HartzIV - Sammelstrang

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JJazzGold
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von JJazzGold »

Meruem hat geschrieben:(08 Sep 2021, 01:03)

Warum sollte man sich auch rechtfertigen? Arbeitslosigkeit ist keine Straftat und wo steht eigentlich geschrieben dass jemand der arbeitet immer mehr haben muss als jemand der nicht arbeiten will oder kann? Ist ein Naturgesetzt oder wie? :dead:
Ein interessanter Gedankengang, überträgt man diesen auf Erben, die es sich dank des Erbes leisten können, nicht zu arbeiten.
Weshalb sollten diese sich dafür rechtfertigen müssen, noch dazu genötigt durch Abgaben?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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3x schwarzer Kater
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Re: HartzIV

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Atue001 hat geschrieben:(08 Sep 2021, 00:04)

Ich hatte gezielt nach potentiell falschen Anreizen bei H4 gefragt. Ich sehe da durchaus welche....

.... Vollzitat gekürzt
Dann nochmal für dich. Für mich ist ein BGE ein BGE und H4 eben H4. In Bezug auf ein Moral-Hazard-Problem beim BGE sehe ich es in der Diskussion überhaupt nicht als zielführend an, die Fehlanreize bei H4 zu beleuchten. Denn beides hat nichts miteinander zu tun. Im Gegenteil, es ist eine weit verbreitete Unsitte mit typischen Whataboutismen (nichts anderes ist deine Frage nach Fehlanreizen bei H4) zu versuchen die Diskussion in eine andere Richtung zu lenken ohne sich weiter mit dem Diskussiongegenstand auseinanderzusetzen. Und der war, sei an dieser Stelle nochmal angemerkt, der Kontext zwischen Höhe eines BGE (soziokulturelles vs. tatsächliches Existenzminimum) und den beim BGE auftretenden Moral-Hazard-Problemen. Daher bleib beim Thema oder lass es sein. Nebeinbei bemerkt halte ich es für eine ziemliche Frechheit, dass du meine Antwort auf deine Frage im BGE-Strang hier unter Abänderung des Threadtitels im H4-Strang postest, was den Eindruck erweckt, dass meine Antwort sich auf H4 bezieht. Unterlasse bitte sowas in Zukunft. Das Thema gehört in den BGE-Strang und nicht hierher.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Atue001 »

Das bedeutet, die faktisch vorhandenen Moral-Hazard-Probleme bei H4 sind irrelevant, aber die angenommenen Moral-Hazard-Probleme bei einem nicht näher bezeichneten BGE-Modell begründen, dass dieses nur das tatsächliche Existenzminimum bedienen darf, während man sich bei H4 durchaus auch um soziokulturelle Fragestellungen bemüht?

Dass sich da gerade bezogen auf H4 doch Nachfragen lohnen, sollte eigentlich auf der Hand liegen. Wie also kann man die vorhandenen Probleme bei H4 abstellen? H4 kürzen auf das tatsächliche Existenzminimum (was auch immer da noch gerade in Deutschland zulässig ist....)

Spannend auch:
Billie Holiday hat geschrieben:(08 Sep 2021, 07:34)
Vielleicht hast du in deinem Umfeld viele Menschen, die der Ansicht sind, Schmarotzer sollten ohne Arbeit gern von anderen leben, das dürfte aber die große Ausnahme sein. Weltweit wirst du keine große Gruppe finden, die morgens aufsteht, um für andere (nicht die eigene Familie) den Lebensunterhalt zu finanzieren.....
(u.ä. weitere Aussagen anderer Teilnehmer)

Auch wieder so ein Argument, welches zwar nicht explizit aussagt, dass H4-Empfänger Schmarotzer sind, es aber geschickt andeutet. Und mehr noch: Es wird der implizite Eindruck erweckt, dass lediglich in der Gruppe der H4-Empfänger Schmarotzer zu finden sind.

Doch diese nicht explizit getroffene Aussage ist halt leider falsch - so einfach ist die Welt nicht. Auch unter denen, die einer Arbeit nachgehen, gibt es welche, die schmarotzen, und andere, die sich den Buckel krumm arbeiten. Und in der Gruppe der Hausbesitzer gibt es äußerst soziale, die ihren Besitz auch zum Wohle der Allgemeinheit einsetzen - aber auch andere, die lediglich gezielt die Mieten erhöhen und die Mieter abzocken, bis diese nicht mehr können und gehen.
Die Gruppe derer, die morgens aufsteht um für andere den Lebensunterhalt zu verdienen, ist ziemlich groß. Die Bereitschaft, das auch über die eigene Familie hinaus in Teilen zu tun und soziale Gerechtigkeit zu leben, ist durchaus auch vorhanden - anders lässt sich die Spendenbereitschaft beispielsweise bei Flutopfern nicht erklären. Die Gruppe der Schmarotzer ist auch ziemlich groß - und umgekehrt ist längst nicht jeder H4-Empfänger ein solcher - die allermeisten wohl eher nicht.

Nein - auch hier werden wieder typische Argumentationsbilder bedient, die die Realität stark vereinfachen und billig zwischen den scheinbar Guten und den scheinbar Schlechten differenziert.

Tatsächlich ist diese Art des Schubladendenkens auch eine typische systemische Folge der Existenzsicherung mit H4. Sie spaltet die Gesellschaft - und das ausgerechnet bei einer sozialen Leistung. Dies ist eine systemische Eigenschaft von H4 - sie zu überwinden täte der Gesellschaft gut.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Atue001 hat geschrieben:(08 Sep 2021, 08:17)

Das bedeutet, die faktisch vorhandenen Moral-Hazard-Probleme bei H4 sind irrelevant,
Irrelevant in Bezug auf das BGE. Und das nun zum letzten Mal hier. Ich bin grundsätzlich nicht gewillt eine Diskussion zu führen, die auf Whataboutismen beruht. Und unterlasse bitte Suggestivfragen. Das Thema war BGE und nicht H4


Spannend auch:
(u.ä. weitere Aussagen anderer Teilnehmer)

Auch wieder so ein Argument, welches zwar nicht explizit aussagt, dass H4-Empfänger Schmarotzer sind, es aber geschickt andeutet. Und mehr noch: Es wird der implizite Eindruck erweckt, dass lediglich in der Gruppe der H4-Empfänger Schmarotzer zu finden sind.
Interessiert mich nicht. Du hast auf meinen Post geantwortet und du hast meine Antwort im BGE-Strang dazu missbraucht hier eine H4-Diskussion in Gang zu setzten. Dass jetzt _hier_ Meinungen zu H4 auftauchen ist deinem Diskussionsverhalten zuzurechnem, nicht meinem. Diskutier das nicht mit mir sondern mit anderen.
Zuletzt geändert von 3x schwarzer Kater am Mi 8. Sep 2021, 09:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(07 Sep 2021, 22:12)

Ein BGE in Höhe der Hartz IV Leistungen wäre bezogen auf die Anreizthematik nicht so arg unterschiedlich, wäre meine Erwartungshaltung. Woher sollten die Unterschiede kommen, wenn die Leistungen bzw. das was Netto in der Tasche bleibt ziemlich vergleichbar wäre?
t?
Bei ALG II gibt es den Druck, Job annehmen zu müssen, weil sonst Sanktionen drohen
Das ist gut so und das muss natürlich bleiben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(08 Sep 2021, 08:17)

Auch wieder so ein Argument, welches zwar nicht explizit aussagt, dass H4-Empfänger Schmarotzer sind, es aber geschickt andeutet. Und mehr noch: Es wird der implizite Eindruck erweckt, dass lediglich in der Gruppe der H4-Empfänger Schmarotzer zu finden sind.
Doch diese nicht explizit getroffene Aussage ist halt leider falsch - so einfach ist die Welt nicht. Auch unter denen, die einer Arbeit nachgehen, gibt es welche, die schmarotzen, ut.
Wenn du dieses Faß aber schon aufmachst
Der ALG II Bezieher lebt von denen, die Steuern bezahlen- dein obiges Beispiel lebt von dem, was der AG bezahlt.
Das kann dem Steuerzahler egal sein.
Also völlig unbrauchbarer Vergleich
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(08 Sep 2021, 00:04)

Ich hatte gezielt nach potentiell falschen Anreizen bei H4 gefragt. Ich sehe da durchaus welche.

Bei H4 existiert faktisch eine Moral-Hazard-Problematik wenn man an den Übergang von H4 zu eigenem Einkommen im Niedriglohnsektor denkt. Durch die Verrechnung von bis zu 90% des Einkommens mit den H4-Leistungen entsteht subjektiv bei Betroffenen der Eindruck, dass sich Arbeit nicht lohnt. en.
Das lässt sich ja ändern - wie de FDP es vorschlägt

Nur muss auch eines klar sein- die Anrechnungsmethodik muss natürlich so sein, dass hier nicht durch TZ plus ALG II Arbeit eine Besserstellung erfolgt als durch VZ ohen ALG II

Wobei ja die Sache sowieo andrs rum ist

ALG II ist ja eben KEIN "BGE" oder "Grundeinkommen", wo das eigene Einkommen oben drauf kommt- sondern genau anders rum

Das eigene Einkommen wir aufgestockt bis zur Höhe es individuellen Bedarfs ( unterschiedliche Warmmiete)
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(08 Sep 2021, 01:00)
Das Ding viele Probleme die die Kritik am BGE immer anbringen gibt doch faktisch heute schon ganz ohne BGE nur
Nein, denn bei ALG II gibt es Druck zu ARBEITEN...
oder es kommen so Argumente wie H4 sei dass soziokulturelle Existenzminimum
Ja, das ist es...
Hat das Verfassungsgericht ja festgestellt. Denn das tatsächliche ist ja niedriger...
oder der H4 sei zu hoch und der H4 Empfänger Krösus .
Das Wort "Krösus" habe ich außer hier von dir noch nicht gelesen.
Der Regelsatz ist aber definitiv ausreichend, weil er ja vom tatsächlichen Verbrauch einer Referenzgruppe ( die mit den untersten 15% eigenem Einkommen) abgeleitet wird.
Diese Referenzgruppe kommt ja auch damit klar
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Billie Holiday »

Atue001 hat geschrieben:(08 Sep 2021, 08:17)

Das bedeutet, die faktisch vorhandenen Moral-Hazard-Probleme bei H4 sind irrelevant, aber die angenommenen Moral-Hazard-Probleme bei einem nicht näher bezeichneten BGE-Modell begründen, dass dieses nur das tatsächliche Existenzminimum bedienen darf, während man sich bei H4 durchaus auch um soziokulturelle Fragestellungen bemüht?

Dass sich da gerade bezogen auf H4 doch Nachfragen lohnen, sollte eigentlich auf der Hand liegen. Wie also kann man die vorhandenen Probleme bei H4 abstellen? H4 kürzen auf das tatsächliche Existenzminimum (was auch immer da noch gerade in Deutschland zulässig ist....)

Spannend auch:
(u.ä. weitere Aussagen anderer Teilnehmer)

Auch wieder so ein Argument, welches zwar nicht explizit aussagt, dass H4-Empfänger Schmarotzer sind, es aber geschickt andeutet. Und mehr noch: Es wird der implizite Eindruck erweckt, dass lediglich in der Gruppe der H4-Empfänger Schmarotzer zu finden sind.

Doch diese nicht explizit getroffene Aussage ist halt leider falsch - so einfach ist die Welt nicht. Auch unter denen, die einer Arbeit nachgehen, gibt es welche, die schmarotzen, und andere, die sich den Buckel krumm arbeiten. Und in der Gruppe der Hausbesitzer gibt es äußerst soziale, die ihren Besitz auch zum Wohle der Allgemeinheit einsetzen - aber auch andere, die lediglich gezielt die Mieten erhöhen und die Mieter abzocken, bis diese nicht mehr können und gehen.
Die Gruppe derer, die morgens aufsteht um für andere den Lebensunterhalt zu verdienen, ist ziemlich groß. Die Bereitschaft, das auch über die eigene Familie hinaus in Teilen zu tun und soziale Gerechtigkeit zu leben, ist durchaus auch vorhanden - anders lässt sich die Spendenbereitschaft beispielsweise bei Flutopfern nicht erklären. Die Gruppe der Schmarotzer ist auch ziemlich groß - und umgekehrt ist längst nicht jeder H4-Empfänger ein solcher - die allermeisten wohl eher nicht.

Nein - auch hier werden wieder typische Argumentationsbilder bedient, die die Realität stark vereinfachen und billig zwischen den scheinbar Guten und den scheinbar Schlechten differenziert.

Tatsächlich ist diese Art des Schubladendenkens auch eine typische systemische Folge der Existenzsicherung mit H4. Sie spaltet die Gesellschaft - und das ausgerechnet bei einer sozialen Leistung. Dies ist eine systemische Eigenschaft von H4 - sie zu überwinden täte der Gesellschaft gut.
Ich bezog mich ausdrücklich auf Meruems Aussage, dass es kein Naturgesetz sei, dass arbeitende Menschen mehr Geld haben müssen als Menschen, die nicht arbeiten können oder WOLLEN.
Ich bin aber gern bereit, als Versuchskaninchen die Hälfte deines Einkommens zu nehmen, um meine eigene Arbeit zu reduzieren.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Sybilla hat geschrieben:(08 Sep 2021, 15:02)
Wieso müssen Unternehmer auf ein Drittel des Gehalts zu verzichten? Verstehe ich nicht. I )
Unternehmergehalt = Gewinn ihres Unternehmens ( bei einer Personengesellschaft)
Du schreibst doch wiederholt von den exorbitanten Gewinnen....
Ein BGE dient dem sozialen Ausgleich, die Löhne steigen aber die Sozialversicherungsabgaben der Unternehmen sinken im Gegenzug
Was hat das BGE mit den Sozialversicherungen zu tun?
Es ist doch als Ersatz für ALG II usw gedacht..
Die individuellen Systeme Rente und ALG II bleiben ja...
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Aldus »

Meruem hat geschrieben:(08 Sep 2021, 01:03)
...und wo steht eigentlich geschrieben dass jemand der arbeitet immer mehr haben muss als jemand der nicht arbeiten will oder kann? Ist ein Naturgesetzt oder wie? :dead:
Nicht ganz, aber fast - sollte es zumindest sein (wenn es um Verdienst geht). War auch mal für jeden selbstverständlich und mußte für niemanden begründet werden.

Aber heutzutage wird ja alles in Frage gestellt, selbst die Tatsache das Wasser flußabwärts fließt.
"Nur eine Maschine kann eine Maschine verstehen." - Alan Turing
"Wir müssen die gar nicht verstehen, die haben zu gehorchen." - Prof. Harald Lesch
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(08 Sep 2021, 01:03)

Warum sollte man sich auch rechtfertigen? Arbeitslosigkeit ist keine Straftat und wo steht eigentlich geschrieben dass jemand der arbeitet immer mehr haben muss als jemand der nicht arbeiten will oder kann? Ist ein Naturgesetzt oder wie? :dead:

Wo steht das diejenigen, die arbeiten, die anderen mitversorgen müssen?

Gemäß Naturgesetz hatten diese "Null-Leister" in der Geschichte ein Meeting mit nem Säbelzahntiger oder bekamen die Reste, die kein anderer der Gruppe haben wollte.


Wobei heute "Arbeit" ja nicht die einzige Möglichkeit ist, sich einzubringen.
Wer Geld hat- der lässt arbeiten.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von butterfly »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Sep 2021, 17:05)
Wer Geld hat- der lässt arbeiten.
Also ich bin ja schon der Meinung, das wenn man vom System nimmt, auch dem System Arbeit zurück geben sollte. Wie das ausschaut ist mir egal, mir ist es auch egal, wenn der Reiche deswegen noch reicher wird, Hauptsache systemrelevante Arbeit. Aber zurück zum Thema: wer arbeiten kann und nicht will, den sollte man Essensmarken geben und fertig.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Atue001 »

Billie Holiday hat geschrieben:(08 Sep 2021, 09:08)

Ich bezog mich ausdrücklich auf Meruems Aussage, dass es kein Naturgesetz sei, dass arbeitende Menschen mehr Geld haben müssen als Menschen, die nicht arbeiten können oder WOLLEN.
Ich bin aber gern bereit, als Versuchskaninchen die Hälfte deines Einkommens zu nehmen, um meine eigene Arbeit zu reduzieren.
Im erweiterten Sinne und im klassischen Familienbild verbleibend könnte man das als Heiratsantrag missverstehen...... :D
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Meruem »

butterfly hat geschrieben:(09 Sep 2021, 17:59)

Also ich bin ja schon der Meinung, das wenn man vom System nimmt, auch dem System Arbeit zurück geben sollte. Wie das ausschaut ist mir egal, mir ist es auch egal, wenn der Reiche deswegen noch reicher wird, Hauptsache systemrelevante Arbeit. Aber zurück zum Thema: wer arbeiten kann und nicht will, den sollte man Essensmarken geben und fertig.
Ach und wer definiert was unter "systemrelevanter Arbeit" denn genau zu verstehen sei? Eltern leisten unbezahlte Erziehungsarbeit ( Kindergeld an sich ist keine Bezahlung) damit der Staat überhaupt künftige Steuerzahler hat systemrelevant?

Die Pflegekräfte in Altenheimen auf Krankenstationen was wurde nicht innHochzeiten der ersten und zweiten Coronawelle bis zum Erbrechen von Politikern gesagt Pflegeberufe generell soziale Berufe seien enorm "systemrelevant" schön und gut die Wirklichkeit indess sieht anders aus, Personalmangel, kaum Wertschätzung, schlechte Bezahlung usw.

Der florentinischen Staatsdenker Niccolo Michiavelli formuliert mal den schönen Satz: " Menschen lassen sich grob in zwei Kategorien aufteilen, die einen beschreiben die Wirklichkeir wie sie sein soll, die anderen wie sie ist". Ich glaub dass trifft es in dem Punkt ganz gut. Ich weiß off topic aber ok.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(12 Sep 2021, 00:18)



Die Pflegekräfte in Altenheimen auf Krankenstationen was wurde nicht innHochzeiten der ersten und zweiten Coronawelle bis zum Erbrechen von Politikern gesagt Pflegeberufe generell soziale Berufe seien enorm "systemrelevant" schön und gut die Wirklichkeit indess sieht anders aus, Personalmangel, kaum Wertschätzung, schlechte Bezahlung usw.

k.
Einfach mal die tatsächlichen Gehälter der Pflegekräfte anschauen...
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Sybilla »

butterfly hat geschrieben:(09 Sep 2021, 17:59)

Also ich bin ja schon der Meinung, das wenn man vom System nimmt, auch dem System Arbeit zurück geben sollte. Wie das ausschaut ist mir egal, mir ist es auch egal, wenn der Reiche deswegen noch reicher wird, Hauptsache systemrelevante Arbeit. Aber zurück zum Thema: wer arbeiten kann und nicht will, den sollte man Essensmarken geben und fertig.
Möchten Sie das Sozialstaatsgebot aus dem GG streichen? Also dann würde ich sagen, Sie stehen nicht auf den Boden des GG, Sie möchten die staatliche Ordnung wie sie das GG vorgibt verändern.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Sybilla hat geschrieben:(12 Sep 2021, 18:54)

Möchten Sie das Sozialstaatsgebot aus dem GG streichen? rn.
Wo steht in GG, das diese Sozialleistungen in "Geld" geleistet werden müssen?

Genaues Zitat aus unserer Verfassung bitte.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(12 Sep 2021, 20:09)

Völlig korrekt. Das macht auch derzeit viel Ärger und ist eine der Hauptquellen dafür, dass so viele Menschen mit dem System von H4 unzufrieden sind.
Tatsächlich könnte man H4 weitgehend finanzneutral umstellen und den Anspruch auf Wohnraum pauschaliert auf ca. 20-25qm je Person festlegen.
Das würde einigen H4lern abverlangen, dass sie in kleinere Wohnungen umziehen - aber Studentenbuden sind regelmäßig auch nicht viel größer. Im Gegenzug müsste der Staat sich aber nicht mehr um die konkrete Wohnsituation eines H4lers so intensiv kümmern.
Jetzt wird es interessant....

Das dann mindestens 2 Mio umziehen müssen...

Da werden die Sozialverbände aufheulen....
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von butterfly »

Sybilla hat geschrieben:(12 Sep 2021, 18:54)

Möchten Sie das Sozialstaatsgebot aus dem GG streichen? Also dann würde ich sagen, Sie stehen nicht auf den Boden des GG, Sie möchten die staatliche Ordnung wie sie das GG vorgibt verändern.
Wie Realist schon sagte, es steht nirgendwo geschrieben, das die Leistungen in Geld gezahlt werden müssen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 13:56)

Ich erkläre es jetzt ein zweites Mal:

Der ALGII-Regelsatz stellt nicht genügend Geldmittel bereit, die für eine ausgewogene Ernährung im Sinne der DGE notwendig wären. Ein ALGII-Empfänger ist somit per Gesetz MANGELERNÄHRT, also ARM.

IST DAS JETZT ANGEKOMMEN?
Wer es nicht schafft sich für 5 Euro am Tag gesund und ausgewogen zu ernähren, dem gebe ich gerne ein paar Tipps.
Zuletzt geändert von 3x schwarzer Kater am Sa 25. Sep 2021, 16:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Ich freue mich, dass es hier offenbar nur so vor Ernährungswissenschaftlern wimmelt. Das ändert aber auch nichts an den Fakten.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Mangelernährung könnte man mit Lebensmittelgutscheinen vorbeugen und dafür dann die Geldmittel etwas kürzen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 16:35)

Ich freue mich, dass es hier offenbar nur so vor Ernährungswissenschaftlern wimmelt. Das ändert aber auch nichts an den Fakten.
Das ist kein Fakt, sondern eine Meinung.
Wenn man sich mal die 10 Regeln einer gesunden Ernährung ansieht, dann stellt man fest, dass das relativ einfach ist nicht mehr als 5 € pro Tag auszugeben. Zumal ja auf teuere Fertigprodukte verzichtet wird. Man muss halt kochen können und ein bisschen Fantasie mitbringen, dann schmeckts auch gut und es ist abwechslungsreich.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Sep 2021, 17:08)

Das ist kein Fakt, sondern eine Meinung.
Wenn man sich mal die 10 Regeln einer gesunden Ernährung ansieht, dann stellt man fest, dass das relativ einfach ist nicht mehr als 5 € pro Tag auszugeben. Zumal ja auf teuere Fertigprodukte verzichtet wird. Man muss halt kochen können und ein bisschen Fantasie mitbringen, dann schmeckts auch gut und es ist abwechslungsreich.
Das sieht die Empirie leider anders.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(25 Sep 2021, 17:15)

Das sieht die Empirie leider anders.
Das ist ja gerade nicht so. Es fehlt ja gerade an konkreten Hinweisen warum es denn nicht möglich sei. Es steht erstmal eine Behauptung in der Luft für die jeglicher Beleg fehlt.
Und im Gegenzug dazu gibt es aber eine Vielzahl von Gerichten die außerordentlich preiswert sind und mit den Grundsätzen einer gesunden und abwechslungsreichen Ernährung kompatibel sind. Die lassen sich durchaus so kombinieren, dass man mit 5€/Person locker auskommt. Manchmal sogar mit weniger, dann ist an einem anderen Tag mehr drin. Das ist es was die Empirie tatsächlich zeigt, das praktische Ausprobieren und tun.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Sep 2021, 18:17)

Es steht erstmal eine Behauptung in der Luft für die jeglicher Beleg fehlt.
Belege gibt es schon, allerdings ist das ja auch eine individuelle Sache und wenn ich dann sowas lese
Mir bleiben ungefähr 200 € für Essen, Trinken, Medikamente, Bekleidung und alles, was man im Haushalt braucht.
dann kann das auch mal knapp werden mit den 5 Euro pro Tag.

Quelle: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... jens-spahn
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Sep 2021, 18:32)

Belege gibt es schon, allerdings ist das ja auch eine individuelle Sache und wenn ich dann sowas lese
Mir bleiben ungefähr 200 € für Essen, Trinken, Medikamente, Bekleidung und alles, was man im Haushalt braucht.
dann kann das auch mal knapp werden mit den 5 Euro pro Tag.

Quelle: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... jens-spahn
Ich hab mich darauf bezogen

https://www.fr.de/wirtschaft/hartz4-ges ... 61334.html

Das ist wohl das, was der User als Beleg sieht. Die Aussage der "Expertin" (übrigens Sozialprofessorin und keine Ernährungswirtschaftlerin), die sich so auch in mehreren Zeitungen findet bleibt jeden Beleg schuldig. Auch die von mir genannten 5 € stammen aus dem Artikel.
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Tom Bombadil
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tom Bombadil »

Dort wird sich doch auf das Schreiben von WBAE bezogen, das scheinen durchaus Fachleute zu sein.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

diverse Spam-Beiträge (und Antworten darauf) in die Ablage verschoben.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Meruem »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(25 Sep 2021, 18:17)

Das ist ja gerade nicht so. Es fehlt ja gerade an konkreten Hinweisen warum es denn nicht möglich sei. Es steht erstmal eine Behauptung in der Luft für die jeglicher Beleg fehlt.
Und im Gegenzug dazu gibt es aber eine Vielzahl von Gerichten die außerordentlich preiswert sind und mit den Grundsätzen einer gesunden und abwechslungsreichen Ernährung kompatibel sind. Die lassen sich durchaus so kombinieren, dass man mit 5€/Person locker auskommt. Manchmal sogar mit weniger, dann ist an einem anderen Tag mehr drin. Das ist es was die Empirie tatsächlich zeigt, das praktische Ausprobieren und tun.
Die ganze Berechnung wie sich der Regelsatz zusammensetzt geht ohnehin an der Realität vorbei ( bei steigenden Preisen gerade bei Lebensmitteln z.b
Obst und Gemüse ) wenn man dann liest 5€ am Tag für Essrn und Trinken denkt sich der Normalo Bürger wahrscheinlich ist wohl ein schlechter Scherz? 5€? sich mit 5€ "gesund zu ernähren ist alles andere als einfach. Aber das ganze Hartz4 System steht sowieso auf dem Prüfstand eigentlich wollen alle Parteien da was ändern bzw. es abschaffen außer die Status Quo Union natürlich. Mal abwarten was sich nach der heutigen Wahl in Sachen Hartz4 und Reform der sozialen Sicherung so tut je nachdem welche Koalition die nächste Regierung bilden wird.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

Meruem hat geschrieben:(26 Sep 2021, 01:47)

Die ganze Berechnung wie sich der Regelsatz zusammensetzt geht ohnehin an der Realität vorbei ( bei steigenden Preisen gerade bei Lebensmitteln z.b
Obst und Gemüse ) rd.
Nein, denn er wird ja von der Realität (= Fakten) der Ausgaben der unteren 15% Einkommensbezieher ( Nicht-Existenzsicherungsbezieher ) aus.
Das ist die Referenzgröße
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von jack000 »

Andreas62 hat geschrieben:(13 Oct 2021, 19:54)
Die Diskussion über das BGE ist eigentlich müßig, weil, es wird bei uns niemals eingeführt werden.
Vor allem gibt es auch keine tatsächliche BGE-Diskussion. Es geht nur darum ob:

1. Hartz4-Empfänger eine jede angebotene Arbeit/Fortbildung/Ausbildung annehmen müssen, bzw. sich um Arbeit bemühen müssen
2. Anrechnungsverfahren/Berücksichtigung von Lebensleistung geändert werden

Bei Punkt 1 sehe ich keinen Handlungsbedarf, denn alles das würde ich sowieso machen in der Situation ohne dazu aufgefordert zu werden.

Bei Punkt 2 sehe in der Tat Handlungs-/Diskussionsbedarf vor allem beim Thema "Lebensleistung" => Es kann nicht sein, dass ein jemand nach 1 Jahr Arbeitslosigkeit nach z.B. 35 Jahren Arbeit auf dem Level eines solchen gestellt wird, der noch nie einen Finger im Leben krumm gemacht hat ...
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(13 Oct 2021, 20:43)

Vor allem gibt es auch keine tatsächliche BGE-Diskussion. Es geht nur darum ob:

1. Hartz4-Empfänger eine jede angebotene Arbeit/Fortbildung/Ausbildung annehmen müssen, bzw. sich um Arbeit bemühen müssen
2. Anrechnungsverfahren/Berücksichtigung von Lebensleistung geändert werden

Bei Punkt 1 sehe ich keinen Handlungsbedarf, denn alles das würde ich sowieso machen in der Situation ohne dazu aufgefordert zu werden.

Bei Punkt 2 sehe in der Tat Handlungs-/Diskussionsbedarf vor allem beim Thema "Lebensleistung" => Es kann nicht sein, dass ein jemand nach 1 Jahr Arbeitslosigkeit nach z.B. 35 Jahren Arbeit auf dem Level eines solchen gestellt wird, der noch nie einen Finger im Leben krumm gemacht hat ...
Wie kommen Sie auf Punkt 2?
Nennen Sie doch einfach ihre Sorgen hier.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

jack000 hat geschrieben:(13 Oct 2021, 20:43)

......................................
2. Anrechnungsverfahren/Berücksichtigung von Lebensleistung geändert werden
..............................................
Bei Punkt 2 sehe in der Tat Handlungs-/Diskussionsbedarf vor allem beim Thema "Lebensleistung" => Es kann nicht sein, dass ein jemand nach 1 Jahr Arbeitslosigkeit nach z.B. 35 Jahren Arbeit auf dem Level eines solchen gestellt wird, der noch nie einen Finger im Leben krumm gemacht hat ...
Dann wären wir aber wohl wieder bei der damals abgeschafften Arbeitslosenhilfe

Oder möchtest du lediglich die Bezugsdauer von ALG I differenzieren?

Wie sollte dieses dann ausschauen?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von jack000 »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 11:23)
Oder möchtest du lediglich die Bezugsdauer von ALG I differenzieren?
Ja, z.B. es könnte ja mit 6 Monaten starten und je nach Lebensleistung sich verlängern auf z.B. bis zu 30 Monate.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

jack000 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 15:11)

Ja, z.B. es könnte ja mit 6 Monaten starten und je nach Lebensleistung sich verlängern auf z.B. bis zu 30 Monate.
Aktuell haben wir ja schon bis zu 24 Monate.

Also lediglich eine weiter Anpassung?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von jack000 »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 15:13)

Aktuell haben wir ja schon bis zu 24 Monate.
Richtig, aber das ist nur auf das Alter bezogen (m.W. ab 55) und nicht auf Leistung.
Also lediglich eine weiter Anpassung?
Ein vollständiges Konzept habe ich da nicht. Es geht mir darum, dass Lebensleistung mehr Auswirkung hat.
Das bisherige Konzept ist ja soweit i.O., was nicht bedeutet, dass man es nicht verbessern kann.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

jack000 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 16:38)

Richtig, aber das ist nur auf das Alter bezogen (m.W. ab 55) und nicht auf Leistung.
...........................

.
Ich nehme jetzt mal diesen Punkt:

In welcher deiner Versicherungen, die du sonst noch hast, hängt die Versicherungsleistung von der Zeitdauer der Beitragszahlungen ab?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von jack000 »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 16:59)

Ich nehme jetzt mal diesen Punkt:

In welcher deiner Versicherungen, die du sonst noch hast, hängt die Versicherungsleistung von der Zeitdauer der Beitragszahlungen ab?
Zwar nicht die Versicherungsleistung, aber die Beiträge => Kfz.-Versicherung ...
Krankenversicherung: Wenn man das Bonusheft ausfüllt, bekommt man höhere Zuschüsse zum Zahnersatz
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

jack000 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 17:02)

Zwar nicht die Versicherungsleistung, aber die Beiträge => Kfz.-Versicherung ...
Das ist nicht das Gleiche.
Aber der Ansatz wäre natürlich interessant....
Krankenversicherung: Wenn man das Bonusheft ausfüllt, bekommt man höhere Zuschüsse zum Zahnersatz
Auch hier- interessanter Ansatz für ALG I.
Aber schwer umsetzbar....
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Re: HartzIV

Beitrag von Meruem »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Nov 2021, 10:30)

Die "auskömmliche Absicherung für jeden Mensch" nennt sich in Deutschland ALG2 und damit ist lt. BVerfG die Menschenwürde gewahrt.
Falsch dass gegenwärtige Hartz4 System bildet ja mit den ich glaube 446€ Regelsatz für Arbeitslose eben nicht das soziokulturelle Existenzminimum ab und damit gesellschaftliche Teilhabe und von "auskömmlich" brauchen wir da erst recht nicht zu reden und bevor hier dann wieder irgendwelche schrägen Vergleiche mit indischen Slums kommen nein, die Situation in Indien oder wo auch sonst sind ja kein Maßstab.
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Re: HartzIV

Beitrag von Teeernte »

Meruem hat geschrieben:(25 Nov 2021, 12:00)

Falsch dass gegenwärtige Hartz4 System bildet ja mit den ich glaube 446€ Regelsatz für Arbeitslose eben nicht das soziokulturelle Existenzminimum ab und damit gesellschaftliche Teilhabe und von "auskömmlich" brauchen wir da erst recht nicht zu reden und bevor hier dann wieder irgendwelche schrägen Vergleiche mit indischen Slums kommen nein, die Situation in Indien oder wo auch sonst sind ja kein Maßstab.
...ja deshalb gits ja ab Januar 3 eu mehr... :D :D :D
Ab Januar 2022 erhalten alleinstehende Erwachsene 449 Euro im Monat – drei Euro mehr als bisher. Die Regelsätze für Kinder und Jugendliche erhöhen sich auf 311 bzw. 376 Euro. Für Kinder bis zu sechs Jahren steigt der Satz auf 285 Euro.11.10.2021

Hartz-IV: Regelsatz 2022 steigt um drei Euro - Haufehttps://www.haufe.de › ... › SGB-Recht Kommunal
...nicht alles mit einem mal...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV

Beitrag von Meruem »

Teeernte hat geschrieben:(25 Nov 2021, 12:04)

...ja deshalb gits ja ab Januar 3 eu mehr... :D :D :D



...nicht alles mit einem mal...
Ja WOW 3€ dass klingt für die Betroffenen und Bedürftigen wie blanker Hohn würde ich mal denken erst recht wenn sonst überall die Preise enorm steigen. 3€ mehr da würde ich sagen Willkommen im Quatsch Comedy Club. :D
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Re: HartzIV

Beitrag von Mendoza »

Meruem hat geschrieben:(25 Nov 2021, 12:12)

Ja WOW 3€ dass klingt für die Betroffenen und Bedürftigen wie blanker Hohn würde ich mal denken erst recht wenn sonst überall die Preise enorm steigen. 3€ mehr da würde ich sagen Willkommen im Quatsch Comedy Club. :D
Wem das nicht reicht kanns ja mal mit arbeiten versuchen. Ja, ich weiß - das ist mit der Würde des Menschen unvereinbar :x Ich pöhser, pöhser Mensch.
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: HartzIV

Beitrag von Billie Holiday »

Mendoza hat geschrieben:(25 Nov 2021, 17:41)

Wem das nicht reicht kanns ja mal mit arbeiten versuchen. Ja, ich weiß - das ist mit der Würde des Menschen unvereinbar :x Ich pöhser, pöhser Mensch.
Mittlerweile dürfte wirklich jeder Azubi mehr Geld bekommen als ein Hartz4-Empfänger. Es lohnt sich also auch, über eine neue Ausbildung nachzudenken. Eine Bekannte von mir hat mit Ende 40 noch ihren Busführerschein gemacht und fährt jetzt den ÖPNV durch die Gegend. Zwar Schichtdienst, aber gutes Gehalt und unbefristeter Arbeitsvertrag.
In meinem Büro hatten wir einen alleinerziehenden Vater, der nochmal eine Ausbildung mit fast 40 angefangen hat. Jetzt ist er unbefristet und in verantwortungsvoller Position in der Fibu. Im ersten Ausbildungsjahr gab es schon über 1.000,-, deutlich mehr als ein Hartz4-Empfänger hat.
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Re: HartzIV

Beitrag von Mendoza »

Billie Holiday hat geschrieben:(25 Nov 2021, 18:18)

Mittlerweile dürfte wirklich jeder Azubi mehr Geld bekommen als ein Hartz4-Empfänger. Es lohnt sich also auch, über eine neue Ausbildung nachzudenken. Eine Bekannte von mir hat mit Ende 40 noch ihren Busführerschein gemacht und fährt jetzt den ÖPNV durch die Gegend. Zwar Schichtdienst, aber gutes Gehalt und unbefristeter Arbeitsvertrag.
In meinem Büro hatten wir einen alleinerziehenden Vater, der nochmal eine Ausbildung mit fast 40 angefangen hat. Jetzt ist er unbefristet und in verantwortungsvoller Position in der Fibu. Im ersten Ausbildungsjahr gab es schon über 1.000,-, deutlich mehr als ein Hartz4-Empfänger hat.
Zum Regelsatz gibt es ja noch die Warmmiete on top, was gerne "vergessen" wird. So gesehen ist der Unterschied zum Azubi-Gehalt kaum da. Aber langfristig hat man selbstverständlich
mehr und dazu den Respekt seiner Mitmenschen. Ich ziehe meinen Hut vor deinem Bekannten. Ist bestimmt nicht ganz leicht in dem Alter noch mal neu zu starten.
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Re: HartzIV

Beitrag von jack000 »

discipula hat geschrieben:(28 Nov 2021, 16:52)

Sozialwerke wurden selten rückgebaut in den letzten 100 Jahren. das dürfte auch einem BGE nicht passieren
ALG2 wurde abgeschafft und durch H4 ersetzt. Möglich ist also alles.

In Summe ist das von den Kosten her gleich, allerdings gibt es die Auflage sich auf Arbeitsplätze zu bewerben und an Fortbildungsmaßnahmen teilzunehmen.
=> Deswegen gab es Proteste dagegen. Die Frage stellt sich: warum? Ich war auch mehrere mal arbeitslos im Leben und habe mich beworben und sogar Fortbildungen eingefordert bei der Arbeitsagentur.
=> Das war 2010 (1 Monat Arbeitslosigkeit) und ich habe einen SAP-Kurs (1 Woche) eingefordert, der genehmigt wurde und den ich als einziger Teilnehmer mit 100% bestanden habe. Bis heute habe ich noch nie mit SAP im Berufsleben gearbeitet, aber es macht sich halt gut im Lebenslauf.
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Re: HartzIV

Beitrag von Mendoza »

jack000 hat geschrieben:(28 Nov 2021, 18:08)
ALG2 wurde abgeschafft und durch H4 ersetzt. Möglich ist also alles.
Sorry, aber offiziell heißt Hartz4 ALG2. Hartz4 heißt es nur umgangssprachlich. Abgeschafft wurden damals Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe.
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Re: HartzIV

Beitrag von jack000 »

Mendoza hat geschrieben:(28 Nov 2021, 20:14)

Sorry, aber offiziell heißt Hartz4 ALG2. Hartz4 heißt es nur umgangssprachlich. Abgeschafft wurden damals Arbeitslosenhilfe und Sozialhilfe.
Ja, mein Fehler! In der Tat wurde die Arbeitslosenhilfe abgeschafft. Allerdings wurde die Sozialhilfe nicht abgeschafft, denn die ist für diejenigen, die nicht arbeiten können (z.B. Invalide).
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