Rente mit 70

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Odin1506
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Odin1506 »

Hyde hat geschrieben:(13 Apr 2017, 23:53)

Das Problem des sinkenden Rentenniveaus löst man aber nicht dadurch, dass man die Menschen möglichst früh in Rente schickt.

Schön, dass du das Jahr 1990 schon erwähnst. Ich habe ja gerade erst erläutert, dass die Lebenserwartung seit 1990 um 6 Jahre gestiegen ist. Natürlich kann man das Rentenniveau nicht halten, wenn die Menschen immer älter werden (= immer länger Rente beziehen), aber nicht länger arbeiten. Daher wundert es mich gar nicht, dass das Rentenniveau seit 1990 gesunken ist. Ist doch klar und keinesfalls überraschend.

Es ist ein Unterschied, ob die durchschnittliche Lebenserwartung bei 75 Jahren liegt und man mit 65 in Rente geht, oder ob die Lebenserwartung bei 85-90 Jahren liegt und man immer noch mit 65 Jahren in Rente geht.

Die Wahrheit ist: nie in der Geschichte konnten die Menschen so viele Jahre Rente genießen wie im 21. Jahrhundert.
Ich schreibe es mal so das auch du das Problem verstehst.
Ein Büroangestellter, der keine Werte mit seinen Händen erschafft, der kann, wenn er nicht gerade Tabletten-, Alkohol- oder Nikotinabhängig ist, bis 70 im Büro arbeiten.
Ein Handwerker, der Werte mit seinem Körper schafft, kann nicht bis 70 arbeiten, weil sein Körper durch die Arbeit die er verrichtet nach 47 Jahren schwerer körperlicher Arbeit nicht mehr die Leistung bringen kann.
Aber da vor dem Gesetz alle gleich sein sollten, ist die Rente mit 70 absoluter Blödsinn.
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twilight
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Re: Rente mit 70

Beitrag von twilight »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 11:26)

Warum vergleichst du die Rolling Stones mit Arbeitern auf dem Bau? Glaubst du das die Stones ihre Bühnenshow alleine aufbauen?
Komm mal zurück in die Realität.
Ich vergleiche die Stones nicht mit Arbeiter auf dem Bau (nicht ein Jeder ist Bauarbeiter oder Dachdecker),
heutzutage sind die +70 fitter als vor 30-40 Jahre die 50 jährigen. (arbeite selber auf dem "Bau" und das seit 1970).
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Hyde
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Hyde »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 11:44)

Ich schreibe es mal so das auch du das Problem verstehst.
Ein Büroangestellter, der keine Werte mit seinen Händen erschafft, der kann, wenn er nicht gerade Tabletten-, Alkohol- oder Nikotinabhängig ist, bis 70 im Büro arbeiten.
Ein Handwerker, der Werte mit seinem Körper schafft, kann nicht bis 70 arbeiten, weil sein Körper durch die Arbeit die er verrichtet nach 47 Jahren schwerer körperlicher Arbeit nicht mehr die Leistung bringen kann.
Aber da vor dem Gesetz alle gleich sein sollten, ist die Rente mit 70 absoluter Blödsinn.
Höhere Lebenserwartung bedeutet auch, dass die Menschen länger körperlich fit und gesünder sind als früher. Daher ist es klar, dass die Menschen heute in allen Bereichen länger arbeiten können. Natürlich sind in manchen Bereichen Menschen auch auf Frühverrentung angewiesen. Das war aber auch in der Vergangenheit nie anders gewesen.
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unity in diversity
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Re: Rente mit 70

Beitrag von unity in diversity »

Die "Gesundheitsreformen" werden dafür sorgen, daß die Lebenserwartung sinkt.
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Realist2014
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 11:44)

Ich schreibe es mal so das auch du das Problem verstehst.
Ein Büroangestellter, der keine Werte mit seinen Händen erschafft, der kann, wenn er nicht gerade Tabletten-, Alkohol- oder Nikotinabhängig ist, bis 70 im Büro arbeiten.
Ein Handwerker, der Werte mit seinem Körper schafft, kann nicht bis 70 arbeiten, weil sein Körper durch die Arbeit die er verrichtet nach 47 Jahren schwerer körperlicher Arbeit nicht mehr die Leistung bringen kann.
Aber da vor dem Gesetz alle gleich sein sollten, ist die Rente mit 70 absoluter Blödsinn.

99,99 % der heutigen tatsächlichen Tätigkeiten der "Handwerker" haben nichts mehr mit "schwerer körperlicher Arbeit" zu tun.

Deine Einlassung ist daher mal wieder absoluter Blödsinn...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 13:44)

99,99 % der heutigen tatsächlichen Tätigkeiten der "Handwerker" haben nichts mehr mit "schwerer körperlicher Arbeit" zu tun.

Deine Einlassung ist daher mal wieder absoluter Blödsinn...
Daran erkennt man das du absolut keine Ahnung von Handwerk hast, wie auch wenn man den ganzen Tag als Sesselpuper im Büro sitzt.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Odin1506 »

Hyde hat geschrieben:(14 Apr 2017, 12:36)

Höhere Lebenserwartung bedeutet auch, dass die Menschen länger körperlich fit und gesünder sind als früher. Daher ist es klar, dass die Menschen heute in allen Bereichen länger arbeiten können. Natürlich sind in manchen Bereichen Menschen auch auf Frühverrentung angewiesen. Das war aber auch in der Vergangenheit nie anders gewesen.
Eine höhere Lebenserwartung bedeutet nicht das die Menschen körperlich fitter und/oder gesünder sind als früher. Und eine Frühverrentung bedeutet immer Abzüge bei der Rente.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Odin1506 »

twilight hat geschrieben:(14 Apr 2017, 11:47)

Ich vergleiche die Stones nicht mit Arbeiter auf dem Bau (nicht ein Jeder ist Bauarbeiter oder Dachdecker),
heutzutage sind die +70 fitter als vor 30-40 Jahre die 50 jährigen. (arbeite selber auf dem "Bau" und das seit 1970).
Hmm seid 1970 auf dem Bau also, also seid 47 Jahren. Die Frage ist dabei als was. Nicht jede Tätigkeit auf dem Bau hat mit schwerer körperlicher Arbeit zu tun.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von frems »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 11:44)

Ich schreibe es mal so das auch du das Problem verstehst.
Ein Büroangestellter, der keine Werte mit seinen Händen erschafft, der kann, wenn er nicht gerade Tabletten-, Alkohol- oder Nikotinabhängig ist, bis 70 im Büro arbeiten.
Ein Handwerker, der Werte mit seinem Körper schafft, kann nicht bis 70 arbeiten, weil sein Körper durch die Arbeit die er verrichtet nach 47 Jahren schwerer körperlicher Arbeit nicht mehr die Leistung bringen kann.
Aber da vor dem Gesetz alle gleich sein sollten, ist die Rente mit 70 absoluter Blödsinn.
Ist die Frage, ob die Abhängigkeit von Tabletten, Alkohol und Nikotin bei Büroangestellten höher ist als bei Handwerkern.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 15:32)

Daran erkennt man das du absolut keine Ahnung von Handwerk hast, wie auch wenn man den ganzen Tag als Sesselpuper im Büro sitzt.
Dann erzaehl mal wo noch "schwer koerperlich OHNE Hilfstechnik " gearbeite wird...

in DEUTSCHLAND
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 15:38)

Eine höhere Lebenserwartung bedeutet nicht das die Menschen körperlich fitter und/oder gesünder sind als früher. Und eine Frühverrentung bedeutet immer Abzüge bei der Rente.

dass ist wissenschaftlich bestätigt

heutige 70jährige haben die Fitness von früheren 50jährigen

Saufen & Rauchen verschlechtert das Ganze natürlich
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 15:38)

Eine höhere Lebenserwartung bedeutet nicht das die Menschen körperlich fitter und/oder gesünder sind als früher. Und eine Frühverrentung bedeutet immer Abzüge bei der Rente.

logischerweise bedeutet Frühverrentung "Abzüge"

es werden ja auch weniger Beiträge bezahlt bei gleichzeitig längerer Bezugsdauer...


Das mit der Mathematik im Rentensystem wirst du wohl nie kapieren...
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twilight
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Re: Rente mit 70

Beitrag von twilight »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 15:42)

Hmm seid 1970 auf dem Bau also, also seid 47 Jahren. Die Frage ist dabei als was. Nicht jede Tätigkeit auf dem Bau hat mit schwerer körperlicher Arbeit zu tun.
Wenn man nicht gerade wie eine Hühnerbrust gebaut ist, ist keine Arbeit schwer auf dem Bau, für jeden Furz gibt es Maschinen
oder sonstige Hilfsgeräte, darauf achtet schon die Berufsgenossenschaft.
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Hyde
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Hyde »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 15:38)

Eine höhere Lebenserwartung bedeutet nicht das die Menschen körperlich fitter und/oder gesünder sind als früher.
Es gibt doch genügend Studien darüber. Die Menschen essen heute gesünder, machen mehr Sport und genießen bessere medizinische Behandlungen als früher. Deshalb bleiben sie länger körperlich gesund und leistungsfähig als früher. Das ist ja auch ein Hauptgrund für die stetig steigende Lebenserwartung.
Und eine Frühverrentung bedeutet immer Abzüge bei der Rente.
Das hat es aber auch früher schon gegeben, das ist keine Folge von steigendem Rentenalter. Früher war das Rentenalter 63 Jahre und in manchen Jobs konnten einige Menschen dann vielleicht mit Mitte 50 nicht mehr arbeiten. Zukünftig können die gleichen Menschen, weil sie körperlich fitter sind, dann statt mit Mitte 50 vielleicht mit Ende 50 nicht mehr arbeiten, und das Rentenalter liegt bei 67 Jahren statt früher bei 63. Somit hat sich das ganze nur gleichermaßen nach hinten verschoben. Es war schon immer so gewesen, dass es Berufsgruppen gab, die körperlich anspruchsvoller waren als andere und wo dementsprechend nicht wie in anderen Berufsgruppen bis ins hohe Lebensalter gearbeitet werden konnte, und das wird auch immer so bleiben.
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jorikke
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Re: Rente mit 70

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 16:05)

dass ist wissenschaftlich bestätigt

heutige 70jährige haben die Fitness von früheren 50jährigen

Saufen & Rauchen verschlechtert das Ganze natürlich
Immer wenn ich höre "ist wissenschaftlich bestätigt", sträuben sich mir die Nackenhaare.
...weil, das Gegenteil ist auch immer wissenschaftlich bestätigt.
Soll aber nicht heißen, dass du in diesem Fall nicht recht hast.
Wobei, es ist zu bedenken, Saufen und Rauchen schadet zwar, hebt aber die Stimmung ganz ungemein.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Realist2014 »

jorikke hat geschrieben:(14 Apr 2017, 18:06)

Immer wenn ich höre "ist wissenschaftlich bestätigt", sträuben sich mir die Nackenhaare.
...weil, das Gegenteil ist auch immer wissenschaftlich bestätigt.
Soll aber nicht heißen, dass du in diesem Fall nicht recht hast.
Wobei, es ist zu bedenken, Saufen und Rauchen schadet zwar, hebt aber die Stimmung ganz ungemein.
und hat Einfluss auf die individuelle Rentenbezugszeit...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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jorikke
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Re: Rente mit 70

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 18:08)

und hat Einfluss auf die individuelle Rentenbezugszeit...
Stimmt, wer lange säuft, lebt lange.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Realist2014 »

jorikke hat geschrieben:(14 Apr 2017, 18:10)

Stimmt, wer lange säuft, lebt lange.
Und wer "lange" Zigaretten raucht - lebt KÜRZER.... :D
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Re: Rente mit 70

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 18:14)

Und wer "lange" Zigaretten raucht - lebt KÜRZER.... :D
:thumbup:
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Re: Rente mit 70

Beitrag von firlefanz11 »

Odin1506 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 15:32)

Daran erkennt man das du absolut keine Ahnung von Handwerk hast, wie auch wenn man den ganzen Tag als Sesselpuper im Büro sitzt.
Daran erkennt man das du absolut keine Ahnung von sesselpupen hast.
Denn, dass Die Sesselpuper im Büro dafür sorgen dass Handwerker Ihre Kröten rechtzeitig überwiesen bekommst, die Abgaben abgeführt werden, und wiederum andere Sesselpuper dafür sorgen, dass Handwerker überhaupt ne Arbeit HABEN, DAS sind natürlich KEINE Werte...! :rolleyes:
Seelig sind die geistig armen...! :rolleyes:
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Odin1506 »

firlefanz11 hat geschrieben:(18 Apr 2017, 16:44)

Daran erkennt man das du absolut keine Ahnung von sesselpupen hast.
Denn, dass Die Sesselpuper im Büro dafür sorgen dass Handwerker Ihre Kröten rechtzeitig überwiesen bekommst, die Abgaben abgeführt werden, und wiederum andere Sesselpuper dafür sorgen, dass Handwerker überhaupt ne Arbeit HABEN, DAS sind natürlich KEINE Werte...! :rolleyes:
Seelig sind die geistig armen...! :rolleyes:
Soll ich dir mal was sagen?
Ich habe auch keine Ahnung vom Sesselpupen.
Oh Gott, jetzt habe ich mich aber geoutet.
Aber wenigstens bist du Seelig.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Positiv Denkender »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(02 May 2016, 23:07)

Welche Annahme ist falsch ?
Wie kann es denn verkehrt sein, nichts mehr konsumieren zu wollen, dafür aber die Freiheit zu haben mit einem Staat,der seine Bürger dazu zwingen will bis zum Lebensende im Arbeitsprozess zu verbleiben, auch nichts mehr zu tun haben zu wollen ?
Die Grundsicherung kann der sich dann sonstwo hinstecken.
Irrtum die Rentenzeit verringert sich nicht sondern verlängert sich auch bei der Rente mit 70 .
Die Menschen werden immer älter und haben trotz längerer Erwerbszeiten länger etwas von der Rente . Früher haben nur wenige
´Menschen 10 Rentenjahre erreicht .Heute sind die Rentenbezugszeiten bei vielen fast genau so lang wie die Beitragszeiten .
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Gody »

twilight hat geschrieben:(14 Apr 2017, 16:28)
, darauf achtet schon die Berufsgenossenschaft.
Ja man merkt das du das nur vom Hörensagen kennst. :D
Wenn Arme Menschen nicht in die Gänge kommen, nennt man das Schmarotzer. Wenn Reichen Menschen das passiert, nennt man das Depressionen.
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Gody
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Gody »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Apr 2017, 16:03)

Dann erzaehl mal wo noch "schwer koerperlich OHNE Hilfstechnik " gearbeite wird...

in DEUTSCHLAND
Was verstehst du über Hilfstechnik? Einen einfachen Tragestuhl?
Dann fahr mal bei mir ne Woche mit, Übergewichten Patienten in den zweiten dritten Stock tragen. Da könntest du dann aber aus deiner rosaroten Welt, in der schwer körperlich ohne Hilfstechnik kaum existent ist, rausfallen.
Die Welt hinter Deinem Computer ist definitiv eine andere.
Wenn Arme Menschen nicht in die Gänge kommen, nennt man das Schmarotzer. Wenn Reichen Menschen das passiert, nennt man das Depressionen.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Boracay »

Gody hat geschrieben:(10 Jun 2017, 10:08)

Was verstehst du über Hilfstechnik? Einen einfachen Tragestuhl?
Dann fahr mal bei mir ne Woche mit, Übergewichten Patienten in den zweiten dritten Stock tragen. Da könntest du dann aber aus deiner rosaroten Welt, in der schwer körperlich ohne Hilfstechnik kaum existent ist, rausfallen.
Die Welt hinter Deinem Computer ist definitiv eine andere.
18% der Arbeitskräfte arbeiten in einem phasenweise anstrengenden Beruf. Ein Leben lang macht das aber so gut wie keiner. Sollen wir jetzt mit dieser Begründung 50 Jahre Rentenbezugszeit umsetzen? Wie krank sind die Linken eigentlich die 65 wieder einführen zu wollen?
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twilight
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Re: Rente mit 70

Beitrag von twilight »

Gody hat geschrieben:(10 Jun 2017, 10:01)

Ja man merkt das du das nur vom Hörensagen kennst. :D
Sicher seit 1970 als Bauhandwerker :) :thumbup:
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Fuerst_48 »

twilight hat geschrieben:(11 Jun 2017, 16:26)

Sicher seit 1970 als Bauhandwerker :) :thumbup:
....mit Hartz IV ...bist du zufrieden ? :cool: :?:
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Re: Rente mit 70

Beitrag von twilight »

Fuerst_48 hat geschrieben:(11 Jun 2017, 18:06)

....mit Hartz IV ...bist du zufrieden ? :cool: :?:
:?: Dort wo ich lebe gibt es dieses "Rundumsorglospaket" nicht. :)
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Realist2014 »

Gody hat geschrieben:(10 Jun 2017, 10:08)


Dann fahr mal bei mir ne Woche mit, Übergewichten Patienten in den zweiten dritten Stock tragen. .

ach du liebe Zeit..

die ganzen Vorträge zu den Leistungsbilanzen sind von einem Krankentransporteur...

jetzt wird einiges klar...

auch, dass du der Meinung bist, "die Löhne" sind zu niedrig....
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Re: Rente mit 70

Beitrag von twilight »

Gody hat geschrieben:(10 Jun 2017, 10:08)

Was verstehst du über Hilfstechnik? Einen einfachen Tragestuhl?
Dann fahr mal bei mir ne Woche mit, Übergewichten Patienten in den zweiten dritten Stock tragen. Da könntest du dann aber aus deiner rosaroten Welt, in der schwer körperlich ohne Hilfstechnik kaum existent ist, rausfallen.
Die Welt hinter Deinem Computer ist definitiv eine andere.
Das spart das GYM. :|
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Bielefeld09 »

Boracay hat geschrieben:(10 Jun 2017, 10:14)

18% der Arbeitskräfte arbeiten in einem phasenweise anstrengenden Beruf. Ein Leben lang macht das aber so gut wie keiner. Sollen wir jetzt mit dieser Begründung 50 Jahre Rentenbezugszeit umsetzen? Wie krank sind die Linken eigentlich die 65 wieder einführen zu wollen?
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.
Warum schreibst du sowas?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Bielefeld09
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(11 Jun 2017, 20:06)

ach du liebe Zeit..

die ganzen Vorträge zu den Leistungsbilanzen sind von einem Krankentransporteur...

jetzt wird einiges klar...

auch, dass du der Meinung bist, "die Löhne" sind zu niedrig....
Nicht gut,
und das ist dir auch klar!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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jorikke
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Re: Rente mit 70

Beitrag von jorikke »

Odin1506 hat geschrieben:(18 Apr 2017, 17:21)

Soll ich dir mal was sagen?
Ich habe auch keine Ahnung vom Sesselpupen.
Oh Gott, jetzt habe ich mich aber geoutet.
Aber wenigstens bist du Seelig.
Firlefanz und Odin, ihr seid doch gar nicht so weit auseinander. Zumindest "selig" schreibt ihr beide falsch.
Nix für unflott, wollte nicht klugscheißen, aber selig schreibt fast jeder falsch.
Ist auch schwierig, " mein seelischer Zustand ermöglicht es mir selig richtig zu schreiben."
Der Satz ist ziemlich sinnlos, wer aber versteht das "seelisch" und "selig" so geschrieben wird?
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jorikke
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Re: Rente mit 70

Beitrag von jorikke »

Wie hier schon bemerkt wurde ist die Rentenbezugszeit von 10 auf 20 Jahre gestiegen.
Ich fände es deshalb nicht unfair eine automatische Renteneintrittsklausel einzuführen:
Immer wenn sich die durchschnittliche Lebenszeit um zwei Jahre verlängert, erhöht sich das Renteneintrittsalter automatisch um ein Jahr.
Man teilt sich den Spaß.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Odin1506 »

jorikke hat geschrieben:(11 Jun 2017, 21:00)

Firlefanz und Odin, ihr seid doch gar nicht so weit auseinander. Zumindest "selig" schreibt ihr beide falsch.
Nix für unflott, wollte nicht klugscheißen, aber selig schreibt fast jeder falsch.
Ist auch schwierig, " mein seelischer Zustand ermöglicht es mir selig richtig zu schreiben."
Der Satz ist ziemlich sinnlos, wer aber versteht das "seelisch" und "selig" so geschrieben wird?
Was hat denn schon einen Sinn? Die deutsche Rechtschreibung wurde schon vergewaltigt, da macht das bisschen auch nichts mehr aus :?:
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Rente mit 70

Beitrag von firlefanz11 »

Odin1506 hat geschrieben:(11 Jun 2017, 21:27)
Was hat denn schon einen Sinn? Die deutsche Rechtschreibung wurde schon vergewaltigt, da macht das bisschen auch nichts mehr aus :?:
Darin sind wir uns zur Abwechslung mal einig... :thumbup: :D
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Positiv Denkender »

DieBananeGrillt hat geschrieben:(13 May 2016, 22:19)

So eine blöde Rechnerei hier !
Das das Lebensende eines Menschen nicht berechenbar ist und der Bezug der Rentendauer ebenfalls nicht, macht die schönsten Gebilde und Modelle nichtig.
Genauso wie Fallpauschalen in Krankenhäusern.

Rechenkünstler sollen sich lieber mit Menschlichkeit beschäftigen und kapieren, das Arbeit mit 70 zwar möglich sein kann, aber nicht wirklich Sinn macht.
Ob es Sinnmacht oder nicht liegt nicht in deiner Entscheidung . Die Anwartschaft auf Rente ist nun mal ein Rechenmodell . Wer wenig einzahlt
und wenige Beitragsjahre aufzuweisen hat bekommt halt wenig Rente . Das ist auch gut so .
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Positiv Denkender »

H2O hat geschrieben:(14 May 2016, 10:00)

Wer sagt das denn hier? Dennoch ist eine solche Modellrechnung statistisch aussagefähig! Müssen Sie aber auch nicht verstehen; Ihre Rente kommt dennoch. :)
Nicht nur meine sondern bei ca 20 Millionen Rentnern . Natürlich in unterschiedlicher Höhe .Das ist auch gut so . Einheitsrenten wären
die ungerechteste Form bei Renten .
Orwellhatterecht
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Orwellhatterecht »

jorikke hat geschrieben:(11 Jun 2017, 21:06)

Wie hier schon bemerkt wurde ist die Rentenbezugszeit von 10 auf 20 Jahre gestiegen.
Ich fände es deshalb nicht unfair eine automatische Renteneintrittsklausel einzuführen:
Immer wenn sich die durchschnittliche Lebenszeit um zwei Jahre verlängert, erhöht sich das Renteneintrittsalter automatisch um ein Jahr.
Man teilt sich den Spaß.


Und was möchtest Du damit bezwecken, wo es immer noch Usus ist, jenseits der 50 den Menschen, wenn überhaupt, lediglich noch einen Gnadenbrot Job zukommen zu lassen?! Richtig, abermals eine verkappte Rentenkürzung, sonst nichts!
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
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jorikke
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Re: Rente mit 70

Beitrag von jorikke »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(02 Nov 2017, 17:55)

Und was möchtest Du damit bezwecken, wo es immer noch Usus ist, jenseits der 50 den Menschen, wenn überhaupt, lediglich noch einen Gnadenbrot Job zukommen zu lassen?! Richtig, abermals eine verkappte Rentenkürzung, sonst nichts!
Mit der Durchschnittsrente von etwa 1200,- gerechnet bekommt ein Rentner bei einer Bezugsdauer von 10 Jahren 144.000,- €
Da sich die Bezugsdauer inzwischen auf 20 Jahre erhöht hat sind es heute 288.000,-€ also das Doppelte.
Mein Vorschlag war eine Anregung wie etwa ein kleiner Beitrag aussehen könnte, die Renten weiterhin zahlen zu können.
Weiter nichts.
P.S.
Wenn die insgesamt ausgezahlte Rentensumme sich infolge der längeren Bezugsdauer quasi verdoppelt hat, ist es ganz schön verwegen von einer Rentenkürzung zu sprechen.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Fazer »

jorikke hat geschrieben:(02 Nov 2017, 18:26)

Mit der Durchschnittsrente von etwa 1200,- gerechnet bekommt ein Rentner bei einer Bezugsdauer von 10 Jahren 144.000,- €
Da sich die Bezugsdauer inzwischen auf 20 Jahre erhöht hat sind es heute 288.000,-€ also das Doppelte.
Mein Vorschlag war eine Anregung wie etwa ein kleiner Beitrag aussehen könnte, die Renten weiterhin zahlen zu können.
Weiter nichts.
P.S.
Wenn die insgesamt ausgezahlte Rentensumme sich infolge der längeren Bezugsdauer quasi verdoppelt hat, ist es ganz schön verwegen von einer Rentenkürzung zu sprechen.
So ist es. In den 50er Jahren war die Bezugsdauer im Schnitt sogar noch kürzer als 10 Jahre. Diese simple mathematische Gleichung ignorieren diejenigen, die meinen, man könne einfach mit dem alten System weitermachen. Weniger die einzahlen, dafür längere Auszahlung - das Defizit springt einem ins Auge. Und da kann man an sich nur an ein paar Stellschrauben drehen: Renteneintrittsalter (und damit Bezugsdauer), Rentenhöhe, und Rentenbeitrag der Arbeitnehmer. Sinnvoll ist es, die Belastung über alle STellschrauben zu verteilen - das wurde durch die Rente mit 67 erreicht. Das zurückzudrehen ist schlichte Wählerbestechung auf Seiten der SPD.
Freiheit bedeutet Verantwortung; das ist der Grund, weshalb sich die meisten vor ihr fürchten. (George Bernard Shaw)
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Boracay »

Fazer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 19:39)
Das zurückzudrehen ist schlichte Wählerbestechung auf Seiten der SPD.
Das ist keine Wählerbestechung, das ist ein Verbrechen.
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H2O
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Re: Rente mit 70

Beitrag von H2O »

Fazer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 19:39)

So ist es. In den 50er Jahren war die Bezugsdauer im Schnitt sogar noch kürzer als 10 Jahre. Diese simple mathematische Gleichung ignorieren diejenigen, die meinen, man könne einfach mit dem alten System weitermachen. Weniger die einzahlen, dafür längere Auszahlung - das Defizit springt einem ins Auge. Und da kann man an sich nur an ein paar Stellschrauben drehen: Renteneintrittsalter (und damit Bezugsdauer), Rentenhöhe, und Rentenbeitrag der Arbeitnehmer. Sinnvoll ist es, die Belastung über alle STellschrauben zu verteilen - das wurde durch die Rente mit 67 erreicht. Das zurückzudrehen ist schlichte Wählerbestechung auf Seiten der SPD.
Diese neue Festlegung auf ein Lebensalter geht doch an der Natur der Menschen vorbei. Der eine ist mit 50 schon vergreist, der andere mit 80 noch geistig fit. Da müßte aus meiner Sicht die Versorgung der Alten ansetzen. Wer will und auch noch kann, der soll arbeiten dürfen bis zu seinem Ableben, und wer nicht mehr kann, der soll versorgt werden. Die gesellschaftliche Aufgabe besteht darin, altersgerechte Beschäftigung zu ermöglichen, so auch durch das sogenannte "lebenslange Lernen".
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Re: Rente mit 70

Beitrag von jorikke »

H2O hat geschrieben:(03 Nov 2017, 08:02)

Diese neue Festlegung auf ein Lebensalter geht doch an der Natur der Menschen vorbei. Der eine ist mit 50 schon vergreist, der andere mit 80 noch geistig fit. Da müßte aus meiner Sicht die Versorgung der Alten ansetzen. Wer will und auch noch kann, der soll arbeiten dürfen bis zu seinem Ableben, und wer nicht mehr kann, der soll versorgt werden. Die gesellschaftliche Aufgabe besteht darin, altersgerechte Beschäftigung zu ermöglichen, so auch durch das sogenannte "lebenslange Lernen".
Ich sehe es ähnlich. Allerdings ist es wohl kaum möglich eine allumfassende Regelung zu treffen. Deshalb benötigt man ein tragfähiges, grundsätzliches Konstrukt. Dazu gehören dann individuelle Ausnahmen wie, einerseits "lebenslanges" Arbeiten, wie andererseits auch vorzeitiges Ausscheiden aus dem Arbeitsleben bei auskömmlicher Versorgung. Vorzeitiges Ausscheiden müsste von einer neutralen Schiedsstelle begutachtet werden. Im allgemeinen wohl ein ärztliches Gutachten.
Persönlich freue ich mich auch jetzt, mit 75, noch angestellt zu sein. Erst in der letzten Woche musste ich mich einer eingehenden Befragung über die Firma, von der Firma, unterziehen. Im weitesten Sinne etwa nach der persönlichen Zufriedenheit.
In der Woche davor war ein "Eignungstest" dran, der jährlich, bei Allen, wiederholt wird.
Noch bevor steht mir eine persönliche Beurteilung durch meinen Vorgesetzten.
Der wir ausgehen wie alljährlich. (Ist so abgesprochen)
Von den sechs Beurteilungen auf mehreren Gebieten werde ich jeweils die mittlere Note "befriedigend" erhalten.
Ist anders nicht möglich, bei einer besseren Beurteilung müsste man mich zur Beförderung vorschlagen.
...und da sei Gott vor.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Dampflok94 »

Fazer hat geschrieben:(02 Nov 2017, 19:39)
So ist Das zurückzudrehen ist schlichte Wählerbestechung auf Seiten der SPD.
Na und? Fast alles was Parteien tun oder fordern geschieht doch in der Hoffnung, daß der Wähler das goutiert. Das einer Partei vorzuwerfen ist schon ziemlich ballaballa.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Alpha Centauri »

H2O hat geschrieben:(03 Nov 2017, 08:02)

Diese neue Festlegung auf ein Lebensalter geht doch an der Natur der Menschen vorbei. Der eine ist mit 50 schon vergreist, der andere mit 80 noch geistig fit. Da müßte aus meiner Sicht die Versorgung der Alten ansetzen. Wer will und auch noch kann, der soll arbeiten dürfen bis zu seinem Ableben, und wer nicht mehr kann, der soll versorgt werden. Die gesellschaftliche Aufgabe besteht darin, altersgerechte Beschäftigung zu ermöglichen, so auch durch das sogenannte "lebenslange Lernen".
Ja dieses starre Festlegung auf ein bestimmtes Alter und die damit einhergehende Gleichmacherei widerspricht der Natur und Individualität eines jeden einzelnen Menschen oder viel mehr sie wird gar nicht erst als beachtenswert angesehen,
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Re: Rente mit 70

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Nov 2017, 12:37)

Ja dieses starre Festlegung auf ein bestimmtes Alter und die damit einhergehende Gleichmacherei widerspricht der Natur und Individualität eines jeden einzelnen Menschen oder viel mehr sie wird gar nicht erst als beachtenswert angesehen,
das ist ja nur eine "Kalkulationsgröße"

jeder kann mit Abschlägen ja auch früher in Rente gehen.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rente mit 70

Beitrag von frems »

Boracay hat geschrieben:(02 Nov 2017, 23:42)

Das ist keine Wählerbestechung, das ist ein Verbrechen.
Das ist der Knebel-, pardon, Generationenvertrag so oder so, egal ob mit 63 oder 70.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Rente mit 70

Beitrag von unity in diversity »

frems hat geschrieben:(03 Nov 2017, 15:26)

Das ist der Knebel-, pardon, Generationenvertrag so oder so, egal ob mit 63 oder 70.
Die Inhaber von prekären Bullshitjobs, werden tatsächlich 20-30 Jahre länger arbeiten müssen, um akzeptable Rentenanwartschaften zu erwerben.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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H2O
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Re: Rente mit 70

Beitrag von H2O »

frems hat geschrieben:(03 Nov 2017, 15:26)

Das ist der Knebel-, pardon, Generationenvertrag so oder so, egal ob mit 63 oder 70.
Dieses Konzept habe ich auf einem Gedenkstein im Römer und Pelizaeus Museum gelesen... also mindestens 5 Jahrtausende alt. Da beschrieb eine Mutter die Hoffnungen, die sie in ihre Kinder setzte. Hoffen wir, daß diese Hoffnungen sich erfüllt haben... meist tun sie das ja auch.

Dennoch fände ich es im Zeitalter der Geburtenkontrolle und der damit schrumpfenden Versorgungsbasis sinnvoll, wenn man die notwendige Versorgung der Alten auf "notwendig" einrichten würde. Dafür muß man sicher etwas tun, etwa gründlich nachdenken, damit das neue Konzept aufgeht.
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