HartzIV - Sammelstrang

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
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Tick|Trick|und Track

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2019, 21:42)

Ich denke,
das dürfte ein wichtiger Ansatz sein (egal, woher die Idee jetzt kommt)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 53887.html
Man muss den Leuten die Möglichkeit geben, dazuverdienen zu können, vor Allem muss dieses Problem für Alleinerziehende besser geregelt werden.
Da gebe ich Dir Recht. Den Spiegel-Artikel habe ich jetzt aber nicht gelesen, weil das Gleiche sinngemäß schon heute auf deutschlandfunk.de stand:

https://www.deutschlandfunk.de/hartz-iv ... _id=978243

spiegel.de wird wegen meines Browsers (privater Modus im Firefox) geblockt.

Aber mit dem Vorschlag vom ifo-Institut, so mein Kenntnisstand, wird den ALG-II-beziehenden Selbständigen nicht unbedingt geholfen, die unterliegen eigenen, noch strengeren Regelungen.
Tick|Trick|und Track

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

@Misterfritz: Habe mir den Spiegel-Artikel im Opera-Browser durchgelesen. Ich bin dagegen. Bis 630 € soll das komplette Einkommen für Singles angerechnet werden? Die spinnen wohl da beim ifo-Institut. Als Single würde ich da erst recht nicht arbeiten gehen wollen.
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Maltrino
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Maltrino »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2019, 21:42)

Ich denke,
das dürfte ein wichtiger Ansatz sein (egal, woher die Idee jetzt kommt)
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 53887.html
Man muss den Leuten die Möglichkeit geben, dazuverdienen zu können, vor Allem muss dieses Problem für Alleinerziehende besser geregelt werden.

Na dann lad doch diese Leute hier ins Forum ein, damit sie von den üblichen Verdächtigen als Sozialistenspinner, Faulenzerförderer und Hängemattentypen beschimpft werden. Bringt bestimmt "Spaß"...

Natürlich muss das Problem gelöst werden, dass im jetzigen Hartz4 System Mehrverdienst sich nicht lohnt. Das wird ja auch seid Jahren gesagt. Zum Beispiel von mir... haha. Aber erst wenn ein IFO Institut das sagt... Soso...

Das mit den Regelungen für Singles im Entwurf ist natürlich nicht sehr optimal. Dadurch würde erst recht jeder Single erst dann arbeiten wenn er mindestens 1500 Euro verdient und jeden anderen Job ablehnen.

Auch drückt sich das IFO Institut offenbar um die Hauptproblematik rum. Die Zuverdienstregelungen sind ohne "Mehrkosten" nicht sinnvoll zu verbessern. Wenn eine Gruppe besser gestellt werden soll dann müssen andere Gruppen dafür zahlen. So ehrlich sollte man schon sein.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
Nuertinger
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Nuertinger »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(18 Feb 2019, 21:58)

@Misterfritz: Habe mir den Spiegel-Artikel im Opera-Browser durchgelesen. Ich bin dagegen. Bis 630 € soll das komplette Einkommen für Singles angerechnet werden? Die spinnen wohl da beim ifo-Institut. Als Single würde ich da erst recht nicht arbeiten gehen wollen.
Das ifo-Institut ist ein übles, stinkendes Propaganda-Sumpfloch.
Senexx

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Das Problem ließe sich eleganter lösen, indem man Hartzer zu sinnvoller Gemeinwesenarbeit verpflichten würde. 40 Stunden Straße fegen, könnte Wunder bewirken.
Iwan der Liebe
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Iwan der Liebe »

Nuertinger hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:29)

Das ifo-Institut ist ein übles, stinkendes Propaganda-Sumpfloch.

Politisch korrekt heißt das aber "Wirtschaftsforschungsinstitut". Das ist dasselbe, klingt aber doch viel besser! :thumbup:
Tick|Trick|und Track

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Nuertinger hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:29)

Das ifo-Institut ist ein übles, stinkendes Propaganda-Sumpfloch.
Jo, das wusste ich bereits. Das ist das Institut vom Hans-Werner Unsinn. Zum Glück gibt es noch andere Wirtschaftsforschungsinstitute, die sozialer ticken (Name vergessen).
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Skull
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

Nuertinger hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:29)

Das ifo-Institut ist ein übles, stinkendes Propaganda-Sumpfloch.
Nö. :)

Es ist EINES von vielen...Wirtschaftsforschungsinstituten.

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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

Senexx hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:43)

Das Problem ließe sich eleganter lösen, indem man Hartzer zu sinnvoller Gemeinwesenarbeit verpflichten würde. 40 Stunden Straße fegen, könnte Wunder bewirken.
Wenn man dadurch 1500€ netto im Monat bekommt, warum nicht? Ansonsten nimmt man den Zweckverbänden die Arbeit weg.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Misterfritz
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Odin1506 hat geschrieben:(19 Feb 2019, 09:00)

Wenn man dadurch 1500€ netto im Monat bekommt, warum nicht? Ansonsten nimmt man den Zweckverbänden die Arbeit weg.
Dafür bräuchte es einen Stundenlohn von ca. 12,50€ bei Alleinstehenden mit Steuerklasse 1.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Feb 2019, 20:30)

Dafür bräuchte es einen Stundenlohn von ca. 12,50€ bei Alleinstehenden mit Steuerklasse 1.
Soweit ich mich erinnere, fordert die SPD oder Teile in ihr seit Neuestem einen Mindestlohn von 12 €.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(19 Feb 2019, 20:36)

Soweit ich mich erinnere, fordert die SPD oder Teile in ihr seit Neuestem einen Mindestlohn von 12 €.
Ja, aber nicht für Gemeinnützige Arbeit ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Feb 2019, 20:48)

Ja, aber nicht für Gemeinnützige Arbeit ;)
Tja, das wäre aber mal was. Und dann würden die Betroffenen das sogar freiwillig machen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(19 Feb 2019, 21:00)

Tja, das wäre aber mal was. Und dann würden die Betroffenen das sogar freiwillig machen.
Genauso sieht es aus.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Bielefeld09
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Bielefeld09 »

Es findet hier ein Bla statt.
Man darf Betroffene nicht 0 fördern.
Das ist dann Obdachlosigkeit.
Dann ist die Gemeinde doch sowieso wieder dran.
Das kostet auch viel Geld.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Anzumerken zu gemeinnütziger Arbeit, die durch Arbeitslose geleistet wird oder werden soll, ist, dass deren Tätigkeiten eigentlich im Öffentlichen Dienst angesiedelt sind, weswegen dieser Personenkreis eigentlich nach dem TVÖD bezahlt werden müsste. Das wollen oder können die Kommunen aber oftmals nicht, weil ihnen das Geld hierfür fehlt oder sie es dafür nicht ausgeben wollen.

Wer fühlt sich wohl besser, so als Beispiel: Ein Ein-Euro-Jobber, der mit einer verlängerten Kneifzange Müll vom Boden im öffentlichen Raum einsammelt, oder ein Angestellter des ÖD, der die gleiche Tätigkeit ausübt?
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Wolverine
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wolverine »

Senexx hat geschrieben:(19 Feb 2019, 01:43)

Das Problem ließe sich eleganter lösen, indem man Hartzer zu sinnvoller Gemeinwesenarbeit verpflichten würde. 40 Stunden Straße fegen, könnte Wunder bewirken.
Diese Möglichkeit gab es, als ich 1992 nach Deutschland gekommen bin. Sogar damals schon mit einer Entlohnung in DM, also ähnlich den 1 Euro-Jobbern heute.

Eine Tagesstruktur hat noch keinem geschadet. Im Gegenteil.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Wolverine hat geschrieben:(20 Feb 2019, 11:18)

Diese Möglichkeit gab es, als ich 1992 nach Deutschland gekommen bin. Sogar damals schon mit einer Entlohnung in DM, also ähnlich den 1 Euro-Jobbern heute.

Eine Tagesstruktur hat noch keinem geschadet. Im Gegenteil.
Du hast also damals die alte Sozialhilfe bezogen, richtig?

Wie nannte sich denn das Förderinstrument der gemeinnützigen Arbeit, zu der Du damals verpflichtet worden bist?

Übrigens wird man zu Ein-Euro-Jobs zugewiesen, also verpflichtet. Auch wenn der Betroffene dies ausdrücklich gewünscht hat. Ein-Euro-Jobs sind nicht freiwillig.

Zum Begriff "Tagesstruktur": Habe ich nicht mehr, aber rumgammeln tue ich deswegen nicht.
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Andreas50
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Andreas50 »

Eine Tagesstruktur hat noch keinem geschadet. Im Gegenteil.
Wer eine Tagesstruktur braucht, den nennt man unter Fachkreisen "borniert"
Bornierte können auch 50 Jahre und länger in einer 30m2 Wohnung wohnen. Das sie förmlich wie in einem Gefängnis leben, merken sie garnicht mehr. Sie sind völlig abgestumpft und nehmen die Umwelt nur noch wie ein Alkoholiker wahr. Dazu kommt noch, dass sie die geistig wachen und ständig aktiven als krank wahrnehmen, obwohl diese gesund sind. Eine bornierter kann auch über 8 Stunden immer die gleiche Tätigkeit verrichten. Immer das gleiche wie bei einer kaputten Schallplatte. Er merkt es nicht mehr. Er ist geistig eingeschläfert. Kann sich geistig nur noch im Kreis drehen. Morgens um 6 aufstehen abend um 5 nach Hause. immer und immer im Kreis. Ein Leben wie ein Albtraum. Die richtig freien Menschen die an 10 Orten gleichzeitig sind, sind für den bornierten krank. Jede Veränderung ist dem Bornierten ein Greul. Er braucht eine feste Struktur, da sein Geist auch nur in eine Richtung denken kann.
"E. normaler Staat ist, die Regierung hat ihre eigene Bank, die Regierungsbank, die das Geld druckt das unter der Bevölkerung verteilt wird. E. falsches System ist, die Regierung leiht das Geld bei Banken.
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jorikke
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von jorikke »

Andreas50 hat geschrieben:(20 Feb 2019, 16:42)

Wer eine Tagesstruktur braucht, den nennt man unter Fachkreisen "borniert"
Bornierte können auch 50 Jahre und länger in einer 30m2 Wohnung wohnen. Das sie förmlich wie in einem Gefängnis leben, merken sie garnicht mehr. Sie sind völlig abgestumpft und nehmen die Umwelt nur noch wie ein Alkoholiker wahr. Dazu kommt noch, dass sie die geistig wachen und ständig aktiven als krank wahrnehmen, obwohl diese gesund sind. Eine bornierter kann auch über 8 Stunden immer die gleiche Tätigkeit verrichten. Immer das gleiche wie bei einer kaputten Schallplatte. Er merkt es nicht mehr. Er ist geistig eingeschläfert. Kann sich geistig nur noch im Kreis drehen. Morgens um 6 aufstehen abend um 5 nach Hause. immer und immer im Kreis. Ein Leben wie ein Albtraum. Die richtig freien Menschen die an 10 Orten gleichzeitig sind, sind für den bornierten krank. Jede Veränderung ist dem Bornierten ein Greul. Er braucht eine feste Struktur, da sein Geist auch nur in eine Richtung denken kann.
Dieser Beitrag ist, obwohl er gegenteilig daherkommt, äußerst bauernschlau.
Er ist unangreifbar.
Jede ehrliche Stellungnahme wäre automatisch zu sanktionieren.
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Billie Holiday
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Billie Holiday »

Andreas50 hat geschrieben:(20 Feb 2019, 16:42)

Wer eine Tagesstruktur braucht, den nennt man unter Fachkreisen "borniert"
Bornierte können auch 50 Jahre und länger in einer 30m2 Wohnung wohnen. Das sie förmlich wie in einem Gefängnis leben, merken sie garnicht mehr. Sie sind völlig abgestumpft und nehmen die Umwelt nur noch wie ein Alkoholiker wahr. Dazu kommt noch, dass sie die geistig wachen und ständig aktiven als krank wahrnehmen, obwohl diese gesund sind. Eine bornierter kann auch über 8 Stunden immer die gleiche Tätigkeit verrichten. Immer das gleiche wie bei einer kaputten Schallplatte. Er merkt es nicht mehr. Er ist geistig eingeschläfert. Kann sich geistig nur noch im Kreis drehen. Morgens um 6 aufstehen abend um 5 nach Hause. immer und immer im Kreis. Ein Leben wie ein Albtraum. Die richtig freien Menschen die an 10 Orten gleichzeitig sind, sind für den bornierten krank. Jede Veränderung ist dem Bornierten ein Greul. Er braucht eine feste Struktur, da sein Geist auch nur in eine Richtung denken kann.
Leider sind die Nichtbornierten nicht nichtborniert genug, um nicht teilhaben zu wollen an der Borniertheit der Bornierten in finanzieller Form. :D
Unabhängigkeit geht anders. Ist auch nicht sooo toll, regelmäßig beim Amt vorzusprechen, vermute ich mal. :D
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Tick|Trick|und Track

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Dann senfe ich auch mal:
Andreas50 hat geschrieben:(20 Feb 2019, 16:42)

Wer eine Tagesstruktur braucht, den nennt man unter Fachkreisen "borniert"
Bornierte können auch 50 Jahre und länger in einer 30m2 Wohnung wohnen. Das sie förmlich wie in einem Gefängnis leben, merken sie garnicht mehr. Sie sind völlig abgestumpft und nehmen die Umwelt nur noch wie ein Alkoholiker wahr. Dazu kommt noch, dass sie die geistig wachen und ständig aktiven als krank wahrnehmen, obwohl diese gesund sind. Eine bornierter kann auch über 8 Stunden immer die gleiche Tätigkeit verrichten. Immer das gleiche wie bei einer kaputten Schallplatte. Er merkt es nicht mehr. Er ist geistig eingeschläfert. Kann sich geistig nur noch im Kreis drehen. Morgens um 6 aufstehen abend um 5 nach Hause. immer und immer im Kreis. Ein Leben wie ein Albtraum.
Die allermeisten Menschen brauchen eine Tagesstruktur: 8 h Schlaf, 8 h Arbeit, 8 h Freizeit (inkl. Pendelzeiten von und zur Arbeitsstelle). Arbeitslose können depressiv werden, wenn sie keine Tagesstruktur, vor allem in Verbindung mit einer Erwerbstätigkeit, haben. Der Mensch braucht eine Aufgabe. Die meisten Menschen suchen eine solche Aufgabe in der Erwerbsarbeit.

Nur wenige Menschen kommen ohne eine solche Tagesstruktur so zurecht, dass sie psychisch gesund dabei bleiben. Nachtrag: Oder sich langweilen.
Die richtig freien Menschen die an 10 Orten gleichzeitig sind, sind für den bornierten krank.
Wie kann man an 10 Orten gleichzeitig sein? Mittels Drogen?

Meine Tagesstruktur ist zwar a-typisch, aber das ist gesundheitlich bedingt (Schlafstörungen). Wenn jemand einer typischen Tagesstruktur nachgeht oder nachgehen möchte, nehme ich ihm oder ihr das nicht übel.
Zuletzt geändert von Tick|Trick|und Track am Do 21. Feb 2019, 12:36, insgesamt 1-mal geändert.
Alpha Centauri
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Alpha Centauri »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Feb 2019, 08:48)

Dann senfe ich auch mal:



Die allermeisten Menschen brauchen eine Tagesstruktur: 8 h Schlaf, 8 h Arbeit, 8 h Freizeit (inkl. Pendelzeiten von und zur Arbeitsstelle). Arbeitslose können depressiv werden, wenn sie keine Tagesstruktur, vor allem in Verbindung mit einer Erwerbstätigkeit, haben. Der Mensch braucht eine Aufgabe. Die meisten Menschen suchen eine solche Aufgabe in der Erwerbsarbeit.

Nur wenige Menschen kommen ohne eine solche Tagesstruktur so zurecht, dass sie psychisch gesund dabei bleiben.



Wie kann man an 10 Orten gleichzeitig sein? Mittels Drogen?

Meine Tagesstruktur ist zwar a-typisch, aber das ist gesundheitlich bedingt (Schlafstörungen). Wenn jemand einer typischen Tagesstruktur nachgeht oder nachgehen möchte, nehme ich ihm oder ihr das nicht übel.
Naja das alle Menschen zwingend immer eine Tagesstruktur brauchen ist eine steile These ich persönlich teile es so ein min. 7-8 Stunden Schlafen 6 Stunden Arbeit ( reichen völlig aus) der Rest Freizeit und Hobbypflege, soziale Kontakte,Reisen
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Alpha Centauri »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Feb 2019, 08:48)

Dann senfe ich auch mal:



Die allermeisten Menschen brauchen eine Tagesstruktur: 8 h Schlaf, 8 h Arbeit, 8 h Freizeit (inkl. Pendelzeiten von und zur Arbeitsstelle). Arbeitslose können depressiv werden, wenn sie keine Tagesstruktur, vor allem in Verbindung mit einer Erwerbstätigkeit, haben. Der Mensch braucht eine Aufgabe. Die meisten Menschen suchen eine solche Aufgabe in der Erwerbsarbeit.

Nur wenige Menschen kommen ohne eine solche Tagesstruktur so zurecht, dass sie psychisch gesund dabei bleiben.



Wie kann man an 10 Orten gleichzeitig sein? Mittels Drogen?

Meine Tagesstruktur ist zwar a-typisch, aber das ist gesundheitlich bedingt (Schlafstörungen). Wenn jemand einer typischen Tagesstruktur nachgeht oder nachgehen möchte, nehme ich ihm oder ihr das nicht übel.
Zumal sollte man aber auch anmerken, nicht nur Arbeitslosigkeit sondern auch Arbeit kann krank machen ( negativer psychischer Stress,ständiger Zeitdruck alltägliches Hamsterrad auf voll Speed)auf Dauer ist auch dass alles andere als gesund die Fälle von Ausgebrannt Sein und Herzinfarkt mit Ende 30 ,Mitte 40 sind weiter verbreitet als man so denkt.
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relativ
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von relativ »

Alpha Centauri hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:22)

Naja das alle Menschen zwingend immer eine Tagesstruktur brauchen ist eine steile These ich persönlich teile es so ein min. 7-8 Stunden Schlafen 6 Stunden Arbeit ( reichen völlig aus) der Rest Freizeit und Hobbypflege, soziale Kontakte,Reisen
Ich vermute mal auch Hartz 4 Empfänger haben eine Tagesstruktur, nur ist sie im Vergleich wohl eher eintöniger und eher schädlich für die eigene Persönlichkeit, wobei Ausnahmen die Regel bestätigen. Ich kenne auch einige Langzeitarbeitslose, die durch viel Ehrenamt und "kleinerer Tätigkeiten" durchaus eine ansehnliche Tgesstruktur haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Alpha Centauri hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:22)

Naja das alle Menschen zwingend immer eine Tagesstruktur brauchen ist eine steile These ich persönlich teile es so ein min. 7-8 Stunden Schlafen 6 Stunden Arbeit ( reichen völlig aus) der Rest Freizeit und Hobbypflege, soziale Kontakte,Reisen
"Alle Menschen" hatte ich nicht geschrieben. Aber ansonsten hast Du Recht. Es gibt aber Leute, die liebend gerne 8+x h arbeiten ("liebend gerne" dabei betonend). Denn der Mensch ist unterschiedlich.

Ich gehe davon aus, dass mit dem Begriff "Tagesstruktur" diese 8+8+8-Stunden-Sache gemeint ist.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Alpha Centauri hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:28)

Zumal sollte man aber auch anmerken, nicht nur Arbeitslosigkeit sondern auch Arbeit kann krank machen ( negativer psychischer Stress,ständiger Zeitdruck alltägliches Hamsterrad auf voll Speed)auf Dauer ist auch dass alles andere als gesund die Fälle von Ausgebrannt Sein und Herzinfarkt mit Ende 30 ,Mitte 40 sind weiter verbreitet als man so denkt.
Ja, so was kann leider passieren.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

relativ hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:31)

Ich vermute mal auch Hartz 4 Empfänger haben eine Tagesstruktur, nur ist sie im Vergleich wohl eher eintöniger und eher schädlich für die eigene Persönlichkeit, wobei Ausnahmen die Regel bestätigen. Ich kenne auch einige Langzeitarbeitslose, die durch viel Ehrenamt und "kleinerer Tätigkeiten" durchaus eine ansehnliche Tgesstruktur haben.
Ich bin ja aus gesundheitlichen Gründen aus dem Erwerbsleben ausgeschieden, bis auf Weiteres (könnte sich also wieder ändern) und versuche meine Zeit so sinnvoll wie möglich zu verbringen. Ein Ehrenamt übe ich aus, aber in unregelmäßigen Abständen. Hier im Forum zu schreiben erachte ich auch als sinnvoll zwecks politischer Bildung. Zur Zeit verfolge ich ein wissenschaftliches Projekt (ohne irgendeinen Auftrag dafür, ohne dass ich vielleicht dafür jemals entlohnt werde).

Ich kann mich ausreichend genug täglich mit aktuellen Nachrichten versorgen, manchmal wird es mir aber auch zu viel. Das wiederum können so oder wollen so manche Berufstätige nicht, weil sie zu erschöpft von der Arbeit sind. Ausreichend Zeit und Kraft zu haben für aktuelle Nachrichten und Hintergrundberichte sind aber wichtig für eine funktionierende Demokratie.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von relativ »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Feb 2019, 12:45)

Ich bin ja aus gesundheitlichen Gründen aus dem Erwerbsleben ausgeschieden, bis auf Weiteres (könnte sich also wieder ändern) und versuche meine Zeit so sinnvoll wie möglich zu verbringen. Ein Ehrenamt übe ich aus, aber in unregelmäßigen Abständen. Hier im Forum zu schreiben erachte ich auch als sinnvoll zwecks politischer Bildung. Zur Zeit verfolge ich ein wissenschaftliches Projekt (ohne irgendeinen Auftrag dafür, ohne dass ich vielleicht dafür jemals entlohnt werde).
Ich persönlich finde, dass der Staat bei bestimmten Langzeitarbeitslosen, wenn sie nicht selber aktiv werden, eben genau solche Angebote macht, damit eben nicht die Couch+ Fernseher und langes Ausschlafen zur ihrer normalen Tagesstruktur gehören und sie noch aktiv am gesellschaftlichen Leben teilnehmen. Anstatt sie am Gängelband zu führen, wären für einige Arbeitslose solche Alternativen viel besser und würden unserer Gesellschaft auch einen positiven Effekt bringen
Ich kann mich ausreichend genug täglich mit aktuellen Nachrichten versorgen, manchmal wird es mir aber auch zu viel. Das wiederum können so oder wollen so manche Berufstätige nicht, weil sie zu erschöpft von der Arbeit sind. Ausreichend Zeit und Kraft zu haben für aktuelle Nachrichten und Hintergrundberichte sind aber wichtig für eine funktionierende Demokratie.
Es gibt vieles was wichtig ist für unsere Gesellschaft und deren Zusammenhalt ist, es wäre m.M. an der Zeit, dass wir sowas für uns neu definieren, dann wäre der Blick auf so manchen Mitbürger evtl. auch ein anderer.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Andreas50 »

Die allermeisten Menschen sind auch Raucher. Das ist auch schädlich. Wer eine Struktur braucht kann niemals kreativ etwas erfinden. Sein Geist ist ja mathematisch festgelegt nach einer Struktur. Weil es so viele sind (in Deutschland) die eine feste Tagesstruktur brauchen sind kreative Leute so verhasst. Man denke nur an die Beschimpfungen "Brotlose Kunst" z.b
"E. normaler Staat ist, die Regierung hat ihre eigene Bank, die Regierungsbank, die das Geld druckt das unter der Bevölkerung verteilt wird. E. falsches System ist, die Regierung leiht das Geld bei Banken.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Die Agentur für Arbeit gibt an, dass nur drei Prozent der Hartz-IV-Empfänger mit Sanktionen belegt werden. Doch daran gibt es Zweifel.

[...]

Ganz genau seien es 8,3 Prozent [der ALG-II-Leistungsbezieher, die vom Jobcenter sanktioniert werden], sagte [Katja] Kipping unserer Redaktion. „Im Jahr 2017 war fast jeder zwölfte erwerbsfähige Hartz-IV-Leistungsbeziehende von mindestens einer Sanktion betroffen“, so Kipping. Betrachte man nur die Empfänger unter 25 Jahren, liege die Quote sogar bei neun Prozent. Das sei fast jeder Elfte, dem die Leistungen gekürzt würden.
https://www.morgenpost.de/politik/artic ... andal.html

In diesem Artikel steht übrigens auch das hier:
Kontroverser werden die Sanktionen diskutiert, die Jobcenter verhängen, wenn vereinbarte Weiterbildungen oder Jobangebote nicht angenommen werden.

Geschieht das mehr als einmal in einem Jahr, kann das Arbeitslosengeld II für drei Monate sogar komplett gestrichen werden. Übrig bleibt dann nur die Miete für die Wohnung.
Das ist falsch (was U25er betrifft) bzw. ungenau (was Ü25er betrifft).

Bei U25ern fällt das komplette ALG II, also auch die Übernahme der Wohnkosten, mit dem 2. Begehen einer solchen Pflichtverletzung innerhalb von 12 Monaten weg, für die Dauer von 3 Monaten. Das nennt man eine Vollsanktion.

Bei Ü25ern gibt es die Vollsanktion mit dem 3. Begehen einer solchen Pflichtverletzung innerhalb von 12 Monaten, auch für die Dauer von 3 Monaten.

Kann man hier nachlesen:

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__31.html

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__31a.html

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__31b.html
Alpha Centauri
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Alpha Centauri »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(22 Feb 2019, 06:13)

https://www.morgenpost.de/politik/artic ... andal.html

In diesem Artikel steht übrigens auch das hier:



Das ist falsch (was U25er betrifft) bzw. ungenau (was Ü25er betrifft).

Bei U25ern fällt das komplette ALG II, also auch die Übernahme der Wohnkosten, mit dem 2. Begehen einer solchen Pflichtverletzung innerhalb von 12 Monaten weg, für die Dauer von 3 Monaten. Das nennt man eine Vollsanktion.

Bei Ü25ern gibt es die Vollsanktion mit dem 3. Begehen einer solchen Pflichtverletzung innerhalb von 12 Monaten, auch für die Dauer von 3 Monaten.

Kann man hier nachlesen:

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__31.html

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__31a.html

http://www.gesetze-im-internet.de/sgb_2/__31b.html
Naja möglicherweise nicht mehr lange die Sanktionspraxis bei Hartz4 ist ja derzeit vor dem Verfassungsgericht ein Thema und womöglich ist sie auch in ihrer jetzigen Ausgestaltung und Anwendung Grundgesetzwidrig. ( u.a. Verstoß gegen Artikel 1 und den Gleichbehandlungsgrundsatz was die Fälle U25 und Ü29 betrifft bei Verhängung von Sanktionen)
Wähler
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Wähler »

SZ 21. Februar 2019 Wie die Parteien Hartz IV reformieren wollen
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4339922
"Die SPD will die Grundsicherung durch ein "Bürgergeld" ersetzen. Das soll zwar nicht höher als die heutigen Hartz-IV-Sätze ausfallen, aber Boni für Weiterbildungswillige beinhalten. Wer keinen Schulabschluss hat, soll eine dreijährige Ausbildung machen können, nicht nur kürzere Weiterbildungen. Und wer vom höheren Arbeitslosengeld I ins Bürgergeld rutscht, soll zwei Jahre lang in jedem Fall in seiner Wohnung bleiben dürfen, auch wenn die nach heutigen Standards zu groß wäre. Auch die Überprüfung des persönlichen Vermögens soll für zwei Jahre ausgesetzt werden."
"Einen neuen Versuch unternimmt sie nun mit ihrem "Liberalen Bürgergeld", das die Fachpolitiker der Fraktion am Donnerstag in Berlin vorstellten. Konkret sollen das Arbeitslosengeld II, die Wohn- und Heizkosten, der Kinderzuschlag und das Wohngeld in einer Sozialleistung gebündelt werden. Für die Wohnkosten soll es regional gestaffelte Pauschalen geben; die Regelsätze für Erwachsene aber wären immer gleich, egal, ob man als Paar zusammenlebt oder alleine."
"Grünen-Chef Robert Habeck hat einen Vorschlag gemacht, der von allen Konzepten am meisten Ähnlichkeit mit einem bedingungslosen Grundeinkommen hat. Seine "Garantiesicherung" soll von den Sätzen her höher ausfallen als die gegenwärtige Grundsicherung. Wie die FDP wollen auch die Grünen bestehende Sozialleistungen bis hin zum Bafög bündeln und die Zuverdienstmöglichkeiten verbessern. Es soll zwar eine Bedarfsprüfung geben; da Habeck das Schonvermögen aber auf 100 000 Euro anheben will, plus Wohneigentum, dürfte es nur sehr wenige Arbeitslose oder Geringverdiener geben, die keinen Anspruch hätten."
"Das Institut für Arbeitsmarkt- und Berufsforschung (IAB), das zur Bundesagentur für Arbeit gehört, konzentriert sich auf die Aufstocker und setzt auf einen "Erwerbszuschuss"...Die Ökonomen vom Ifo schlagen daher vor, dass Einkommen unter 630 Euro - jedenfalls bei Singles und Paaren ohne Kinder - komplett mit der Grundsicherung verrechnet werden sollen, solche darüber aber nur noch zu 60 Prozent. "
Da ist doch richtig Bewegung in die Diskussion gekommen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
Tick|Trick|und Track

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Tick|Trick|und Track »

Um mal mit einem weiteren Mythos aufzuräumen, der immer wieder in den Medien auftaucht: Der User Wähler hat gerade aus der Süddeutschen Zeitung zitiert, u. a. diesen Satz:
Süddeutsche Zeitung hat geschrieben:Und wer vom höheren Arbeitslosengeld I ins Bürgergeld rutscht, soll zwei Jahre lang in jedem Fall in seiner Wohnung bleiben dürfen, auch wenn die nach heutigen Standards zu groß wäre
.

Das stimmt nicht. Eine Wohnung darf auch größer sein als z. B. 50 qm (das ist die vermeintliche Norm für Alleinstehende ohne Kinder in, ich meine, allen Kommunen) bei Bezug von ALG II, Hauptsache, die Wohnung entspricht der Kriterien der so genannten Produkttheorie:
Nach der vom Bundessozialgericht festgelegten Produkttheorie berechnet sich die angemessene Höhe der Kaltmiete aus dem Produkt der angemessenen Wohnungsgröße und dem angemessenen Quadratmeterpreis. Demnach kann z. B. die Wohnung größer sein, wenn dafür der Quadratmeterpreis geringer ausfällt und so die Wohnung im Ergebnis noch angemessen ist.[21]
https://de.wikipedia.org/wiki/Kosten_de ... #Kaltmiete
lili
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Tick|Trick|und Track hat geschrieben:(21 Feb 2019, 08:48)

Dann senfe ich auch mal:



Die allermeisten Menschen brauchen eine Tagesstruktur: 8 h Schlaf, 8 h Arbeit, 8 h Freizeit (inkl. Pendelzeiten von und zur Arbeitsstelle). Arbeitslose können depressiv werden, wenn sie keine Tagesstruktur, vor allem in Verbindung mit einer Erwerbstätigkeit, haben. Der Mensch braucht eine Aufgabe. Die meisten Menschen suchen eine solche Aufgabe in der Erwerbsarbeit.

Nur wenige Menschen kommen ohne eine solche Tagesstruktur so zurecht, dass sie psychisch gesund dabei bleiben. Nachtrag: Oder sich langweilen.



Wie kann man an 10 Orten gleichzeitig sein? Mittels Drogen?

Meine Tagesstruktur ist zwar a-typisch, aber das ist gesundheitlich bedingt (Schlafstörungen). Wenn jemand einer typischen Tagesstruktur nachgeht oder nachgehen möchte, nehme ich ihm oder ihr das nicht übel.


Aber wieso muss Aufgabe eine Erwerbsarbeit sein? Ich kann genauso gut ehrenamtlich etwas machen oder mich weiterbilden? Außerdem wird man eher depressiv, weil man von der Gesellschaft stigmatisiert wird.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Alpha Centauri »

Dass viele Arbeitslose depressiv und krank werden hat aber nicht nur etwas mit der Arbeitslosigkeit an sich zu tun sondern es liegt auch an einer ideologisierten Leistungsgesellschaft mit ihrer Heroisierung von Erwerbsarbeit und Stigma der Sünde des Nichtstuns.
lili
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Feb 2019, 17:59)

Dass viele Arbeitslose depressiv und krank werden hat aber nicht nur etwas mit der Arbeitslosigkeit an sich zu tun sondern es liegt auch an einer ideologisierten Leistungsgesellschaft mit ihrer Heroisierung von Erwerbsarbeit und Stigma der Sünde des Nichtstuns.
Ja das meine ich doch.
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Senexx

Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Senexx »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Feb 2019, 17:59)

Dass viele Arbeitslose depressiv und krank werden hat aber nicht nur etwas mit der Arbeitslosigkeit an sich zu tun sondern es liegt auch an einer ideologisierten Leistungsgesellschaft mit ihrer Heroisierung von Erwerbsarbeit und Stigma der Sünde des Nichtstuns.
Beleg?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Dafür braucht man kein Beleg.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

lili hat geschrieben:(23 Feb 2019, 20:07)

Dafür braucht man kein Beleg.
Naja,
wenn man so eine Behauptung aufstellt, sollte man sie schon etwas unterfüttern.
Sonst ist es halt nur eine Meinung unter vielen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Feb 2019, 20:08)

Naja,
wenn man so eine Behauptung aufstellt, sollte man sie schon etwas unterfüttern.
Sonst ist es halt nur eine Meinung unter vielen.
Ja es basiert auf subjektive gesellschaftlichen Erfahrungen. Selbst wenn man in diversen Foren liest.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

lili hat geschrieben:(23 Feb 2019, 22:54)

Ja es basiert auf subjektive gesellschaftlichen Erfahrungen. Selbst wenn man in diversen Foren liest.
Wie Du schon sagst: SUBJEKTIV!
Und wenn Du glaubst, ich finde arbeiten jeden Tag toll, dann hast Du Dich geschnitten. Aber von der (arbeitenden) Gesellschaft durchgefüttert zu werden, finde ich eben auch nicht gut.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Feb 2019, 22:58)

Wie Du schon sagst: SUBJEKTIV!
Und wenn Du glaubst, ich finde arbeiten jeden Tag toll, dann hast Du Dich geschnitten. Aber von der (arbeitenden) Gesellschaft durchgefüttert zu werden, finde ich eben auch nicht gut.
Vielleicht finden sie es auch nicht gut. Aber müssen sich diese Sprüche gefallen lassen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

lili hat geschrieben:(23 Feb 2019, 23:00)

Vielleicht finden sie es auch nicht gut. Aber müssen sich diese Sprüche gefallen lassen.
Ich muss mir gar nichts gefallen lassen, falls ich gemeint war.
Und ich zahle für die Leute, die meinen, Mensch müsste nix für sein eigenes Überleben tun.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von imp »

lili hat geschrieben:(23 Feb 2019, 20:07)

Dafür braucht man kein Beleg.
Es ist ein Elend. Dieser Arbeitskult, gerade auch von weiter links, macht die Menschen ganz irre.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Feb 2019, 23:05)

Ich muss mir gar nichts gefallen lassen, falls ich gemeint war.
Und ich zahle für die Leute, die meinen, Mensch müsste nix für sein eigenes Überleben tun.
Ich meinte dich nicht direkt. Das war generell gesellschaftlich.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

imp hat geschrieben:(23 Feb 2019, 23:10)

Es ist ein Elend. Dieser Arbeitskult, gerade auch von weiter links, macht die Menschen ganz irre.
Ja das ist völlig ohne Sinn und Verstand.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(23 Feb 2019, 23:35)

Ja das ist völlig ohne Sinn und Verstand.
Was ist völlig ohne Sinn und Verstand ?

mfg
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(24 Feb 2019, 00:30)

Was ist völlig ohne Sinn und Verstand ?

mfg
Dieser Arbeitskult.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Billie Holiday »

lili hat geschrieben:(24 Feb 2019, 00:31)

Dieser Arbeitskult.
Was für ein Arbeitskult?
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„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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