Agenda 2050

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Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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Piedro

Re: Agenda 2050

Beitrag von Piedro »

Adam Smith » Di 19. Aug 2014, 17:38 hat geschrieben:
Die Realität sieht aber anderes aus. Bedingt durch den demographischen Wandel wird das Renteneintrittsalter stetig auf 67 Jahre erhöht und es wurde auch in fast allen Bundesländern das 13. Schuljahr abgeschafft. Des Weiteren wird schon jetzt die Rente zu 1/4 aus Steuermitteln finanziert und die Beiträge zur Pflege- u. Krankenversicherung steigen stetig.
Ist das nicht ein Argument für Sri Aurobindos Ausführungen? Es geht ja nicht darum, das bisherige System weiter zu führen und entsprechende Finanzierbarkeiten zu errechnen. Es geht darum, daß eben diese Entwicklung - mehr Menschen als Arbeit im klassischen Sinn, mehr Aufgaben als durch profitorientierte Strukturen zu bewältigen sind - mittelfristig nicht mehr fortgeführt werden kann.
Wie sähe denn so eine Revolution aus? In Kambodscha haben die Revolutionäre im Gegensatz von Stadt und Land ein Problem gesehen und kurzerhand die Städte entvölkert. Insgesamt haben die dort 1/4 der Bevölkerung umgebracht. Vor allem Intellektuelle. Aus dem Grund dürfte dort die Bevölkerung insgesamt dümmer geworden sein. Das müsste mal wissenschaftlich untersucht werden.
Die Revolution (und Prognosen dazu) sind nicht Thema, sondern die Möglichkeit, derartige Auseinandersetzungen durch zukunftgsorientierte Strategien zu vermeiden. Um es mal deutlich zu sagen: im Europa des 21. Jahrhunderts wird die Kacke ganz anders dampfen als bisher irgendwo sonst. Und ich für meinen Teil glaube nicht, daß es eine Revolution im eigentlichen Wortsinn geben wird. Wenn hier die Gewalt ausbricht und über den Kontinent tobt, brauchen wir uns alle keine Gedanken mehr über Zukunftsgestaltung machen, das übernehmen dann die regionalen Machthaber. Darüber zu spekulieren können wir uns sparen.
Zuletzt geändert von Piedro am Di 19. Aug 2014, 21:03, insgesamt 2-mal geändert.
Adam Smith
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Adam Smith »

Piedro » Di 19. Aug 2014, 20:53 hat geschrieben: zB die verächtliche Einstellung gegenüber jenen Mitbürgern, die bereits jetzt von der geschilderten Entwicklung betroffen sind.
Der demographische Wandel führt zwangsläufig zu Veränderungen. Es muss länger gearbeitet werden, im Ausland muss nach Fachkräften gesucht werden, faul auf der Haut rumliegen geht nicht, das 13. Schuljahr wurde abgeschafft usw.

Trotzdem werden die Beiträge zur Sozialversicherung weiter steigen. Außer die Sozialversicherung wird immer mehr durch Steuergelder finanziert.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Di 19. Aug 2014, 21:06, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »

Piedro » Di 19. Aug 2014, 19:59 hat geschrieben:
Ist das nicht ein Argument für Sri Aurobindos Ausführungen? Es geht ja nicht darum, das bisherige System weiter zu führen und entsprechende Finanzierbarkeiten zu errechnen. Es geht darum, daß eben diese Entwicklung - mehr Menschen als Arbeit im klassischen Sinn, mehr Aufgaben als durch profitorientierte Strukturen zu bewältigen sind - mittelfristig nicht mehr fortgeführt werden kann.



Die Revolution (und Prognosen dazu) sind nicht Thema, sondern die Möglichkeit, derartige Auseinandersetzungen durch zukunftgsorientierte Strategien zu vermeiden. Um es mal deutlich zu sagen: im Europa des 21. Jahrhunderts wird die Kacke ganz anders dampfen als bisher irgendwo sonst. Und ich für meinen Teil glaube nicht, daß es eine Revolution im eigentlichen Wortsinn geben wird. Wenn hier die Gewalt ausbricht und über den Kontinent tobt, brauchen wir uns alle keine Gedanken mehr über Zukunftsgestaltung machen, das übernehmen dann die regionalen Machthaber. Darüber zu spekulieren können wir uns sparen.

wird sie nicht

warum auch?

nur das Gejammer des ökonomischen Kellers wird bleiben...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Piedro »

Adam Smith » Di 19. Aug 2014, 20:04 hat geschrieben:
Der demographische Wandel führt zwangsläufig zu Veränderungen. Es muss länger gearbeitet werden, im Ausland muss nach Fachkräften gesucht werden, faul auf der Haut rumliegen geht nicht, das 13. Schuljahr wurde abgeschafft usw.

Trotzdem werden die Beiträge zur Sozialversicherung weiter steigen. Außer die Sozialversicherung wird immer mehr durch Steuergelder finanziert.
Nicht nur der demographische Wandel führt zu Veränderungen, auch die technische Entwicklung, wie hier recht deutlich aufgezeigt wurde. Beides zeigt auf, daß neue Prämissen etabliert werden müssen, um die gesellschaftliche Entwicklung produktiv und harmonisch zu ermöglichen. Durch steigende Sozialversicherungsbeiträge, verkürzte Schulzeiten, nicht "faul auf der Haut liegen" etc. wird das definitiv nicht geleistet. Nebenbei: es wurde auch aufgezeigt, daß der Bedarf an menschlicher Arbeitskraft sich weiterhin verringern wird, dir fällt dazu ein, daß "faul auf der Haut liegen" nicht geht? Seltsam.

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"Keine Gesellschaft kann gedeihen und glücklich sein, in der der weitaus größte Teil ihrer Mitglieder arm und elend ist."

"Die Verteilung der Arbeit veranlaßt in jeder Kunst und Hantierung einen verhältnismäßigen Anwachs der hervorbringenden Kräfte der Arbeit."

Hier im Kontext: eine Gesellschaft, die keine Knechte braucht, muß andere Kräfte der Arbeit hervorbringen und dafür sorgen, daß die unnötigen Knechte nicht verarmen und verelenden. Keine leichte Aufgabe, aber sie ist uns bereits gestellt.

"Die stete Beständigkeit der Wirkung setzt eine proportionierte stete Beständigkeit der Ursache voraus."

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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »

Piedro » Di 19. Aug 2014, 20:31 hat geschrieben:
Nicht nur der demographische Wandel führt zu Veränderungen, auch die technische Entwicklung, wie hier recht deutlich aufgezeigt wurde. Beides zeigt auf, daß neue Prämissen etabliert werden müssen, um die gesellschaftliche Entwicklung produktiv und harmonisch zu ermöglichen. Durch steigende Sozialversicherungsbeiträge, verkürzte Schulzeiten, nicht "faul auf der Haut liegen" etc. wird das definitiv nicht geleistet. Nebenbei: es wurde auch aufgezeigt, daß der Bedarf an menschlicher Arbeitskraft sich weiterhin verringern wird, dir fällt dazu ein, daß "faul auf der Haut liegen" nicht geht? Seltsam.

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Hier im Kontext: eine Gesellschaft, die keine Knechte braucht, muß andere Kräfte der Arbeit hervorbringen und dafür sorgen, daß die unnötigen Knechte nicht verarmen und verelenden. Keine leichte Aufgabe, aber sie ist uns bereits gestellt.

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das betrifft NUR die "Produktion"...

dafür steigt der Bedarf in anderen Bereichen...

da müssen halt auch "unliebsame" Tätigkeiten ausgeführt werden...( Pflege etc.)
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Adam Smith »

Piedro » Di 19. Aug 2014, 21:31 hat geschrieben:
Nebenbei: es wurde auch aufgezeigt, daß der Bedarf an menschlicher Arbeitskraft sich weiterhin verringern wird, dir fällt dazu ein, daß "faul auf der Haut liegen" nicht geht? Seltsam.
Der Bedarf an menschlicher Arbeitskraft verringert sich übrigens seit 200 Jahren, ohne dass uns die Arbeit ausgeht. Nun kommt noch der demographische Wandel hinzu.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Piedro »

Adam Smith » Di 19. Aug 2014, 20:45 hat geschrieben:
Der Bedarf an menschlicher Arbeitskraft verringert sich übrigens seit 200 Jahren, ohne dass uns die Arbeit ausgeht. Nun kommt noch der demographische Wandel hinzu.
Das sehe ich nicht so, aber vielleicht habe ich da ein Informationsdefizit? Wäre nett, wenn du das dann beheben könntest.



@Realist: Es ist richtig, daß im sozialen und im Bildungsbereich durchaus ein wachsendes Beschäftigungssegment möglich wäre (wieso eigentlich "unliebsam", abgesehen von der unangemessenen Bezahlung? Pflege ist natürlich nichts für jeden, und keiner von uns würde sich gern ungeigneten Pflegern ausgeliefert sehen...). Da wächst aber nix (warum wohl?). Und ich halte es für unwahrscheinlich, daß diese Bereiche geeignet sind, den geringeren Bedarf an menschlicher Arbeitskraft in anderen Bereichen zu kompensieren.
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Re: Agenda 2050

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Piedro » Di 19. Aug 2014, 21:31 hat geschrieben:
Huldigen wir deinem Avatar:
machen wir doch glatt:

"Wer sein eigenes Interesse verfolgt, befördert das der Gesamtgesellschaft häufig wirkungsvoller, als wenn er wirklich beabsichtigt, es zu fördern. Ich habe nie erlebt, daß viel Gutes von denen erreicht wurde, die vorgaben, für das öffentliche Wohl zu handeln"


"Nicht von dem Wohlwollen des Fleischers, Brauers oder Bäckers erwarten wir unsere Mahlzeit, sondern von ihrer Bedachtnahme auf ihr eigenes Interesse."
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Adam Smith »

Piedro » Di 19. Aug 2014, 21:57 hat geschrieben:
Das sehe ich nicht so, aber vielleicht habe ich da ein Informationsdefizit? Wäre nett, wenn du das dann beheben könntest.
Früher haben 80% der Erwerbstätigen in der Landwirtschaft gearbeitet. Die Physiokraten waren sogar der Meinung, dass nur die Landwirtschaft produktiv sei. Und dann gab es z.B. die Maschinenstürmer. Die haben Maschinen zerstört, weil die Arbeit weggenommen haben.
Die Aktionen der Maschinenstürmer fanden vorwiegend im Textilsektor statt und richteten sich dort gegen neue Maschinen der Textilherstellung und -bearbeitung. Der Maschinensturm in England, nach seinem legendären Anführer Ned Ludd auch als Luddismus benannt, war nach E. P. Thompson auf den Zeitraum 1811 bis 1817 und auf drei Regionen und Berufsgruppen begrenzt
http://de.wikipedia.org/wiki/Maschinenst%C3%BCrmer
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Sri Aurobindo »

@Adam Smith
Dein "Argument" gleicht der Erklärung vieler Unfallfahrer.
"Ich fahre jeden Tag diese Strecke - an dieser Kreuzung kam nie einer"
... irgendwann kam aber dann doch einer.

Soll heißen:
Dein ständiges Verweisen auf die Vergangenheit beweist nichts. Auch wenn etwas 200 Jahre gilt, heißt das nicht, dass es morgen auch noch Gültigkeit besitzt.
Mit der Digitalisierung entsteht eine neue Qualität der Automatisierung. Maschinen werden intelligent!
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Mi 20. Aug 2014, 08:15, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »

Piedro » Di 19. Aug 2014, 20:31 hat geschrieben:
Nicht nur der demographische Wandel führt zu Veränderungen, auch die technische Entwicklung, wie hier recht deutlich aufgezeigt wurde. Beides zeigt auf, daß neue Prämissen etabliert werden müssen, um die gesellschaftliche Entwicklung produktiv und harmonisch zu ermöglichen. Durch steigende Sozialversicherungsbeiträge, verkürzte Schulzeiten, nicht "faul auf der Haut liegen" etc. wird das definitiv nicht geleistet. Nebenbei: es wurde auch aufgezeigt, daß der Bedarf an menschlicher Arbeitskraft sich weiterhin verringern wird, dir fällt dazu ein, daß "faul auf der Haut liegen" nicht geht? Seltsam.

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Hier im Kontext: eine Gesellschaft, die keine Knechte braucht, muß andere Kräfte der Arbeit hervorbringen und dafür sorgen, daß die unnötigen Knechte nicht verarmen und verelenden. Keine leichte Aufgabe, aber sie ist uns bereits gestellt.

"Die stete Beständigkeit der Wirkung setzt eine proportionierte stete Beständigkeit der Ursache voraus."

"Ich habe kein Vertrauen in die Arithmetik der Politik."

davon kann ja in D keine Rede sein.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »

Sri Aurobindo » Mi 20. Aug 2014, 07:15 hat geschrieben:@Adam Smith
Dein "Argument" gleicht der Erklärung vieler Unfallfahrer.
"Ich fahre jeden Tag diese Strecke - an dieser Kreuzung kam nie einer"
... irgendwann kam aber dann doch einer.

Soll heißen:
Dein ständiges Verweisen auf die Vergangenheit beweist nichts. Auch wenn etwas 200 Jahre gilt, heißt das nicht, dass es morgen auch noch Gültigkeit besitzt.
Mit der Digitalisierung entsteht eine neue Qualität der Automatisierung. Maschinen werden intelligent!

eines schon

kein Geld ohne Gegenleistung....

der Traum vom "mit BGE auf dem Sofa" wird nicht kommen...

auch nicht dafür- das man sich "Bilden" lässt

nur der EINSATZ der Bildung wird auch in der Zukunft bezahlt werden..
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Sri Aurobindo »

@Realist, Dir fehlt eine Begründung für Deine Vermutung.

Hier mal eine andere Stimme:
Im neusten Buch laufen nun einige der Prophezeiungen, die Rifkin in der Vergangenheit gemacht hat, auf gut 450 Seiten zusammen. Man darf wohl von einem Best-of-Rifkin sprechen: Das Ende der Arbeit verbindet sich mit dem Verschwinden des Eigentums und der Dritten Industriellen Revolution zum umfassenden Panorama einer künftigen Welt, die nicht mehr rein kapitalistisch ist. Der nächstliegende Titel wäre daher "Das Ende des Kapitalismus" gewesen. Aber es gibt schon zu viele Bücher, die so heißen.
(...)
Rifkins Eingangsthese ist, dass der Kapitalismus an seinen Widersprüchen zerbricht. Klingt nach Marxismus, ist aber ein bisschen anders begründet. Denn Rifkin sieht die Ursache nicht im Gegensatz zwischen Kapital und Lohnarbeit, sondern in den enormen Produktivitätssteigerungen einer technologisch ausgefeilten Wirtschaft.

Konkret: Energie, Kommunikation und Logistik werden in den kommenden Jahrzehnten derart effizient miteinander verknüpft, dass für die im Alltag benötigten Waren und Dienstleistungen fast keine Grenzkosten mehr anfallen. (Grenzkosten sind die Kosten, die in der Fertigung für die Produktion jeder zusätzlichen Einheit entstehen.) Was sich in Musik und Medien heute schon abzeichnet – ein durch die digitale Verbreitung bedingter Preisverfall – erfasst demnach auch alle anderen Branchen.

Die Profite brechen weg, die Unternehmen investieren nicht mehr, die Jobs verschwinden. Macht aber nichts, sagt Rifkin, die Menschen produzieren Energie und Waren einfach selber, werden Mitglieder einer auf Tauschwirtschaft beruhenden High-Tech-Community – und verfügen so über alles, was sie für ein gutes Leben brauchen, ohne richtig arbeiten zu müssen
http://www.welt.de/kultur/literarischew ... killt.html
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »

Sri Aurobindo » Mi 20. Aug 2014, 07:52 hat geschrieben:@Realist, Dir fehlt eine Begründung für Deine Vermutung.

Hier mal eine andere Stimme:
http://www.welt.de/kultur/literarischew ... killt.html

die Begründung liegt in der Natur des Menschen...

obiges halte ich für einen Traum der Arbeitsscheuen...

und der "Preisverfall" wird stoppen- und zwar auf der Seite der "Erzeuger"....

und eine "Tauschwirtschaft" haben wir ja schon...
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Sri Aurobindo »

Realist2014 » vor 25 Minuten hat geschrieben: die Begründung liegt in der Natur des Menschen...
Dann begründe bitte, warum in einer zukünftigen Welt, die höchst effizient auch ganz ohne menschliches Zutun Werte in heute kaum vorstellbaren Ausmaß hervorbringt, diese mögliche Wertschöpfung künstlich verknappt werden sollte, damit nur die Wenigen davon profitieren, die an der Hervorbringung dieser Werte beteiligt sind.

Das sind Argumente der "kleinen" Lichter, die Angst davor haben ihr bisschen Wohlstand zu verlieren.

Die wirklich Wohlhabenden haben jedoch ein Interesse daran, dass alle Menschen wohlhabend sind.
Denn in einer Welt in der alle Menschen wohlhabend sind, sind die Reichen reicher als in einer Welt in der nur Wenige am Wohlstand partizipieren.
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »

Sri Aurobindo » Mi 20. Aug 2014, 08:40 hat geschrieben: Dann begründe bitte, warum in einer zukünftigen Welt, die höchst effizient auch ganz ohne menschliches Zutun Werte in heute kaum vorstellbaren Ausmaß hervorbringt, diese mögliche Wertschöpfung künstlich verknappt werden sollte, damit nur die Wenigen davon profitieren, die an der Hervorbringung dieser Werte beteiligt sind.

Das sind Argumente der "kleinen" Lichter, die Angst davor haben ihr bisschen Wohlstand zu verlieren.

Die wirklich Wohlhabenden haben jedoch ein Interesse daran, dass alle Menschen wohlhabend sind.
Denn in einer Welt in der alle Menschen wohlhabend sind, sind die Reichen reicher als in einer Welt in der nur Wenige am Wohlstand partizipieren.

PRODUKTE werden dann effizient hergestellt...

"Werte" entstehen dadurch nicht
viel "Wert" hat immer das- was knapp ist ( Grundstücke, Immobilien in guten Lagen usw...)

und "wohlhabend" ist immer relativ..

deine "Vorstellung"- das keiner mehr was tun muss- aber "gut leben " kann- wird so nicht so schnell kommen..

wahrscheinlich sogar nie kommen...
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Adam Smith »

Sri Aurobindo » Mi 20. Aug 2014, 08:15 hat geschrieben: Dein ständiges Verweisen auf die Vergangenheit beweist nichts. Auch wenn etwas 200 Jahre gilt, heißt das nicht, dass es morgen auch noch Gültigkeit besitzt.
Mit der Digitalisierung entsteht eine neue Qualität der Automatisierung. Maschinen werden intelligent!
Darauf mach ich doch schon die ganze Zeit aufmerksam. In fast jedem Beitrag schreibe ich doch etwas über den demographischen Wandel. Seit mehr als 10 Jahren gibt es aus dem Grund keine realen Lohnsteigerungen mehr. Und es wird noch schlimmer kommen, wenn die Babyboomer in den Ruhestand gehen.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith » Mi 20. Aug 2014, 17:14 hat geschrieben:
Darauf mach ich doch schon die ganze Zeit aufmerksam. In fast jedem Beitrag schreibe ich doch etwas über den demographischen Wandel. Seit mehr als 10 Jahren gibt es aus dem Grund keine realen Lohnsteigerungen mehr. Und es wird noch schlimmer kommen, wenn die Babyboomer in den Ruhestand gehen.

das ist so nicht ganz korrekt - sondern nur in den "unteren Einkommensetagen"..( da gibt es sogar Reallohn-Verluste)

bei den oberen 70% gab es Reallohn-Steigerungen...
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »

Sri Aurobindo » Mi 20. Aug 2014, 08:40 hat geschrieben: Dann begründe bitte, warum in einer zukünftigen Welt, die höchst effizient auch ganz ohne menschliches Zutun Werte in heute kaum vorstellbaren Ausmaß hervorbringt, diese mögliche Wertschöpfung künstlich verknappt werden sollte, damit nur die Wenigen davon profitieren, die an der Hervorbringung dieser Werte beteiligt sind.

Das sind Argumente der "kleinen" Lichter, die Angst davor haben ihr bisschen Wohlstand zu verlieren.

Die wirklich Wohlhabenden haben jedoch ein Interesse daran, dass alle Menschen wohlhabend sind.
Denn in einer Welt in der alle Menschen wohlhabend sind, sind die Reichen reicher als in einer Welt in der nur Wenige am Wohlstand partizipieren.

Global gesehen sind ALLE Bürger in D "wohlhabend"....
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 » Mi 20. Aug 2014, 18:25 hat geschrieben:
das ist so nicht ganz korrekt - sondern nur in den "unteren Einkommensetagen"..( da gibt es sogar Reallohn-Verluste)

bei den oberen 70% gab es Reallohn-Steigerungen...
Nicht laut diesem Link hier:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 96625.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »


in den letzten 4 Jahren hat sich ja was getan ( die Tabelle geht von 2000 bis 2010 - da war BIS 2000 ein peak...)

und dann verschiebt es es sich so wie ich geschrieben habe ( auch in dieser Tabelle sind ja die unteren 3 Dezile am stärksten betroffen...)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Piedro »

Realist2014 » Mi 20. Aug 2014, 17:25 hat geschrieben:

das ist so nicht ganz korrekt - sondern nur in den "unteren Einkommensetagen"..( da gibt es sogar Reallohn-Verluste)

bei den oberen 70% gab es Reallohn-Steigerungen...
Das ist unzutreffend. Diese Zahlen kennst du seit mindestens zwei Tagen, daß du danach aus der Diskussion ausgestiegen bist ändert nichts an der Erhebung des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung und des Statistischen Bundesamtes:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ ... 0111_n.jpg

Vier Zehntel der Arbeitsentgelte hatten einen EinkommensVERLUST, ein Zehntel stagnierte. Das sind schon mal 50%, keine 30. Bei weiteren drei Zehntel lag der Zuwachs bei max. 2%. Ein Zehntel der Bevölkerung generierte einen Zuwachs von 16,6%.

Wenn du belastbare Zahlen für deine, meiner Ansicht nach bewussten, Falschbehauptung hast, dann erfreue uns bitte damit.


Ich entschuldige mich für das OT, aber derartige Fehlinformationen gehören korrigiert.
Zuletzt geändert von Piedro am Mi 20. Aug 2014, 20:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Realist2014 »

Piedro » Mi 20. Aug 2014, 19:13 hat geschrieben:
Das ist unzutreffend. Diese Zahlen kennst du seit mindestens zwei Tagen, daß du danach aus der Diskussion ausgestiegen bist ändert nichts an der Erhebung des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung und des Statistischen Bundesamtes:

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/ ... 0111_n.jpg

Vier Zehntel der Arbeitsentgelte hatten einen EinkommensVERLUST, ein Zehntel stagnierte. Das sind schon mal 50%, keine 30. Bei weiteren drei Zehntel lag der Zuwachs bei max. 2%. Ein Zehntel der Bevölkerung generierte einen Zuwachs von 16,6%.



Wenn du belastbare Zahlen für deine, meiner Ansicht nach bewussten, Falschbehauptung hast, dann erfreue uns bitte damit.


Ich entschuldige mich für das OT, aber derartige Fehlinformationen gehören korrigiert.
die Grafik endet 2009

seitdem gab es massive Lohnerhöhungen bei den oberen 70%...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 20. Aug 2014, 20:39, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Piedro »

Realist2014 » Mi 20. Aug 2014, 19:38 hat geschrieben:
die Grafik endet 2009

seitdem gab es massive Lohnerhöhungen bei den oberen 70%...

Ok, abschließend, dann werde ich in diesem Thread nicht weiter darauf eingehen:

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... lob=poster

Quelle: Statistisches Bundesamt. Weiteres: https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... 24E2A.cae4

Auch: https://www.destatis.de/DE/PresseServic ... 8_623.html

Massive Lohnerhöhungen. Soso. Jetzt zum Thema zurück? Prima.
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Sri Aurobindo »

Piedro » 19. August 2014 20:43 hat geschrieben:Dieser Wandlungsdruck wäre auch durch die nachhaltige Vernichtung der ökologischen Grundlagen gebeben, und das nicht erst seit gestern. Global sieht es aber nicht danach aus, als würde das auch nur im Ansatz berücksichtigt. Ergo ist es für mich eben nicht so, daß die von dir beschriebene Entwicklung eine zwangsläufige wäre. Es gibt reichlich unerfreuliche Alternativen.


Ich finde gerade nicht die Zeit hier so ausführlich zu antworten, wie ich es gern täte.

Ich will aber zumindest kurz erklären, worin sich der hier angesprochene Wandlungsdruck etwa von der ökologischen Bedrohung unterscheidet.
Nichts bewegt im Augenblick die Welt mehr als die Wirtschaft.

1)
Das hier angesprochene Problem des (langfristig) sinkenden Bedarfs an menschlicher Anteilnahme an der Wertschöpfung führt zu einer Nachfragekrise, die nicht nur die betrifft, die keinen Job mehr finden, sondern auch die, die ihre Waren und Dienstleistung verkaufen wollen. Durch Automatisierung wird es einerseits möglich Werte in immer größerem Umfang hervorzubringen - anderseits werden dafür immer weniger Menschen benötigt.

Weil aber nur diejenigen Werte nachfragen können, die ein Einkommen erzielen (also vor allem die, die Arbeit finden und an der Wertegenerierung beteiligt sind) und der Bedarf an Arbeitskraft kontinuierlich sinkt, sinkt die Nachfrage nach diesen Waren und Dienstleistung. Es könnte also problemlos mehr produziert werden, es wird aber weniger produziert. Dieses langfristige Sinken der Nachfrage ist nicht im Interesse der (Kapital)Mächtigen. Ihr möglicher Reichtum ist geringer, als er möglich wäre, wenn man zusätzliche Einkommensmöglichkeiten schaffen würde, um die Nachfrage zu erhöhen. Eine solch höhere Nachfrage treibt den Fortschritt an und damit wächst auch die Qualität des Wohlstands der Reichen.
(Mit beschleunigtem Fortschritt wächst auch der Grad der Freiheit der Besitzenden)

2)
Das Zweite ist die Sache mit der Bildung. Durch die Digitalisierung der Bildung wird es möglich mit überschaubaren Kosten Bildung allen Menschen kostenfrei zur Verfügung zu stellen. Auf diese Weise kann man in armen Regionen der Welt sehr schnell das Bildungsniveau anheben. Dadurch wiederum werden aus diesen Regionen sehr viele sehr fähige Fachkräfte hervorkommen, die auch im globalen Maßstab Leistung vollbringen, die gut vergütet wird. Dadurch wird einerseits der wissenschaftlich-technische Fortschritt beschleunigt (=höhere Qualität des Wohlstands) und zugleich werden riesige Märkte sehr effizient erschlossen. Eine solche langfristige Investition in Bildung lohnt sich also für alle Menschen. Besonders werden davon aber die profitieren, die wirklich reich sind.

Diese Investition in Bildung ist deshalb im Sinne der Mächtigen - sie verlieren dadurch nicht, sondern gewinnen weit mehr als sie investieren.

3)
Ein Bildungseinkommens entwickelt ein großes Interesse der Bürger an der eigenen Entwicklung. In einer Gesellschaft, die solch ein durch den Bildungsstand bedingtes Grundeinkommen einführt, werden die Bürger durchschnittlich besser gebildet sein, als in einer Gesellschaft, in der es einen solchen direkten Anreiz nicht gibt. Weil nun in Zukunft Wirtschaft und Arbeit sich zunehmend auf den Bereich der kreativen Problemlösung und Innovation verlagern (anderes wird Zug um Zug automatisiert), ist der durchschnittliche Bildungsgrad einer Gesellschaft von noch weit größerem Interesse als heute. Ein solches Bildungseinkommen wird deshalb zu einem Standortvorteil. Langfristig werden die Gesellschaften, die Bildung direkt fördern effizienter wirtschaften. Im Laufe der Zeit wird eine solche Förderung deshalb zum notwendigen Standard.



Kurz:
Diese von mir dargestellte Entwicklung ist im Interesse der (Kapital)Mächtigen. Sie können auf diese Weise Qualität und Umfang ihres Wohlstands weiter ausbauen.
Durch eine viel größere globale Wertschöpfung finden nicht nur die Armen aus der Armut, sondern auch die Reichen werden reicher.
;)
Adam Smith
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Adam Smith »

Sri Aurobindo » Do 21. Aug 2014, 17:31 hat geschrieben:
Diese Investition in Bildung ist deshalb im Sinne der Mächtigen - sie verlieren dadurch nicht, sondern gewinnen weit mehr als sie investieren.
Aus dem Grund gibt es auch die besten Universitäten in den USA und England. Weil Bildung wichtig ist im Kapitalismus.
Oxford, Harvard, Cambridge: klangvolle Namen im Universitätsbetrieb. Eine neue Studie hat herausgefunden, dass Absolventen dieser drei Hochschulen die besten Chancen auf dem internationalen Arbeitsmarkt haben
Nach den beiden britischen Universitäten (Oxford, Cambridge) schafften es sieben US-Vertreter in die Top-Ten-Liste. Neben Harvard sind das Stanford, das Massachusetts Institute of Technology, Princeton, Columbia, Yale und das California Institute of Technology. Auf Platz zehn landete die Universität von Tokio.
http://www.n24.de/n24/Wissen/Job-Karrie ... -welt.html

http://www.n24.de/n24/Mediathek/Bilders ... -welt.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Sri Aurobindo »

Das Land braucht eine Agenda 2050!

Die Digitalisierung erfordert eine Anpassung der Gesellschaft an die neuen Bedingungen der Zukunft.
pikant
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Re: Agenda 2050

Beitrag von pikant »

Sri Aurobindo » Do 19. Nov 2015, 14:20 hat geschrieben:Das Land braucht eine Agenda 2050!

Die Digitalisierung erfordert eine Anpassung der Gesellschaft an die neuen Bedingungen der Zukunft.
das diskutieren wir aus, wenn Dein neuer Account steht ;) und Du dich wieder angemeldet hast.
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Re: Agenda 2050

Beitrag von Sri Aurobindo »

pikant » vor weniger als einer Minute hat geschrieben:
das diskutieren wir aus, wenn Dein neuer Account steht ;) und Du dich wieder angemeldet hast.
dafür habe ich keine Zeit ... ich habe viel zu viel vor
(eine Menge app-Ideen, zwei apps mitten in der Entwicklung, ich will ein Roman schreiben usw.)
das Forum ist ein Zeitdieb - dem will ich einen Riegel vorschieben
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