www.politik-forum.eu

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 13:34)

Wenn doch diskutiert wird ob die Agenda 2010 sinnvoll ist. Dann scheint es ja keine Minderheit zu sein die darunter leidet.

Die Agenda2010 ist ein Erfolgsmodell

Das manche Mitarbeiter der Jobcenter "Fehler" machen ist normal. (Deine Unterstellungen sind allerdings UNSINN)

das ist in keinem Unternehmen anders.

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 13:33)

nochmal:

WO sind deine nachprüfbaren ZAHLEN & FAKTEN von einer seriösen Quelle?

bis jetzt sind es lediglich unglaubwürdige Einzelfallschilderung aus mehr als fraglichen Quellen ( "Youtubefilmchen")

Es sind individuelle Erfahrungen die die meisten machen. Es gibt auch von Journalisten, anderen Politikern mächtig Kritik. Die Agenda2010 hat nur wirtschaftliche Erfolge beschert, aber die sozialen Faktoren kamen zu kurz. Deswegen ist ja Lafontaine aus der SPD ausgetreten. Der wirtschaftliche Erfolg und die sozialen Faktoren passen nicht zusammen. Deswegen haben wir doch die Abgehängten.

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 13:38)

Die Agenda2010 ist ein Erfolgsmodell

Das manche Mitarbeiter der Jobcenter "Fehler" machen ist normal. (Deine Unterstellungen sind allerdings UNSINN)

das ist in keinem Unternehmen anders.

Hast du ein Beweis dass es ein Erfolgsmodell ist?

Was ist für dich Erfolg?

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 13:34)

Wenn doch diskutiert wird ob die Agenda 2010 sinnvoll ist.

Dann scheint es ja keine Minderheit zu sein die darunter leidet.

Was interessiert mich DEIN Schein ?

Dann sind eben Tausende oder Zehntausende ... Bei DIR ... eine Mehrheit.

mfg

Skull hat geschrieben:(22 Sep 2017, 13:49)

Was interessiert mich DEIN Schein ?

Dann sind eben Tausende und Zehntausende ... Bei DIR ... eine Mehrheit.

mfg

Dann gucke dir mal die Abgehängten in Deutschland an.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 13:39)

Es sind individuelle Erfahrungen die die meisten machen. E .

und wieder ein BEHAUPTUNG ohne Substanz und Fakten...

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 13:52)

Dann gucke dir mal die Abgehängten in Deutschland an.

was sind denn "abgehängte"?

eine ökonomische Unterschicht gab es schon IMMER, und wird es IMMER geben

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 13:41)

Hast du ein Beweis dass es ein Erfolgsmodell ist?

Was ist für dich Erfolg?

3 Mio Arbeitslose weniger

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 13:52)

Dann gucke dir mal die Abgehängten in Deutschland an.

Warum soll ich mir irgendwelche Menschen anschauen ?

Es geht doch HIER um DEINE konkreten Aussagen.

mfg

Skull hat geschrieben:(22 Sep 2017, 15:42)

Warum soll ich mir irgendwelche Menschen anschauen ?

Es geht doch HIER um DEINE konkretn Aussagen.

mfg

Ja diese Aussage bezieht sich ja auf anderen Menschen denen es so geht.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:08)

Ja diese Aussage bezieht sich ja auf anderen Menschen denen es so geht.

wie "geht" es denen denn?

Logischerweise müssen diejenigen, die von dem leben, was ANDERE erwirtschaften -

bescheiden sein

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:20)

wie "geht" es denen denn?

Logischerweise müssen diejenigen, die von dem leben, was ANDERE erwirtschaften -

bescheiden sein

Bescheidenheit ist keine Demütigung. Die beiden Begriffe verwechselst du.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:24)

Bescheidenheit ist keine Demütigung. Die beiden Begriffe verwechselst du.

was ist denn bei ALG II Bezug eine "Demütigung"?

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:26)

was ist denn bei ALG II Bezug eine "Demütigung"?

Die Sanktionen

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:29)

Die Sanktionen

Du hast jetzt oft genug geschrieben, das Du Sanktionen in Bezug auf HartzIV nicht gut findest.
Ist nun bekannt.

Schon mal das Thema hier gelesen ?

Es geht (eigentlich) NICHT um Sanktionen.

mfg

Skull hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:41)

Schon mal das Thema hier gelesen ?

Es geht (eigentlich) NICHT um Sanktionen.

mfg

Ich weiß aber bei einer Diskussion ist man oft Sprunghaft. Der Thread wurde ja verschoben, weil man das ja beim BGE Thread diskutiert hat. Außerdem beantworte ich die Beiträge die an mich gerichtet sind.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:23)

Bescheidenheit ist keine Demütigung. Die beiden Begriffe verwechselst du.

Hallo Lili,

ich vermute, Du hast einen verschobenen Blick auf das Thema.

Du versuchst aus der Sicht eines H IV-Empfängers zu sehen - und stellst fest, dass der überwiegende teil der anderen besser lebt - daraus leitest Du eine Demütigung und daraus ein bestimmten bedarf ab, den die nderen decken sollen.

Vielleicht solltest Du es aus der Warte eines Außenstehenden versuchen. Zu allen Zeiten und an allen Orten der Welt gab und gibt es Menschen, die mit den Gegebenheiten besser zurecht kommen und andere die daran scheitern - in einer Welt, die zum Großteil auf Tauschgeschäften besteht führt ein Mangel an Tauschobjekten dazu, dass man mehr und mehr von den anderen abgehängt wird.

In einer solidarischen Gesellschaft wird in diesen Fällen ein Ausgleich geschaffen, in dem diejenigen die besser zurechtkommen denen helfen, die - aus welchen Gründen ach immer - zu wenig haben.
Es handelt sich hier also um eine gemeinsame Hilfe und sicherlich mich um eine Demütigung.

Moses hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:00)

Hallo Lili,

ich vermute, Du hast einen verschobenen Blick auf das Thema.

Du versuchst aus der Sicht eines H IV-Empfängers zu sehen - und stellst fest, dass der überwiegende teil der anderen besser lebt - daraus leitest Du eine Demütigung und daraus ein bestimmten bedarf ab, den die nderen decken sollen.

Vielleicht solltest Du es aus der Warte eines Außenstehenden versuchen. Zu allen Zeiten und an allen Orten der Welt gab und gibt es Menschen, die mit den Gegebenheiten besser zurecht kommen und andere die daran scheitern - in einer Welt, die zum Großteil auf Tauschgeschäften besteht führt ein Mangel an Tauschobjekten dazu, dass man mehr und mehr von den anderen abgehängt wird.

In einer solidarischen Gesellschaft wird in diesen Fällen ein Ausgleich geschaffen, in dem diejenigen die besser zurechtkommen denen helfen, die - aus welchen Gründen ach immer - zu wenig haben.
Es handelt sich hier also um eine gemeinsame Hilfe und sicherlich mich um eine Demütigung.

Ich meine dass die Sanktionen eine Demütigung sind. Dass es Menschen gibt die mehr Geld verdienen ist mir klar. Mir geht es nicht darum bestimmte Gruppe gegeneinander auszuspielen. Neben den H4 Empfänger gibt es auch die Geringverdiener + Leiharbeiter. Ich sehe es das wir eine gewaltige Schere haben.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:29)

Die Sanktionen

die sind eine Folge von Fehlverhalten

wie im Straßenverkehr

oder fühlst du dich da auch "gedemütigt", wenn du wegen zu hoher Geschwindigkeit ein Strafe bekommst?

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:04)

. Ich sehe es das wir eine gewaltige Schere haben.

diese" Schere" gab es schon immer und wird es immer geben

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 16:20)

wie "geht" es denen denn?

Logischerweise müssen diejenigen, die von dem leben, was ANDERE erwirtschaften -

bescheiden sein

Ich darf als Dividendenjäger keinen Sportwagen mehr fahren ? Wer sagt das ??

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:06)

Ich darf als Dividendenjäger keinen Sportwagen mehr fahren ? Wer sagt das ??

wieder Probleme mit den Begriffen?

Und dem Produktionsfaktor Kapital?

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:05)

die sind eine Folge von Fehlverhalten

wie im Straßenverkehr

oder fühlst du dich da auch "gedemütigt", wenn du wegen zu hoher Geschwindigkeit ein Strafe bekommst?

Warte mal ab, wenn die Grünen 110 Km/h auf der Autobahn einführen, Du aber 120 fährst, immer und aus Prinzip, und wg. Wiederholung und Uneinsichtigkeit wollen die zu 100 % Deinen Führerschein sanktionieren...

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:05)

die sind eine Folge von Fehlverhalten

wie im Straßenverkehr

oder fühlst du dich da auch "gedemütigt", wenn du wegen zu hoher Geschwindigkeit ein Strafe bekommst?

Nein

Wird das Fehlverhalten der Mitarbeiter auch sanktioniert? Das ist ziemlich einseitig.

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:07)
Und dem Produktionsfaktor Kapital?

Du arbeitest aktuell für Deine Dividende, die Du wg. längerfristiger Aktienbeteiligung erhältst ?
Dann machst Du was falsch.

Aber ok, einmal im Mai nachschauen, ob die Dividendenzahlung schon auf´s Konto drauf ist, ist Arbeit, da gebe ich Dir recht.

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:05)

diese" Schere" gab es schon immer und wird es immer geben

Das kann man verhindern wenn man das überhaupt möchte.

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:16)

Du arbeitest aktuell für Deine Dividende, die Du wg. längerfristiger Aktienbeteiligung erhältst ?
Dann machst Du was falsch.

Aber ok, einmal im Mai nachschauen, ob die Dividendenzahlung schon auf´s Konto drauf ist, ist Arbeit, da gebe ich Dir recht.

Guten Abend,

Mein Spam-Alarm beginnt zu blinken.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:04)

Ich meine dass die Sanktionen eine Demütigung sind. Dass es Menschen gibt die mehr Geld verdienen ist mir klar. Mir geht es nicht darum bestimmte Gruppe gegeneinander auszuspielen. Neben den H4 Empfänger gibt es auch die Geringverdiener + Leiharbeiter. Ich sehe es das wir eine gewaltige Schere haben.

Sanktion - wiki =

Der Wortbedeutung nach, wie auch im soziologischen Verständnis, können Sanktionen grundsätzlich positiver oder negativer Art sein: Eine positive Sanktion ist eine – nicht zwangsläufig materielle – „Belohnung“; eine negative Sanktion eine „Bestrafung“.

§ 31 SGB II Pflichtverletzungen

(1) Erwerbsfähige Leistungsberechtigte verletzen ihre Pflichten, wenn sie trotz schriftlicher Belehrung über die Rechtsfolgen oder deren Kenntnis
1.
sich weigern, in der Eingliederungsvereinbarung oder in dem diese ersetzenden Verwaltungsakt nach § 15 Absatz 3 Satz 3 festgelegte Pflichten zu erfüllen, insbesondere in ausreichendem Umfang Eigenbemühungen nachzuweisen,
2.
sich weigern, eine zumutbare Arbeit, Ausbildung, Arbeitsgelegenheit nach § 16d oder ein nach § 16e gefördertes Arbeitsverhältnis aufzunehmen, fortzuführen oder deren Anbahnung durch ihr Verhalten verhindern,
3.
eine zumutbare Maßnahme zur Eingliederung in Arbeit nicht antreten, abbrechen oder Anlass für den Abbruch gegeben haben.

ähmmmmm ......

Wenn eine "Strafe" demütigend ist - sich Personen NICHT an die REGELN halten - scheint der DRUCK bei einigen nicht ausreichend zu sein....die hätten sonst Arbeit.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:12)

Nein

Wird das Fehlverhalten der Mitarbeiter auch sanktioniert? .

ja...

nennt sich Abmahnung...

und Kündigung...

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:29)

Das kann man verhindern .

nicht in der der Demokratie

wer mehr leistet hat höhere Einkommen

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:01)

nicht in der der Demokratie

wer mehr leistet hat höhere Einkommen

Das soll er doch auch. Da habe ich nichts dagegen.

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 17:42)

Sanktion - wiki =



ähmmmmm ......

Wenn eine "Strafe" demütigend ist - sich Personen NICHT an die REGELN halten - scheint der DRUCK bei einigen nicht ausreichend zu sein....die hätten sonst Arbeit.

Mir geht es um Hartz 4 Sanktionen. In einem reichen Land willst du die Leute verhungern lassen?

Realist2014 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:00)

ja...

nennt sich Abmahnung...

und Kündigung...

Dann müssten ja fast alle gekündigt werden.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:32)

Mir geht es um Hartz 4 Sanktionen. In einem reichen Land willst du die Leute verhungern lassen?

Ein paar Aldi Bezugsmarken und ein Platz für ne halbe Stunde fürs Essen in der Mission - ist gesorgt.... Wenn der REST gestrichen wird.

Willst Du ein paar WENIGE (Arbeitsscheue) - den HARTEN Weg der vielen wirklich Armen - in VERRUF kommen lassen ?

...und die Väter die die Alimente ihrer Kinder nicht zahlen WOLLEN - einfach durch Staatsleistungen/Transfers austauschen ?

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:48)

Ein paar Aldi Bezugsmarken und ein Platz für ne halbe Stunde fürs Essen in der Mission - ist gesorgt.... Wenn der REST gestrichen wird.

Willst Du ein paar WENIGE (Arbeitsscheue) - den HARTEN Weg der vielen wirklich Armen - in VERRUF kommen lassen ?

...und die Väter die die Alimente ihrer Kinder nicht zahlen WOLLEN - einfach durch Staatsleistungen/Transfers austauschen ?

Ist das dein Ernst? Ich dachte Deutschland ist so Reich.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:32)

Mir geht es um Hartz 4 Sanktionen. In einem reichen Land willst du die Leute verhungern lassen?

Könntest Du mal die Vielzahl der Fälle quantifizieren,
in denen jemand wegen Sanktionen im Rahmen von HartzIV verhungert ist.


Wenn noch weitere solche unsinnigen Vergleiche und Behauptungen von Dir kommen sollten,
werde ich als Moderator einschreiten.

mfg

Skull hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:56)

Könntest Du mal die Vielzahl der Fälle quantifizieren,
in denen jemand wegen Sanktionen im Rahmen von HartzIV verhungert ist.


Wenn noch weitere solche unsinnigen Vergleiche und Behauptungen von Dir kommen sollten,
werde ich als Moderator einschreiten.

mfg

Warum? ich habe selbst von Fällen gehört.

Ok gut ich lasse es.

https://www.freitag.de/autoren/fhp-frei ... -rasant-an

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:52)

Ist das dein Ernst? Ich dachte Deutschland ist so Reich.

Deutschland hat eine hohe Steuerquote ..... Du willst wirklich Babywindeln weiter hoch besteuern - damit ein paar(WENIGE) Arbeitsscheue das Leben in der Hängematte alimentiert wird ?

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:03)

Deutschland hat eine hohe Steuerquote ..... Du willst wirklich Babywindeln weiter hoch besteuern - damit ein paar(WENIGE) Arbeitsscheue das Leben in der Hängematte alimentiert wird ?

Wieso sind das immer Arbeitsscheue? Das sind doch Vorurteile.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:58)

Warum? ich habe selbst von Fällen gehört.

Ok gut ich lasse es.

https://www.freitag.de/autoren/fhp-frei ... -rasant-an

Ja....

Der Milliardär Adolf Merckle hat einen todsicheren Weg gewählt, um aus dem Leben zu scheiden: Er warf sich vor einen Zug. Für Selbstmord-Experten ist das typisch für Männer, die ein letztes Zeichen setzen wollen. Merckle ist nicht der einzige Manager, der sich in Folge der Finanzkrise das Leben nahm.

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -Mann.html

Leuten mit Depression muss geholfen werden.....

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:05)

Wieso sind das immer Arbeitsscheue? Das sind doch Vorurteile.

In VERRUF kommen die Hartz4er/ALG2 Bezieher NUR durch ein paar>> WENIGE << Arbeitsscheue - das ist KEIN Vorurteil.

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:06)

Ja....

https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... -Mann.html

Leuten mit Depression muss geholfen werden.....

Ich habe nicht behauptet das Manager nicht depressiv sein können.

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:08)

In VERRUF [...]

Verruf sanktioniert jedoch keine Menschen zu 100 %, bis sogar die Miete nicht mehr gezahlt wird bzw. gezahlt werden kann; von laufenden Kosten (Telefon, Strom,...) und der dann damit verbundenen, unvermeidlichen Verschuldung will ich erst gar nicht anfangen.

Wer da nicht beinahe Depressiv wird, pinkelt bestimmt Eiswürfel.


Selbst 30 - 60 % Sanktionierung sind bei insbesondere steigenden Hartz4-Sätzen schon eine erhebliche Gesundheitsbelastung insbesondere der Stimmbänder, wenn man auf sein gutes Menschenrecht und seine -würde lautstark berechtigt pocht.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:09)

Ich habe nicht behauptet das Manager nicht depressiv sein können.

Nicht (+ Nicht ausreichend) behandelte Kranke rutschen schnell in Hartz4 - das liegt am Gesundheitssystem und Arbeitsbedingungen in wenigen Firmen.

... (Umverteilung der Kosten) Gewinne privatisieren.... Kranke >> ABSCHIEBEN in Hartz4.

Loki hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:14)

Verruf sanktioniert jedoch keine Menschen zu 100 %, bis sogar die Miete nicht mehr gezahlt wird bzw. gezahlt werden kann; von laufenden Kosten (Telefon, Strom,...) und der dann damit verbundenen, unvermeidlichen Verschuldung will ich erst gar nicht anfangen.

Wer da nicht beinahe Depressiv wird, pinkelt bestimmt Eiswürfel.


Selbst 30 - 60 % Sanktionierung sind bei insbesondere steigenden Hartz4-Sätzen schon eine erhebliche Gesundheitsbelastung insbesondere der Stimmbänder, wenn man auf sein gutes Menschenrecht und seine -würde lautstark berechtigt pocht.

Fakten....

Am häufigsten von Sanktionen betroffen waren junge Arbeitslosengeld-II-Empfänger unter 25 Jahren. Im April liefen Sanktionen gegen 3,7 Prozent aller unter 25-jährigen Hartz-Empfänger. Bei den 25- bis 55-Jährigen betrug die Sanktionsquote 3,5 Prozent bei den über 55-Jährigen sogar nur 0,8 Prozent.

http://www.huffingtonpost.de/2017/08/15 ... 55984.html

Jung....dynamisch - Party Party Party... die sollen Arbeiten gehen.

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:14)

Nicht (+ Nicht ausreichend) behandelte Kranke rutschen schnell in Hartz4 - das liegt am Gesundheitssystem und Arbeitsbedingungen in wenigen Firmen.

... (Umverteilung der Kosten) Gewinne privatisieren.... Kranke >> ABSCHIEBEN in Hartz4.

Aber da könnte man doch eine andere Lösung finden. Wie ist das eigentlich mit dem Sozialamt?

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 18:48)

Ein paar Aldi Bezugsmarken [...]

Ich bin mir nicht sicher, ob "die", wenn die schon jemanden bewusst zu 100 % sanktionieren, auch noch die Hartz4-Erkennungsmarken freiwillig und unaufgefordert zustecken, die im Übrigen nur eine Kann-Bestimmung im ach so sozialen Gesetzestext sind.


Anderseits könnte man auch ihm oder ihr gleich eine Hundemarke mit der Aufschrift "Ich lebe unter Existenzminimum, bitte streichele mich!" umhängen, als Hartz4-Erkennungszeichen und Brechung seiner Datenschutzrechte. Nichts anderes sind nämlich diese Essen- und Einkaufsgutscheine.

lili 1 hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:21)

Aber da könnte man doch eine andere Lösung finden. Wie ist das eigentlich mit dem Sozialamt?

Richtig - wer aus dem Arbeitsleben - oder grundsätzlich gesundheitlich nicht Arbeitsfähig IST - sollte man nicht mit ALMOSEN abspeisen.

Krank (Krank gearbeitet ...) gehören nicht in die Gruppe der Hartz4er - meiner Meinung..

Teeernte hat geschrieben:(22 Sep 2017, 19:20)
http://www.huffingtonpost.de/2017/08/15 ... 55984.html

Zitat aus der Quelle: "Laut "Bild" registrierte die BA von Januar bis Ende April bereits 315.155 neue Sanktionen. Das waren 11.091 mehr als im gleichen Zeitraum 2016."

Jetzt mal nachrechnen, wie betraglich viel eingesparte Zahlungen angenommen es sind, wenn alle diese Personen "nur" zu 30 % sanktioniert wurden und ein erhöhter Hartz4-Satz angewendet werden kann. Erhöht wäre mehr als die 419 Euro im nächsten Jahr...