HartzIV - Sammelstrang

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(09 Feb 2021, 21:51)

Ein Beispiel. Menschen die medizinische Berufe haben von Hebamme über Schwester bis Arzt wird bundesweit nicht richtig betreut und vermittelt.
Dafür gibt es Monster, Stellenanzeigen24 ,usw.

Wir sind aber beim Thema Jobcenter und deren Fördermaßnahmen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Aldus hat geschrieben:(10 Feb 2021, 15:53)

Der Punkt ist halt nicht, ob es ein "Problem" ist - das ist es sicher nicht. Der Punkt ist, das es die entscheidenden Leute vor Ort schlicht nicht juckt, bzw. keinerlei Anreiz dafür da ist. Die kriegen ihr Geld - so oder so. Die können also entweder -morgens in ihr großräumiges Einzelbüro fahren, Kaffee trinken, sich einen ruhigen Tag machen und abends wieder entspannt nach Hause fahren, oder -Eigeninitiative entwickeln. Mit den üblichen Wiederständen, auf die man dabei immer stößt. Nur - warum sollten sie?

n.
Wie kommst du eigentlich auf diese Sichtweise?

Hast du mal einen Tag als "Beobachter" der Arbeitsabläufe in einem Jobcenter verbracht?
Oder selber die "großräumigen Einzelbüros" gesehen?
Zuletzt geändert von Realist2014 am Mi 10. Feb 2021, 18:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Aldus hat geschrieben:(10 Feb 2021, 15:53)


Und wessen Schuld ist das? Sind wir jetzt auch dafür verantwortlich in EU Ost vernünftige Regierungen zu "installieren"? Ich denke eher nicht.

Und abwerben tun wir niemanden. Die wollen - aus Rumänien z.B. - weg. Kann man ihnen nicht verdenken.
Die Unis bilden nicht genug aus.

Es ist doch bekannt , dass man hier eine ZULASSUNG (ähnlich wie ein Auto) benötigt als Arzt. Über die Zulassung kann man aussuchen.
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Cobra9
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 16:10)

Dafür gibt es Monster, Stellenanzeigen24 ,usw.

Wir sind aber beim Thema Jobcenter und deren Fördermaßnahmen...

Meine Quelle handelt von Maßnahmen des Jobcenter mein Bester. Wenn man Personen hat mit ned. Kenntnissen ist es idiotisch diese Personen in sinnlos Kurse zu vermitteln.

Gerade im med. Bereich gibt es viel Bedarf für Personal.
Man müsste natürlich etwas Logik, Flexibilität und Hirn haben.





Wie sinnvoll sind die angebotenen Kurse?




Im Zentrum all dieser Fragen steht die Bundesagentur für Arbeit mit ihren regionalen Jobcentern
. An den Fortbildungsmaßnahmen sind aber auch die vielen, meist privaten Bildungsträger beteiligt, die zahlreiche Kurse für Flüchtlinge entwickeln und anbieten - und dafür jährlich Milliarden Euro von der Bundesagentur für Arbeit kassieren.

Gesprächsbereit waren einige Teilnehmerinnen und Teilnehmer dieser Angebote: So schildert eine eigentlich dringend benötigte Hebamme, wie sie in Kursen für 10.000 Euro zu einer sogenannten Integrationsmanagerin umgeschult wurde. Ein 64-jähriger Flüchtling musste für viel Geld einen Kurs für "Bewerbungstraining" absolvieren. Ehemalige Ärzte werden gemeinsam mit Analphabeten in "Logistikkurse" geschickt.


https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 76792.html
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Cobra9
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Aldus hat geschrieben:(10 Feb 2021, 15:53)

Der Punkt ist halt nicht, ob es ein "Problem" ist - das ist es sicher nicht. Der Punkt ist, das es die entscheidenden Leute vor Ort schlicht nicht juckt, bzw. keinerlei Anreiz dafür da ist. Die kriegen ihr Geld - so oder so. Die können also entweder -morgens in ihr großräumiges Einzelbüro fahren, Kaffee trinken, sich einen ruhigen Tag machen und abends wieder entspannt nach Hause fahren, oder -Eigeninitiative entwickeln. Mit den üblichen Wiederständen, auf die man dabei immer stößt. Nur - warum sollten sie?

Der einfache Behördenangestellte/Beamte hat dazu nicht die geringste Veranlassung. Deswegen passiert da nichts. Wird es auch nie, außer es kommt tatsächlich irgendwann mal die "große Reform". Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber nahe null. Denn die, die was ändern könnten haben sich in dem System bequem eingerichtet und wollen nichts ändern. Und die die was ändern wollen, kriegen zwar die Folgen des behördlichen Systems in der ein oder anderen Weise mit (s.o.) stehen aber außerhalb und können nichts ändern. Der große Rest hat mit dem ganzen ineffizienten Fördersystem keinerlei Berührungspunkte, interessiert sich daher nicht dafür und plappert mitunter auch noch bei jeder Gelegenheit die leeren Worthülsen und platten Parolen nach, die ihm als Beruhigungspillen von den entsprechenden Politikern eingeimpft wurden - wie ja auch hier im Forum die einschlägigen Kandidaten.


Und wessen Schuld ist das? Sind wir jetzt auch dafür verantwortlich in EU Ost vernünftige Regierungen zu "installieren"? Ich denke eher nicht.

Und abwerben tun wir niemanden. Die wollen - aus Rumänien z.B. - weg. Kann man ihnen nicht verdenken.

Stimmt wohl leider so irgendwie
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 22:13)

Meine Quelle handelt von Maßnahmen des Jobcenter mein Bester. Wenn man Personen hat mit ned. Kenntnissen ist es idiotisch diese Personen in sinnlos Kurse zu vermitteln.

Gerade im med. Bereich gibt es viel Bedarf für Personal.
Man müsste natürlich etwas Logik, Flexibilität und Hirn haben.
Man müsste natürlich etwas Logik, Flexibilität und Hirn haben. ....genau - der Bewerber Muss raus sich bewerben.

Macht der das nicht - tritt in den A.... - Bewerbungstraining...... So oft bis auch studierte Mediziner bemerken müssten....Bewirb dich...etwas Logik, Flexibilität und Hirn und es gibt den neuen Job.

Ich hab einen - der ist Dr. Med - arbeitslos und ging früher (vor Corona) schwarz Nachts als Bar-Mann..... gibt mehr Geld, mehr Kontakte.... und geregelte Arbeitszeit.
Den haben die Kurse schwer vom Schlaf abgehalten...
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(10 Feb 2021, 23:08)

Man müsste natürlich etwas Logik, Flexibilität und Hirn haben. ....genau - der Bewerber Muss raus sich bewerben.

Macht der das nicht - tritt in den A.... - Bewerbungstraining...... So oft bis auch studierte Mediziner bemerken müssten....Bewirb dich...etwas Logik, Flexibilität und Hirn und es gibt den neuen Job.

Ich hab einen - der ist Dr. Med - arbeitslos und ging früher (vor Corona) schwarz Nachts als Bar-Mann..... gibt mehr Geld, mehr Kontakte.... und geregelte Arbeitszeit.
Den haben die Kurse schwer vom Schlaf abgehalten...

Ich habe mit dem Thema persönlich zu tun gehabt. Nicht der Alg2 Kunde entscheidet welcher Kurs und Weiterbildung gemacht wird sondern das Jobcenter.

Was außer sagen Hallo ich habe med.
Kenntnisse und war Xy. Arzt bspw.

Das Jobcenter ist aber in der Regel nicht in der Lage sowas richtig zu machen. Es gibt Ausnahmen. Aber das ist eben auch viel Arbeit.

Bis Du jemanden in den med. Beruf bringst bedeutet Arbeit. Du musst das rechtlich abklären, Arbeitsstelle finden, Qualifikation ist dann nicht im 0815 Katalog zu finden, Deutsch Kurse.... so on.


Mittlerweile ist es meistens in Bawü so das die Arbeitgeber komplett die Vorarbeit leisten müssen wenn Sie selbst so jemanden haben und dann entscheidet noch immer das Jobcenter zahlen wir.

Potential das vergeudet wird
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Feb 2021, 22:13)
Meine Quelle handelt von Maßnahmen des Jobcenter mein Bester. Wenn man Personen hat mit ned. Kenntnissen ist es idiotisch diese Personen in sinnlos Kurse zu vermitteln.
Gerade im med. Bereich gibt es viel Bedarf für Personal.
Man müsste natürlich etwas Logik, Flexibilität und Hirn haben.
Nach wie vor bleibt meine Frage, wieso bei diesem medizinischen Personal überhaupt das Jobcenter "im Spiel" ist .
Wenn diese Kompetenzen doch übrall gesucht sind- wieso "bedienen" sich die Betroffenen nicht den üblichen Jobbörsen?
Im Zentrum all dieser Fragen steht die Bundesagentur für Arbeit mit ihren regionalen Jobcentern. An den Fortbildungsmaßnahmen sind aber auch die vielen, meist privaten Bildungsträger beteiligt, die zahlreiche Kurse für Flüchtlinge entwickeln und anbieten - und dafür jährlich Milliarden Euro von der Bundesagentur für Arbeit kassieren.
Gesprächsbereit waren einige Teilnehmerinnen und Teilnehmer dieser Angebote: So schildert eine eigentlich dringend benötigte Hebamme, wie sie in Kursen für 10.000 Euro zu einer sogenannten Integrationsmanagerin umgeschult wurde. Ein 64-jähriger Flüchtling musste für viel Geld einen Kurs für "Bewerbungstraining" absolvieren. Ehemalige Ärzte werden gemeinsam mit Analphabeten in "Logistikkurse" geschickt.
https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/ ... 76792.html
Es bleibt beim Grundthema:
a) Wieso hat sich die Hebamme nicht selber einen Job als Hebamme gesucht, wenn die doch überall gesucht werden?
Oder ist es vielleicht so, dass sie nicht mehr als Hebamme arbeiten wollte?

Ich finde diese "Schuldzuweisung" alleine an die "Fallmanager" oder "Kundenbetreuer" viel zu einfach. Diese sind je leicht als "Sündenböcke" zu abzustempeln.

Ist der obige Arzt nicht selber in der Lage, seinem Betreuer klar zu machen, dass ein Logistikkurs für ihn völlig sinnfei ist?
Sind diese "Kunden" alles keine eigenständigen Menschen?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Wenn sie ALG-Anspruch haben sind sie zu Meldung verpflichtet und schon ist das Jobcenter im Spiel.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Senexx hat geschrieben:(11 Feb 2021, 09:36)

Wenn sie ALG-Anspruch haben sind sie zu Meldung verpflichtet und schon ist das Jobcenter im Spiel.
Sorry, niemand muss ALG II beantragen......

Und selbst während des Bezuges von ALG II ist Eigeninitiatve ja nicht verboten.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 00:26)

Ich habe mit dem Thema persönlich zu tun gehabt. Nicht der Alg2 Kunde entscheidet welcher Kurs und Weiterbildung gemacht wird sondern das Jobcenter.

Potential das vergeudet wird
DER Kurs ist ein ARSCHTRITT.....die Mobilisierung des "Kunden" .

Der soll NICHTS lernen....der soll sich ärgern dass er da DUMM RUMSITZT. In sich gehen ... lieber bewerben gehen !
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von harry52 »

Teeernte hat geschrieben:(10 Feb 2021, 18:34)

Die Unis bilden nicht genug aus. ... Arzt.
Ja, das ist ein altes Thema, aber
wir haben auch nicht jedes Jahr eine Pandemie, in der kurzfristig deutlich mehr Ärzte(innen) und Krankenpfleger(innen) gebraucht werden. Was hätte es uns in den Jahrzehnten vor dieser Pandemie gebracht, deutlich mehr Personal auch z.B. in den Gesundheitsämtern zu haben?

Und was bringt es uns in den nächsten Jahren,
wenn dann wieder viele Jahrzehnte keine solche Pandemie auftaucht? Das ist ja auch teuer, tausende Ärzte, Pfleger, Mitarbeiter in den Gesundheitsämtern... mehr zu haben. Dann fehlt ja noch mehr Geld bei all den anderen Themen, Umwelt, Schulen, Soziales, Brücken, ....
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Teeernte »

harry52 hat geschrieben:(11 Feb 2021, 10:13)

Ja, das ist ein altes Thema, aber
wir haben auch nicht jedes Jahr eine Pandemie, in der kurzfristig deutlich mehr Ärzte(innen) und Krankenpfleger(innen) gebraucht werden. Was hätte es uns in den Jahrzehnten vor dieser Pandemie gebracht, deutlich mehr Personal auch z.B. in den Gesundheitsämtern zu haben?

Und was bringt es uns in den nächsten Jahren,
wenn dann wieder viele Jahrzehnte keine solche Pandemie auftaucht? Das ist ja auch teuer, tausende Ärzte, Pfleger, Mitarbeiter in den Gesundheitsämtern... mehr zu haben. Dann fehlt ja noch mehr Geld bei all den anderen Themen, Umwelt, Schulen, Soziales, Brücken, ....
Wir haben einen MANGEL durch mehr Ärzte. :D

Im Gesundheitsamt muss kein Dr.MED sitzen. Schon garkeine MENGEN. Das ist VERWALTUNG.

Keiner muss im KFZ AMT Auto fahren können....und bauen oder konstruieren schon garnicht.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Befragung von Hartzern zeigt: Selbst diese sind gegen eine Abschaffung von Sanktionen

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 9b0a38ac45
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Senexx hat geschrieben:(12 Feb 2021, 09:27)

Befragung von Hartzern zeigt: Selbst diese sind gegen eine Abschaffung von Sanktionen

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 9b0a38ac45

Ist doch logisch.

Diejenigen ( die Mehrheit), die sich an die Regeln hält, fühlt sich ja sonst verarscht von denen, die das nicht tun....
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Aldus »

Teeernte hat geschrieben:(11 Feb 2021, 10:20)

Wir haben einen MANGEL durch mehr Ärzte. :D

Im Gesundheitsamt muss kein Dr.MED sitzen. Schon garkeine MENGEN. Das ist VERWALTUNG.

Keiner muss im KFZ AMT Auto fahren können....und bauen oder konstruieren schon garnicht.
Richtig! Warum sollte in der Verwaltung auch irgendwer Ahnung haben müssen, von der Materie, die verwaltet wird? Vollkommener Humbug... :rolleyes:

Tatsache ist: Genau das ist Stand der Dinge - auf allen Ebenen. Was dabei herauskommt - s.o.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Aldus hat geschrieben:(12 Feb 2021, 17:24)

Richtig! Warum sollte in der Verwaltung auch irgendwer Ahnung haben müssen, von der Materie, die verwaltet wird? Vollkommener Humbug... :rolleyes:

Tatsache ist: Genau das ist Stand der Dinge - auf allen Ebenen. Was dabei herauskommt - s.o.
Sorry- das ist Quatsch.

Logischerweise müssen die Verwaltungs-Mitarbeiter ( = Administration) in den Gesundheistämtern keine Ärzte sein.

Das ist auch nur dort notwendig, wo medizinische Kenntnisse erforderlich sind.

Das ist nun bei den meisten Verwaltungsprozessen nicht der Fall.

In den KFZ-Zulassungsstellen arbeiten auch keine KFZ-Mechatroniker.

Und in den Jobcentern müssen die Kundenbetreuer auch keine Kompetenzen haben, welche für die Jobs notwendig sind, die sie an ihre Kunden vermitteln.[/u]
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 12. Feb 2021, 17:46, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

das Thema ist hier HartzIV.

Das Thema wird hier nicht Ärzte, Gesundheitsämter, allgemeine Verwaltung, Kfz-Ämter ... werden.

Auch wenn es Euch weiterhin Spaß macht, die Threads themenfremd umzufunktionieren.

Weiter Hinweise wird es dazu auch nicht geben. Allenfalls Moderationstätigkeiten und deren Konsequenzen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Senexx hat geschrieben:(12 Feb 2021, 09:27)

Befragung von Hartzern zeigt: Selbst diese sind gegen eine Abschaffung von Sanktionen

https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 9b0a38ac45
Es gibt sicherlich welche die dagegen sind. Dennoch denke ich weniger dass sie den Ast absägen indem sie draufsitzen.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Billie Holiday »

lili hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:04)

Es gibt sicherlich welche die dagegen sind. Dennoch denke ich weniger dass sie den Ast absägen indem sie draufsitzen.
Wer plant, sehr lange auf diesem Ast zu sitzen, sicherlich nicht.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:06)

Wer plant, sehr lange auf diesem Ast zu sitzen, sicherlich nicht.
Bei einem befristeten Vertrag bzw. einem Niedriglohnjob ist er trotzdem vom Amt abhängig. Dazu kommt, das die Sanktion nicht unbedingt zu einem Arbeitsplatz führt.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:07)

Bei einem befristeten Vertrag bzw. einem Niedriglohnjob ist er trotzdem vom Amt abhängig. t.
Nein.

Bitte keine falschen Behauptungen aufstellen.

Niedriglohn Vollzeit ist die Spanne zwischen Mindestlohn Vollzeit ( = 1600 Euro Brutto) und einem Stundenlohn von 66% des Medianlohns ( ca 13 Euro) Vollzeit ( = 2200 Brutto)

Die große Mehrheit derer mit "befristetem Arbeitsvertrag" hatte noch nie Kontakt mit dem Jobcenter - warum auch?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:17)

Nein.

Bitte keine falschen Behauptungen aufstellen.

Niedriglohn Vollzeit ist die Spanne zwischen Mindestlohn Vollzeit ( = 1600 Euro Brutto) und einem Stundenlohn von 66% des Medianlohns ( ca 13 Euro) Vollzeit ( = 2200 Brutto)

Die große Mehrheit derer mit "befristetem Arbeitsvertrag" hatte noch nie Kontakt mit dem Jobcenter - warum auch?
Gerade bei jüngeren Leuten besteht die Gefahr, weil die noch nicht die Voraussetzung für das ALG1 haben.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Billie Holiday »

lili hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:19)

Gerade bei jüngeren Leuten besteht die Gefahr, weil die noch nicht die Voraussetzung für das ALG1 haben.
Junge Leute haben sehr viele Chancen, sich weiterzubilden, umzuschulen, eine neue Ausbildung zu absolvieren.
Sowas fällt einem 55jährigen deutlich schwerer.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:19)

Gerade bei jüngeren Leuten besteht die Gefahr, weil die noch nicht die Voraussetzung für das ALG1 haben.
Da hat nun nichts mit Niedriglohn oder Befristung zu tun sondern ist ein völlig anderer Punkt.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:22)

Junge Leute haben sehr viele Chancen, sich weiterzubilden, umzuschulen, eine neue Ausbildung zu absolvieren.
Sowas fällt einem 55jährigen deutlich schwerer.
Angenommen derjenige ist 26 und hat eine abgeschlossene Ausbildung und hat schon gearbeitet (befristeter Vertrag). Derjenige bekommt aber Absagen wegen viel Konkurrenz. Dann müsste das Amt ihm diese Umschulung auch genehmigen. Das machen sie aber oft nicht. Es kann auch passieren das irgendwann die Ausbildung ihren Wert verliert und er muss ein Niedriglohnjob ausführen. Die Agenda 2010 war ja nicht dazu gedacht jemanden zu fördern, man wollte mehr Billigkräfte.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:29)

Da hat nun nichts mit Niedriglohn oder Befristung zu tun sondern ist ein völlig anderer Punkt.
Mit Befristungen hat es zu tun, weil derjenige die Arbeit dann nicht hält. Dann ist er automatisch Arbeitslos und hagelt sich von befristeten Vertrag ins nächste. Das ist quasi eine Mischung aus Arbeitslosigkeit und Arbeit.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:38)

Mit Befristungen hat es zu tun, weil derjenige die Arbeit dann nicht hält. Dann ist er automatisch Arbeitslos it.
Hör doch auf solche unsinnigen Behauptungen aufzustellen.

Nach der Befristung kommt bei der großen Mehrheit entweder die nächste Befristung oder eben ein "nicht-befristeter" Arbeitsvertrag.

Es würde der Diskussion gut tun, wenn due deine "negativen Statements" jeweils mit seriösen Quellen belegen würdest.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:37)

Angenommen derjenige ist 26 und hat eine abgeschlossene Ausbildung und hat schon gearbeitet (befristeter Vertrag). Derjenige bekommt aber Absagen wegen viel Konkurrenz. e.
Dei bekommtt er aber nicht, weil er voher einen befristeten Vertrag hatte.

Nochmal meine Aufforderung, deine ausschließlich immer negativen Behauptungen mit seriösen Quellen zu belegen oder es zu lassen.
Das machen sie aber oft nicht. Es kann auch passieren das irgendwann die Ausbildung ihren Wert verliert und er muss ein Niedriglohnjob ausführen
Es gibt hunderte von Tariflöhnen , die im Bereich des Niedriglohns sind.

Gewisse Berufe bedeuten automatisch "Niedriglohn", weil die Wertschöpfung in diesen Branchen so niedrig ist.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Senexx

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Billie Holiday hat geschrieben:(14 Feb 2021, 12:06)

Wer plant, sehr lange auf diesem Ast zu sitzen, sicherlich nicht.
Getroffen.
Meruem
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Meruem »

Das Sozialgericht in Karlsruhe hat die Corona Hilfen für Hartz4 Empfänger als verfassungswidrig und zu niedrig gerügt. Statt der Corona Bonus Zahlnung von 150€ mahnte das Gerichts während der Pandemiemonate eine Erhöhung des H4 Regelsatzes von 100€ an und nicht nur als Einmalzahlung geklagte hatte eine alleinerziehende Mutter.

Sozialpoitiker von FDP und den Grünen nannten dies einen weiteren Tiefschlag einer völlig verkorksten Coronapolitik der Bundesregierung
Sören74

Re:

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 08:52)

Da finden wir andere gemeinnützige Arbeit. Einen Besen in die Hand nehmen kann jeder (Wenn nicht eine körperliche Behinderung vorliegt).
Unternehmen stellen auch nicht hunderte Leute ein, die nur einen Besen in die Hand nehmen müssen.
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Re:

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 09:46)

Unternehmen stellen auch nicht hunderte Leute ein, die nur einen Besen in die Hand nehmen müssen.
Ich rede von einem öffentlichen Beschäftigungssektor => Arbeit statt Arbeitslosigkeit bezahlen!
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Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 10:38)

Ich rede von einem öffentlichen Beschäftigungssektor => Arbeit statt Arbeitslosigkeit bezahlen!
Ja, dafür muss man dann auch Geld bereitstellen.

Ideen von verschiedenen ABMs (Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen) gibt es ja viele und einiges ist auch umgesetzt. All diese Ansätze haben den Nachteil, dass der finanzielle Unterschied zwischen Arbeit und Nichtarbeit nicht sonderlich groß ist. Das wäre zumindest ein Vorteil beim BGE, dass jeder dazuverdiente Euro behalten werden kann und nicht mit einer Sozialhilfe oder Rente verrechnet wird.
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Re: HartzIV

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:03)

Ja, dafür muss man dann auch Geld bereitstellen.

Ideen von verschiedenen ABMs (Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen) gibt es ja viele und einiges ist auch umgesetzt.

Man sollte es in der Größenordnung einrichten, das für einen jeden der länger als 1 Jahr arbeitslos ist, eine Stelle vorhanden ist. Natürlich mit Pflicht zur Teilnahme, so das es ausgeschlossen werden kann, das Stützekarrieren entstehen.
All diese Ansätze haben den Nachteil, dass der finanzielle Unterschied zwischen Arbeit und Nichtarbeit nicht sonderlich groß ist.
Das ist generell ein Problem.
Das wäre zumindest ein Vorteil beim BGE, dass jeder dazuverdiente Euro behalten werden kann und nicht mit einer Sozialhilfe oder Rente verrechnet wird.
BGE-Konzepte sehen doch vor, dass es ein Grundeinkommen gibt, welches durch höhere Steuern und Abgaben finanziert wird?
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Re: HartzIV

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:17)

Man sollte es in der Größenordnung einrichten, das für einen jeden der länger als 1 Jahr arbeitslos ist, eine Stelle vorhanden ist. Natürlich mit Pflicht zur Teilnahme, so das es ausgeschlossen werden kann, das Stützekarrieren entstehen.
Und was soll dann passieren, wenn man diese Arbeit nicht annimmt?
jack000 hat geschrieben:BGE-Konzepte sehen doch vor, dass es ein Grundeinkommen gibt, welches durch höhere Steuern und Abgaben finanziert wird?
Und? Das Plus an Arbeitslohn bleibt weiterhin vorhanden, während das in unserem Sozialsystem verrechnet wird.
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Re: HartzIV

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:39)
Und was soll dann passieren, wenn man diese Arbeit nicht annimmt?
Leistungen werden gestrichen. Krankschreibungen ab dem ersten Krankentag und nur bei Vertrauensärzten.
Und? Das Plus an Arbeitslohn bleibt weiterhin vorhanden, während das in unserem Sozialsystem verrechnet wird.
Derzeit gibt es auch Freibeträge. Das man das besser organisieren kann, ist sicherlich richtig.
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Re: HartzIV

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:43)

Leistungen werden gestrichen. Krankschreibungen ab dem ersten Krankentag und nur bei Vertrauensärzten.
Ich verstehe aber nicht, was der Unterschied oder gar Verbesserung zum jetzigen System sein soll?
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Re: HartzIV

Beitrag von Cobra9 »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:43)

Leistungen werden gestrichen. Krankschreibungen ab dem ersten Krankentag und nur bei Vertrauensärzten.


Derzeit gibt es auch Freibeträge. Das man das besser organisieren kann, ist sicherlich richtig.

Das ist schon rechtlich nicht möglich. Und jeden Job?

Unmöglich da es Einschränkungen gibt wie Gesundheit bei Menschen.
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Re: HartzIV

Beitrag von jack000 »

Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:52)

Ich verstehe aber nicht, was der Unterschied oder gar Verbesserung zum jetzigen System sein soll?
Es werden Dauerstützekarrieren vermieden und ein großer Output für das Gemeinwesen geschaffen.
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Re: HartzIV

Beitrag von jack000 »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:54)
Das ist schon rechtlich nicht möglich. Und jeden Job?
Hier habe ich Zivildienst gemacht: https://www.neue-arbeit-brockensammlung.de/
=> Da ist für jeden was dabei. Man muss sowas nur in einen noch größeren Maßstab ausbauen.
Unmöglich da es Einschränkungen gibt wie Gesundheit bei Menschen.
Gesundheitliche Einschränken habe ich bereits weiter hinten im Strang ausgenommen.
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Re: HartzIV

Beitrag von Meruem »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:43)

Leistungen werden gestrichen. Krankschreibungen ab dem ersten Krankentag und nur bei Vertrauensärzten.


Derzeit gibt es auch Freibeträge. Das man das besser organisieren kann, ist sicherlich richtig.
Leistungen können nicht zu 100% einfach so weil der Betroffene sich weigert Arbeit anzunehmen gestrichen werden, dass Verstößt gegen das Grundgesetz und wurde auch schon von Karlsruhe im Zuge der Sanktionspraxis bei Hartz4 kassiert.
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Re: HartzIV

Beitrag von jack000 »

Meruem hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:06)

Leistungen können nicht zu 100% einfach so weil der Betroffene sich weigert Arbeit anzunehmen gestrichen werden, dass Verstößt gegen das Grundgesetz und wurde auch schon von Karlsruhe im Zuge der Sanktionspraxis bei Hartz4 kassiert.
Dann halt den Teil der Möglich ist. Die Wohnungen sollen die ja nun nicht verlieren.
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Re: HartzIV

Beitrag von Cobra9 »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:00)

Hier habe ich Zivildienst gemacht: https://www.neue-arbeit-brockensammlung.de/
=> Da ist für jeden was dabei. Man muss sowas nur in einen noch größeren Maßstab ausbauen.
Zivildienst gibt es nicht mehr. Es gibt keine Rechtsgrundlagen für solche Pläne. Du kannst niemanden zwingen in der Form.

Was man machen kann ist das man gezielt Menschen in Branchen vermitteln würde wo man Sie braucht und qualifiziert entsprechend.

Ich würde Mich defenitv auch nicht im Pflege Bereich einsetzen lassen. Das ist nicht mein Ding.
Eher dann Handwerk.


Nur du sollst wissen so einfach is
t es auch nicht kommunale Aufträge intern zu halten.


Gesundheitliche Einschränken habe ich bereits weiter hinten im Strang ausgenommen.
Ähmmm wie kann man das ausnehmen als Thema :?:

Gesundheit ist Teil der Qualifikation für den Job. Jemand mit Rücken Problemen in die Pflege vermitteln wäre doof.


Ich finde schon man sollte mehr tun. Aber Du gehst zu kurz und gleichzeitig zu weit. Wir müssen dahin kommen das erstmal in den Bedarf vermittelt wird
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Re: HartzIV

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:17)

Man sollte es in der Größenordnung einrichten, das für einen jeden der länger als 1 Jahr arbeitslos ist, eine Stelle vorhanden ist. Natürlich mit Pflicht zur Teilnahme, so das es ausgeschlossen werden kann, das Stützekarrieren entstehen.
Naja prinzipiell kann es nicht Aufgae des Staates sein für jeden Areitslosen einen Job zur Verfügung zu stellen und den auch noch irgendwie entsprechend zu zahlen.

Der Ansatz den Bezug von ALG2 an gemeinützige Arbeit zu binden hat aber durchaus seinen Reiz. Das muss ja nicht Vollzeit sein, so 15 bis 20 Stunden in der Woche dürften reichen.
Das wäre tatsächlich eine Win-Win-Situation für alle. Der Steuerzahler hätte hier für seine Steuern eine Gegenleistung und der Arbeitslose profitiert davon, dass er nicht nutzlos zu Hause rumsitzen muss. Das stärkt letztendlich das Selbstbewusstsein und sorgt für einen strukturierten Tagesablauf. Das erleichtert die Suche nach einem neuen Job deutlich.
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Re: HartzIV

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:17)

Naja prinzipiell kann es nicht Aufgae des Staates sein für jeden Areitslosen einen Job zur Verfügung zu stellen und den auch noch irgendwie entsprechend zu zahlen.

Der Ansatz den Bezug von ALG2 an gemeinützige Arbeit zu binden hat aber durchaus seinen Reiz. Das muss ja nicht Vollzeit sein, so 15 bis 20 Stunden in der Woche dürften reichen.
Wie man das jetzt im Detail strukturiert sei mal dahingestellt. An Vollzeit hätte ich dabei auch nicht gedacht. Da reichen auch 20 Stunden aus.
Das wäre tatsächlich eine Win-Win-Situation für alle. Der Steuerzahler hätte hier für seine Steuern eine Gegenleistung und der Arbeitslose profitiert davon, dass er nicht nutzlos zu Hause rumsitzen muss. Das stärkt letztendlich das Selbstbewusstsein und sorgt für einen strukturierten Tagesablauf. Das erleichtert die Suche nach einem neuen Job deutlich.
Genau darum geht es!
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Re: HartzIV

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:08)

Dann halt den Teil der Möglich ist. Die Wohnungen sollen die ja nun nicht verlieren.
Man könnte natürlich kürzen, wenn auch nicht zu 100% oder man stellt das Existenzminimum größtenteils in Naturalien zur Verfügung mit kleinem Taschengeld. Also Unterkunft, Verpflegung plus ein paar € für sonstigen Bedarf.
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Re: HartzIV

Beitrag von jack000 »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:16)

Zivildienst gibt es nicht mehr.

Die Einrichtung gibt es aber noch, und bundesweit ähnliche Einrichtungen. Diese sind nicht an den Zivildienst gebunden. Zivis waren da nur vereinzelt vorhanden.
Es gibt keine Rechtsgrundlagen für solche Pläne. Du kannst niemanden zwingen in der Form.
Wieso? Wenn man eine angebotene Arbeit bei H4-Bezug ablehnt können Leistungen gekürzt werden. Das ist Stand der Dinge.
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Re: HartzIV

Beitrag von Cobra9 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:17)

Naja prinzipiell kann es nicht Aufgae des Staates sein für jeden Areitslosen einen Job zur Verfügung zu stellen und den auch noch irgendwie entsprechend zu zahlen.

Der Ansatz den Bezug von ALG2 an gemeinützige Arbeit zu binden hat aber durchaus seinen Reiz. Das muss ja nicht Vollzeit sein, so 15 bis 20 Stunden in der Woche dürften reichen.
Das wäre tatsächlich eine Win-Win-Situation für alle. Der Steuerzahler hätte hier für seine Steuern eine Gegenleistung und der Arbeitslose profitiert davon, dass er nicht nutzlos zu Hause rumsitzen muss. Das stärkt letztendlich das Selbstbewusstsein und sorgt für einen strukturierten Tagesablauf. Das erleichtert die Suche nach einem neuen Job deutlich.

Das ist ja auch ein anderer Ansatz. Aber die Job Center Struktur und Arbeitsweise ist schon per se auch ein Problem.
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Re: HartzIV

Beitrag von Cobra9 »

jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:22)

Die Einrichtung gibt es aber noch, und bundesweit ähnliche Einrichtungen. Diese sind nicht an den Zivildienst gebunden. Zivis waren da nur vereinzelt vorhanden.


Wieso? Wenn man eine angebotene Arbeit bei H4-Bezug ablehnt können Leistungen gekürzt werden. Das ist Stand der Dinge.
Ich glaube wir reden in Teilen aneinander vorbei. Wenn eine vertretbare Stelle nicht angenommen wird okay. Oder genauer zumutbar.

Dann gilt das man kürzen kann. Aber hier gilt auch der Job muss machbar sein inklusive Gesundheit.

Das von Dir hat sich drastischer gelesen ;)

Ich hab Mir das mal angesehen. Das ist ja eher mhmm Maßnahmen zur Qualifikation in den Beruf.

Vergleichbarkeit zur Aufbaugilde
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