Plündern die Alten die Jungen?

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 12:47)

Und was hat das mit dem Rentensystem zu tun?

Obiges wird durch die Grundsicherung im Alter aufgefangen

Eher unzureichend. Und v. a. auch recht variabel, die Rentenformel kann nach Gutdünken jederzeit nach unten geändert werden.

[Realist2014]

(13 Nov 2019, 13:24)

Es geht um das "flache Ostgejammere" - in dieser Kombination. Und nein, an meinen Worten ist nix flach und auch nix "Ostgejammere". Das schätzen auch Leute aus den Wohlfahrtsverbänden so ein, dass diese soziale "Segnung" eine Nullnummer für sehr viele sozial schwache Menschen ist. Sicher auch für etliche Westdeutsche, aber natürlich für besonders viele Ostdeutsche. Es ist nun mal eine Tatsache, dass sich der Arbeitsmarkt im Osten, nachdem er völlig kaputt gemacht worden war durch die Ruckzuck-Wiedervereinigung eines überehrgeizigen CDU-Mannes und später durch neoliberales SPD-Agenda-Herumgewurschtel, nie wieder richtig erholen konnte. Und es ist Fakt, dass somit eben etliche Leute, die meinetwegen 15 bis 20 Jahre ununterbrochen gearbeitet haben vor der Wende oder auch weniger (weil sie noch zu jung waren), danach eben nicht mehr auf die nötige Beitragsjahreszahl 35 kommen. Weil sie mit der Wende schlagartig arbeitslos wurden und von einer "Maßnahme" zur nächsten springen mussten und von einem Minijob zum nächsten. Dafür können die Leute aber nichts.

Unser Rentensystem basiert nun einmal auf bezahlten Beiträgen durch SV_pflichtige ARBEIT .

Millionen von "Ossis" sind dann "in den Westen" gegangen, um zu ARBEITEN.

Logischerweise können daher Zeiten der NICHT-SV-Pflichtigen ARBEIT ( Außer Erziehungs- und Pflegezeiten) natürlich in diesem LEISTUNGS-System auch nicht berücksichtigt werden.

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 12:52)

Eher unzureichend.

Nein, die Grundsicherung ist aus Sicht unseres Verfassungsgerichts NICHT evident zu niedrig

Und v. a. auch recht variabel, die Rentenformel kann nach Gutdünken jederzeit nach unten geändert werden.

Nö, muss sie nicht und wird sie auch nicht.
Die Formel wird ja über sinnvolle Variablen gesteuert.

[Realist2014]

(13 Nov 2019, 14:16)

Liegt die Grundsicherungsquote hier derzeit noch bei 6,5 Prozent, l

Die Grundsicherungsquote in D liegt knapp über 3%

[Realist2014]

(14 Nov 2019, 23:25)

Hast du dafür Belege?

Tatsächlich sind die typischen Renteneinzahler auch typische Steuerzahler - sie müssen über ein ausreichendes Einkommen mit entsprechender Einkommenssteuer verfügen.

Steuern zahlen auch Unternehmen ( Körperschaft, Gewerbe, Soli..) Freiberufler und gewerblich Selbständige, OHNE in das RV System einzuzahlen

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 13:01)

Steuern zahlen auch Unternehmen ( Körperschaft, Gewerbe, Soli..) Freiberufler und gewerblich Selbständige, OHNE in das RV System einzuzahlen

Gilt auch für Beamte.

Und deren Pensionsbezüge sind weiterlaufende Entgelte - was an sich schon eine ziemlich schräge Sache ist.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 12:59)

Die Grundsicherungsquote in D liegt knapp über 3%

Dürfte demnächst deutlich zunehmen.

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 13:06)

Gilt auch für Beamte.

Und deren Pensionsbezüge sind weiterlaufende Entgelte - was an sich schon eine ziemlich schräge Sache ist.

Was soll nur immer dieses Beamtenbashing?

Was wäre dein Vorschlag bei den NEUEN Beamten?

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 13:06)

Dürfte demnächst deutlich zunehmen.

bis 8% in 2030

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 13:08)

Was soll nur immer dieses Beamtenbashing?

Was wäre dein Vorschlag bei den NEUEN Beamten?

Es ist bashing die Ungleichheit bei den Altersbezügen zu benennen?

Die Beamtenprivilegien widersprechen nun mal dem Gleichheitsprinzip. Zumal es viel zu viele davon gibt.

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 13:20)

Es ist bashing die Ungleichheit bei den Altersbezügen zu benennen?

Ja, wenn dabei die Ungleichheit bei den Gehältern immer außen vor gelassen wird.

Die Beamtenprivilegien widersprechen nun mal dem Gleichheitsprinzip.

Nö, siehe oben.Daher meine Frage, was DU ändern wollen würdest bei NEUEN Beamten...

Zumal es viel zu viele davon gibt.

Wir haben zu viele Polizisten & Finanzbeamte?

[jorikke]

(15 Nov 2019, 13:20)

Es ist bashing die Ungleichheit bei den Altersbezügen zu benennen?

Die Beamtenprivilegien widersprechen nun mal dem Gleichheitsprinzip. Zumal es viel zu viele davon gibt.

Die Beamten werden doch alle gleich behandelt?

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 13:25)

Ja, wenn dabei die Ungleichheit bei den Gehältern immer außen vor gelassen wird.

Papperlapapp. Da sie keine SV zahlen bleibt Netto nun nicht wirklich so sehr viel weniger. Und die Höherstufung innnerhalb der Tarife erfolgt nicht durch Leistung, sondern duch Dienstjahre. Also einfach aussitzen und abwarten.

(15 Nov 2019, 13:25)
Nö, siehe oben.Daher meine Frage, was DU ändern wollen würdest bei NEUEN Beamten...

Erst mal die alten raus werfen und durch Angestellte ersetzen. Ausnahme natürlich hoheitliche Aufgabenträger.

(15 Nov 2019, 13:25)
Wir haben zu viele Polizisten & Finanzbeamte?

Nö. Aber Verwaltungsbeamte, z. B. bei der DRV.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 13:29)

Die Beamten werden doch alle gleich behandelt?

V. A. Staatsekretäre u. ä. Die werden sogar ganz besonders gleich behandelt.

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 13:30)

Papperlapapp. Da sie keine SV zahlen bleibt Netto nun nicht wirklich so sehr viel weniger. Und die Höherstufung innnerhalb der Tarife erfolgt nicht durch Leistung, sondern duch Dienstjahre. Also einfach aussitzen und abwarten.

Polizisten, Feuerwehrleute usw verdienen also zu viel..

Erst mal die alten raus werfen und durch Angestellte ersetzen.

Unkündbare Beamten einfach "raus schmeißen"...
Manchmal kann ich über das Rechtsverständis einiger hier nur den Kopf schütteln....

Nö. Aber Verwaltungsbeamte, z. B. bei der DRV.

Und an welchen Kriterien machst du das fest?

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 13:40)

Polizisten, Feuerwehrleute usw verdienen also zu viel..

Kommt auf den Posten an. Die im Verwaltungsapparat ja, die auf der Straße eher zu wenig.

(15 Nov 2019, 13:40)
Unkündbare Beamten einfach "raus schmeißen"...
Manchmal kann ich über das Rechtsverständis einiger hier nur den Kopf schütteln....

In Griechenland ging es.

https://www.wiwo.de/politik/europa/schu ... 390-2.html

(15 Nov 2019, 13:40)

Und an welchen Kriterien machst du das fest?

Diese Jobs können genau so gut von Angestellten erledigt werden. Dazu braucht es keinen Beamtenstatus.

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 13:45)

Kommt auf den Posten an. Die im Verwaltungsapparat ja, .

Aha. Und in Bezug auf welche Vergleichsposition in der Industrie ist das der Fall?

In Griechenland ging es.

https://www.wiwo.de/politik/europa/schu ... 390-2.html

Wir sind aber nicht Griechenland....

Diese Jobs können genau so gut von Angestellten erledigt werden. Dazu braucht es keinen Beamtenstatus.

Das mag auf neu zu besetzende Positionen zutreffen....

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 13:49)

Aha. Und in Bezug auf welche Vergleichsposition in der Industrie ist das der Fall?

Auf jede, der Unterschied ist nur, dass die Industrie private Einrichtungen sind und der Steuerzahler dafür nicht bluten muss. Naja, jedenfalls nicht direkt - indirekt natürlich schon, da dieser aufwand den ertrag der unternehmen mindert und somit auch die Steuerlast. Aber das zu vertiefen wäre nun doch zu sehr OT.

(15 Nov 2019, 13:49)
Wir sind aber nicht Griechenland....

Stimmt. Das Berufsbeamtentum in der neuen Bundesrepublik wurde von ehemaligen Nazi Beamten wieder etabliert.

(15 Nov 2019, 13:49)
Das mag auf neu zu besetzende Positionen zutreffen....

Ginge auch mit bden alten. Also theoretisch. Dass es zu entsprechenden Rechtsvorschriften kommt, verhindert das Parlament. Dort sind die Beamten nun mal extrem überrepräsentiert....

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 13:58)

Auf jede, der Unterschied ist nur, dass die Industrie private Einrichtungen sind und der Steuerzahler dafür nicht bluten muss. Naja, jedenfalls nicht direkt - indirekt natürlich schon, da dieser aufwand den ertrag der unternehmen mindert und somit auch die Steuerlast. Aber das zu vertiefen wäre nun doch zu sehr OT.


Stimmt. Das Berufsbeamtentum in der neuen Bundesrepublik wurde von ehemaligen Nazi Beamten wieder etabliert.

Ginge auch mit bden alten. Also theoretisch. Dass es zu entsprechenden Rechtsvorschriften kommt, verhindert das Parlament. Dort sind die Beamten nun mal extrem überrepräsentiert....

Irgendwie scheinst du ein massives Problem mit dem Beamtentum zu haben...

Und natürlich deren Bezahlung..

Woran liegt das?

Und dein "Vorschlag", Beamten einfach "raus zu schmeißen" ist nun keine Grundlage für irgendeine ernsthafte Diskussion.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 14:03)

Irgendwie scheinst du ein massives Problem mit dem Beamtentum zu haben...

Und natürlich deren Bezahlung..

Woran liegt das?

Und dein "Vorschlag", Beamten einfach "raus zu schmeißen" ist nun keine Grundlage für irgendeine ernsthafte Diskussion.

Mir geht es hier lediglich um die ungerechtfertigten Privilegien bei der Altersversorgung. Und auch etwas um den Wahnsinn, dass Beamte - also die Exekutive - in der Legislativen derart überrepräsentiert ist und faktisch die Gewaltenteilung damit ad absurdum geführt wird.

Ach ja, und hier noch was:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... entum.html

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 14:10)

Mir geht es hier lediglich um die ungerechtfertigten Privilegien bei der Altersversorgung. Und auch etwas um den Wahnsinn, dass Beamte - also die Exekutive - in der Legislativen derart überrepräsentiert ist und faktisch die Gewaltenteilung damit ad absurdum geführt wird.

Ach ja, und hier noch was:

https://www.welt.de/politik/deutschland ... entum.html

Man könnte die Pensionen weiter ( nach unten) anpassen.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 14:18)

Man könnte die Pensionen weiter ( nach unten) anpassen.

Und wer soll das bitte beschließen, wenn die Personen der Legislative und die Betroffenen als Beamte identisch sind?

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 14:29)

Und wer soll das bitte beschließen, wenn die Personen der Legislative und die Betroffenen als Beamte identisch sind?

Die Pensionen der Politiker ist ja nochmal eine eigene Sache.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 14:31)

Die Pensionen der Politiker ist ja nochmal eine eigene Sache.

Das auch, natürlich. Aber heir meinte ich eigentlich die "Pendler" zwischen den Gewalten. Betrifft ja auch die Judikative. Und Angehörige eben diese Judikativen haben entschieden, dass dieses Pendeln völlig ok wäre... Natürlich völlig unbefangen.

[Dieter Winter]

Was ich hier noch anfügen wollte:

https://www.focus.de/finanzen/altersvor ... 19726.html

[Gruwe]

(15 Nov 2019, 13:58)
Auf jede, der Unterschied ist nur, dass die Industrie private Einrichtungen sind und der Steuerzahler dafür nicht bluten muss.

Aha! Und weil Jemand beim Staat arbeitet - der naturgemäß mittels Steuern wirtschaftet - hat dieser keine marktübliche Bezahlung verdient, sondern darf mit Äpfeln und Nüssen abgespeist werden?

Bei manchen Aussagen kann ich nur den Kopf schütteln!

Naja, jedenfalls nicht direkt - indirekt natürlich schon, da dieser aufwand den ertrag der unternehmen mindert und somit auch die Steuerlast. Aber das zu vertiefen wäre nun doch zu sehr OT.

Da gibts nichts zu vertiefen! Es ist Unfug zu behaupten, dass Unternehmen absichtlich ihre Ausgaben erhöhen, um damit Steuern zu sparen (die ja nur einen Anteil dieser zusätzlichen Ausgabe sind). Und wenn doch, so fällt diese Ausgabe einem anderen Faktoreinkommen zu und wird dort dann versteuert.

(15 Nov 2019, 14:10)
Mir geht es hier lediglich um die ungerechtfertigten Privilegien bei der Altersversorgung. Und auch etwas um den Wahnsinn, dass Beamte - also die Exekutive - in der Legislativen derart überrepräsentiert ist und faktisch die Gewaltenteilung damit ad absurdum geführt wird.

Es gibt keine ungerechtfertigten Privilegien. Das Ruhegehalt ist nun eben mal ein Bestandteil des Gehaltspakets. Gibts in der freien Wirtschaft auch in Form von Dienstwagen, Bonizahlungen, sonstige Gratifikationen, usw.

(15 Nov 2019, 15:07)

Was ich hier noch anfügen wollte:

https://www.focus.de/finanzen/altersvor ... 19726.html

Und? Das kommt eben dabei heraus, wenn man Gehaltsbestandteile erst im Nachgang ausbezahlt. Solche Arten der Innenfinanzierung gibts auch in etlichen Unternehmen. Man muss eben die anfänglich ersparten Gehaltsbestandteile sinnvoll einsetzen, damit sich das lohnt. Wobei hier ja garnicht gesagt ist, dass das nicht sogar so gemacht wurde.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 18:31)

Aha! Und weil Jemand beim Staat arbeitet - der naturgemäß mittels Steuern wirtschaftet - hat dieser keine marktübliche Bezahlung verdient, sondern darf mit Äpfeln und Nüssen abgespeist werden?

Beamtenpensionen (71,5%) sind keine "Gehaltsbestandteile" sondern leistungslose Zahlungen auf dem Rücken der Steuerpflichtigen, die mit 48, ab 2030 mit 43% abgespeist werden.

[Gruwe]

(15 Nov 2019, 18:45)
leistungslose Zahlungen

Sagt wer? Du?
Warum sollte dem so sein?

[3x schwarzer Kater]

(15 Nov 2019, 18:45)

Beamtenpensionen (71,5%) sind keine "Gehaltsbestandteile" .

Doch natürlich. Wichtig ist ja das Gesamtpaket. Und da ist es nunmal auch Tatsache, dass die Verdienstmöglichkeiten der Beamten in der aktiven Phase niedriger sind als in der freien Wirtschaft. Und wenn man gute Leute will, muss man halt andere Anreize setzen. Und da sind bei Beamten halt die wesentlichen die Unkündbarkeit und eine gute Altersvorsorge.

Natürlich kann man in Frage stellen, ob diese Anreize dazu taugen, wirklich gutes Personal zu finden oder ob überhaupt (zumindest im heutigen Umfang, z.B. Lehrer) verbeamtet werden muss. Aber das ist dann eine andere Diskussion.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 18:55)

Sagt wer? Du?
Warum sollte dem so sein?

Liegt in der Natur der Sache, u. a. wegen der Unkündbarkeit.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 18:58)

Doch natürlich. Wichtig ist ja das Gesamtpaket. Und da ist es nunmal auch Tatsache, dass die Verdienstmöglichkeiten der Beamten in der aktiven Phase niedriger sind als in der freien Wirtschaft. Und wenn man gute Leute will, muss man halt andere Anreize setzen. Und da sind bei Beamten halt die wesentlichen die Unkündbarkeit und eine gute Altersvorsorge.

Natürlich kann man in Frage stellen, ob diese Anreize dazu taugen, wirklich gutes Personal zu finden oder ob überhaupt (zumindest im heutigen Umfang, z.B. Lehrer) verbeamtet werden muss. Aber das ist dann eine andere Diskussion.

Dass hoheitliche Aufgaben von Beamten wahrgenommen werden, ist ja auch in Ordnung. Z. B. hat der Staat nun mal das Gewaltmonopol, also müssen die Exekutivkräfte (Polizisten) selbstverständlich Beamte sein. Ähnliches gilt für Finanzämter etc. Der weit überwiegende Teil könnte aber die Aufgaben im Angestelltenverhältnis eben so gut wahrnehmen.

[3x schwarzer Kater]

(15 Nov 2019, 19:03)

Dass hoheitliche Aufgaben von Beamten wahrgenommen werden, ist ja auch in Ordnung. Z. B. hat der Staat nun mal das Gewaltmonopol, also müssen die Exekutivkräfte (Polizisten) selbstverständlich Beamte sein. Ähnliches gilt für Finanzämter etc. Der weit überwiegende Teil könnte aber die Aufgaben im Angestelltenverhältnis eben so gut wahrnehmen.

Wird dann aber wegen schlechterer Altersversorgung wohl teuerer in der aktiven Zeit. Ich denke nicht, dass das einen Kostenvorteil bringt.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 19:10)

Wird dann aber wegen schlechterer Altersversorgung wohl teuerer in der aktiven Zeit. Ich denke nicht, dass das einen Kostenvorteil bringt.

Bei der Altervorsorge schon. Es geht bei Beamtenpensionen inzwischen nicht mehr um Milliarden, sondern um Billionen.

[3x schwarzer Kater]

(15 Nov 2019, 19:12)

Bei der Altervorsorge schon.

Ist ja irrelevant, wenn gleichzeitig die Gehälter steigen. Beides wird ja aus dem laufenden Steuereinnahmen bezahlt.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 19:15)

Ist ja irrelevant, wenn gleichzeitig die Gehälter steigen. Beides wird ja aus dem laufenden Steuereinnahmen bezahlt.

Mein Gehalt wird nicht aus Steuereinnahmen bezahlt. Es wirkt sich nur steuermindernd aus.

Ob die Steuereinnahmen bis 2030 wirklich in dem maß zulegen, wie die bis dahin fälligen Pensionszahlungen kann ich nicht beurteilen, da Prognosen immer dann besonders schwierig sind, wenn sie die Zukunft betreffen. Aktuell wurden ja wieder mal die einschlägigen Voraussagen kassiert - die Wirtschaft wuchs im 3. Quartal um 0,1%. Ist zwar nicht der Hit, aber halt auch nicht die prognostizierte Rezession.

[3x schwarzer Kater]

(15 Nov 2019, 19:21)

Mein Gehalt wird nicht aus Steuereinnahmen bezahlt.

Aber die der Beamten. Um die ging's doch.

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 19:12)

Bei der Altervorsorge schon. Es geht bei Beamtenpensionen inzwischen nicht mehr um Milliarden, sondern um Billionen.

Bei den Renten geht es um noch viel mehr Billionen...

[3x schwarzer Kater]

(15 Nov 2019, 19:21)

Mein Gehalt wird nicht aus Steuereinnahmen bezahlt. Es wirkt sich nur steuermindernd aus.

Ob die Steuereinnahmen bis 2030 wirklich in dem maß zulegen, wie die bis dahin fälligen Pensionszahlungen kann ich nicht beurteilen.

Ist ja auch irrelevant. Denn entweder ich habe wie jetzt niedrigere Gehälter und eine höhere AV oder eine niedrigere AV und eben ein höheres Gehalt als Ausgleich.

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 18:45)

Beamtenpensionen (71,5%) sind keine "Gehaltsbestandteile" sondern leistungslose Zahlungen auf dem Rücken der Steuerpflichtigen, die mit 48, ab 2030 mit 43% abgespeist werden.

Die Beamtenpensionen beinhalten auf "betriebliche Altersvorsorge"...

[Gruwe]

(15 Nov 2019, 18:59)

Liegt in der Natur der Sache, u. a. wegen der Unkündbarkeit.

Was sollen diese Sprünge?

Zuerst erzählst du was von Steuern und die Bezahlung von Staatsangestellten. Als ich dann nachfrag, erzählst du was von leistungslosen Zahlungen und nun bist du bei der Unkündbarkeit! Kannst du nicht mal bei einem Aspekt, den ich nachfrage bleiben, und deine Antwort erstmal darauf beziehen?

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 19:28)

Bei den Renten geht es um noch viel mehr Billionen...

Sind ja auch ein paar mehr, als Pensionäre.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 19:52)

Was sollen diese Sprünge?

Zuerst erzählst du was von Steuern und die Bezahlung von Staatsangestellten. Als ich dann nachfrag, erzählst du was von leistungslosen Zahlungen und nun bist du bei der Unkündbarkeit! Kannst du nicht mal bei einem Aspekt, den ich nachfrage bleiben, und deine Antwort erstmal darauf beziehen?

Wer keine Leistung bringt wird in der Privatwirtschaft gefeuert. Bei beamten ist das unmöglich. Jetzt transparent?

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 19:52)

Sind ja auch ein paar mehr, als Pensionäre.

Und?

Beides muss vom BIP abgezwackt werden....

[Realist2014]

(15 Nov 2019, 19:54)

Wer keine Leistung bringt wird in der Privatwirtschaft gefeuert. Bei beamten ist das unmöglich. Jetzt transparent?

Nö, konpletter Nonsens...

Das ist kein zulässiger Kündigungsgrund in der Privatwirtschaft

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 19:30)

Ist ja auch irrelevant. Denn entweder ich habe wie jetzt niedrigere Gehälter und eine höhere AV oder eine niedrigere AV und eben ein höheres Gehalt als Ausgleich.

71,5% zu 43% ist halt ein recht schräges Verhältnis. Und da Beamte von der SV befreit sind ist der Gehaltsunterschied bei den Nettobezügen letztlich gar nicht so groß. Klar, es ist weniger - aber dieser Nachteil ist bereits durch die Unkündbarkeit mehr als ausgeglichen.

[Dieter Winter]

(15 Nov 2019, 19:55)

Nö, konpletter Nonsens...

Das ist kein zulässiger Kündigungsgrund in der Privatwirtschaft

In Betrieben mit weniger als 10 MA geht das ruckzuck.

In größeren findet sich ein zulässiger Grund....

[3x schwarzer Kater]

(15 Nov 2019, 19:57)

71,5% zu 43% ist halt ein recht schräges Verhältnis. Und da Beamte von der SV befreit sind ist der Gehaltsunterschied bei den Nettobezügen letztlich gar nicht so groß. Klar, es ist weniger - aber dieser Nachteil ist bereits durch die Unkündbarkeit mehr als ausgeglichen.

Gar nicht so groß? Für das Geld, das ein z.B. Staatsanwalt bekommt würde so mancher Fachanwalt morgens gar nicht aufstehen. Gehaltlich ist das für qualifizierte Juristen vollkommen unattraktiv. Und auch ist es gar nicht mal so unüblich, dass qualifizierte Finanzbeamte sich doch mal entschließen die Seiten zu wechseln und in die Steuerberatung gehen. Und wer im mittleren Dienst ist, hat egal gut er ist sowieso verschissen, was Karriere angeht. Der versauert i.d.R. dort, während man in der freien Wirtschaft auch mit normaler betrieblicher Ausbildung noch Karriere machen kann und Geschäftsführer, Betriebsleiter oder weltweiter Entwicklungschef in einem internationalen Unternehmen werden kann ... um ein paar Beispiele aus meinem beruflichen Umfeld zu nennen. Selbstverständlich alle mit gutem Gehalt, Bonusvereinbarung, Dienstwagen und Pensionszusage.

Wer Beamter wird muss entweder Idealist sein oder wenig Vertrauen in seine eigenen Fähigkeiten haben.

[Atue001]

Beamtentum ist eine Wette auf die Zukunft.

In jungen Jahren rechnet sich Beamtentum nicht - später hingegen schon. Da wird dann der Arbeitsplatz sicher (was in jungen Jahren einfach weniger relevant ist), und die Altersvorsorge bedeutender. Bezahlt wird nicht nur nach Leistung, sondern vor allem auch nach Familienstand, nach Kinderanzahl u.ä.. Und - viele Beförderungen finden gerade am Ende des Arbeitslebens statt - weil man da die Beförderung nicht mehr mit dem Gedanken an mehr Einfluss macht, sondern mit dem Gedanken, eine anständige Rente (die dann Pension heißt) zu gewährleisten.

Beamtentum ist ein eigenständiges aber auch ein veraltetes Prinzip staatlicher Organisation. In weiten Teilen gehört es abgeschafft, und in den restlichen Teilen deutlich moderner organisiert.

Nur weil es heute noch ausreichend Rechte von Beamten gegenüber dem Staat gibt, kann das nicht bedeuten, dass wir das Beamtentum auch noch über die nächsten 100 Jahre in gleicher Organisationsform fortführen. Auch hier gehört gehörig aufgeräumt und modernisiert.

Weil wir auch bei den Beamten veraltete Konzepte fahren, plündern auch hier faktisch die Alten die Jungen.

[H2O]

(15 Nov 2019, 20:19)

Gar nicht so groß? Für das Geld, das ein z.B. Staatsanwalt bekommt würde so mancher Fachanwalt morgens gar nicht aufstehen. Gehaltlich ist das für qualifizierte Juristen vollkommen unattraktiv. Und auch ist es gar nicht mal so unüblich, dass qualifizierte Finanzbeamte sich doch mal entschließen die Seiten zu wechseln und in die Steuerberatung gehen. Und wer im mittleren Dienst ist, hat egal gut er ist sowieso verschissen, was Karriere angeht. Der versauert i.d.R. dort, während man in der freien Wirtschaft auch mit normaler betrieblicher Ausbildung noch Karriere machen kann und Geschäftsführer, Betriebsleiter oder weltweiter Entwicklungschef in einem internationalen Unternehmen werden kann ... um ein paar Beispiele aus meinem beruflichen Umfeld zu nennen. Selbstverständlich alle mit gutem Gehalt, Bonusvereinbarung, Dienstwagen und Pensionszusage.

Wer Beamter wird muss entweder Idealist sein oder wenig Vertrauen in seine eigenen Fähigkeiten haben.

Der Staat braucht Menschen mit einer Treuepflicht zum Funktionieren des Staates. Dafür bezahlt er eben, um diese Menschen an sich zu binden. Der Finanzbeamte, der die Seite wechselt, vermarktet sein im Amt erworbenes Wissen.

Mag ja sein, daß dort einiges im Argen liegt. Vielleicht auch, weil Politik dort hinein wirkt und gute Altersversorgung winkt. Immerhin kann jeder von uns in jungen Jahren versuchen, einen Berufsweg ein zu schlagen, der in ein Beamtenverhältnis führt. Dazu muß er einige Eignungsprüfungen bestehen und danach eben treu dienen.

In meinem Unternehmen hatten die Geschäftsführer Dienstwagen und eine gehobene Büroausstattung. Und eine schier endlose Arbeitswoche. Bei ~3.000 Mitarbeitern ganze 3 Personen. Etliche Mitarbeiter mehr wurden mit einer versicherten Betriebsrente an das Unternehmen gebunden. Die große Mehrheit aber mit viel kleineren Betriebsrenten abgesichert. Da zählte die ganz gewöhnliche Rentenversicherung nach erworbenen Versicherungspunkten.

Natürlich könnte man das Konzept der Rentenversicherung plus Betriebsrente auch auf Beamte übertragen. Dann sind eben entsprechend höhere Einkünfte schon beim Einstieg in diese Laufbahn erforderlich. Oder niemand hat ein gesteigertes Interesse an diesem Berufsweg. Das hat es auch schon gegeben, bis im Besoldungssystem nachgebessert wurde.

Nur ganz grundsätzlich unter der Überschrift "Die Alten plündern die Jungen aus" hat dieses Thema nichts verloren. Jedes Alterssicherungskonzept "plündert aus", weil in irgendeiner Form die im Erwerbsleben stehenden Menschen eines Landes seine Altersrentner versorgen muß.

[Realist2014]

(16 Nov 2019, 06:38)



. Jedes Alterssicherungskonzept "plündert aus", weil in irgendeiner Form die im Erwerbsleben stehenden Menschen eines Landes seine Altersrentner versorgen muß.

Diesem Satz muss ich jetzt wiedersprechen.

Denn diese These trifft nur auf "Umlagesysteme" oder wie bei den Beamten "Ruhegehälter" zu.

Jede Art von kapitalbasierter Altersvorsoge würde nicht in diese Kategorie fallen, denn dabei muss ja dann in der Zukunft nichts vom zukünfigen BIP "abgezwackt" werden.

Wobei es in allen Fällen natürlich im Grundsatz eine Verlagerung von "Gehalt" die Zukunft bedeutet und somit immer als Gehaltsbestandteil zu sehen ist, wobei jeder Form eine vorher erbrachte Leistung zugunde liegt.