen/ wegens ... usw .
Auch haben Menschen dann mehr Zeit, in ihrem direkten Lebens Umfeld sinnstiftend sozial tätig zu werden . Das wäre mit einem
BGE ja auch mit bezahlt . ... Arbeiten von Mensch zu Mensch sind eh immer scheiße bezahlt , ... will deswegen Erwerbsmäßig
keiner mehr so richtig machen und lassen sich aus Steuern der eh schon pleite Staaten heraus ... nur noch schwer finanzieren .
Also die Wissenschaft sagt doch , ... so hirndeppert kann die Menschheit nicht weiter machen . Also nehmen wir den technischen
Fortschritt " der allen Generationen gleichermaßen gehört " und bauen eine für die Natur und die Menschheit verträgliche Welt
daraus . ... das hat schon auch etwas mit Faulheit zu tun . .... Wieso also hirnlos , mittlerweile entmündigt stressen und dabei alles
um sich herum , oder was einem in die Quere kommt , ausbeuten, ... eliminieren ... abtöten ... vernichten . ? ... so wie es jetzt ja
auch geschied .
Wir sollten also nicht nur neu denken , wir müssen . Altes Wirtschaftsdenken muss Platz machen jetzt . Wir haben eigentlich nicht mal
mehr die Zeit ... glaubt man der Wissenschaft , .... darauf zu warten , bis all die , welche Himmelhoch jauchzend dem jetzigen System
ein alltägliches Halleluja singen , ... weggestorben sind , und dazu noch der nächsten Generation den geistig gleichen Schwachsinn
quasi einimpfen , ... so das diese genauso entmündigt weitermachen müssen, ... was Sie aber " Naturgesetzen folgend " so nicht mehr dürften .
Also ein BGE , ... verbunden mit zbs einer entschleunigten 3 Tage Erwerbsarbeits-Woche für jeden , wäre bitter nötig , um überhaupt einen Ausweg heraus aus der Planetaren Miesere kreieren zu können . Wird eh schon alles schwierig genug .
Gesellschaften müssen das nur alles wollen . ... mehr ist das nicht . ... noch wäre es möglich/umsetzbar .
Aber der Kopf ist ja rund , das sich die Gedanken darin ändern/verändern können .
Ps : Jeder ist verlobt mit dem Leben und verheiratet mit dem Tod . Weshalb nur sind wir also so egoman schwachsinnig besitzergreifend unterwegs ? , ... tun und arbeiten an unseren eigenen menschlichen Untergang ? . Wir wissen alles dazu und fühlen nichts .
PS : Motivation = ... Um noch fauler sein zu können und um Geld damit zu verdienen ... Und das Naturverträglich sowie Ressourcenschonend . Ein BGE sichert ja nur das Existenzminimum eines jeden .
Das kreieren von Naturunverträglichen Jobs/Dingen zbs , die die Welt nicht braucht , schafft/schaffen sich mit einem BGE Quasi von selbst ab ,da die Menschen lieber in der Hängematte liegen bleiben , als das ganze Jahr über zbs 50000 km in der Weltgeschichte
rumzufahren , um ein womöglich sinnloses ... kurzlebiges Produkt an den Mann zu bringen . ... nur um des Umsatz/Profit/Lebenserhaltungszwängen/ wegens ... usw .
Auch haben Menschen dann mehr Zeit, in ihrem direkten Lebens Umfeld sinnstiftend sozial tätig zu werden . Das wäre mit einem
BGE ja auch mit bezahlt . ... Arbeiten von Mensch zu Mensch sind eh immer scheiße bezahlt , ... will deswegen Erwerbsmäßig
keiner mehr so richtig machen und lassen sich aus Steuern der eh schon pleite Staaten heraus ... nur noch schwer finanzieren .
Also die Wissenschaft sagt doch , ... so hirndeppert kann die Menschheit nicht weiter machen . Also nehmen wir den technischen
Fortschritt " der allen Generationen gleichermaßen gehört " und bauen eine für die Natur und die Menschheit verträgliche Welt
daraus . ... das hat schon auch etwas mit Faulheit zu tun . .... Wieso also hirnlos , mittlerweile entmündigt stressen und dabei alles
um sich herum , oder was einem in die Quere kommt , ausbeuten, ... eliminieren ... abtöten ... vernichten . ? ... so wie es jetzt ja
auch geschied .
Wir sollten also nicht nur neu denken , wir müssen . Altes Wirtschaftsdenken muss Platz machen jetzt . Wir haben eigentlich nicht mal
mehr die Zeit ... glaubt man der Wissenschaft , .... darauf zu warten , bis all die , welche Himmelhoch jauchzend dem jetzigen System
ein alltägliches Halleluja singen , ... weggestorben sind , und dazu noch der nächsten Generation den geistig gleichen Schwachsinn
quasi einimpfen , ... so das diese genauso entmündigt weitermachen müssen, ... was Sie aber " Naturgesetzen folgend " so nicht mehr dürften .
Also ein BGE , ... verbunden mit zbs einer entschleunigten 3 Tage Erwerbsarbeits-Woche für jeden , wäre bitter nötig , um überhaupt einen Ausweg heraus aus der Planetaren Miesere kreieren zu können . Wird eh schon alles schwierig genug .
Gesellschaften müssen das nur alles wollen . ... mehr ist das nicht . ... noch wäre es möglich/umsetzbar .
Aber der Kopf ist ja rund , das sich die Gedanken darin ändern/verändern können .
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Zuletzt geändert von petit.manni am Fr 3. Dez 2021, 07:42, insgesamt 27-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Guten Tag,
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das Betriebssystem "Linux" "erfindet" sich von alleine, sogar in der Freizeit derer, die es "erfinden". Viele Reiche arbeiten, obwohl sie es nicht müssten... es ist natürlich ein Argument, das es Leute geben wird, die nicht mehr arbeiten. Da bin ich der Meinung, das man Anreize setzen muss, viele und vielschichtigjack000 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 08:26)
Das wurde aber jeweils von den Leuten erfunden, die auch vor dem Problem standen (z.B. Zuse wollte/musste irgendwas berechnen). Welche Motivation zum Erfinden sollte jemand haben, der sich sowieso um nichts mehr kümmern muss?
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es ist müßig darüber zu spekulieren ob die Menschen bei einem Grundeinkommen noch weiterarbeiten würden und die "Reichen" als Beispiel zunehmen geht halt nicht auf, da gibt es solche und solche beim Geldadel, es ist auch ein gravierender Unterschied ob ich arbeiten gehe weil ich finanziell muss oder oder ob ich arbeite obwohl ich es nicht müsste ( die Reichen) zumal ein BGE von 1.500€ kein Luxusleben ermöglicht was auch nicht der Sinn eines Grundeinkommens ist sondern eben eine Art menschenwürdige Existenzsichering garantiert.butterfly hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:00)
Das Betriebssystem "Linux" "erfindet" sich von alleine, sogar in der Freizeit derer, die es "erfinden". Viele Reiche arbeiten, obwohl sie es nicht müssten... es ist natürlich ein Argument, das es Leute geben wird, die nicht mehr arbeiten. Da bin ich der Meinung, das man Anreize setzen muss, viele und vielschichtig
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es ist schon ein Argument, das Leute etwas erfinden oder arbeiten, obwohl sie es nicht müssten. Das gilt es zu analysieren, um die ganze Gesellschaft darauf umzulegen meines Erachtens ist es die soziale Bestätigung, aber vielleicht siehst du ja etwas, was ich gerade nicht sehe ich lasse mich ja gerne belehren!Meruem hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:31)
Es ist müßig darüber zu spekulieren ob die Menschen bei einem Grundeinkommen noch weiterarbeiten würden und die "Reichen" als Beispiel zunehmen geht halt nicht auf, da gibt es solche und solche beim Geldadel, es ist auch ein gravierender Unterschied ob ich arbeiten gehe weil ich finanziell muss oder oder ob ich arbeite obwohl ich es nicht müsste ( die Reichen) zumal ein BGE von 1.500€ kein Luxusleben ermöglicht was auch nicht der Sinn eines Grundeinkommens ist sondern eben eine Art menschenwürdige Existenzsichering garantiert.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Doch doch, genau dieser Punkt ist volkswirtschaftlich der relevante Punkt: Wenn die Menschen weiterarbeiten, dannMeruem hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:31)
Es ist müßig darüber zu spekulieren ob die Menschen bei einem Grundeinkommen noch weiterarbeiten würden ...
funktioniert das BGE! Wenn zuviele nur noch herumhängen, in den Urlaub fahren oder Fußball gucken, dann funktioniert
ein BGE nicht.
Hier genau liegt der entscheidende Punkt!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
syna hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:54)
Doch doch, genau dieser Punkt ist volkswirtschaftlich der relevante Punkt: Wenn die Menschen weiterarbeiten, dann
funktioniert das BGE! Wenn zuviele nur noch herumhängen, in den Urlaub fahren oder Fußball gucken, dann funktioniert
ein BGE nicht.
Hier genau liegt der entscheidende Punkt!
Dessen bin ich mir ja bewusst, nur man kann darüber im Vorfeld keine seriösen Aussagen machen weder Pro noch Contra weil da müsste man es schon einführen alles anderen wäre nur viele Runden Spekulatius.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ist letzten Endes eine Frage der Höhe des BGEs. Sofern es lediglich die Existenzsicherung übernimmt, werden die Menschen weiterarbeiten - denn bezüglich dessen, was die Menschen für Investitionen und Konsum zur Verfügung haben werden, ändert sich dann nur wenig.syna hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:54)
Doch doch, genau dieser Punkt ist volkswirtschaftlich der relevante Punkt: Wenn die Menschen weiterarbeiten, dann
funktioniert das BGE! Wenn zuviele nur noch herumhängen, in den Urlaub fahren oder Fußball gucken, dann funktioniert
ein BGE nicht.
Hier genau liegt der entscheidende Punkt!
Ein zweiter Punkt ist, wie Zuverdienst zum BGE behandelt wird. Wenn das BGE quasi sofort verrechnet wird, lohnt sich für Menschen im Bereich niedrigster Einkommen das arbeiten nicht mehr - aber das haben wir heute auch schon.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das war ein Scherz. Aus meiner Sicht ist es ziemlich naiv zu denken, dass ein Großteil plötzlich anfängt zu arbeiten, nur weil er finanziell frei ist.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das BGE, ist das nur für schon länger hier wohnende?
Falls ja, könnte ich mir vorstellen das die Werteerschaffung billige Gastarbeiter übernehmen.
Kann sein dann bekommst du als BGEler gar keinen Job, auch wenn du willst
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, falls es ein BGE geben sollte, dann muss das auch allen Menschen, die in Deutschland gemeldet sind, ausgezahlt werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Manche verstehen einfach nicht das Wort bedingungslos.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2021, 10:44)
Nein, falls es ein BGE geben sollte, dann muss das auch allen Menschen,
die in Deutschland gemeldet sind, ausgezahlt werden.
Oder deuten es mal so … oder mal so.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Naja egal ob nun ein BGE in Höhe von 800€ oder von 1.500€ pro Erwachsenen eines ist auch klar ein Luxusleben wird mit einem bedingungslosen Grundeinkommen nicht drin sein und dass ist auch nicht die Absicht eines BGE wer weiterhin auf ein Luxusleben bestehen will bzw. anstrebt der ist auch dann weiterhin auf einen hochbezahlten Job angewiesen oder er versucht sein Glück mit Aktien oder Lotto.Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 22:44)
Das ist letzten Endes eine Frage der Höhe des BGEs. Sofern es lediglich die Existenzsicherung übernimmt, werden die Menschen weiterarbeiten - denn bezüglich dessen, was die Menschen für Investitionen und Konsum zur Verfügung haben werden, ändert sich dann nur wenig.
Ein zweiter Punkt ist, wie Zuverdienst zum BGE behandelt wird. Wenn das BGE quasi sofort verrechnet wird, lohnt sich für Menschen im Bereich niedrigster Einkommen das arbeiten nicht mehr - aber das haben wir heute auch schon.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das durchschnittliche Nettogehalt in D liegt bei ca. 2.080 EUR pro Monat.
Sollte das BGE 1.500 EUR netto betragen, dann werden sich AN sicherlich überlegen, ob sie noch Vollzeit arbeiten gehen, wenn überhaupt.
Und wenn die Ehefrau statt 1.000 EUR netto aus Teilzeitarbeit dann auch 1.500 EUR BGE netto bekommt, ist man schon beinahe auf dem gleichen Level, ohne einen Finger krümmen zu müssen.
Sollte das BGE 1.500 EUR netto betragen, dann werden sich AN sicherlich überlegen, ob sie noch Vollzeit arbeiten gehen, wenn überhaupt.
Und wenn die Ehefrau statt 1.000 EUR netto aus Teilzeitarbeit dann auch 1.500 EUR BGE netto bekommt, ist man schon beinahe auf dem gleichen Level, ohne einen Finger krümmen zu müssen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ja und wo wäre da das Problem? Dann würden halt einige Teilzeitarbeiten ( und hätten dadurch auch mehr freie Zeit und ein Plus an Lebensqualität) und dann müssten man halt viele Tätigkeiten halt besser bezahlen, da hat man heute schon enorme Probleme ( Stichwort die sozialen Berufe) dass wäre aber nicht primär ein BGE/ Existenzgrundsicherungs Problem.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2021, 12:43)
Das durchschnittliche Nettogehalt in D liegt bei ca. 2.080 EUR pro Monat.
Sollte das BGE 1.500 EUR netto betragen, dann werden sich AN sicherlich überlegen, ob sie noch Vollzeit arbeiten gehen, wenn überhaupt.
Und wenn die Ehefrau statt 1.000 EUR netto aus Teilzeitarbeit dann auch 1.500 EUR BGE netto bekommt, ist man schon beinahe auf dem gleichen Level, ohne einen Finger krümmen zu müssen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Also DU siehst somit KEIN Problem, wenn 2 Menschen,
die vorher einer in Vollzeit und einer in Teilzeit gearbeitet haben,
in Deiner BGE Gesellschaft dann gar nicht mehr arbeiten.
Hätten ja gleich viel und alles wird gut.
Gratulation. Das fällt ja alles irgendwie vom Himmel.
Bei Dir ist (immer wieder) ALLES kein Problem.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Erst gab es für beide zusammen ca. 3.000 netto für 60 Stunden Arbeit die Woche, mit BGE gibt es dann 3.000 netto für null Stunden Arbeit.
Bezahltes Chillen sozusagen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die realle Gegenleistung fehlt, sprich diejenigen, die nicht auf den Zug aufspringen ihre persönlichen Lebensumstände mit dem BGE zu optimieren und statt dessen einfach so weiterarbeiten wie bisher, haben dann einen Verlust an Lebensqualität. Sie haben entweder weniger reale Kaufkraft zur Verfügung oder müssen mehr arbeiten um den Lebensstandard zu halten.Meruem hat geschrieben:(02 Dec 2021, 12:50)
Ja und wo wäre da das Problem? Dann würden halt einige Teilzeitarbeiten ( und hätten dadurch auch mehr freie Zeit und ein Plus an Lebensqualität).
Zuletzt geändert von 3x schwarzer Kater am Do 2. Dez 2021, 16:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wo soll das Geld für das BGE herkommen, wenn kaum noch jemand arbeitet? Und wie willst du verhindern, dass sich sämtliche EU-Bürger in Deutschland niederlassen?
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