BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Atue001 · Beitrag von **Atue001** » Mi 1. Dez 2021, 00:20

Skull hat geschrieben:(30 Nov 2021, 08:36)

Erstens … das heutige Steuer-und Abgabenniveau deckt alle Ausgaben des Staates und der Sozialversicherungen ab.
Und nicht nur den gesamten Sozialbereich. Der macht vielleicht 30 Prozent aus.
Du willst ja etwa 50 Prozent über ein BGE ausschütten und verteilen. Da kommen ja noch weitere 15 bis 25 Prozent on Topp
für die Vielzahl staatlicher Ausgaben und Aufgaben. Die bestehen ja nicht nur aus Sozialausgaben.

Zweitens … um etwa 4 - 5 Millionen Leistungsempfänger von HartzIV „besser“ zu stellen
oder deren Zuverdienst attraktiver zu gestalten,
wäre es kein Fortschritt, diese Attraktivität für die anderen 45 Millionen Arbeitnehmern deutlich zu senken.
Das könnte man einfacher über veränderte Regeln im heutigen „HartzIV“ System machen.

P.S.: Erspare mir bitte eine Antwort ala „Differenzierte“ Betrachtung, Steuerfreibeträge …

mfg

Inwiefern ist deine Überlegung bezüglich meines Gedankengangs relevant?
Es ging mir explizit um den Übergang zwischen Hartz IV und Einkommen, welches besteuert und mit Abgaben versehen wird.

Wenn du bei einem Zuverdienst bis zu 90% abgezogen/verrechnet bekommst, ist das nicht leistungsfördernd - den Beweis muss ich doch nicht erbringen, der wird doch täglich erbracht.
Insofern geht es mir darum, dass dieser Übergang smarter gestaltet werden sollte - 50% Verrechnung sollten auch reichen - das wäre noch immer mehr als der Spitzensteuersatz.....

2 Dinge dazu:
1) Wenn wir derzeit 90% Verrechnung haben, und auf 50% absenken würden - dann kostet das. Irgendwer muss das mit Steuern oder Abgaben zahlen.
2) Wenn relevant mehr Leute bei einer Verrechnung von nur noch 50% statt 80%/90% sich einen Job suchen würden - dann bringt das dem Staat einiges.

Ob eine Absenkung von 90%-Verrechnung auf 50% viel mehr kostet als es nützt - müsste man ausprobieren, oder wurde vielleicht auch schon erforscht. Dass 90% Verrechnung nicht die beste Idee ist - mit dem Eindruck stehe ich nicht so ganz alleine.

Ich sehe für eine solche Reform auch keine Notwendigkeit gleich über ein BGE zu reden - das kann man einfacher haben, und es ist eine Reform, die meines Erachtens nach auch schon lange überfällig ist.

Atue001 · Beitrag von **Atue001** » Mi 1. Dez 2021, 00:21

Skull hat geschrieben:(30 Nov 2021, 18:23)

Du magst DAS noch x-fach wiederholen. Richtiger wird es trotzdem nicht.

Das Bundesverfassungsgericht hat da einen klaren Standpunkt. Der sich eben nicht mit Deinem deckt.

Und natürlich kannst DU dem höchsten deutschen Gericht verschiedenste Dinge absprechen.

Das spricht aber auch eher GEGEN Dich.

mfg

Ich kenne kein einziges Urteil des BVerfG, bei dem es sich explizit gegen ein BGE ausgesprochen hätte.....

Skull · Beitrag von **Skull** » Mi 1. Dez 2021, 00:26

Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:20)

Wenn du bei einem Zuverdienst bis zu 90% abgezogen/verrechnet bekommst,
ist das nicht leistungsfördernd - den Beweis muss ich doch nicht erbringen, der wird doch täglich erbracht.

Da widerspreche ich Dir ja nicht.

Du solltest aber ebenso einräumen, wenn man heute für sein Einkommen 30 - 35 Prozent Abgaben zahlt,
und zukünftig 50 Prozent, wird dieses EBENSO keine leistungsfördernden Effekte haben.
Das Gegenteil wird es definitiv sein, analog zu zu Deiner eigenen Logik.
Da solltest Du schon stringent bleiben.

Für die Masse wird somit ein gegenteiliger Effekt eintreten.

mfg

Skull · Beitrag von **Skull** » Mi 1. Dez 2021, 00:26

Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:21)

Ich kenne kein einziges Urteil des BVerfG, bei dem es sich explizit gegen ein BGE ausgesprochen hätte.....

Thema verfehlt. DARUM ging es gar nicht.

mfg

Atue001 · Beitrag von **Atue001** » Mi 1. Dez 2021, 00:42

Skull hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:26)

Da widerspreche ich Dir ja nicht.

Du solltest aber ebenso einräumen, wenn man heute für sein Einkommen 30 - 35 Prozent Abgaben zahlt,
und zukünftig 50 Prozent, wird dieses EBENSO keine leistungsfördernden Effekte haben.
Das Gegenteil wird es definitiv sein, analog zu zu Deiner eigenen Logik.
Da solltest Du schon stringent bleiben.

Für die Masse wird somit ein gegenteiliger Effekt eintreten.

mfg

It depends.....

Man muss schon das Gesamtkonstrukt betrachten. Das führt regelmäßig in solchen Diskussionen zu weit, weil man kaum ein wirkliches Gesamtkonstrukt auch nur zur Diskussion stellen kann. Zu wenig praktisches Forschungsmaterial ist da existent.

Würde man aber beispielsweise ein BGE einführen, welches auf Niveau des Existenzminimum basiert, gleichzeitig die Finanzierung unter anderem darüber sicherstellen, dass die existierenden Steuerfreibeträge für die Existenzsicherung im Gegenzug wegfallen - dann würde so manches Einkommen nicht mehr nur 30-35% Abgaben beinhalten, sondern deutlich näher an den 50% liegen. Trotzdem wäre das Haushaltseinkommen nicht geringer als heute - weil es halt das BGE gibt. Ob damit weniger Leute zuverdienen wollen, weil sie ein paar Prozent mehr Steuern und Abgaben haben, sich aber Netto das gleiche leisten können wie heute, weil sie ja dafür im Gegenzug ein BGE bekommen.....ich kann mir nicht vorstellen, dass das sehr viele vom Arbeiten abhält - weil die Masse unterm Strich heute durch die Arbeit sich mehr leisten kann, was sich auch mit der Umstellung auf ein BGE in keiner Weise ändern würde. Warum also sollte jemand dann auf seinen Job verzichten wollen?

Für die Masse wird sich mit der Umstellung auf ein BGE-System auf Niveau der Exustenzsicherung ziemlich wenig verändern. Im Detail aber schon - weil beispielsweise in Familien Frauen die aufgrund eines Kindes zu Hause bleiben finanziell besser gestellt werden, was ausgleicht, dass deren Ehemänner finanziell höher besteuert werden......inhaltlich eigentlich richtig - wir reden in der Ehe eh über ein Familieneinkommen.....unterm Strich bleibt das gleich - aber heute ist die Frau finanziell offensichtlich auch beim Existenzminimum abhängig vom Einkommen des Mannes - bei einer Umstellung auf ein BGE hingegen wäre das anders. Der Mann würde in diesem Fall mehr Abzüge haben, die Frau hingegen ein eigenes BGE. Allein schon diese symbolische Umstellung wäre eine Feier wert.

Für das Familieneinkommen würde sich genau gar nichts ändern - es wäre nur klar, dass die Frau ein staatlich garantiertes Existenzminimum hat. DAS wäre durchaus schon mal eine erstrebenswerte Reform.

butterfly · Beitrag von **butterfly** » Mi 1. Dez 2021, 02:19

Mendoza hat geschrieben:(28 Nov 2021, 15:36)

Ich möchte dem ja nicht grundsätzlich widersprechen, aber nur für soziale Anerkennung (Schulterklopfen, warmer Händedruck) geht auch ein Reicher nicht arbeiten, der schon "alles" hat. Da geht es auch um Frauen, Luxusvillen, eine Jacht oder einfach auch um Macht um in der Hierarchie möglichst weit oben zu stehen.

Das lässt sich nicht verallgemeinern, die Psyche ist nunmal ein weites Feld, da es nunmal auch Reiche gibt, die arbeiten! Und meine Aussage war ja, das der Mensch ein soziales "Wesen" ist. Ich hatte mal einen Chef, der wusste das richtig gut auszunutzen, das der Mensch ein soziales Wesen ist, seit dem weiß ich zwar, das man sich mit einem Chef nicht anfreundet, ändert aber nichts daran, das der Mensch ein soziales Wesen ist und soziale Anerkennung viel bewirkt!! So gesehen kann ein feuchter Händedruck sehr wohl etwas bewirken!!! Es kommt auf die Situation an!

Für ein BGE wäre (meiner Meinung nach) ein Gefüge aus sozialer Anerkennung wichtig.

Mendoza · Beitrag von **Mendoza** » Mi 1. Dez 2021, 02:32

Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:21)

Ich kenne kein einziges Urteil des BVerfG, bei dem es sich explizit gegen ein BGE ausgesprochen hätte.....

Es gibt auch kein einziges Urteil des BVerfG, dass sich gegen die Abholzung des Bayrischen Waldes ausspricht
oder anders:
Man braucht nichts zu beurteilen, was gar nicht ernsthaft zur Debatte steht.

petit.manni · Beitrag von **petit.manni** » Mi 1. Dez 2021, 06:51

Man könnte aber dazu auch mal aus der Sichtweise heraus argumentieren .

Faulheit ist die wahre Motivation der Menschheit für Fortschritt und Weiterentwicklung

Und so entwickelte auch Konrad Zuse den ersten Computer nicht etwa für mehr Arbeit & Wachstum, sondern weil er schlichtweg zu faul zum Rechnen war.
Dieses Motiv der Menschheit für sinnvollen Fortschritt von Beständigkeit findet man in jeder Zeitepoche. So wurden schon die Menschen in der Steinzeit zu Ackerbauern und Viehzüchtern, weil sie zu faul zum Jagen und Sammeln waren. Und auch Rad, Auto, Schiff, Flugzeug usw. wurden deshalb erfunden und setzten sich weltweit durch, weil die Menschheit zu faul zum Laufen und Schleppen schwerer Lasten war.

Nur vom Faktor Arbeit aus betrachtet, wäre es zu all diesem Fortschritt der Menschheit niemals gekommen und wurde sogar aus Angst um Arbeitsplätze-Erhalt torpediert, so u.a. von den Maschinenstürmern des 18. und 19. Jahrhunderts.

Das ganze Gegenteil von Faulheit, nämlich von Religion und Ideologien wider die menschliche Natur gepredigter Arbeits- und Wachstumswahn haben hingegen die Menschheit nie wirklich weiter gebracht und führten nur von einer Wachstumswertlosblase und Krise in die nächste. So findet sich z.B. auch in der auf Wachstum getrimmten militärischen Aufrüstung für 2 Weltkriege des 20. Jhd. nirgendwo ein Ansatz und Motiv der Faulheit. Und so endete auch dieses Wachstum nur in einer Wertlosblase und stiftete darüber hinaus großes Unheil.

Und weshalb sollten wir dann nicht das Motiv der Faulheit durch das BGE für Alle fördern, wenn nur dieses Motiv die Menschheit weiterbringt und uns vor all dem Natur, Umwelt, Mensch und Klima schädigenden Unheil des fortschritts-missbrauchenden Arbeits- und Wachstumswahns schützt ?

jack000 · Beitrag von **jack000** » Mi 1. Dez 2021, 08:26

petit.manni hat geschrieben:(01 Dec 2021, 06:51)

Man könnte aber dazu auch mal aus der Sichtweise heraus argumentieren . ... lol .

Faulheit ist die wahre Motivation der Menschheit für Fortschritt und Weiterentwicklung

Und so entwickelte auch Konrad Zuse den ersten Computer nicht etwa für mehr Arbeit & Wachstum, sondern weil er schlichtweg zu faul zum Rechnen war.
Dieses Motiv der Menschheit für sinnvollen Fortschritt von Beständigkeit findet man in jeder Zeitepoche. So wurden schon die Menschen in der Steinzeit zu Ackerbauern und Viehzüchtern, weil sie zu faul zum Jagen und Sammeln waren. Und auch Rad, Auto, Schiff, Flugzeug usw. wurden deshalb erfunden und setzten sich weltweit durch, weil die Menschheit zu faul zum Laufen und Schleppen schwerer Lasten war.

Das wurde aber jeweils von den Leuten erfunden, die auch vor dem Problem standen (z.B. Zuse wollte/musste irgendwas berechnen). Welche Motivation zum Erfinden sollte jemand haben, der sich sowieso um nichts mehr kümmern muss?

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Mi 1. Dez 2021, 09:03

Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 00:21)

Ich kenne kein einziges Urteil des BVerfG, bei dem es sich explizit gegen ein BGE ausgesprochen hätte.....

Das BVerfG befasst sich auch nicht mit unrealistischen Utopien.

Misterfritz · Beitrag von **Misterfritz** » Mi 1. Dez 2021, 09:06

jack000 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 08:26)

Das wurde aber jeweils von den Leuten erfunden, die auch vor dem Problem standen (z.B. Zuse wollte/musste irgendwas berechnen). Welche Motivation zum Erfinden sollte jemand haben, der sich sowieso um nichts mehr kümmern muss?

Genau DAS ist der Punkt:
Wenn einem gebratene Tauben in den Mund fliegen, muss man weder Ackerbau machen noch das Rad erfinden.

petit.manni · Beitrag von **petit.manni** » Mi 1. Dez 2021, 09:30

Zitat : Das wurde aber jeweils von den Leuten erfunden, die auch vor dem Problem standen (z.B. Zuse wollte/musste irgendwas berechnen). Welche Motivation zum Erfinden sollte jemand haben, der sich sowieso um nichts mehr kümmern muss?

PS : Motivation = ... Um noch fauler sein zu können und um Geld damit zu verdienen ... Und das Naturverträglich sowie Ressourcenschonend . Ein BGE sichert ja nur das Existenzminimum eines jeden .

Das kreieren von Naturunverträglichen Jobs/Dingen zbs , die die Welt nicht braucht , schafft/schaffen sich mit einem BGE Quasi von selbst ab ,da die Menschen lieber in der Hängematte liegen bleiben , als das ganze Jahr über zbs 50000 km in der Weltgeschichte
rumzufahren , um ein womöglich sinnloses ... kurzlebiges Produkt an den Mann zu bringen . ... nur um des Umsatz/Profit/Lebenserhaltungszwängen/ wegens ... usw .

Auch haben Menschen dann mehr Zeit, in ihrem direkten Lebens Umfeld sinnstiftend sozial tätig zu werden . Das wäre mit einem
BGE ja auch mit bezahlt . ... Arbeiten von Mensch zu Mensch sind eh immer scheiße bezahlt , ... will deswegen Erwerbsmäßig
keiner mehr so richtig machen und lassen sich aus Steuern der eh schon pleite Staaten heraus ... nur noch schwer finanzieren .

Also die Wissenschaft sagt doch , ... so hirndeppert kann die Menschheit nicht weiter machen . Also nehmen wir den technischen
Fortschritt " der allen Generationen gleichermaßen gehört " und bauen eine für die Natur und die Menschheit verträgliche Welt
daraus . ... das hat schon auch etwas mit Faulheit zu tun . .... Wieso also hirnlos , mittlerweile entmündigt stressen und dabei alles
um sich herum , oder was einem in die Quere kommt , ausbeuten, ... eliminieren ... abtöten ... vernichten . ? ... so wie es jetzt ja
auch geschied .

Wir sollten also nicht nur neu denken , wir müssen . Altes Wirtschaftsdenken muss Platz machen jetzt . Wir haben eigentlich nicht mal
mehr die Zeit ... glaubt man der Wissenschaft , .... darauf zu warten , bis all die , welche Himmelhoch jauchzend dem jetzigen System
ein alltägliches Halleluja singen , ... weggestorben sind , und dazu noch der nächsten Generation den geistig gleichen Schwachsinn
quasi einimpfen , ... so das diese genauso entmündigt weitermachen müssen, ... was Sie aber " Naturgesetzen folgend " so nicht mehr dürften .

Also ein BGE , ... verbunden mit zbs einer entschleunigten 3 Tage Erwerbsarbeits-Woche für jeden , wäre bitter nötig , um überhaupt einen Ausweg heraus aus der Planetaren Miesere kreieren zu können . Wird eh schon alles schwierig genug .

Gesellschaften müssen das nur alles wollen . ... mehr ist das nicht . ... noch wäre es möglich/umsetzbar .

Aber der Kopf ist ja rund , das sich die Gedanken darin ändern/verändern können .

Ps : Jeder ist verlobt mit dem Leben und verheiratet mit dem Tod . Weshalb nur sind wir also so egoman schwachsinnig besitzergreifend unterwegs ? , ... tun und arbeiten an unseren eigenen menschlichen Untergang ? . Wir wissen alles dazu und fühlen nichts .

Skull · Beitrag von **Skull** » Mi 1. Dez 2021, 09:31

Guten Tag,

Spam umgehend einstellen.

butterfly · Beitrag von **butterfly** » Mi 1. Dez 2021, 11:00

jack000 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 08:26)

Das wurde aber jeweils von den Leuten erfunden, die auch vor dem Problem standen (z.B. Zuse wollte/musste irgendwas berechnen). Welche Motivation zum Erfinden sollte jemand haben, der sich sowieso um nichts mehr kümmern muss?

Das Betriebssystem "Linux" "erfindet" sich von alleine, sogar in der Freizeit derer, die es "erfinden". Viele Reiche arbeiten, obwohl sie es nicht müssten... es ist natürlich ein Argument, das es Leute geben wird, die nicht mehr arbeiten. Da bin ich der Meinung, das man Anreize setzen muss, viele und vielschichtig

mfg

Meruem · Beitrag von **Meruem** » Mi 1. Dez 2021, 11:31

butterfly hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:00)

Das Betriebssystem "Linux" "erfindet" sich von alleine, sogar in der Freizeit derer, die es "erfinden". Viele Reiche arbeiten, obwohl sie es nicht müssten... es ist natürlich ein Argument, das es Leute geben wird, die nicht mehr arbeiten. Da bin ich der Meinung, das man Anreize setzen muss, viele und vielschichtig

mfg

Es ist müßig darüber zu spekulieren ob die Menschen bei einem Grundeinkommen noch weiterarbeiten würden und die "Reichen" als Beispiel zunehmen geht halt nicht auf, da gibt es solche und solche beim Geldadel, es ist auch ein gravierender Unterschied ob ich arbeiten gehe weil ich finanziell muss oder oder ob ich arbeite obwohl ich es nicht müsste ( die Reichen) zumal ein BGE von 1.500€ kein Luxusleben ermöglicht was auch nicht der Sinn eines Grundeinkommens ist sondern eben eine Art menschenwürdige Existenzsichering garantiert.

butterfly · Beitrag von **butterfly** » Mi 1. Dez 2021, 11:46

Meruem hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:31)

Es ist müßig darüber zu spekulieren ob die Menschen bei einem Grundeinkommen noch weiterarbeiten würden und die "Reichen" als Beispiel zunehmen geht halt nicht auf, da gibt es solche und solche beim Geldadel, es ist auch ein gravierender Unterschied ob ich arbeiten gehe weil ich finanziell muss oder oder ob ich arbeite obwohl ich es nicht müsste ( die Reichen) zumal ein BGE von 1.500€ kein Luxusleben ermöglicht was auch nicht der Sinn eines Grundeinkommens ist sondern eben eine Art menschenwürdige Existenzsichering garantiert.

Es ist schon ein Argument, das Leute etwas erfinden oder arbeiten, obwohl sie es nicht müssten. Das gilt es zu analysieren, um die ganze Gesellschaft darauf umzulegen

meines Erachtens ist es die soziale Bestätigung, aber vielleicht siehst du ja etwas, was ich gerade nicht sehe

ich lasse mich ja gerne belehren!

syna · Beitrag von **syna** » Mi 1. Dez 2021, 11:54

Meruem hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:31)

Es ist müßig darüber zu spekulieren ob die Menschen bei einem Grundeinkommen noch weiterarbeiten würden ...

Doch doch, genau dieser Punkt ist volkswirtschaftlich der relevante Punkt: Wenn die Menschen weiterarbeiten, dann
funktioniert das BGE! Wenn zuviele nur noch herumhängen, in den Urlaub fahren oder Fußball gucken, dann funktioniert
ein BGE nicht.

Hier genau liegt der entscheidende Punkt!

Meruem · Beitrag von **Meruem** » Mi 1. Dez 2021, 11:57

syna hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:54)

Doch doch, genau dieser Punkt ist volkswirtschaftlich der relevante Punkt: Wenn die Menschen weiterarbeiten, dann
funktioniert das BGE! Wenn zuviele nur noch herumhängen, in den Urlaub fahren oder Fußball gucken, dann funktioniert
ein BGE nicht.

Hier genau liegt der entscheidende Punkt!

Dessen bin ich mir ja bewusst, nur man kann darüber im Vorfeld keine seriösen Aussagen machen weder Pro noch Contra weil da müsste man es schon einführen alles anderen wäre nur viele Runden Spekulatius.

Atue001 · Beitrag von **Atue001** » Mi 1. Dez 2021, 22:44

syna hat geschrieben:(01 Dec 2021, 11:54)

Doch doch, genau dieser Punkt ist volkswirtschaftlich der relevante Punkt: Wenn die Menschen weiterarbeiten, dann
funktioniert das BGE! Wenn zuviele nur noch herumhängen, in den Urlaub fahren oder Fußball gucken, dann funktioniert
ein BGE nicht.

Hier genau liegt der entscheidende Punkt!

Das ist letzten Endes eine Frage der Höhe des BGEs. Sofern es lediglich die Existenzsicherung übernimmt, werden die Menschen weiterarbeiten - denn bezüglich dessen, was die Menschen für Investitionen und Konsum zur Verfügung haben werden, ändert sich dann nur wenig.

Ein zweiter Punkt ist, wie Zuverdienst zum BGE behandelt wird. Wenn das BGE quasi sofort verrechnet wird, lohnt sich für Menschen im Bereich niedrigster Einkommen das arbeiten nicht mehr - aber das haben wir heute auch schon.

Zahnderschreit · Beitrag von **Zahnderschreit** » Do 2. Dez 2021, 09:22

jack000 hat geschrieben:(27 Nov 2021, 18:06)

Quelle?

Das war ein Scherz. Aus meiner Sicht ist es ziemlich naiv zu denken, dass ein Großteil plötzlich anfängt zu arbeiten, nur weil er finanziell frei ist.

Andreas62 · Beitrag von **Andreas62** » Do 2. Dez 2021, 09:40

Das BGE, ist das nur für schon länger hier wohnende?
Falls ja, könnte ich mir vorstellen das die Werteerschaffung billige Gastarbeiter übernehmen.
Kann sein dann bekommst du als BGEler gar keinen Job, auch wenn du willst

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 2. Dez 2021, 10:44

Andreas62 hat geschrieben:(02 Dec 2021, 09:40)

Das BGE, ist das nur für schon länger hier wohnende?

Nein, falls es ein BGE geben sollte, dann muss das auch allen Menschen, die in Deutschland gemeldet sind, ausgezahlt werden.

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 2. Dez 2021, 12:12

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2021, 10:44)

Nein, falls es ein BGE geben sollte, dann muss das auch allen Menschen,
die in Deutschland gemeldet sind, ausgezahlt werden.

Manche verstehen einfach nicht das Wort bedingungslos.

Oder deuten es mal so … oder mal so.

mfg

Meruem · Beitrag von **Meruem** » Do 2. Dez 2021, 12:25

Atue001 hat geschrieben:(01 Dec 2021, 22:44)

Das ist letzten Endes eine Frage der Höhe des BGEs. Sofern es lediglich die Existenzsicherung übernimmt, werden die Menschen weiterarbeiten - denn bezüglich dessen, was die Menschen für Investitionen und Konsum zur Verfügung haben werden, ändert sich dann nur wenig.

Ein zweiter Punkt ist, wie Zuverdienst zum BGE behandelt wird. Wenn das BGE quasi sofort verrechnet wird, lohnt sich für Menschen im Bereich niedrigster Einkommen das arbeiten nicht mehr - aber das haben wir heute auch schon.

Naja egal ob nun ein BGE in Höhe von 800€ oder von 1.500€ pro Erwachsenen eines ist auch klar ein Luxusleben wird mit einem bedingungslosen Grundeinkommen nicht drin sein und dass ist auch nicht die Absicht eines BGE wer weiterhin auf ein Luxusleben bestehen will bzw. anstrebt der ist auch dann weiterhin auf einen hochbezahlten Job angewiesen oder er versucht sein Glück mit Aktien oder Lotto.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 2. Dez 2021, 12:43

Das durchschnittliche Nettogehalt in D liegt bei ca. 2.080 EUR pro Monat.

Sollte das BGE 1.500 EUR netto betragen, dann werden sich AN sicherlich überlegen, ob sie noch Vollzeit arbeiten gehen, wenn überhaupt.

Und wenn die Ehefrau statt 1.000 EUR netto aus Teilzeitarbeit dann auch 1.500 EUR BGE netto bekommt, ist man schon beinahe auf dem gleichen Level, ohne einen Finger krümmen zu müssen.

Meruem · Beitrag von **Meruem** » Do 2. Dez 2021, 12:50

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2021, 12:43)

Das durchschnittliche Nettogehalt in D liegt bei ca. 2.080 EUR pro Monat.

Sollte das BGE 1.500 EUR netto betragen, dann werden sich AN sicherlich überlegen, ob sie noch Vollzeit arbeiten gehen, wenn überhaupt.

Und wenn die Ehefrau statt 1.000 EUR netto aus Teilzeitarbeit dann auch 1.500 EUR BGE netto bekommt, ist man schon beinahe auf dem gleichen Level, ohne einen Finger krümmen zu müssen.

Ja und wo wäre da das Problem? Dann würden halt einige Teilzeitarbeiten ( und hätten dadurch auch mehr freie Zeit und ein Plus an Lebensqualität) und dann müssten man halt viele Tätigkeiten halt besser bezahlen, da hat man heute schon enorme Probleme ( Stichwort die sozialen Berufe) dass wäre aber nicht primär ein BGE/ Existenzgrundsicherungs Problem.

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 2. Dez 2021, 13:12

Meruem hat geschrieben:(02 Dec 2021, 12:50)

Ja und wo wäre da das Problem?

Also DU siehst somit KEIN Problem, wenn 2 Menschen,
die vorher einer in Vollzeit und einer in Teilzeit gearbeitet haben,
in Deiner BGE Gesellschaft dann gar nicht mehr arbeiten.
Hätten ja gleich viel und alles wird gut.

Gratulation. Das fällt ja alles irgendwie vom Himmel.

Bei Dir ist (immer wieder) ALLES kein Problem.

mfg

Billie Holiday · Beitrag von **Billie Holiday** » Do 2. Dez 2021, 13:17

Erst gab es für beide zusammen ca. 3.000 netto für 60 Stunden Arbeit die Woche, mit BGE gibt es dann 3.000 netto für null Stunden Arbeit.

Bezahltes Chillen sozusagen.

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 2. Dez 2021, 14:07

Meruem hat geschrieben:(02 Dec 2021, 12:50)

Ja und wo wäre da das Problem? Dann würden halt einige Teilzeitarbeiten ( und hätten dadurch auch mehr freie Zeit und ein Plus an Lebensqualität).

Die realle Gegenleistung fehlt, sprich diejenigen, die nicht auf den Zug aufspringen ihre persönlichen Lebensumstände mit dem BGE zu optimieren und statt dessen einfach so weiterarbeiten wie bisher, haben dann einen Verlust an Lebensqualität. Sie haben entweder weniger reale Kaufkraft zur Verfügung oder müssen mehr arbeiten um den Lebensstandard zu halten.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 2. Dez 2021, 16:24

Meruem hat geschrieben:(02 Dec 2021, 12:50)

Ja und wo wäre da das Problem?

Wo soll das Geld für das BGE herkommen, wenn kaum noch jemand arbeitet? Und wie willst du verhindern, dass sich sämtliche EU-Bürger in Deutschland niederlassen?

Mendoza · Beitrag von **Mendoza** » Do 2. Dez 2021, 17:31

Meruem hat geschrieben:(02 Dec 2021, 12:50)

Ja und wo wäre da das Problem? Dann würden halt einige Teilzeitarbeiten ( und hätten dadurch auch mehr freie Zeit und ein Plus an Lebensqualität) und dann müssten man halt viele Tätigkeiten halt besser bezahlen, da hat man heute schon enorme Probleme ( Stichwort die sozialen Berufe) dass wäre aber nicht primär ein BGE/ Existenzgrundsicherungs Problem.

Kein Problem. Man müsste dann eben auch nur die Hälfte essen, denn der Bauer geht nämlich auch nur noch halbtags arbeiten. Kuhstall ausmisten hilft nämlich so gar nicht bei der Selbstverwirklichung. Nicht schlimm, viele Deutsche sind sowieso zu dick.

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 18:52

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2021, 12:43)

Das durchschnittliche Nettogehalt in D liegt bei ca. 2.080 EUR pro Monat.

Sollte das BGE 1.500 EUR netto betragen, dann werden sich AN sicherlich überlegen, ob sie noch Vollzeit arbeiten gehen, wenn überhaupt.

Und wenn die Ehefrau statt 1.000 EUR netto aus Teilzeitarbeit dann auch 1.500 EUR BGE netto bekommt, ist man schon beinahe auf dem gleichen Level, ohne einen Finger krümmen zu müssen.

Wau, mit dem "Durchschnittsgehalt", was Du angibst, gehst Du von ca 50% Steuern aus. Das Brutto Durchschnittsgehalt liegt bei ca. doppelt so viel.

So weit ich weiss geht man z.ZT. voen einem BGE von nicht mehr als 1000 aus und ich habe keine Ahnung, ob Brutto oder Netto, oder was inbegriffen ist und was nicht.

Aber fuer Menschen wie mich, die mit ca. 250 verdonnert werden auszukommen, waere das auf jeden Fall etwas mehr Wuerde.

Und wenn die Ehefrau ihre Hausarbeit, die sie sonst kostenlos machen wuerde auch bezahlt bekommt, wuerde ihr erlauen, sie nur fuer den zu machen, den sie auch moechte. Schaetze, da wuerden dann sehr viele Maenner ploetzlich alleine dastehen.

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 18:55

Mendoza hat geschrieben:(02 Dec 2021, 17:31)

Kein Problem. Man müsste dann eben auch nur die Hälfte essen, denn der Bauer geht nämlich auch nur noch halbtags arbeiten. Kuhstall ausmisten hilft nämlich so gar nicht bei der Selbstverwirklichung. Nicht schlimm, viele Deutsche sind sowieso zu dick.

Hier gibt es Bauernhoefe, die mit 1 Wochenstunde menschlicher "Arbeit" auskommen. Ist alles eine Sache der Organisation.

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 19:00

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2021, 16:24)

Wo soll das Geld für das BGE herkommen, wenn kaum noch jemand arbeitet? Und wie willst du verhindern, dass sich sämtliche EU-Bürger in Deutschland niederlassen?

Dachte, das BGE soll EU-weit kommen? Weltweit waere natuerlich noch besser, aber noch aussichtsloser.
Wenn man nicht nachweisst, dass man mindestens 3 Monate in seinem Wohnsitz in D ist, wird man eh von amtswegen abgemeldet und so viele Wohnsitze gibt es in D ja auch gar nicht, dass sich da alle anmelden koennten.

Teeernte · Beitrag von **Teeernte** » Do 2. Dez 2021, 19:00

wohnungsloser hat geschrieben:(02 Dec 2021, 18:55)

Hier gibt es Bauernhoefe, die mit 1 Wochenstunde menschlicher "Arbeit" auskommen. Ist alles eine Sache der Organisation.

...da steckt vorab "Technikerarbeit" ohne Ende drin... ??

Iss ja bei Solar nicht anders - die Pannels fallen vom Himmel und sind Selbsterrichter- kostenfrei....

ironie wieder aus.

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 19:08

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Dec 2021, 14:07)

Die realle Gegenleistung fehlt, sprich diejenigen, die nicht auf den Zug aufspringen ihre persönlichen Lebensumstände mit dem BGE zu optimieren und statt dessen einfach so weiterarbeiten wie bisher, haben dann einen Verlust an Lebensqualität. Sie haben entweder weniger reale Kaufkraft zur Verfügung oder müssen mehr arbeiten um den Lebensstandard zu halten.

Was meinst Du mit "auf den Zug aufspringen"?
Bedingungslos ist fuer mich fuer alle gleich. Da gibt es keinen Zug mehr.
Wer eine Lebensqualiaet haben moechte, die besser ist, als die vom Nachbarn, der muss halt auch mehr machen, als der Nachbar.
Hier geht es nicht um "halten", "verschlechtern" oder "verbessern". So wie es das eine Prozent der Reichsten macht, geht es eh nicht, weil wir nur einen Planeten haben.
Deshalb muessen wir auch die Rechnung auch mit der Natur machen.

Der der Angst vor dem BGE hat gehoert sehr wahrscheinlich zu denen, die im Juni schon das Ganze verbraucht haben, was der Planet fuer das ganze Jahr hergeben wuerde.

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 2. Dez 2021, 19:10

wohnungsloser hat geschrieben:(02 Dec 2021, 18:52)

Wau, mit dem "Durchschnittsgehalt", was Du angibst, gehst Du von ca 50% Steuern aus.

Du brauchst nicht zu bellen:
Das Nettogehalt stellt das Gesamtgehalt nach Abzug von Steuern und dem Arbeitnehmeranteil der Sozialversicherungsbeiträge dar, dieses Nettogehalt der Arbeitnehmer betrug monatlich durchschnittlich 2.084 Euro netto.
https://de.statista.com/themen/293/durc ... einkommen/

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 2. Dez 2021, 19:11

wohnungsloser hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:00)

Dachte, das BGE soll EU-weit kommen?

Wer hat das angekündigt?

3x schwarzer Kater · Beitrag von **3x schwarzer Kater** » Do 2. Dez 2021, 19:14

wohnungsloser hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:08)

Was meinst Du mit "auf den Zug aufspringen"?
.

Das zu tun was das BGE für viele so toll macht. Weniger arbeiten, gar nicht arbeiten oder nur noch das zu arbeiten, was einem Spaß macht, z.B. Nasenbohren oder Taschenbillard.

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 19:15

Teeernte hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:00)

...da steckt vorab "Technikerarbeit" ohne Ende drin... ??

Iss ja bei Solar nicht anders - die Pannels fallen vom Himmel und sind Selbsterrichter- kostenfrei....

ironie wieder aus.

Technikerarbeit, die ich auch ohne Bezahlung sehr gerne machen wuerde. Wenn sie bezahlt wird, dann natuerlich noch besser.

Es ist ein nachgewiesenes Geschaeft, sich Solar zuzulegen. Nur Niemand bekommt den A hoch, oder hat das Kleingeld fuer die Erstinvestition.

Frei nach dem Motto: Ich mache mir doch meinen Energieanbieter nicht zu Feind und zahlen ihm lieber das Geld, anstatt es in meine Solaranlage zu stecken.

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 19:16

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:10)

Du brauchst nicht zu bellen:
Das Nettogehalt stellt das Gesamtgehalt nach Abzug von Steuern und dem Arbeitnehmeranteil der Sozialversicherungsbeiträge dar, dieses Nettogehalt der Arbeitnehmer betrug monatlich durchschnittlich 2.084 Euro netto.
https://de.statista.com/themen/293/durc ... einkommen/

Mir ist gerade aufgefallen, dass wir uns ja auf den gleichen Link geziehen und der geht vom 47% Abgaben im Durchschnitt aus
https://de.statista.com/themen/293/durc ... einkommen/

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 19:19

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:14)

Das zu tun was das BGE für viele so toll macht. Weniger arbeiten, gar nicht arbeiten oder nur noch das zu arbeiten, was einem Spaß macht, z.B. Nasenbohren oder Taschenbillard.

Grosser Irrtum. Menschenwuerde ist der Grund, nicht Nasebohren.

Wenn Jemand zum Nichtstun "verurteilt" wird ist das eine Strafe. Wie viele glaubst Du halten es im Gefaengnis aus, ohne etwas zu machen?

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 2. Dez 2021, 19:35

wohnungsloser hat geschrieben:(02 Dec 2021, 18:52)

So weit ich weiss geht man z.ZT. voen einem BGE von nicht mehr als 1000 aus und ich habe keine Ahnung,
ob Brutto oder Netto, oder was inbegriffen ist und was nicht.

Dann bitte ich sich zu informieren, sich einzulesen, der Diskussion zu folgen
oder einfach … einen Gang zuruckzuschalten.

mfg

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 2. Dez 2021, 19:36

wohnungsloser hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:16)

Mir ist gerade aufgefallen, dass wir uns ja auf den gleichen Link geziehen und der geht vom 47% Abgaben im Durchschnitt aus

Und? Demzufolge beträgt das durchschnittliche Gehalt in Deutschland 2.084 EUR netto, genau darauf hatte ich mich bezogen.

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 19:39

Skull hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:35)

Dann bitte ich sich zu informieren, sich einzulesen, der Diskussion zu folgen
oder einfach … einen Gang zuruckzuschalten.

mfg

Tschuldigung, aber wenn die, die es fordern das nicht einmal wissen, woher sollte ich das dann wissen?
(News von gruenes-netzwerk-bedinungsloses-einkommen)

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 2. Dez 2021, 19:43

wohnungsloser hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:39)

Tschuldigung, aber wenn die, die es fordern das nicht einmal wissen, woher sollte ich das dann wissen?
(News von gruenes-netzwerk-bedinungsloses-einkommen)

Seit den letzten 8 Seiten ging es HIER drum:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5121341

mfg

Tom Bombadil · Beitrag von **Tom Bombadil** » Do 2. Dez 2021, 19:44

Welchen Sinn soll es denn machen, ein BGE mit einer Einkommensteuer zu versehen?

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 19:49

Skull hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:43)

Seit den letzten 8 Seiten ging es HIER drum:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5121341

mfg

Perdon, muss ich vergessen haben, so wie der Scholz.

wohnungsloser · Beitrag von **wohnungsloser** » Do 2. Dez 2021, 19:50

Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:44)

Welchen Sinn soll es denn machen, ein BGE mit einer Einkommensteuer zu versehen?

So wie zB Renten ja auch besteuert werden

Skull · Beitrag von **Skull** » Do 2. Dez 2021, 19:51

wohnungsloser hat geschrieben:(02 Dec 2021, 19:50)

So wie zB Renten ja auch besteuert werden

Auch hier. Informieren.

Ich kenne kein einziges BGE-Modell, wo die BGE-Zahlung versteuert werden soll.

mfg