BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Zitat : Da freuen sich die 80 jährigen Rentner, die Ihr Leben in München verbracht haben.
petit.manni sagt denen, geht arbeiten oder verlasst gefälligst München und macht Platz für andere.
Die werden ja heute auch schon mehr oder weniger hinausgeschmissen ... herausgedrängt .
Sogar im Winter . ... Die welche das machen verstecken sich hinter großen Holdings und sind anonym.
Gibts auch genug Reportagen und Dokus dazu .
Die Antwort dazu hat auch etwas mit genügend Sozialwohnungen für diese geschilderte Schicht zu tun .
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Zuletzt geändert von petit.manni am Sa 4. Dez 2021, 10:26, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Aber nicht wegen einem BGE. Darum geht es HIER.petit.manni hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:15)
Die werden ja heute auch schon mehr oder weniger hinausgeschmissen ... herausgedrängt .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ersteres sehe ich auch. Zweiteres schon. Dann gibt es ja den digitalen Bürger.Billie Holiday hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:13)
Ich sehe keinerlei Reduzierung von Bürokratie und Papierkram.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Zitat : Ich sehe keinerlei Reduzierung von Bürokratie und Papierkram. Auch mit BGE werden genug Menschen Schlange stehen, um Sonderleistungen zu beantragen.
Ps : ist halt eine Sache, wie man es vorab denkt . Aber natürlich wird es auch trotz BGE Behörden brauchen. Nur halt in der
Summe nicht mehr so viele. ... für diesen Bereich = Behinderungen usw ... aber definitiv .
Ps : ist halt eine Sache, wie man es vorab denkt . Aber natürlich wird es auch trotz BGE Behörden brauchen. Nur halt in der
Summe nicht mehr so viele. ... für diesen Bereich = Behinderungen usw ... aber definitiv .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann eben Schriftstück. Formulare. Auch das benötigt jemanden, der das bearbeitet. All die Sonderwünsche zum BGE.Skull hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:19)
Ersteres sehe ich auch. Zweiteres schon. Dann gibt es ja den digitalen Bürger.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ganz rechts oben mal auf .“ klicken, dann hast du zitiert.petit.manni hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:21)
Zitat : Ich sehe keinerlei Reduzierung von Bürokratie und Papierkram. Auch mit BGE werden genug Menschen Schlange stehen, um Sonderleistungen zu beantragen.
Ps : ist halt eine Sache, wie man es vorab denkt . Aber natürlich wird es auch trotz BGE Behörden brauchen. Nur halt in der
Summe nicht mehr so viele.
Welche Bedürfnisse welcher Menschen willst du vorab lenken?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Da müssen sich Fachgremien dazu zusammensetzen und es durchdenken/durchgehen/ und dann einen Korb dazu erstellen .
Dafür bin/wäre/ ich als Bürger nicht zuständig , weil ich die generellen Datengrundlagen dazu nicht habe.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Billie Holiday hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:23)
Welche Bedürfnisse welcher Menschen willst du vorab lenken?
Wird ja immer besser.petit.manni hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:30)
Da müssen sich Fachgremien dazu zusammensetzen und es durchdenken/durchgehen/ und dann einen Korb dazu erstellen .
Dafür bin/wäre/ ich als Bürger nicht zuständig , weil ich die generellen Datengrundlagen dazu nicht habe.
Jetzt kommt noch das „Amt zur Feststellung der Lenkung von Bedürfnissen“ dazu.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ah ja, eine deutliche Reduzierung der Verwaltung.Skull hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:33)
Wird ja immer besser.
Jetzt kommt noch das „Amt zur Feststellung der Lenkung von Bedürfnissen“ dazu.
mfg
Und Festsetzung der erlaubten Bedürfnisse.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
JJazzGold hat geschrieben:(04 Dec 2021, 09:10)
Dann begreifen diese die Aussage “So viel Staat wie nötig und so wenig Staat wie möglich“,
Aber doch nicht im Bürokratiewunderland Deutschland
Wie Deutsche es schaffen, jegliche organisatorische Massnahmen immer so kompliziert und umfangreich wie möglich aufzuziehen, ist schon bemerkenswert.
Ein BGE würde ja doch so einige staatliche Ämter überflüssig machen.nicht zuletzt die ganze unsäglichen Sozialhilfekontrollen und Detailbetrachtungen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann müssen sich Firmen überlegen, wie sie ihre Arbeitsplätze wohl attraktiv machen für potenzielle Bewerber. Gute Löhne zahlen und freundlich sein, wäre ja schon mal ein guter Anfang.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(04 Dec 2021, 09:35)
Aha, und mit einem BGE auf Existenzminimumsniveau können die dann plötzlich "Nein" sagen. Und dann?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und die Kunden bleiben auch freundlich, wenn die hohen Löhne sich bei den Endpreisen bemerkbar machen?discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:41)
Dann müssen sich Firmen überlegen, wie sie ihre Arbeitsplätze wohl attraktiv machen für potenzielle Bewerber. Gute Löhne zahlen und freundlich sein, wäre ja schon mal ein guter Anfang.
Einem BGE Befürworter traue ich eher nicht zu, gern beim Friseur oder dem Handwerker deutlich mehr zu zahlen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich sehe das nicht Verständnis dazu eher bei den Reichen .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Spezialbedarf wird ja weiterhin auch speziell finanziert werden zB über das Gesundheitswesen.Mendoza hat geschrieben:(04 Dec 2021, 09:51)
Das gibt es mit der Mietpreisbremse längst. Ändert letztendlich nichts daran, dass die Höhe des Existenzminimum für einen gehbehinderten Mann, der teure Medikamente zahlt in einer Münchener Mietwohnung völlig anders sein muss als für eine gesunde junge Frau in einer eigenen Wohnung auf dem Land. "One fits all" funktioniert einfach nicht.
Es braucht ja nicht jeder einen Rollstuhl oder Rollator, sondern nur jene, die das eben spezifisch brauchen.
Ein Grundeinkommen sichert nur den Grundbedarf, also das, was alle Menschen benötigen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Womöglich wäre das eine gute Idee, mal deinen Regiernden zu schreiben zum Thema Open Government Data? damit alle Bürger, die das wollen, auch auf Basis dieser Daten gute neue Ideen entwickeln und vorschlagen können, oder Probleme erkennen?petit.manni hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:30)
Da müssen sich Fachgremien dazu zusammensetzen und es durchdenken/durchgehen/ und dann einen Korb dazu erstellen .
Dafür bin/wäre/ ich als Bürger nicht zuständig , weil ich die generellen Datengrundlagen dazu nicht habe.
Wenn ein BGE vorhanden wäre, hätten auch genug Leute Zeit, um so etwas zu tun.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Eben nicht. Der Grundbedarf ist verschieden. Wie soll ein einheitliches BGE den individuell verschiedenen Grundbedarf decken? Du versuchst die Quadratur des Kreises!discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:58)
Spezialbedarf wird ja weiterhin auch speziell finanziert werden zB über das Gesundheitswesen.
Es braucht ja nicht jeder einen Rollstuhl oder Rollator, sondern nur jene, die das eben spezifisch brauchen.
Ein Grundeinkommen sichert nur den Grundbedarf, also das, was alle Menschen benötigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ja, man wird sich darauf einstellen müssen, dass sich das Preisgefüge etwas verschiebt.Billie Holiday hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:43)
Und die Kunden bleiben auch freundlich, wenn die hohen Löhne sich bei den Endpreisen bemerkbar machen?
Wenn dann der Herr Manager findet, dass seine Putzfrau unverschämte Forderungen stellt, die er nicht zahlen will - muss er halt selbst den Lappen in die Hand nehmen und selbst putzen. das schadet ihm auch nicht.
ich würde meinen, dass mein Friseur ordentliche Preise hat und die zahle ich auch gern. Bei dem würde ich auch noch mehr zahlen, wenn es sein muss, aber sicher doch. Wenn ich sparen müsste, würde ich eher die Zeit zwischen zwei Besuchen verlängern.Einem BGE Befürworter traue ich eher nicht zu, gern beim Friseur oder dem Handwerker deutlich mehr zu zahlen.
ich glaube allerdings nicht, dass Löhne von Handwerkern sich gross verändern werden. Die verdienen jetzt schon gut (zumindest hierzulande), ihre Arbeit ist grösstenteils notwendig und alternativlos, da passen Preis und Leistung schon ziemlich gut zusammen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Richtig. Und das funktioniert auch nur, weil relativ wenige Menschen diese Grundsicherung des Staates in Anspruch nehmen. Wie soll das funktionieren wenn 69 Mio Erwachsene monatlich 1.000 EUR als BGE überwiesen bekommen? Und welche Auswirkungen hat das auf den Arbeitsmarkt? Und wie kommen dann Menschen über die Runden, die mehr als 1.000 EUR brauchen, aber nicht arbeiten können? Wie geht man mit existierenden Rentenansprüchen um?Atue001 hat geschrieben:(04 Dec 2021, 00:20)
Der nominale WERT dieser Leistungen der Existenzsicherung liegt heute schon faktisch für Erwachsene deutlich oberhalb von 1.000€ je Kopf.
Das ist eine reine Behauptung oder gibt es dazu Studien, die das belegen?Bei den meisten Menschen wird die Einführung eines BGEs wenig verändern.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ach was, das fällt einfach vom Himmel. Dass für dieses Geld reale Menschen schuften müssen ist uninteressant, im Zweifel machen halt die Maschinen die Arbeit. Nur blöd, dass Maschinenarbeit keine Lohn- und Einkommenssteuer abwirftJJazzGold hat geschrieben:(04 Dec 2021, 09:10)
Ungeachtet der Tatsache, dass ein EUR 600.- Geschenk auch erst einmal erwirtschaftet werden muss. [/color]
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
nein, ist er nicht. Alle Menschen brauchen zu essen, Kleider, Wohnung, Telekommunikation, Mobilität.
ja, diese Dinge haben in unterschiedlichen Regionen unterschiedliche Preise, doch es ist ja niemandem verboten, umzuziehen.
Man kann durchaus vernünftige und realitätsnahe Warenkörbe erstellen, alles zusammenzählen, und die Gesamtsumme den Leuten zahlen.Wie soll ein einheitliches BGE den individuell verschiedenen Grundbedarf decken? Du versuchst die Quadratur des Kreises!
Es kann ja jeder selbst entscheiden, ob er zB lieber weniger Kleider kauft, aber dafür teurer isst, als es der Satz vorsieht, oder umgekehrt.
Preise werden sich auch wieder etwas besser verteilen, zB für Wohnungen. Da es mit einem BGE für deutlich mehr Leute eine echte Option wird, aufs Land zu ziehen, weit weg vom Rest, günstig zu wohnen, viel selbst zu machen und gar nicht mehr in die teure Stadt zu gehen.
man muss nicht immer jedes Detail regulieren wollen. Pauschalen funktionieren bestens, sind leicht zu rechnen und erhalten individuelle Spielräume.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich hab mal nach Motivationsarten gegoogelt und das ist bei rausgekommen:
https://sites.google.com/site/solokabar ... motivation
da stehen viele Motivationsarten drin, auf die man den Wirtschaftskreislauf ausrichten kann, damit ein BGE vielleicht greift.
https://sites.google.com/site/solokabar ... motivation
da stehen viele Motivationsarten drin, auf die man den Wirtschaftskreislauf ausrichten kann, damit ein BGE vielleicht greift.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Amüsant, ausgerechnet aus der Schweiz, dem sog. Dickicht der Bürokratie Kritik an Bürokratie in Deutschland zu vernehmen.discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 10:38)
Aber doch nicht im Bürokratiewunderland Deutschland
Wie Deutsche es schaffen, jegliche organisatorische Massnahmen immer so kompliziert und umfangreich wie möglich aufzuziehen, ist schon bemerkenswert.
Ein BGE würde ja doch so einige staatliche Ämter überflüssig machen.nicht zuletzt die ganze unsäglichen Sozialhilfekontrollen und Detailbetrachtungen.
Wir haben Familienbesitz in der Schweiz, ich weiß wovon ich rede.
Dass sich durch ein BGE der bürokratische Aufwand merklich verringern würde ist ein Trugschluss, der schon mehrfach widerlegt wurde, aber man kann es ja immer wieder mal probieren, gell?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
JJazzGold hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:03)
Amüsant, ausgerechnet aus der Schweiz, dem sog. Dickicht der Bürokratie Kritik an Bürokratie in Deutschland zu vernehmen.
Wir haben Familienbesitz in der Schweiz, ich weiß wovon ich rede.
ich nehm die Schweizer allemal vor den Deutschen. Die fangen nicht jeden Standardbrief mit einer Liste mit Drohungen und Paragraphen an, und drucken nicht alles auf schief kopiertes Umweltschutzpapier. naja.
Da es noch nirgends ein BGE tatsächlich gibt, kann da auch noch gar nichts durch die Praxis widerlegt worden sein. Ganz egal was du da glauben oder für wahr halten magst.Dass sich durch ein BGE der bürokratische Aufwand merklich verringern würde ist ein Trugschluss, der schon mehrfach widerlegt wurde, aber man kann es ja immer wieder mal probieren, gell?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wie na und? Das ist ja der Kern des Problems bzw. der ungleichen Vermögensverteilung ergo der sozialen und damit auch gesellschaftlichen Spaltung und Polarisierung. Die Reichen gönnen sich ihre Steuervermeidungstricks auf irgendwelche Briefkastenfirmen in der Südsee, und dann wird dann hier immer behauptet für ein BGE oder für die ärmeren der Gesellschaft sei kein Geld da, aber natürlich ist es dass der Staat müsste es sich in Form von Finanztransaktionssteuer, Vermögensabgabe, Luxussteuer usw. nur holen.Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Dec 2021, 11:45)
Die Tobinsteuer ist doch ein 50 Jahre alter Hut aus der Zeit des Bretton-Woods-System in der tiefen Krise und die GBA gibt es schon in Form der Umsatzsteuer.
Na und? Was würdest du denn von einer Transaktionssteuer halten, die auf die Zahlung des Taschengelds für deine Kinder fällig würde?
Außerdem solltest du dir mal angewöhnen, fremde Texte als Zitat zu kennzeichnen und eine Quelle anzugeben, ansonsten verstößt du gegen das Urheberrecht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dieser Aufwand würde sich nur dann wirklich verringern, wenn mit Zahlung des BGE alle anderen Sozialleistungen des Staates inkl. der entsprechenden Ämter wegfallen würden.JJazzGold hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:03)
Dass sich durch ein BGE der bürokratische Aufwand merklich verringern würde ist ein Trugschluss, der schon mehrfach widerlegt wurde, aber man kann es ja immer wieder mal probieren, gell? [/color]
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sie können ja auch nicht anders.discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:21)
ich nehm die Schweizer allemal vor den Deutschen. Die fangen nicht jeden Standardbrief mit einer Liste mit Drohungen und Paragraphen an, und drucken nicht alles auf schief kopiertes Umweltschutzpapier. naja.
Wir könnten, aber ein Haus in Rapperswil ist uns den Aufwand wert.
Da es noch nirgends ein BGE tatsächlich gibt, kann da auch noch gar nichts durch die Praxis widerlegt worden sein. Ganz egal was du da glauben oder für wahr halten magst.
Ihre Logik ist, wie üblich, “bestechend“.
Wenn nur ein Praxisversuch belegen könnte, dass der bürokratische Aufwand mit BGE nahezu gleich hoch bleibt, dann könnte auch nur ein Praxisversuch belegen, dass er sich mit BGE verringert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich bin mir zwar ziemlich sicher das es dieses BGE niemals geben wird, aber falls doch, dann werden tausende windige Typen an den Start gehen um den Leuten die geschenkte Kohle wieder abzujagen.
Stelle mir schon die Kreditanbieter vor, "Geben sie uns 700€ Rate von ihrem BGE und wir geben ihnen gleich ganz unproblematisch 30 000 Euro", die werden dann verpulvert für Sinnlosigkeiten und die vorher nichts hatten, haben mit BGE auch nichts mehr.
Stelle mir schon die Kreditanbieter vor, "Geben sie uns 700€ Rate von ihrem BGE und wir geben ihnen gleich ganz unproblematisch 30 000 Euro", die werden dann verpulvert für Sinnlosigkeiten und die vorher nichts hatten, haben mit BGE auch nichts mehr.
Zuletzt geändert von Andreas62 am Sa 4. Dez 2021, 13:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Allein festzustellen, wie und wo das BGE Jedermann berechtigterweise zugestellt werden könnte, nebst Nachverfolgung, erfordert bürokratischen Aufwand. Zusätzliche Leistungen müssten nach wie vor überprüft und begründet bewilligt oder abgelehnt werden. Gegen die Ablehnung eingeleitete juristische Schritte müssten bearbeitet werden.Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:23)
Dieser Aufwand würde sich nur dann wirklich verringern, wenn mit Zahlung des BGE alle anderen Sozialleistungen des Staates inkl. der entsprechenden Ämter wegfallen würden.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ein halbwegs vernünftig gestaltetes BGE (und nicht eins, wo die deutsche Definition von "Gerechtigkeit" mit ihren tausend Detailabklärungen und Kontrollfreakmentalität vorherrscht) wird ein Warenkorb definiert, dessen Wert ausgerechnet und die Summe ausgezahlt. Und der Inhalt des Warenkorbs wird defniert und auch breit kommuniziert, sprich, was alles dort inklusive ist, wird NICHT als Sonderleistung bezahlt und kann auhc nicht entsprechend beantragt werden.JJazzGold hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:52)
Wenn nur ein Praxisversuch belegen könnte, dass der bürokratische Aufwand mit BGE nahezu gleich hoch bleibt, dann könnte auch nur ein Praxisversuch belegen, dass er sich mit BGE verringert.
Das würde jedenfalls schon die ganzen Zentren mit Arbeitsbeschaffungsmassnahmen, Kontrollen der Arbeitsbemühungen, Diskussionen um Sonderleistungen etc sofort abschaffen, da nicht mehr gebraucht.
Wo ein Zusatzaufwand entstehen sollte, weiss ich nicht. Heute wissen die Behörden schon, wer wo lebt, wer welchen Status hat (Einheimische, Ausländer, Asylanten oder was auch immer) und von den meisten dürfte das Finanzamt auch schon eine Bankverbindung haben.
Kompliziert ist die Frage, wie es mit Einwanderung aussieht - wer darf rein, wer hat Recht auf BGE, wer nicht, und wie kann man es gegebenenfalls erwerben.
und wie man das macht mit Leuten mit oder ohne BGE-Anspruch.
(zum Thema Schulpflicht: in vielen Gemeinden ist es erlaubt, dass Sans-Papiers, also Leute die sich illegal im Land aufhalten, trotzdem die Kinde in die Schule schicken können...)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
JJazzGold hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:02)
Allein festzustellen, wie und wo das BGE Jedermann berechtigterweise zugestellt werden könnte, nebst Nachverfolgung, erfordert bürokratischen Aufwand.
Ja, eine BGE-Amt wird es dann geben müssen, das ist klar.
Zusätzliche Leistungen müssten nach wie vor überprüft und begründet bewilligt oder abgelehnt werden.
Zusätzliche Leistungen des Staates kann es mit einem BGE imho schon per Definition nicht geben, weil das BGE ja das Existenzminimum sichern soll, da muss dann alles drin enthalten sein.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Richtig. Und "Jedermann" geht sowieso nicht. Einem ausl. Tourist möchte man doch sicher nicht ein BGE zahlen oder doch? Auch jemand der hier in D nur ein halbes Jahr arbeitet oder der einen Asylantrag gestellt hat, aber wo völlig unklar ist ob der durchgeht wird das BGE nicht kriegen. Man muss also feststellen wer überhaupt ein BGE beziehen kann und man muß auch registrieren, wann derjenige nicht mehr berechtigt ist. Da braucht es mal wieder eine Behörde. Aber klar, die Bürokratie verschwindet ja mit dem BGE. Ganz sicher dochJJazzGold hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:02)
Allein festzustellen, wie und wo das BGE Jedermann berechtigterweise zugestellt werden könnte, nebst Nachverfolgung, erfordert bürokratischen Aufwand. Zusätzliche Leistungen müssten nach wie vor überprüft und begründet bewilligt oder abgelehnt werden. Gegen die Ablehnung eingeleitete juristische Schritte müssten bearbeitet werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Auf die Freizügigkeit im Rahmen der EU habe ich wohl schon … dutzendfach verwiesen.Mendoza hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:25)
Man muss also feststellen wer überhaupt ein BGE beziehen kann und man muß auch registrieren,
wann derjenige nicht mehr berechtigt ist. Da braucht es mal wieder eine Behörde.
Aber klar, die Bürokratie verschwindet ja mit dem BGE. Ganz sicher doch
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das Finanzamt hat schon alle Daten. Eventuell müssten sie noch von den Einwohnerämtern den Aufenthaltsstatus erhalten. Aber dazu braucht es wirklich kein neues Amt.Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:24)
Ja, eine BGE-Amt wird es dann geben müssen, das ist klar.
ein BGE ist, wie der Name sagt, eine GRUND-Sicherung.Zusätzliche Leistungen des Staates kann es mit einem BGE imho schon per Definition nicht geben, weil das BGE ja das Existenzminimum sichern soll, da muss dann alles drin enthalten sein.
Was durchaus implizieren kann, dass es jenseits der Grundsicherung für bestimmte Individuen oder Gruppen weitere Unterstützung braucht, als spezifische und begründete Sonderleistungen.
Grundsicherung ist nur für Grundsicherung zuständig und eben nicht für "alles" inklusive das, was über Grundsicherung hinausgeht.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ja, und? Diese ist kein Naturgesetz und kann modifiziert werden.Skull hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:33)
Auf die Freizügigkeit im Rahmen der EU habe ich wohl schon … dutzendfach verwiesen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das kann ich immer nur dick unterstreichen und wiederholen.discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:33)
Was durchaus implizieren kann, dass es jenseits der Grundsicherung für bestimmte Individuen oder Gruppen
weitere Unterstützung braucht, als spezifische und begründete Sonderleistungen.
Aus ..
BGE deckt ALLES ab, da können Unmengen „eingespart“ werden, wird dann immer wieder
-> weitere Unterstützung muss es dann doch (zusätzlich) geben.
Geld und Finanzierung ist ja nie das Problem.
mfgMeruem hat geschrieben:(04 Dec 2021, 12:21)
… aber natürlich ist es dass der Staat müsste
es sich in Form von Finanztransaktionssteuer, Vermögensabgabe, Luxussteuer usw.
nur holen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, es ist ein Grundeinkommen, das ohne weiteres Einkommen oder Sozialhilfe die Existenz sichert.discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:33)
ein BGE ist, wie der Name sagt, eine GRUND-Sicherung.
Nein, nicht mit einem BGE, das seinen Namen zurecht trägt, damit soll doch gerade der Zustand der Bedürftigkeit beendet werden, niemand soll dann noch beim Staat um Geld betteln müssen.Was durchaus implizieren kann, dass es jenseits der Grundsicherung für bestimmte Individuen oder Gruppen weitere Unterstützung braucht, als spezifische und begründete Sonderleistungen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wahrscheinlich nicht nur du. Da wird dann die Einwohnerzahl Deutschlands sprunghaft ansteigen, wovon dann viele hier nur einen Briefkasten haben werden.Skull hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:33)
Auf die Freizügigkeit im Rahmen der EU habe ich wohl schon … dutzendfach verwiesen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Was schwebt DIR denn an „Modifikation“ so vor ?discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:34)
ja, und? Diese ist kein Naturgesetz und kann modifiziert werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Na klar, die größte Errungenschaft der EU für seine Bürger wird wieder abgeschafft, damit Deutschland ein BGE einführen kann. Und was hast du als Schweizer eigentlich davon?discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:34)
ja, und? Diese ist kein Naturgesetz und kann modifiziert werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Also so wie Hartz4. Nur eben für alle, auch für die die es nicht brauchen und mit ähnlich viel Bürokratie und ohne alle Hemmnisse, die Missbrauch bisher erschwert haben.discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:33)
Was durchaus implizieren kann, dass es jenseits der Grundsicherung für bestimmte Individuen oder Gruppen weitere Unterstützung braucht, als spezifische und begründete Sonderleistungen.
Grundsicherung ist nur für Grundsicherung zuständig und eben nicht für "alles" inklusive das, was über Grundsicherung hinausgeht.
P.S. Nicht zu vergessen, es ist alles viel günstiger für den Staat
Zuletzt geändert von Mendoza am Sa 4. Dez 2021, 13:52, insgesamt 1-mal geändert.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
BGE steht für = Bedingungsloses Grundeinkommen . Ist/wäre ein Verfassungsverankertes Menschenrecht und ist/wäre an keine
Verpflichtung geknüpft . .... Jeder Mensch bekäme es von der Wiege bis zur Bare . ... einfach so ... als Lebensgrundlage , um am
Gesellschaftlichen sowie wirtschaftlichen Leben .... nach seinen freien Vorstellungen , .... menschenwürdig teilnehmen zu können .
Mehr ist/wäre das nicht . .... lool .
Verpflichtung geknüpft . .... Jeder Mensch bekäme es von der Wiege bis zur Bare . ... einfach so ... als Lebensgrundlage , um am
Gesellschaftlichen sowie wirtschaftlichen Leben .... nach seinen freien Vorstellungen , .... menschenwürdig teilnehmen zu können .
Mehr ist/wäre das nicht . .... lool .
Zuletzt geändert von petit.manni am Sa 4. Dez 2021, 14:10, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann viel Glück dabei, eine Zweidrittelmehrheit in Bundestag und Bundesrat zu finden, um das Grundgesetz in der Form zu ändern.petit.manni hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:50)
Ist/wäre ein Verfassungsverankertes Menschenrecht...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das wird garantiert beschlossen. Dann wenn Weihnachten und Ostern auf einen Tag fallen.Tom Bombadil hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:54)
Dann viel Glück dabei, eine Zweidrittelmehrheit in Bundestag und Bundesrat zu finden, um das Grundgesetz in der Form zu ändern.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
BGE ist Grundeinkommen und deckt Grundbedarf ab. nur das. Mehr nicht.Skull hat geschrieben:(04 Dec 2021, 13:39)
BGE deckt ALLES ab, da können Unmengen „eingespart“ werden, wird dann immer wieder
-> weitere Unterstützung muss es dann doch (zusätzlich) geben.
Grundbedarf ist logischerweise nicht "alles".
Viele Staatsangestellte könnten aber durchaus durch Überflüssig-werden ihren Job verlieren, das ist schon eine Folge des BGE, wenn es auf sinnvolle Weise umgesetzt wird.
nein, ist es nicht. Wenn der politische Wille da ist, wird eine Finanzierung gefunden.
Geld und Finanzierung ist ja nie das Problem.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Also bist DU für das Gesellschaftsmodell-> BGE PLUS.discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:13)
BGE ist Grundeinkommen und deckt Grundbedarf ab. nur das. Mehr nicht.
Grundbedarf ist logischerweise nicht "alles“.
Lasse ich DAS gerne so stehen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Richtig. Haben unsere Vorfahren vor hundert Jahren auch bewiesen. Damals mußte man zwar kein BGE finanzieren, aber die Reparationszahlungen wegen des 1. Weltkrieges. Das hat dann so hervorragend funktioniert, dass alle unermesslich reich waren und Billionär wurden. Würde mit einem BGE sicher ähnlich gut funktionieren, denn da wird zwar kaum noch gearbeitet, aber ein paar Leute wird es schon noch geben, die die Notenpresse bedienen können.discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:13)
nein, ist es nicht. Wenn der politische Wille da ist, wird eine Finanzierung gefunden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ja klar, das ist das einzig Sinnvolle.Skull hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:17)
Also bist DU für das Gesellschaftsmodell-> BGE PLUS.
Lasse ich DAS gerne so stehen.
Ich bin ja auch für "Schulwesen plus", also neun Jahre Grundbildung und später spezifische Unterstützung je nach Neigung, Talent und Berufsziel. Ist ja im Schulwesen die längste Zeit schon selbstverständlich so geregelt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Entschuldigung. Hier muss ich doch sofort widersprechen. Eigentlich JEDER.
Es IST nicht das einzig Sinnvolle. Das sogar ganz objektiv.
DU bist der Meinung, das wäre das einzig Sinnvolle.
Andere sind da andere Meinung und fast alle sind durchaus der Meinung,
das es auch andere sinnvolle Gesellschaftsmodelle GIBT.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Klar, ein paar Millionen ziehen wegen BGE um, wir schaffen in der EU die Freizügigkeit ab, wir krempeln das ganze Steuersystem um. Alles einfach und unkompliziertdiscipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 11:19)
nein, ist er nicht. Alle Menschen brauchen zu essen, Kleider, Wohnung, Telekommunikation, Mobilität.
ja, diese Dinge haben in unterschiedlichen Regionen unterschiedliche Preise, doch es ist ja niemandem verboten, umzuziehen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ist deine Privatdefinition. Siehe Wikipedia:discipula hat geschrieben:(04 Dec 2021, 14:13)
BGE ist Grundeinkommen und deckt Grundbedarf ab. nur das.
Es wird in Finanztransfermodellen meist als eine Finanzleistung diskutiert, die ohne weitere Einkommen oder bedingte Sozialhilfe existenzsichernd wäre.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bedingung ... deinkommen
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