BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Meruem]

(22 Nov 2020, 19:20)

Grüne votieren auf Parteitag für ein Grundeinkommen.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ ... 65512.html

Habeck und Baerbock waren für eine bedarfsgerechte Grundsicherung und die haben sich nicht durchgesetzt.

Naja dass die Grünen grundsätzlich mehrheitlich Pro Grundeinkommen als eine Alternative zu Hartz4 und Co sehen wo alle Sozialleistungen zusammengebündelt werden war ja klar es gibt auch bei LINKEN, Teilen der SPD , ÖDP, die neuen Liberalen usw Befütworter des bedinungslosen Grundeinkommens welches Modell die Grünen favorisieren ob 500€ , 1000€ oder 1.500€ ist nicht ersichtlich, dafür müssen sie sich halt Mehrheiten suchen , nur ist dass mit einer Status quo CDU a la Merz nicht möglich da eine Reform der sozialen Sicherungsysteme anzustreben, aber zumindest gehen die Grünen hier in die richtige Richtung, wenn auch in Coronszeiten eher unwahrscheinlich dass ein BGE in absehbarer Zeit Hartz4 ersetzt.

[Mendoza]

(22 Nov 2020, 20:01)

In einer schwarz/grünen Regierung ist das sofort vom Tisch.

Selbst bei RRG hat das keine Chance, denn das scheitert an der SPD.

[lili]

(22 Nov 2020, 20:27)

Naja dass die Grünen grundsätzlich mehrheitlich Pro Grundeinkommen als eine Alternative zu Hartz4 und Co sehen wo alle Sozialleistungen zusammengebündelt werden war ja klar es gibt auch bei LINKEN, Teilen der SPD , ÖDP, die neuen Liberalen usw Befütworter des bedinungslosen Grundeinkommens welches Modell die Grünen favorisieren ob 500€ , 1000€ oder 1.500€ ist nicht ersichtlich, dafür müssen sie sich halt Mehrheiten suchen , nur ist dass mit einer Status quo CDU a la Merz nicht möglich da eine Reform der sozialen Sicherungsysteme anzustreben, aber zumindest gehen die Grünen hier in die richtige Richtung, wenn auch in Coronszeiten eher unwahrscheinlich dass ein BGE in absehbarer Zeit Hartz4 ersetzt.

Die Frage ist ja ob so viele Wähler die CDU wählen werden. Viele mochten ja eher Merkel und wenn jetzt Merz antritt können Merkel Unterstützer ihn zu rückständig finden. Am Anfang war von einer bedarfsgerechter Grundsicherung die Rede. Ich denke es wird langsam zu einem BGE. Bei den Linken sind die Gewerkschaften das Problem. Die haben Angst überflüssig zu werden.


Gerade durch Corona wurde das Thema BGE aufgegriffen.

[lili]

(22 Nov 2020, 20:01)

In einer schwarz/grünen Regierung ist das sofort vom Tisch.

Das werden wir sehen. Ich denke Precht hat am Ende recht. Irgendwann werden die Parteien für ein Grundeinkommen werben. Es werden nur unterschiedliche Modelle sein.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 08:54)

Das werden wir sehen. Ich denke Precht hat am Ende recht. Irgendwann werden die Parteien für ein Grundeinkommen werben. Es werden nur unterschiedliche Modelle sein.

Precht hat unsere heutigen Existenzsicherungssysteme nicht verstanden- wie ich in mehreren Interviews feststellen durfte.

Auch bei den Grünen wurde ja auf das Thema Finanzierung gar nicht eingegangen

Das sind alles "Luftschlösser"

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 08:52)

Die Frage ist ja ob so viele Wähler die CDU wählen werden. Viele mochten ja eher Merkel und wenn jetzt Merz antritt können Merkel Unterstützer ihn zu rückständig finden. Am Anfang war von einer bedarfsgerechter Grundsicherung die Rede. n.

Die haben wir heute schon.

Denn genau so funktionieren ja ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter

[lili]

(23 Nov 2020, 09:45)

Precht hat unsere heutigen Existenzsicherungssysteme nicht verstanden- wie ich in mehreren Interviews feststellen durfte.

Auch bei den Grünen wurde ja auf das Thema Finanzierung gar nicht eingegangen

Das sind alles "Luftschlösser"

Precht: Ich denke er hat es schon verstanden und er möchte eine Veränderung herbeiführen.
Ich denke die werden uns erklären wie sie es finanzieren wollen und wie hoch die Summe sein soll.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 09:47)

Precht: Ich denke er hat es schon verstanden und er möchte eine Veränderung herbeiführen.
.

Nein, hat er nicht.

Denn er stellt "Forderungen" auf, die schon erfüllt sind.

[lili]

(23 Nov 2020, 09:46)

Die haben wir heute schon.

Denn genau so funktionieren ja ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter

Mit bedarfsgerechte Grundsicherung meinten sie ein höheren Betrag nur ohne Sanktionen. Der Unterschied zum BGE ist, dass es nur Bedürftige erhalten und überprüft wird wer darauf Anspruch hat.

[lili]

(23 Nov 2020, 09:49)

Nein, hat er nicht.

Denn er stellt "Forderungen" auf, die schon erfüllt sind.

Nein, weil er gegen Sanktionen ist und er möchte es nicht auf die Erwerbsarbeit beziehen. Da er davon ausgehen, dass wir ein gesellschaftlichen Wandel bekommen.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 09:49)

Mit bedarfsgerechte Grundsicherung meinten sie ein höheren Betrag nur ohne Sanktionen. D t.

Weder bei der Sozialhilfe, noch bei der Grundsicherung im Alter gibt es "Sanktionen".

[lili]

(23 Nov 2020, 09:51)

Weder bei der Sozialhilfe, noch bei der Grundsicherung im Alter gibt es "Sanktionen".

Nein die bedarfsgerechte Grundsicherung sollte ja Hartz 4 ersetzen. Da stand ja im Parteiprogramm der Linken und Grünen.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 09:51)

Nein, weil er gegen Sanktionen ist n.

Die gibt es weder bei der Sozialhilfe - noch bei der Grundsicherung im Alter.

Außerdam basiert seine ganze "Forderung" darau, dass es "keine Arbeit" mehr gäbe.

Da sist aber nicht der Fall.

Solange Job zum Mindestlohn angeboten werden, müssen die auch angenommen werden.

Um das zu ereichen, braucht es eben Sanktionen.

[3x schwarzer Kater]

(23 Nov 2020, 09:49)

Mit bedarfsgerechte Grundsicherung meinten sie ein höheren Betrag nur ohne Sanktionen.

Existenzminimum ist Existenzminimum. Das ändert sich ja nicht dadurch, dass man ein BGE einführt.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 09:52)

Nein die bedarfsgerechte Grundsicherung sollte ja Hartz 4 ersetzen. Da stand ja im Parteiprogramm der Linken und Grünen.

Hartz 4 ist bereits eine bedarfsgerechte Grunsicherung.....

Und die wird immer niedriger sein als das Einkommen aus Vollzeit zum Mindestlohn

Und nochmal, weder bei der Sozialhilfe noch bei der Grundsicherung im Alter gibt es "Sanktionen"

[lili]

(23 Nov 2020, 09:53)

Die gibt es weder bei der Sozialhilfe - noch bei der Grundsicherung im Alter.

Außerdam basiert seine ganze "Forderung" darau, dass es "keine Arbeit" mehr gäbe.

Da sist aber nicht der Fall.

Solange Job zum Mindestlohn angeboten werden, müssen die auch angenommen werden.

Um das zu ereichen, braucht es eben Sanktionen.

Diese besagten Parteien haben allerdings eine andere Meinung. Sanktionen würden zu mehr Armut führen und deshalb wollen sie es ganz sein lassen.

[lili]

(23 Nov 2020, 09:53)

Existenzminimum ist Existenzminimum. Das ändert sich ja nicht dadurch, dass man ein BGE einführt.

Ja es ist aber ein anderes Existenzminimum. Wenn du z.B. sanktioniert wirst, dann bist du unter dem Existenzminimum.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 09:54)

Diese besagten Parteien haben allerdings eine andere Meinung. .

Diese sind der Meinung, bei Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter gibt es Sanktionen?

Wo kann ich das nachlesen?

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 09:55)

Ja es ist aber ein anderes Existenzminimum. Wenn du z.B. sanktioniert wirst, dann bist du unter dem Existenzminimum.

Nein- nicht unter dem per Verfassung zustehenden

[lili]

(23 Nov 2020, 09:54)

Hartz 4 ist bereits eine bedarfsgerechte Grunsicherung.....

Und die wird immer niedriger sein als das Einkommen aus Vollzeit zum Mindestlohn

Und nochmal, weder bei der Sozialhilfe noch bei der Grundsicherung im Alter gibt es "Sanktionen"

Das habe ich ja auch nicht geschrieben. Die Sanktionen beziehen sich auf Hartz 4.

Natürlich ist eine Grundsicherung niedriger als eine Vollzeitstelle mit Mindestlohn.

[3x schwarzer Kater]

(23 Nov 2020, 09:52)

Nein die bedarfsgerechte Grundsicherung sollte ja Hartz 4 ersetzen.

H4 ist bedarfsgerecht, da es nach dem Bedarfsprinzip funktioniert. Ein BGE ist nicht bedarfsgerecht, da es nach dem Gleichheitsprinzip funktioniert. Da spielt der individuelle Bedarf keine Rolle.

[lili]

(23 Nov 2020, 09:56)

Diese sind der Meinung, bei Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter gibt es Sanktionen?

Wo kann ich das nachlesen?

Nein sie sind gegen Hartz 4 Sanktionen.

[lili]

(23 Nov 2020, 09:57)

H4 ist bedarfsgerecht, da es nach dem Bedarfsprinzip funktioniert. Ein BGE ist nicht bedarfsgerecht, da es nach dem Gleichheitsprinzip funktioniert. Da spielt der individuelle Bedarf keine Rolle.

Es geht um was anderes. Die Grünen und Linken waren für eine bedarfsgerechte Grundsicherung. Die sollte Hartz 4 ersetzen. Frau Baerbock und Herr Habeck haben sich dafür eingesetzt. Die haben aber gestern verloren, weil die Mitglieder für ein BGE waren.

[3x schwarzer Kater]

(23 Nov 2020, 09:55)

Ja es ist aber ein anderes Existenzminimum. Wenn du z.B. sanktioniert wirst, dann bist du unter dem Existenzminimum.

Unter dem soziokulturellen Existenzminimum, aber nicht unter dem absoluten. Ich gehe natürlich vom soziokulturellen Existenzminimum aus, obwohl ein BGE durchaus Ansätze liefert, die auch auch unter dem soziokulturellen Existenzminimum liegen. Ansätze, dass es darüber liegen sollte liefert es hingegen nicht.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 09:57)

Nein sie sind gegen Hartz 4 Sanktionen.

Und CDU/CSU sind dafür.

Daher werden die bleiben

[3x schwarzer Kater]

(23 Nov 2020, 09:58)

Es geht um was anderes. Die Grünen und Linken waren für eine bedarfsgerechte Grundsicherung. Die sollte Hartz 4 ersetzen. Frau Baerbock und Herr Habeck haben sich dafür eingesetzt. Die haben aber gestern verloren, weil die Mitglieder für ein BGE waren.

Eben, hab ich ja geschrieben. Ein BGE ist nicht bedarfsgerecht, sondern funktioniert nach dem Gleichheitsprinzip.

[Dieter Winter]

(23 Nov 2020, 10:03)

Eben, hab ich ja geschrieben. Ein BGE ist nicht bedarfsgerecht, sondern funktioniert nach dem Gleichheitsprinzip.

Ergibt sich das nicht schon zwingend aus "bedingungslos"?

[3x schwarzer Kater]

(23 Nov 2020, 10:41)

Ergibt sich das nicht schon zwingend aus "bedingungslos"?

Natürlich. Aber das wird ja abgestritten.

[lili]

(23 Nov 2020, 10:01)

Unter dem soziokulturellen Existenzminimum, aber nicht unter dem absoluten. Ich gehe natürlich vom soziokulturellen Existenzminimum aus, obwohl ein BGE durchaus Ansätze liefert, die auch auch unter dem soziokulturellen Existenzminimum liegen. Ansätze, dass es darüber liegen sollte liefert es hingegen nicht.

Die gibt es. Die meisten Befürworter wollen aber das soziokulturelle Existenzminimum oder darüber hinaus.

[lili]

(23 Nov 2020, 10:03)

Und CDU/CSU sind dafür.

Daher werden die bleiben

Die CDU braucht nur langfristig ein passenden Partner.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 11:06)

Die CDU braucht nur langfristig ein passenden Partner.

Würde nichts daran ändern, dass die Union ganz klar gegen ein BGE und für Sanktionen bei ALG II ist.
Auch die SPD ist gegen ein BGE.

[lili]

(23 Nov 2020, 13:48)

Würde nichts daran ändern, dass die Union ganz klar gegen ein BGE und für Sanktionen bei ALG II ist.
Auch die SPD ist gegen ein BGE.

Momentan schon. Karl Lauterbach ist aber offener dem Thema gegenüber. Er hatte damals ein Streit mit Frau Kipping zu diesem Thema. Da war er noch ganz klar dagegen. Ich würde sagen abwarten...Bei der CDU sehe ich es genauso wie du.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 13:54)

Momentan schon. Karl Lauterbach ist aber offener dem Thema gegenüber. Er hatte damals ein Streit mit Frau Kipping zu diesem Thema. Da war er noch ganz klar dagegen. Ich würde sagen abwarten...Bei der CDU sehe ich es genauso wie du.

Lauterbach ist nicht die SPD.

Die SPD ist eine Arbeiterpartei -da zählt Leistung. Da passt kein "BGE" dazu

[lili]

(23 Nov 2020, 13:58)

Lauterbach ist nicht die SPD.

Die SPD ist eine Arbeiterpartei -da zählt Leistung. Da passt kein "BGE" dazu

Die Arbeitnehmer können aber für bessere Arbeitsbedingungen verhandeln.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 14:02)

Die Arbeitnehmer können aber für bessere Arbeitsbedingungen verhandeln.

Inwiefern "verbessert" sich die Verhandlungsposition eines Facharbeiters mit einem Tariflohn von 3000 Euro Brutto durch ein BGE in Höhe von 650 Euro?

[lili]

(23 Nov 2020, 15:30)

Inwiefern "verbessert" sich die Verhandlungsposition eines Facharbeiters mit einem Tariflohn von 3000 Euro Brutto durch ein BGE in Höhe von 650 Euro?

Ich gehe ja von mehr als 650 Euro aus. Er kann freier die Stelle wechseln und ist nicht am Arbeitgeber gebunden. Auch Arbeitslose haben dadurch mehr Freiheit. Sie können freier Verträge abschließen und müssen nicht jedes Angebot annehmen.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 15:45)

Ich gehe ja von mehr als 650 Euro aus. Er kann freier die Stelle wechseln und ist nicht am Arbeitgeber gebunden. Auch Arbeitslose haben dadurch mehr Freiheit. Sie können freier Verträge abschließen und müssen nicht jedes Angebot annehmen.

Nochmal:

Inwieweit - selbst bei einem BGE von 1000 Euro- hilft das einem Facharbeiter mit einem Tariflohn von 3000 Euro Brutto?

[lili]

(23 Nov 2020, 15:49)

Nochmal:

Inwieweit - selbst bei einem BGE von 1000 Euro- hilft das einem Facharbeiter mit einem Tariflohn von 3000 Euro Brutto?

Er hat mehr Sicherheit und kann seine Zeit besser einteilen.

[Billie Holiday]

(23 Nov 2020, 15:45)

Ich gehe ja von mehr als 650 Euro aus. Er kann freier die Stelle wechseln und ist nicht am Arbeitgeber gebunden. Auch Arbeitslose haben dadurch mehr Freiheit. Sie können freier Verträge abschließen und müssen nicht jedes Angebot annehmen.

Wer mit seinem Job nicht zufrieden ist, kann doch frei eine neue Stelle suchen und wechseln. Was redest du denn da. Die AN sind doch nicht gezwungen, in ihrem Büro/Betrieb zu bleiben. Es wird doch ständig weiterbeworben, gewechselt, gekündigt.

Leider müssen die Berufstätigen deutlich weniger netto hinnehmen, um allen anderen ihre Freiheit zu finanzieren. So schafft man Fleiß und Engagement auch ab.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 15:51)

Er hat mehr Sicherheit und kann seine Zeit besser einteilen.

Welche Zeit kann sich derjenigeFacharbeiter mit Anspruch auf einen Tariflohn von 3000 Euro "besser einteilen" bei einem BGE von 1000 Euro?

[lili]

(23 Nov 2020, 15:52)

Wer mit seinem Job nicht zufrieden ist, kann doch frei eine neue Stelle suchen und wechseln. Was redest du denn da. Die AN sind doch nicht gezwungen, in ihrem Büro/Betrieb zu bleiben. Es wird doch ständig weiterbeworben, gewechselt, gekündigt.

Leider müssen die Berufstätigen deutlich weniger netto hinnehmen, um allen anderen ihre Freiheit zu finanzieren. So schafft man Fleiß und Engagement auch ab.

Durch ökonomische Unsicherheiten ist es oft schwierig zu wechseln. Dann reichen die Löhne nicht u.s.w. Oft sind die Stellen auch befristet und da gibt es keine Planungssicherheit. Durch ein BGE wäre man flexibler. Man kann heute auch wechseln, aber es ist oft mit Einschränkungen verbunden. Außerdem wäre man mit einem BGE risikofreudiger und man könnte etwas komplett anderes ausprobieren.

[Billie Holiday]

(23 Nov 2020, 15:51)

Er hat mehr Sicherheit und kann seine Zeit besser einteilen.

Ich habe Kernzeiten. Inwieweit kann ich mir meine Zeit frei nach Wahl einteilen? Und wie groß ist das Problem, feste Arbeitszeiten zu haben?
Würde es dich freuen, vor einem Laden zu stehen, wo die Verkäuferin sich gerade die Freiheit nimmt, mal abzuschließen?
Oder ein langgeplanter Arzttermin findet nicht statt, weil die Sprechstundenhilfe gerade in ihrer Selbstfindungsphase ist.

[lili]

(23 Nov 2020, 15:55)

Welche Zeit kann sich derjenigeFacharbeiter mit Anspruch auf einen Tariflohn von 3000 Euro "besser einteilen" bei einem BGE von 1000 Euro?

Er könnte mit seinem Arbeitgeber besser verhandeln und wenn er irgendwann Arbeitslos werden sollte, dann hat er immer noch das Grundeinkommen in der Tasche.

[3x schwarzer Kater]

(23 Nov 2020, 15:59)

Er könnte mit seinem Arbeitgeber besser verhandeln und wenn er irgendwann Arbeitslos werden sollte, dann hat er immer noch das Grundeinkommen in der Tasche.

Wer arbeitslos wir hat heute Arbeitslosengeld. Das dürfte I.d.R. mehr sein als ein BGE.

[lili]

(23 Nov 2020, 15:57)

Ich habe Kernzeiten. Inwieweit kann ich mir meine Zeit frei nach Wahl einteilen? Und wie groß ist das Problem, feste Arbeitszeiten zu haben?
Würde es dich freuen, vor einem Laden zu stehen, wo die Verkäuferin sich gerade die Freiheit nimmt, mal abzuschließen?
Oder ein langgeplanter Arzttermin findet nicht statt, weil die Sprechstundenhilfe gerade in ihrer Selbstfindungsphase ist.

So meinte ich das nicht? Man hätte aber nicht mehr den ökonomischen Druck sich alles gefallen zu lassen. Man kann leichter gehen, wenn es einem nicht mehr passt.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 15:57)
Durch ökonomische Unsicherheiten ist es oft schwierig zu wechseln. Dann reichen die Löhne nicht u.s.w.

Welche Löhne reichen wofür nicht?
Logischerweise gibt es für die mit den geringsten Kompetezen nur Jobs zum Mindestlohn und auch in besteimmten Berufen nur Tariflöhne in der Nähe des ML

Oft sind die Stellen auch befristet und da gibt es keine Planungssicherheit. Durch ein BGE wäre man flexibler.

Auch ein BGE ändert daran nichts. Und inwiefern wäre "man" flexibler, wenn das BGE immer niedriger wein wird als das netto bei Vollzeit Niedriglohn?

Man kann heute auch wechseln, aber es ist oft mit Einschränkungen verbunden.

Wie viele kennst du , die gewechselt haben und welche "Einschränkungen" gab es da?

Außerdem wäre man mit einem BGE risikofreudiger und man könnte etwas komplett anderes ausprobieren.

Was will man ohne Kapital "ausprobieren"?

[lili]

(23 Nov 2020, 16:01)

Wer arbeitslos wir hat heute Arbeitslosengeld. Das dürfte I.d.R. mehr sein als ein BGE.

Es gibt welche die verdienen so wenig, da ist das BGE viel höher. Gerade für Geringverdiener ist das Arbeitslosengeld nicht wirklich hoch.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 15:59)

Er könnte mit seinem Arbeitgeber besser verhandeln e.

Worüber sollte jemand mit 3000 Euro Brutto mit seinem seinem AG "besser verhandeln" können, wenn es statt heute 1600 Euro ALG I dann 1000 Euro BGE gibt?

[Billie Holiday]

(23 Nov 2020, 16:01)

So meinte ich das nicht? Man hätte aber nicht mehr den ökonomischen Druck sich alles gefallen zu lassen. Man kann leichter gehen, wenn es einem nicht mehr passt.

Du kannst jederzeit gehen, wenn dir etwas nicht passt. Hinter dir stehen Leute Schlange, der Chef wird dich nicht aufhalten. Außerhalb des Privaten und Familiären ist JEDER ersetzbar.

[Realist2014]

(23 Nov 2020, 16:03)

Es gibt welche die verdienen so wenig, da ist das BGE viel höher. .

Vollzeit ML beträgt ca 1200 Euro netto.

Ein BGE in dieser Höhe wird es ganz sicher nicht geben .