HartzIV - Sammelstrang

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon Skull » Mo 13. Mai 2019, 13:50

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 13:47)

Wie anders? :?: Ob es den Leuten früher genau so schlecht ging, wenn sie länger Arbeitslosengeld und später Arbeitslosenhilfe bekommen haben? Wichtig ist doch nur, dass es den Menscehn eben jetzt häufiger schlechter geht und da tröstet es auch nichts, dass die ganzen Schlauberger, die dieses System toll finden, für die Mehrkosten in der Gesundheit und Pflege aufkommen müssen.

???

Da es Menschen ohne Job und weniger Einkommen/Vermögen im Sxhnitt schlechter geht,
ist für mich unbestritten.

DU schriebst von der Verantwortlichkeit von HartzIV.

Und da frage ich doch nur, ob das ohne HartzIV anders oder besser war. Früher.
1985, 1970 oder gar 1930 ? :?:

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon yogi61 » Mo 13. Mai 2019, 13:52

Skull hat geschrieben:(13 May 2019, 13:50)

???

Da es Menschen ohne Job und weniger Einkommen/Vermögen im Sxhnitt schlechter geht,
ist für mich unbestritten.

DU schriebst von der Verantwortlichkeit von HartzIV.

Und da frage ich doch nur, ob das ohne HartzIV anders oder besser war. Früher.
1985, 1970 oder gar 1930 ? :?:

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Das ist irrelevant, weil es nicht nötig wäre Menschen derart schlecht finanziell auszustatten und die Folgen in Kauf zu nehmen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon Skull » Mo 13. Mai 2019, 14:03

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 13:52)

Das ist irrelevant,
weil es nicht nötig wäre Menschen derart schlecht finanziell auszustatten und die Folgen in Kauf zu nehmen.

Ist denn wenigsten klar, ob höhere Armut und häufigeres Krankheit zu und in HartzIV führt...

oder aufgrund von HartzIV die Menschen danach häufiger krank und arm werden ?

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon yogi61 » Mo 13. Mai 2019, 14:09

Skull hat geschrieben:(13 May 2019, 14:03)

Ist denn wenigsten klar, ob höhere Armut und häufigeres Krankheit zu und in HartzIV führt...

oder aufgrund von HartzIV die Menschen danach häufiger krank und arm werden ?

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Niedriges Einkommen führt zu den Erkrankungen und das hätten wir in diesem Land nicht nötig.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon John Galt » Mo 13. Mai 2019, 14:17

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 14:09)

Niedriges Einkommen führt zu den Erkrankungen und das hätten wir in diesem Land nicht nötig.


Ein gesunder Lebensstil ist nicht teuer.

Rauchen, saufen, Fast food futtern und auf der Couch hocken und in Selbstmitleid versauern sind halt undiszplinierte Persönlichkeitsmängel die nichts mit Mangel an pekuniären Mitteln zu tun haben.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon yogi61 » Mo 13. Mai 2019, 14:19

John Galt hat geschrieben:(13 May 2019, 14:17)

Ein gesunder Lebensstil ist nicht teuer.

Rauchen, saufen, Fast food futtern und auf der Couch hocken und in Selbstmitleid versauern sind halt undiszplinierte Persönlichkeitsmängel die nichts mit Mangel an pekuniären Mitteln zu tun haben.


Die üblichen neoliberalen Phrasen helfen hier nicht wirklich weiter. :rolleyes:
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon John Galt » Mo 13. Mai 2019, 14:25

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 14:19)

Die üblichen neoliberalen Phrasen helfen hier nicht wirklich weiter. :rolleyes:


Niemand möchte die Wahrheit der spätrömischen Dekadenz hören, aber es ist halt so.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon lili » Mo 13. Mai 2019, 15:28

Es ist eure Wahrheit...Die ist aber nicht objektiv

Großer Geist, bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Moskassins gegangen bin.

(indianische Weisheit)
Erlaubt einmal ein König, dass Armut in seiner Nation auftritt, werden die Leute immer stehlen, um zu überleben.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon Mendoza » Di 14. Mai 2019, 16:44

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 14:19)

Die üblichen neoliberalen Phrasen helfen hier nicht wirklich weiter. :rolleyes:


Was willst du denn erreichen, wenn du jemandem, der ungesund lebt und sich zu wenig bewegt einfach 100 Euro mehr in die Hand drückst? Solche Leute bräuchten jemanden der ihnen hilft es besser zu machen. Noch besser in Verbindung mit einem Job.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon Skull » Di 14. Mai 2019, 16:51

yogi61 hat geschrieben:(13 May 2019, 14:19)

Die üblichen neoliberalen Phrasen helfen hier nicht wirklich weiter. :rolleyes:

Andere Phrasen...aber noch weniger.
lili hat geschrieben:(13 May 2019, 15:28)

Es ist eure Wahrheit...Die ist aber nicht objektiv

Großer Geist, bewahre mich davor, über einen Menschen zu urteilen, ehe ich nicht eine Meile in seinen Moskassins gegangen bin.

(indianische Weisheit)

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon Wähler » Di 14. Mai 2019, 16:52

Skull hat geschrieben:(13 May 2019, 14:03)
Ist denn wenigsten klar, ob höhere Armut und häufigeres Krankheit zu und in HartzIV führt...
oder aufgrund von HartzIV die Menschen danach häufiger krank und arm werden ?

Ein Zusammenhang zwischen Armut und kürzerer Lebenserwartung ist durch die Rentenbezugsdauer empirisch bewiesen.
Euractiv 1. März 2019 Die versteckte Ungerechtigkeit der Rente
https://www.euractiv.de/section/finanze ... der-rente/
"Oder, in den Worten von Marcel Fratzscher, dem Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) Berlin: „Die gesetzliche Rentenversicherung ist heute eine Umverteilung von arm zu reich, da ärmere Menschen eine deutlich geringere Lebenserwartung haben und daher auch weniger Rentenzahlungen erhalten.“
Der Unterschied in der Lebenserwartung ist enorm: Wie eine Studie des Robert-Koch-Instituts 2017 ergeben hat, leben arme Frauen acht Jahre kürzer als wohlhabende. Bei Männern beträgt der Unterschied sogar knapp elf Jahre. Arme Männer sterben demnach im statistischen Schnitt bereits mit 70,1 Jahren – sie haben also nur wenige Jahre, in denen sie überhaupt eine Rente beziehen."

DIW-Chef Fratzscher fordert daher, dass Menschen mit geringen Lebenseinkommen proportional mehr Rente für ihre eingezahlten Beiträge bekommen, was in vielen anderen Ländern bereits der Fall ist.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon Skull » Di 14. Mai 2019, 16:53

Wähler hat geschrieben:(14 May 2019, 16:52)

Ein Zusammenhang zwischen Armut und kürzerer Lebenserwartung ist durch die Rentenbezugsdauer empirisch bewiesen.
Euractiv 1. März 2019 Die versteckte Ungerechtigkeit der Rente
https://www.euractiv.de/section/finanze ... der-rente/
"Oder, in den Worten von Marcel Fratzscher, dem Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW) Berlin: „Die gesetzliche Rentenversicherung ist heute eine Umverteilung von arm zu reich, da ärmere Menschen eine deutlich geringere Lebenserwartung haben und daher auch weniger Rentenzahlungen erhalten.“
Der Unterschied in der Lebenserwartung ist enorm: Wie eine Studie des Robert-Koch-Instituts 2017 ergeben hat, leben arme Frauen acht Jahre kürzer als wohlhabende. Bei Männern beträgt der Unterschied sogar knapp elf Jahre. Arme Männer sterben demnach im statistischen Schnitt bereits mit 70,1 Jahren – sie haben also nur wenige Jahre, in denen sie überhaupt eine Rente beziehen."

DIW-Chef Fratzscher fordert daher, dass Menschen mit geringen Lebenseinkommen proportional mehr Rente für ihre eingezahlten Beiträge bekommen, was in vielen anderen Ländern bereits der Fall ist.

Meine Frage war nach Ursache...und Wirkung.

Nicht nach der Spirale...oder bekannten Tatsachen.

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Re: Hartz-IV jetzt abschaffen!

Beitragvon watisdatdenn? » Mi 12. Jun 2019, 02:23

Mehmet hat geschrieben:(26 Apr 2018, 14:25)
Es wird auf keinen Fall abgeschafft. Es wird im besten Fall durch ein Grundeinkommen ersetzt.

Stellt euch mal vor, es würde wegfallen und was dann los wäre in Deutschland... haha, funktioniert nicht.

Es würde vermutlich zum Bürgerkrieg kommen, das stimmt...
Alpha Centauri
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Re: HartzIV

Beitragvon Alpha Centauri » Do 12. Sep 2019, 22:12

Ger9374 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 21:56)

Das BGE geht vom Idealisierten Menschen aus.
Er erhält für nichts 1000€.
Er langweilt sich , also arbeitet er ohne Ausbildung als Hiwi für 450€ dazu.Davon darf er die Hälfte behalten 225€.
Da arbeitet der doch gar nicht oder schwarz .
Der Mensch sucht seinen Vorteil.
Faktisch würde der Arbeitende für 5€ die Stunde arbeiten!
Weil ja die anderen 225€ abgegriffen werden .Wo ist da die Motivation?!


Bestrafung und Sanktion und Streichen und Wegkürzen des Existenzminimum (wie im Hartz System der Fall) sind auch keine positive Motivation sondern auch Ausdruck von Zwang und Erpressung, zu tiefst asozial.
Ger9374

Re: HartzIV

Beitragvon Ger9374 » Do 12. Sep 2019, 22:23

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Sep 2019, 22:12)

Bestrafung und Sanktion und Streichen und Wegkürzen des Existenzminimum (wie im Hartz System der Fall) sind auch keine positive Motivation sondern auch Ausdruck von Zwang und Erpressung, zu tiefst asozial.





Bedürftigen zu helfen, und als gegenleistung an die Solidargemeinschaft etwas Kontrolle über sich ergehen zu lassen ist nicht asozial!
Asozial ist das was sie daraus zu erkennen glauben! Erpressung Zwang, unser Staat ist überaus Sozial ausgerichtet.
Das derartig fast schon als kriminell zu bezeichnen( Erpressung,Zwang) ist eine
Frechheit!!
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Re: HartzIV

Beitragvon Alpha Centauri » Do 12. Sep 2019, 22:29

Ger9374 hat geschrieben:(12 Sep 2019, 22:23)

Bedürftigen zu helfen, und als gegenleistung an die Solidargemeinschaft etwas Kontrolle über sich ergehen zu lassen ist nicht asozial!
Asozial ist das was sie daraus zu erkennen glauben! Erpressung Zwang, unser Staat ist überaus Sozial ausgerichtet.
Das derartig fast schon als kriminell zu bezeichnen( Erpressung,Zwang) ist eine
Frechheit!!


Ich habe es als dass bezeichnet was es ist in meinen Augen asozial, und gibt es nichts schön zu reden. Das bisschen Kontrolle??? Blanke Schönrednerei die mit der Wirklichkeit dieses bürokratischen Systems nichts gemein hat.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon Bielefeld09 » Do 12. Sep 2019, 23:08

Na, wird hier wieder zwischen Hartz 4 und BGE geswitched?
Man macht sich eben die Welt,
wie sie einem gefällt.
Das ist schon O.K
Sorry Mods, es ist nie persönlich gemeint. Ihr habt immer recht. Sorry :( :p
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon John Galt » Fr 13. Sep 2019, 01:27

Das Bundesverfassungsgericht sitzt bereits seit über 3 Jahren auf der Richtervorlage 1 BvL 7/16 zwecks Sanktionen.

Dort könnte es bald ein Knallerurteil geben. Wenn die Sanktionen wegfallen ist es im Prinzip nichts anderes als ein bedingungsloses Grundeinkommen für Vermögenslose. Ist es im Prinzip auch schon heute.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitragvon lili » Fr 13. Sep 2019, 07:41

John Galt hat geschrieben:(13 Sep 2019, 01:27)

Das Bundesverfassungsgericht sitzt bereits seit über 3 Jahren auf der Richtervorlage 1 BvL 7/16 zwecks Sanktionen.

Dort könnte es bald ein Knallerurteil geben. Wenn die Sanktionen wegfallen ist es im Prinzip nichts anderes als ein bedingungsloses Grundeinkommen für Vermögenslose. Ist es im Prinzip auch schon heute.


Heute gibt es Sanktionen und einige wurden dadurch obdachlos.
Erlaubt einmal ein König, dass Armut in seiner Nation auftritt, werden die Leute immer stehlen, um zu überleben.

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Re: HartzIV

Beitragvon Teeernte » Fr 13. Sep 2019, 07:59

Alpha Centauri hat geschrieben:(12 Sep 2019, 22:29)

Ich habe es als dass bezeichnet was es ist in meinen Augen asozial, und gibt es nichts schön zu reden. Das bisschen Kontrolle??? Blanke Schönrednerei die mit der Wirklichkeit dieses bürokratischen Systems nichts gemein hat.


Das ist aber im Baurecht, Abfallrecht.....Steuerrecht nicht anders.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D

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