In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.
Leistungen werden gestrichen. Krankschreibungen ab dem ersten Krankentag und nur bei Vertrauensärzten.
Derzeit gibt es auch Freibeträge. Das man das besser organisieren kann, ist sicherlich richtig.
Leistungen können nicht zu 100% einfach so weil der Betroffene sich weigert Arbeit anzunehmen gestrichen werden, dass Verstößt gegen das Grundgesetz und wurde auch schon von Karlsruhe im Zuge der Sanktionspraxis bei Hartz4 kassiert.
Leistungen können nicht zu 100% einfach so weil der Betroffene sich weigert Arbeit anzunehmen gestrichen werden, dass Verstößt gegen das Grundgesetz und wurde auch schon von Karlsruhe im Zuge der Sanktionspraxis bei Hartz4 kassiert.
Dann halt den Teil der Möglich ist. Die Wohnungen sollen die ja nun nicht verlieren.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Man sollte es in der Größenordnung einrichten, das für einen jeden der länger als 1 Jahr arbeitslos ist, eine Stelle vorhanden ist. Natürlich mit Pflicht zur Teilnahme, so das es ausgeschlossen werden kann, das Stützekarrieren entstehen.
Naja prinzipiell kann es nicht Aufgae des Staates sein für jeden Areitslosen einen Job zur Verfügung zu stellen und den auch noch irgendwie entsprechend zu zahlen.
Der Ansatz den Bezug von ALG2 an gemeinützige Arbeit zu binden hat aber durchaus seinen Reiz. Das muss ja nicht Vollzeit sein, so 15 bis 20 Stunden in der Woche dürften reichen.
Das wäre tatsächlich eine Win-Win-Situation für alle. Der Steuerzahler hätte hier für seine Steuern eine Gegenleistung und der Arbeitslose profitiert davon, dass er nicht nutzlos zu Hause rumsitzen muss. Das stärkt letztendlich das Selbstbewusstsein und sorgt für einen strukturierten Tagesablauf. Das erleichtert die Suche nach einem neuen Job deutlich.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Naja prinzipiell kann es nicht Aufgae des Staates sein für jeden Areitslosen einen Job zur Verfügung zu stellen und den auch noch irgendwie entsprechend zu zahlen.
Der Ansatz den Bezug von ALG2 an gemeinützige Arbeit zu binden hat aber durchaus seinen Reiz. Das muss ja nicht Vollzeit sein, so 15 bis 20 Stunden in der Woche dürften reichen.
Wie man das jetzt im Detail strukturiert sei mal dahingestellt. An Vollzeit hätte ich dabei auch nicht gedacht. Da reichen auch 20 Stunden aus.
Das wäre tatsächlich eine Win-Win-Situation für alle. Der Steuerzahler hätte hier für seine Steuern eine Gegenleistung und der Arbeitslose profitiert davon, dass er nicht nutzlos zu Hause rumsitzen muss. Das stärkt letztendlich das Selbstbewusstsein und sorgt für einen strukturierten Tagesablauf. Das erleichtert die Suche nach einem neuen Job deutlich.
Genau darum geht es!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Dann halt den Teil der Möglich ist. Die Wohnungen sollen die ja nun nicht verlieren.
Man könnte natürlich kürzen, wenn auch nicht zu 100% oder man stellt das Existenzminimum größtenteils in Naturalien zur Verfügung mit kleinem Taschengeld. Also Unterkunft, Verpflegung plus ein paar € für sonstigen Bedarf.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Die Einrichtung gibt es aber noch, und bundesweit ähnliche Einrichtungen. Diese sind nicht an den Zivildienst gebunden. Zivis waren da nur vereinzelt vorhanden.
Es gibt keine Rechtsgrundlagen für solche Pläne. Du kannst niemanden zwingen in der Form.
Wieso? Wenn man eine angebotene Arbeit bei H4-Bezug ablehnt können Leistungen gekürzt werden. Das ist Stand der Dinge.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Naja prinzipiell kann es nicht Aufgae des Staates sein für jeden Areitslosen einen Job zur Verfügung zu stellen und den auch noch irgendwie entsprechend zu zahlen.
Der Ansatz den Bezug von ALG2 an gemeinützige Arbeit zu binden hat aber durchaus seinen Reiz. Das muss ja nicht Vollzeit sein, so 15 bis 20 Stunden in der Woche dürften reichen.
Das wäre tatsächlich eine Win-Win-Situation für alle. Der Steuerzahler hätte hier für seine Steuern eine Gegenleistung und der Arbeitslose profitiert davon, dass er nicht nutzlos zu Hause rumsitzen muss. Das stärkt letztendlich das Selbstbewusstsein und sorgt für einen strukturierten Tagesablauf. Das erleichtert die Suche nach einem neuen Job deutlich.
Das ist ja auch ein anderer Ansatz. Aber die Job Center Struktur und Arbeitsweise ist schon per se auch ein Problem.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Die Einrichtung gibt es aber noch, und bundesweit ähnliche Einrichtungen. Diese sind nicht an den Zivildienst gebunden. Zivis waren da nur vereinzelt vorhanden.
Wieso? Wenn man eine angebotene Arbeit bei H4-Bezug ablehnt können Leistungen gekürzt werden. Das ist Stand der Dinge.
Ich glaube wir reden in Teilen aneinander vorbei. Wenn eine vertretbare Stelle nicht angenommen wird okay. Oder genauer zumutbar.
Dann gilt das man kürzen kann. Aber hier gilt auch der Job muss machbar sein inklusive Gesundheit.
Das von Dir hat sich drastischer gelesen
Ich hab Mir das mal angesehen. Das ist ja eher mhmm Maßnahmen zur Qualifikation in den Beruf.
Vergleichbarkeit zur Aufbaugilde
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Ganz genau. Dieses System ruft bei mir einfach nur Ekel hervor.
Erklär mal.
Welche "Lebensleistung" in Bezug auf welche Zahlungen möchtest du bei ALG II "berücksichtigt" haben?
Genau der ( zeitlich) unlimitierte Bezug von der früheren Arbeitslosenhilfe war ja ein Problem.
Die "Lebensleistung" wird ja indirekt über das Schonvermögen berücksichtigt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Es gibt ja keine eindeutige Definition von "Lebensleistung"...
Wobei Vermögen ja - außer durch erben- eben durch Leistung entsteht.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Etwas derart offensichtliches bedarf keiner Erklärung. Hartz IV zerstört Existenzen, macht die Menschen arm und führt sie in die Abhängigkeit des Staates. Das ist ein Dreckssystem.
Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 17:49)
Die "Lebensleistung" wird ja indirekt über das Schonvermögen berücksichtigt.
Dreckssystem, sage ich ja. Erst darfst du es über Jahrzehnte mit horrenden Abgaben am Leben erhalten und wenn es dich selbst erwischt, dann lassen sie dir ein "Schonvermögen". Wer so etwas erfindet, dem fehlt in meinen Augen jede Moral. Reich oder raus: das ist die Botschaft, die so ein "Sozialsystem" an junge Menschen sendet.
Etwas derart offensichtliches bedarf keiner Erklärung. Hartz IV zerstört Existenzen, macht die Menschen arm und führt sie in die Abhängigkeit des Staates. Das ist ein Dreckssystem.
Aha
Was genau war bis zum 1.1.2005 "besser"?
Dreckssystem, sage ich ja. Erst darfst du es über Jahrzehnte mit horrenden Abgaben am Leben erhalten und wenn es dich selbst erwischt, dann lassen sie dir ein "Schonvermögen". Wer so etwas erfindet, dem fehlt in meinen Augen jede Moral. Reich oder raus: das ist die Botschaft, die so ein "Sozialsystem" an junge Menschen sendet.
Präzisier das doch mal in Bezug auf die geleisteten Zahlungen zum "Sozialsystem":
a)Rente
b)Arbeitslosenversicherung
c)GKV
d)Pflegeversicherung
Welche der Zahlungen in Systeme hat Bezug zu ALG I?
Und nochmal, was war "vor Hartz 4 " genau "besser" im obigen Kontext?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 19:20)
Und nochmal, was war "vor Hartz 4 " genau "besser" im obigen Kontext?
Ich habe doch überhaupt nicht gesagt, dass irgendetwas "besser" war. Das beste "System" ist offensichtlich: kein System. Ich lehne Zwangssysteme aller Art ab, das Hartz-IV-System empfinde ich bloß als besonders schändlich, weil es die Niedertracht in denjenigen fördert, die über Sanktionen für andere entscheiden, und jene, die davon betroffen sind, entmenschlicht. Hartz IV ist nicht erst in Relation zu einem anderen System widerlich, es ist in sich widerlich.
Ich habe doch überhaupt nicht gesagt, dass irgendetwas "besser" war. Das beste "System" ist offensichtlich: kein System. Ich lehne Zwangssysteme aller Art ab, das Hartz-IV-System empfinde ich bloß als besonders schändlich, weil es die Niedertracht in denjenigen fördert, die über Sanktionen für andere entscheiden, und jene, die davon betroffen sind, entmenschlicht. Hartz IV ist nicht erst in Relation zu einem anderen System widerlich, es ist in sich widerlich.
Es ist widerlich, dass der Staat Miete und Nebenkosten übernimmt, man medizinische Versorgung hat und Geld bekommt?
Menschen außerhalb Europas beneiden uns darum.
Ich habe doch überhaupt nicht gesagt, dass irgendetwas "besser" war. Das beste "System" ist offensichtlich: kein System. ch.
Also keine Existenzsicherung?
Arbeitslose verhungern lassen?
Oder was ist deine "Alternative"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 19:20)
Was genau war bis zum 1.1.2005 "besser"?
Wohl gar nix, denn im Vergleich zur damaligen Arbeitslosenhilfe haben sich die Basiszahlungen (ca. 3-stellig) erhöht, denn es sind Zusatzleistungen weggefallen die man vorher je nach Bedarf anfordern konnte.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
jack000 hat geschrieben:(02 May 2021, 20:01)
Und kommen deswegen hier her ... so unattraktiv scheint das also nicht zu sein ...
Schon so eine Aussage lässt mich fast erbrechen. Du wirst immer jemanden finden, dem es noch schlechter geht. An so einer Debatte beteilige ich mich nicht. Wer jemanden darum beneidet, im Hartz-IV-System festzustecken, hat ein Problem mit seinem moralischen Kompass. Tut mir leid.
Schon so eine Aussage lässt mich fast erbrechen. Du wirst immer jemanden finden, dem es noch schlechter geht. An so einer Debatte beteilige ich mich nicht. Wer jemanden darum beneidet, im Hartz-IV-System festzustecken, hat ein Problem mit seinem moralischen Kompass. Tut mir leid.
Nee, je weniger Menschen in meinem Umfeld von H4 leben um so besser ist es ... Nur 1 Jahr arbeitslos und ich bin ebenso betroffen ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
jack000 hat geschrieben:(02 May 2021, 20:07)
Nee, je weniger Menschen in meinem Umfeld von H4 leben um so besser ist es....
Da sind wir uns einig. Wobei "von Hartz IV leben" das eine ist, das andere: der Willkür der Sozialbürokratie ausgeliefert zu sein. Das wünsche ich niemandem.
Zwangssysteme lehne ich aus prinzipiellen Gründen ab. t.
Hartz4 ist aber kein "Zwangs-System".
Gibt es nur auf Antrag
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Da sind wir uns einig. Wobei "von Hartz IV leben" das eine ist, das andere: der Willkür der Sozialbürokratie ausgeliefert zu sein. Das wünsche ich niemandem.
Welcher "Willkür"?
Hartz4 ist kein BGE- also müssen Regeln beachtet werden, falls es beantragt wird.
Es gibt ja keinen Zwang, es zu beantragen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Schon so eine Aussage lässt mich fast erbrechen. Du wirst immer jemanden finden, dem es noch schlechter geht. An so einer Debatte beteilige ich mich nicht. Wer jemanden darum beneidet, im Hartz-IV-System festzustecken, hat ein Problem mit seinem moralischen Kompass. Tut mir leid.
Das hast du vermutlich absichtlich falsch verstanden. Niemand beneidet jemanden um Hartz4.
Aber allein, dass es dieses Auffangbecken gibt, wo man nicht sofort obdachlos wird und weiterhin zum Arzt gehen kann, ist ein Vorteil gegenüber Ländern, die ihre Bürger im Stich lassen. Ok, über die Betragshöhe läßt sich streiten. Aber Hilfe in Form von Sozialhilfe als widerlich zu bezeichnen....was wäre denn nicht widerlich?
Oh man... der Zwang besteht darin, so ein Dreckssystem zu unterhalten.
Ach so
DU möchtest also keine Steuern dafür bezahlen, so das andere kein ALG II bekommen .
Also alternativ verhungern?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 20:14)
Das hast du vermutlich absichtlich falsch verstanden.
Ich verstehe niemals absichtlich etwas falsch. Mein Kommentar war auf die Aussage eines Users bezogen, der als Beleg ansah, dass Leute aus anderen Ländern herkämen, um an diesem System, Hartz IV, zu partizipieren: "So unattraktiv schein das nicht zu sein". Damit habe ich nicht auf deine Aussage geantwortet, dass andere Länder "uns" darum beneiden würden.
Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 20:14)
Aber Hilfe in Form von Sozialhilfe als widerlich zu bezeichnen
Wahrscheinlich wäre das jetzt der Moment, an dem ich sagen müsste: "Das hast du vermutlich absichtlich falsch verstanden". Ich habe nicht die Sozialhilfe als widerlich bezeichnet, sondern eine Sozialbürokratie, von der die Betroffenen abhängig sind. Das ist, was etwa Sanktionen angeht, ein asymmetrisches Machtgefüge, das die Betroffenen während ihres Erwerbsleben zwangsweise aufrechthalten müssen. Wer anderen Menschen helfen möchte, ihnen insofern Sozialhilfe leistet, macht sich wohl kaum verdächtig, etwas falsch zu machen. Das fängt erst dort an, wo dieser Samariter jemand anderem eine Waffe an den Kopf hält und sagt: du machst jetzt mit.
Ich habe nicht die Sozialhilfe als widerlich bezeichnet, sondern eine Sozialbürokratie, von der die Betroffenen abhängig sind. .
Wir halten fest:
Du meckerst über das aktuelle System- kannst aber keine Alternative anbieten...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 20:30)
Du meckerst über das aktuelle System- kannst aber keine Alternative anbieten...
Die Alternative zum Zwang ist immer kein Zwang - und kein Zwang ist immer besser als Zwang. Wenn jemand also ein gutes "System" vorstellt, mit dem er Menschen helfen möchte, höre ich gerne zu und lasse mich überzeugen. Ein "System", das bloß den einen durch den anderen Zwang ersetzt, will und kann ich deshalb auch nicht anbieten. Das stimmt.
Die Alternative zum Zwang ist immer kein Zwang - und kein Zwang ist immer besser als Zwang. Wenn jemand also ein gutes "System" vorstellt, mit dem er Menschen helfen möchte, höre ich gerne zu und lasse mich überzeugen. Ein "System", das bloß den einen durch den anderen Zwang ersetzt, will und kann ich deshalb auch nicht anbieten. Das stimmt.
Wer Menschen kennt, weiß, dass es nicht immer ohne Zwang geht. Reine, verlässliche Freiwilligkeit ist ein Wunschtraum.
Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 20:57)
Naja, man will sich doch auf Freiwillige verlassen können, oder nicht.
In meinen Ohren klang "verlässliche Freiwilligkeit" wie der Erlkönig: Und bist du nicht willig, so brauch' ich Gewalt. Das ist ja gerade die Krux: verlassen und vertrauen kannst du nur, wenn derjenige, dem du vertraust und auf den du dich verlässt, nein sagen kann und sein Wort trotzdem hält. Darum sind Sozialsysteme auch bloß "verlässliche Freiwilligkeit" von Leuten, die sowieso "gern Steuern zahlen", aber sozial sind sie nicht.
In meinen Ohren klang "verlässliche Freiwilligkeit" wie der Erlkönig: Und bist du nicht willig, so brauch' ich Gewalt. Das ist ja gerade die Krux: verlassen und vertrauen kannst du nur, wenn derjenige, dem du vertraust und auf den du dich verlässt, nein sagen kann und sein Wort trotzdem hält. Darum sind Sozialsysteme auch bloß "verlässliche Freiwilligkeit" von Leuten, die sowieso "gern Steuern zahlen", aber sozial sind sie nicht.
Niemand zahlt gern Steuern, aber viele erkennen die Notwendigkeit.
Wenn Menschen das tun, was sie für richtig halten, um anderen zu helfen. Eine echte Sozialversicherung, der die Leute beitreten und aus der die Leute austreten können, wäre wahrscheinlich auch sozial. Denn sie wäre gezwungen, klar zu sagen, was sie tut, und sich dem Urteil derer zu stellen, die eines Tages vielleicht auf sie angewiesen sind. Ansonsten bleibt nur die zugegebenermaßen wenig zufriedenstellende Antwort: sozial ist, was nicht asozial ist. Und Zwang ist asozial.
Wenn Menschen das tun, was sie für richtig halten, um anderen zu helfen. Eine echte Sozialversicherung, der die Leute beitreten und aus der die Leute austreten können, wäre wahrscheinlich auch sozial. l.
Hartz4 wird aus Steuermiteln bezahlt- und nicht aus den "Sozialsystemen".
Logischerweise kann niemand aus dem Steuersystem "austreten".
Und auch nicht aus der Verfassung- die sicherstellt, dass das Existenzminimum gewährt werden muss ( wie eben ALG II)
Du schreibst irgendwie "wirr".....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Hey,
viele Fragen sich bestimmt wann habe ich Anspruch auf Hartz4. In diesem Artikel ist es gut erklärt https://www.hartz4.de/anspruch/. Da mehr Personen in diese Lage gekommen sind durch Corona Ich hoffe euch hilft der Artikel weiter
Hey,
viele Fragen sich bestimmt wann habe ich Anspruch auf Hartz4. In diesem Artikel ist es gut erklärt https://www.hartz4.de/anspruch/. Da mehr Personen in diese Lage gekommen sind durch Corona Ich hoffe euch hilft der Artikel weiter
Das interessiert mich auch, danke für den Artikel!
Wo gibt es eine Arbeitspflicht bei Beziehern von Grundsicherung im Alter oder bei der Sozialhilfe?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wo gibt es eine Arbeitspflicht bei Beziehern von Grundsicherung im Alter oder bei der Sozialhilfe?
Wurde die Sozialhilfe nicht abgeschafft und durch fordern statt fördern ersetzt?
Wenn man mal die Beamten außen vor lässt, dann besteht eine Rente faktisch aus
einer vorher zwangsweise entrichteten Sondersteuer.
Beamte werden für Loyalität und nicht für Arbeit bezahlt.
Das ist eine andere Baustelle.
Ernst76 hat geschrieben:(19 May 2021, 15:05)
Wurde die Sozialhilfe nicht abgeschafft und durch fordern statt fördern ersetzt?
Nein- die Sozialhilfe ist für arbeitsunfähige Erwachsene...
Das fordern & fördern betrifft die arbeitsfähigen ( ALG II)
]Wenn man mal die Beamten außen vor lässt, dann besteht eine Rente faktisch aus einer vorher zwangsweise entrichteten Sondersteuer.B e.
Nein- denn bei einer Steuer gibt es kein Äquivalenzprinzip hinsichtlich der damit erworbenen Ansprüche....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Wenn ich morgen kündige und von meinem Ersparten lebe ohne zu arbeiten, komme ich ins Gefängnis? Welcher Paragraf des BGB soll das sein?
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."