HartzIV - Sammelstrang

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Loki
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Loki »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:20)

wie "geht" es denen denn?

Logischerweise müssen diejenigen, die von dem leben, was ANDERE erwirtschaften -

bescheiden sein
Ich darf als Dividendenjäger keinen Sportwagen mehr fahren ? Wer sagt das ??
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Realist2014
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Realist2014 »

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:06)

Ich darf als Dividendenjäger keinen Sportwagen mehr fahren ? Wer sagt das ??
wieder Probleme mit den Begriffen?

Und dem Produktionsfaktor Kapital?
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Loki
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Loki »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:05)

die sind eine Folge von Fehlverhalten

wie im Straßenverkehr

oder fühlst du dich da auch "gedemütigt", wenn du wegen zu hoher Geschwindigkeit ein Strafe bekommst?
Warte mal ab, wenn die Grünen 110 Km/h auf der Autobahn einführen, Du aber 120 fährst, immer und aus Prinzip, und wg. Wiederholung und Uneinsichtigkeit wollen die zu 100 % Deinen Führerschein sanktionieren... :p
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:05)

die sind eine Folge von Fehlverhalten

wie im Straßenverkehr

oder fühlst du dich da auch "gedemütigt", wenn du wegen zu hoher Geschwindigkeit ein Strafe bekommst?
Nein

Wird das Fehlverhalten der Mitarbeiter auch sanktioniert? Das ist ziemlich einseitig.
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Loki
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Loki »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:07)
Und dem Produktionsfaktor Kapital?
Du arbeitest aktuell für Deine Dividende, die Du wg. längerfristiger Aktienbeteiligung erhältst ?
Dann machst Du was falsch.

Aber ok, einmal im Mai nachschauen, ob die Dividendenzahlung schon auf´s Konto drauf ist, ist Arbeit, da gebe ich Dir recht.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:05)

diese" Schere" gab es schon immer und wird es immer geben
Das kann man verhindern wenn man das überhaupt möchte.
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Skull
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Skull »

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:16)

Du arbeitest aktuell für Deine Dividende, die Du wg. längerfristiger Aktienbeteiligung erhältst ?
Dann machst Du was falsch.

Aber ok, einmal im Mai nachschauen, ob die Dividendenzahlung schon auf´s Konto drauf ist, ist Arbeit, da gebe ich Dir recht.
Guten Abend,

Mein Spam-Alarm beginnt zu blinken.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:04)

Ich meine dass die Sanktionen eine Demütigung sind. Dass es Menschen gibt die mehr Geld verdienen ist mir klar. Mir geht es nicht darum bestimmte Gruppe gegeneinander auszuspielen. Neben den H4 Empfänger gibt es auch die Geringverdiener + Leiharbeiter. Ich sehe es das wir eine gewaltige Schere haben.
Sanktion - wiki =
Der Wortbedeutung nach, wie auch im soziologischen Verständnis, können Sanktionen grundsätzlich positiver oder negativer Art sein: Eine positive Sanktion ist eine – nicht zwangsläufig materielle – „Belohnung“; eine negative Sanktion eine „Bestrafung“.
§ 31 SGB II Pflichtverletzungen

(1) Erwerbsfähige Leistungsberechtigte verletzen ihre Pflichten, wenn sie trotz schriftlicher Belehrung über die Rechtsfolgen oder deren Kenntnis
1.
sich weigern, in der Eingliederungsvereinbarung oder in dem diese ersetzenden Verwaltungsakt nach § 15 Absatz 3 Satz 3 festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen,
2.
sich weigern, eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit nach § 16d oder ein nach § 16e gefördertes Arbeitsverhältnis aufzunehmen, fortzuführen oder deren Anbahnung durch ihr Verhalten verhindern,
3.
eine zumutbare Maßnahme zur Eingliederung in Arbeit nicht antreten, abbrechen oder Anlass für den Abbruch gegeben haben.
ähmmmmm ......

Wenn eine "Strafe" demütigend ist - sich Personen NICHT an die REGELN halten - scheint der DRUCK bei einigen nicht ausreichend zu sein....die hätten sonst Arbeit.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:12)

Nein

Wird das Fehlverhalten der Mitarbeiter auch sanktioniert? .

ja...

nennt sich Abmahnung...

und Kündigung...
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:29)

Das kann man verhindern .

nicht in der der Demokratie

wer mehr leistet hat höhere Einkommen
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:01)

nicht in der der Demokratie

wer mehr leistet hat höhere Einkommen
Das soll er doch auch. Da habe ich nichts dagegen.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:42)

Sanktion - wiki =



ähmmmmm ......

Wenn eine "Strafe" demütigend ist - sich Personen NICHT an die REGELN halten - scheint der DRUCK bei einigen nicht ausreichend zu sein....die hätten sonst Arbeit.
Mir geht es um Hartz 4 Sanktionen. In einem reichen Land willst du die Leute verhungern lassen?
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:00)

ja...

nennt sich Abmahnung...

und Kündigung...
Dann müssten ja fast alle gekündigt werden.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:32)

Mir geht es um Hartz 4 Sanktionen. In einem reichen Land willst du die Leute verhungern lassen?
Ein paar Aldi Bezugsmarken und ein Platz für ne halbe Stunde fürs Essen in der Mission - ist gesorgt.... Wenn der REST gestrichen wird.

Willst Du ein paar WENIGE (Arbeitsscheue) - den HARTEN Weg der vielen wirklich Armen - in VERRUF kommen lassen ?

...und die Väter die die Alimente ihrer Kinder nicht zahlen WOLLEN - einfach durch Staatsleistungen/Transfers austauschen ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:48)

Ein paar Aldi Bezugsmarken und ein Platz für ne halbe Stunde fürs Essen in der Mission - ist gesorgt.... Wenn der REST gestrichen wird.

Willst Du ein paar WENIGE (Arbeitsscheue) - den HARTEN Weg der vielen wirklich Armen - in VERRUF kommen lassen ?

...und die Väter die die Alimente ihrer Kinder nicht zahlen WOLLEN - einfach durch Staatsleistungen/Transfers austauschen ?
Ist das dein Ernst? Ich dachte Deutschland ist so Reich.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Skull »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:32)

Mir geht es um Hartz 4 Sanktionen. In einem reichen Land willst du die Leute verhungern lassen?
Könntest Du mal die Vielzahl der Fälle quantifizieren,
in denen jemand wegen Sanktionen im Rahmen von HartzIV verhungert ist.


Wenn noch weitere solche unsinnigen Vergleiche und Behauptungen von Dir kommen sollten,
werde ich als Moderator einschreiten.

mfg
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Skull hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:56)

Könntest Du mal die Vielzahl der Fälle quantifizieren,
in denen jemand wegen Sanktionen im Rahmen von HartzIV verhungert ist.


Wenn noch weitere solche unsinnigen Vergleiche und Behauptungen von Dir kommen sollten,
werde ich als Moderator einschreiten.

mfg
Warum? ich habe selbst von Fällen gehört.

Ok gut ich lasse es.

https://www.freitag.de/autoren/fhp-frei ... -rasant-an
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:52)

Ist das dein Ernst? Ich dachte Deutschland ist so Reich.
Deutschland hat eine hohe Steuerquote ..... Du willst wirklich Babywindeln weiter hoch besteuern - damit ein paar(WENIGE) Arbeitsscheue das Leben in der Hängematte alimentiert wird ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Skull »

Auszüge aus den Nutzungsbedingungen:

Nr. 5)
2. In diesem Forum sind unerwünscht jede Form von
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Nr. 8)
g. Beiträge, die massenweise von einem Mitglied eingestellt werden und in ihrer Grundaussage gleich sind
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:03)

Deutschland hat eine hohe Steuerquote ..... Du willst wirklich Babywindeln weiter hoch besteuern - damit ein paar(WENIGE) Arbeitsscheue das Leben in der Hängematte alimentiert wird ?
Wieso sind das immer Arbeitsscheue? Das sind doch Vorurteile.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:58)

Warum? ich habe selbst von Fällen gehört.

Ok gut ich lasse es.

https://www.freitag.de/autoren/fhp-frei ... -rasant-an
Ja....
Der Milliardär Adolf Merckle hat einen todsicheren Weg gewählt, um aus dem Leben zu scheiden: Er warf sich vor einen Zug. Für Selbstmord-Experten ist das typisch für Männer, die ein letztes Zeichen setzen wollen. Merckle ist nicht der einzige Manager, der sich in Folge der Finanzkrise das Leben nahm.
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -Mann.html

Leuten mit Depression muss geholfen werden.....
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:05)

Wieso sind das immer Arbeitsscheue? Das sind doch Vorurteile.
In VERRUF kommen die Hartz4er/ALG2 Bezieher NUR durch ein paar>> WENIGE << Arbeitsscheue - das ist KEIN Vorurteil.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:06)

Ja....

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -Mann.html

Leuten mit Depression muss geholfen werden.....
Ich habe nicht behauptet das Manager nicht depressiv sein können.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Loki »

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:08)

In VERRUF [...]
Verruf sanktioniert jedoch keine Menschen zu 100 %, bis sogar die Miete nicht mehr gezahlt wird bzw. gezahlt werden kann; von laufenden Kosten (Telefon, Strom,...) und der dann damit verbundenen, unvermeidlichen Verschuldung will ich erst gar nicht anfangen.

Wer da nicht beinahe Depressiv wird, pinkelt bestimmt Eiswürfel.


Selbst 30 - 60 % Sanktionierung sind bei insbesondere steigenden Hartz4-Sätzen schon eine erhebliche Gesundheitsbelastung insbesondere der Stimmbänder, wenn man auf sein gutes Menschenrecht und seine -würde lautstark berechtigt pocht.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:09)

Ich habe nicht behauptet das Manager nicht depressiv sein können.
Nicht (+ Nicht ausreichend) behandelte Kranke rutschen schnell in Hartz4 - das liegt am Gesundheitssystem und Arbeitsbedingungen in wenigen Firmen.

... (Umverteilung der Kosten) Gewinne privatisieren.... Kranke >> ABSCHIEBEN in Hartz4.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:14)

Verruf sanktioniert jedoch keine Menschen zu 100 %, bis sogar die Miete nicht mehr gezahlt wird bzw. gezahlt werden kann; von laufenden Kosten (Telefon, Strom,...) und der dann damit verbundenen, unvermeidlichen Verschuldung will ich erst gar nicht anfangen.

Wer da nicht beinahe Depressiv wird, pinkelt bestimmt Eiswürfel.


Selbst 30 - 60 % Sanktionierung sind bei insbesondere steigenden Hartz4-Sätzen schon eine erhebliche Gesundheitsbelastung insbesondere der Stimmbänder, wenn man auf sein gutes Menschenrecht und seine -würde lautstark berechtigt pocht.
Fakten....
Am häufigsten von Sanktionen betroffen waren junge Arbeitslosengeld-II-Empfänger unter 25 Jahren. Im April liefen Sanktionen gegen 3,7 Prozent aller unter 25-jährigen Hartz-Empfänger. Bei den 25- bis 55-Jährigen betrug die Sanktionsquote 3,5 Prozent bei den über 55-Jährigen sogar nur 0,8 Prozent.
http://www.huffingtonpost.de/2017/08/15 ... 55984.html

Jung....dynamisch - Party Party Party... die sollen Arbeiten gehen.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:14)

Nicht (+ Nicht ausreichend) behandelte Kranke rutschen schnell in Hartz4 - das liegt am Gesundheitssystem und Arbeitsbedingungen in wenigen Firmen.

... (Umverteilung der Kosten) Gewinne privatisieren.... Kranke >> ABSCHIEBEN in Hartz4.
Aber da könnte man doch eine andere Lösung finden. Wie ist das eigentlich mit dem Sozialamt?
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Loki »

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:48)

Ein paar Aldi Bezugsmarken [...]
Ich bin mir nicht sicher, ob "die", wenn die schon jemanden bewusst zu 100 % sanktionieren, auch noch die Hartz4-Erkennungsmarken freiwillig und unaufgefordert zustecken, die im Übrigen nur eine Kann-Bestimmung im ach so sozialen Gesetzestext sind.


Anderseits könnte man auch ihm oder ihr gleich eine Hundemarke mit der Aufschrift "Ich lebe unter Existenzminimum, bitte streichele mich!" umhängen, als Hartz4-Erkennungszeichen und Brechung seiner Datenschutzrechte. Nichts anderes sind nämlich diese Essen- und Einkaufsgutscheine.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:21)

Aber da könnte man doch eine andere Lösung finden. Wie ist das eigentlich mit dem Sozialamt?
Richtig - wer aus dem Arbeitsleben - oder grundsätzlich gesundheitlich nicht Arbeitsfähig IST - sollte man nicht mit ALMOSEN abspeisen.

Krank (Krank gearbeitet ...) gehören nicht in die Gruppe der Hartz4er - meiner Meinung..
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Loki »

Zitat aus der Quelle: "Laut "Bild" registrierte die BA von Januar bis Ende April bereits 315.155 neue Sanktionen. Das waren 11.091 mehr als im gleichen Zeitraum 2016."

Jetzt mal nachrechnen, wie betraglich viel eingesparte Zahlungen angenommen es sind, wenn alle diese Personen "nur" zu 30 % sanktioniert wurden und ein erhöhter Hartz4-Satz angewendet werden kann. Erhöht wäre mehr als die 419 Euro im nächsten Jahr...
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Loki »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:21)
Wie ist das eigentlich mit dem Sozialamt?
X Stunden Arbeitsfähigkeit genügen wohl, um bei ALG2 zu bleiben.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:21)

Ich bin mir nicht sicher, ob "die", wenn die schon jemanden bewusst zu 100 % sanktionieren, auch noch die Hartz4-Erkennungsmarken freiwillig und unaufgefordert zustecken, die im Übrigen nur eine Kann-Bestimmung im ach so sozialen Gesetzestext sind.


Anderseits könnte man auch ihm oder ihr gleich eine Hundemarke mit der Aufschrift "Ich lebe unter Existenzminimum, bitte streichele mich!" umhängen, als Hartz4-Erkennungszeichen und Brechung seiner Datenschutzrechte. Nichts anderes sind nämlich diese Essen- und Einkaufsgutscheine.
Um diesen Grad an Sanktion zu erreichen - ....muss man dem Amt schon "tot" vorkommen.... es scheint - dass der "Kunde" das Geld nicht braucht ..

....oder konnte beim BMW 650i x Drive wieder mal die Strafzettel fürs illegale Rennen nicht zahlen....
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:33)

X Stunden Arbeitsfähigkeit genügen wohl, um bei ALG2 zu bleiben.
Ok Danke
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:29)

Zitat aus der Quelle: "Laut "Bild" registrierte die BA von Januar bis Ende April bereits 315.155 neue Sanktionen. Das waren 11.091 mehr als im gleichen Zeitraum 2016."

Jetzt mal nachrechnen, wie betraglich viel eingesparte Zahlungen angenommen es sind, wenn alle diese Personen "nur" zu 30 % sanktioniert wurden und ein erhöhter Hartz4-Satz angewendet werden kann. Erhöht wäre mehr als die 419 Euro im nächsten Jahr...
30% ....können 33 Sanktionen bei einer Person sein... und das jeden Monat NEU 33*12 ...??

Nicht abgerechnete "Untermieter" ?? das kann - auch Rückwärts treffen... oder bereits ausgereiste "Europäer"... und die Erkenntnisse der Staatsanwaltschaften bei Kleinkriminalität schliessen bei kriminellen EINKOMMEN die Sanktionierung bei Hartz und SGB nicht aus.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:36)

Ok Danke
Arbeitsunfähig wenn nicht mindestens drei Stunden gearbeitet werden kann
So heißt es in dem Beschluss, dass Erwerbsfähige Leistungsberechtigte nach dem SGB II „dann arbeitsunfähig, wenn sie krankheitsbedingt nicht in der Lage sind, mindestens drei Stunden täglich zu arbeiten oder an einer Eingliederungsmaßnahme teilzunehmen.“

Hartz IV Betroffene sind laut gesetzlicher Regelungen dazu verpflichtet, „alle Möglichkeiten zur Beendigung oder Verringerung ihrer Hilfebedürftigkeit auszuschöpfen.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Loki »

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:42)

30% ....können 33 Sanktionen bei einer Person sein... und das jeden Monat NEU 33*12 ...??
3 Sanktionen bei einer Person, wenn die 10 % Stufung genutzt wird.

Gibt da scheinbar unterschiedliche Abstufungen, die genutzt wurden.



Ich "kenne" einen Vermieter, der hatte mit einem Mieter bzw. seinen nichterfolgten Mietzahlungen Probleme, weil dieser Mieter (U25er) wohl zu 100 % sanktioniert wurde.
Teils ist natürlich Hörensagen mit dabei.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Teeernte »

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:52)

3 Sanktionen bei einer Person, wenn die 10 % Stufung genutzt wird.

Gibt da scheinbar unterschiedliche Abstufungen, die genutzt wurden.



Ich "kenne" einen Vermieter, der hatte mit einem Mieter bzw. seinen nichterfolgten Mietzahlungen Probleme, weil dieser Mieter (U25er) wohl zu 100 % sanktioniert wurde.
Teils ist natürlich Hörensagen mit dabei.
Beim Anspruch auf Hartz IV für unter 25-Jährige ist einiges zu beachten. Eine zentrale Rolle spielt dabei, ob der Antragssteller noch bei den Eltern wohnt oder bereits ausgezogen ist. Denn: Wer arbeitslos unter 25 ist, kann nicht immer auf Leistungen vom Jobcenter hoffen.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von KarlRanseier »

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:08)

In VERRUF kommen die Hartz4er/ALG2 Bezieher NUR durch ein paar>> WENIGE << Arbeitsscheue - das ist KEIN Vorurteil.

Solche Fälle werden ja auch von den Medien genüsslich breitgetreten.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Raskolnikof »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:52)

Ist das dein Ernst? Ich dachte Deutschland ist so Reich.
Ist ja auch so. Deshalb ist Deutschland ja auch innerhalb der EU das Land mit den besten Sozialleistungen.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Misterfritz »

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:32)

Mir geht es um Hartz 4 Sanktionen. In einem reichen Land willst du die Leute verhungern lassen?
Es muss niemand verhungern, man muss sich nur an ein paar Regeln halten. Was ist daran menschenunwürdig?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

KarlRanseier hat geschrieben:(22 Sep 2017, 20:35)

Solche Fälle werden ja auch von den Medien genüsslich breitgetreten.
Genau wie steuerhinterziehende Reiche und Unternehmen.
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KarlRanseier

Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von KarlRanseier »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(23 Sep 2017, 10:37)

Genau wie steuerhinterziehende Reiche und Unternehmen.

Aber da geht es um ganz andere Dimensionen. Außerdem ist das Verhalten des Staates bemerkenswert, der ja bekanntlich an Steuerprüfern spart, obwohl diese unterm Strich Geld bringen, sofern sie ausnahmsweise auch mal "größere Fische" fangen dürfen. Auch die Strafen für Gesetzesbrecher hängen in Deutschland maßgeblich vom Stand des Straftäters ab.

Ein Obdachloser kann schon im Knast landen, wenn er 3x beim Schwarzfahren erwischt wird.
Das Strafmaß steigt dann umgekehrt proportional zum Einkommen bzw. Stand. Ein Mittelständler, der den Staat um einige hunderttausend Euro betrügt, kann sich berechtigte Hoffnung auf eine Bewährungsstrafe machen. Warum ist das eigentlich so, "wegen der Arbeitsplätze"? :?:
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3x schwarzer Kater
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

KarlRanseier hat geschrieben:(23 Sep 2017, 10:55)

Aber da geht es um ganz andere Dimensionen.
Nö, es geht um Vorurteile.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Sep 2017, 10:22)

Es muss niemand verhungern, man muss sich nur an ein paar Regeln halten. Was ist daran menschenunwürdig?
Es werden auch Leute sanktioniert die sich an Regeln halten. Deswegen gibt es diese Gerichtsurteile.
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von lili 1 »

Raskolnikof hat geschrieben:(23 Sep 2017, 01:06)

Ist ja auch so. Deshalb ist Deutschland ja auch innerhalb der EU das Land mit den besten Sozialleistungen.
Wir haben ein sehr hohen Niedriglohnsektor. Was nützen die Sozialleistungen, wenn sie sanktioniert werden? Wahrscheinlich um Kosten zu sparen. :rolleyes:
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Misterfritz »

lili 1 hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:24)

Es werden auch Leute sanktioniert die sich an Regeln halten. Deswegen gibt es diese Gerichtsurteile.
Du meinst also, weil es ca. 1% falsche Sanktionen gibt, sollte man das ganze System abschaffen?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Loki »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:40)

Du meinst also, weil es ca. 1% falsche Sanktionen gibt, sollte man das ganze System abschaffen?
"Knapp 40 Prozent der Klagen von Betroffenen sind erfolgreich."
und
"Mehr als jeder dritte Hartz-IV-Empfänger, der gegen vom Jobcenter verhängte Sanktionen Widerspruch einlegt oder dagegen klagt, erhält Recht."
http://www.rp-online.de/politik/hartz-i ... -1.5888040

Wenn jetzt der H4-Satz erhöht wird, wären 30 % Sanktion davon natürlich ein wesentlich höherer Streitwert, so daß es keine bis kaum mehr Einstellungen des Verfahrens wg. Geringfügigkeit geben wird...
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Skull »

Loki hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:59)

"Knapp 40 Prozent der Klagen von Betroffenen sind erfolgreich."
und
"Mehr als jeder dritte Hartz-IV-Empfänger, der gegen vom Jobcenter verhängte Sanktionen Widerspruch einlegt oder dagegen klagt, erhält Recht."
http://www.rp-online.de/politik/hartz-i ... -1.5888040
Und was soll diese Zahl nun sagen ?

Das diejenigen die Widerspruch oder Klage erheben einen Grund haben. Sonst würden die das ja nicht machen.
In wieviel Prozent aller Fälle wird denn ÜBERHAUPT Widerspruch eingelegt ?

Das wäre doch die interessantere Frage.

ämfg
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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von Cobra9 »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:40)

Du meinst also, weil es ca. 1% falsche Sanktionen gibt, sollte man das ganze System abschaffen?
Man kann von 5% Prozent ausgehen in BW mit falschen Sanktionen. Aber in 50% dieser Fälle reagieren die Betroffenen falsch. Statt rechtzeitig zu reagieren und richtig hat man hier oft die Probleme mit. Der Rest ist auch Schuld der Behörden. Das System kennt zu oft keine passende Antwort
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Ein höherer H4 Satz...was würde das bringen?

Beitrag von jorikke »

Loki hat geschrieben:(23 Sep 2017, 11:59)

"Knapp 40 Prozent der Klagen von Betroffenen sind erfolgreich."
und
"Mehr als jeder dritte Hartz-IV-Empfänger, der gegen vom Jobcenter verhängte Sanktionen Widerspruch einlegt oder dagegen klagt, erhält Recht."
http://www.rp-online.de/politik/hartz-i ... -1.5888040

Wenn jetzt der H4-Satz erhöht wird, wären 30 % Sanktion davon natürlich ein wesentlich höherer Streitwert, so daß es keine bis kaum mehr Einstellungen des Verfahrens wg. Geringfügigkeit geben wird...
Ich freue mich, dass die Aussage von Misterfritz von dir nochmals bestätigt wurde.
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