HartzIV - Sammelstrang
Moderator: Moderatoren Forum 1
Re: HartzIV - Sammelstrang
Das Sozialgericht in Karlsruhe hat die Corona Hilfen für Hartz4 Empfänger als verfassungswidrig und zu niedrig gerügt. Statt der Corona Bonus Zahlnung von 150€ mahnte das Gerichts während der Pandemiemonate eine Erhöhung des H4 Regelsatzes von 100€ an und nicht nur als Einmalzahlung geklagte hatte eine alleinerziehende Mutter.
Sozialpoitiker von FDP und den Grünen nannten dies einen weiteren Tiefschlag einer völlig verkorksten Coronapolitik der Bundesregierung
Sozialpoitiker von FDP und den Grünen nannten dies einen weiteren Tiefschlag einer völlig verkorksten Coronapolitik der Bundesregierung
Re:
Unternehmen stellen auch nicht hunderte Leute ein, die nur einen Besen in die Hand nehmen müssen.jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 08:52)
Da finden wir andere gemeinnützige Arbeit. Einen Besen in die Hand nehmen kann jeder (Wenn nicht eine körperliche Behinderung vorliegt).
Re:
Ich rede von einem öffentlichen Beschäftigungssektor => Arbeit statt Arbeitslosigkeit bezahlen!Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 09:46)
Unternehmen stellen auch nicht hunderte Leute ein, die nur einen Besen in die Hand nehmen müssen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
HartzIV
Ja, dafür muss man dann auch Geld bereitstellen.jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 10:38)
Ich rede von einem öffentlichen Beschäftigungssektor => Arbeit statt Arbeitslosigkeit bezahlen!
Ideen von verschiedenen ABMs (Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen) gibt es ja viele und einiges ist auch umgesetzt. All diese Ansätze haben den Nachteil, dass der finanzielle Unterschied zwischen Arbeit und Nichtarbeit nicht sonderlich groß ist. Das wäre zumindest ein Vorteil beim BGE, dass jeder dazuverdiente Euro behalten werden kann und nicht mit einer Sozialhilfe oder Rente verrechnet wird.
Re: HartzIV
Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:03)
Ja, dafür muss man dann auch Geld bereitstellen.
Ideen von verschiedenen ABMs (Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen) gibt es ja viele und einiges ist auch umgesetzt.
Man sollte es in der Größenordnung einrichten, das für einen jeden der länger als 1 Jahr arbeitslos ist, eine Stelle vorhanden ist. Natürlich mit Pflicht zur Teilnahme, so das es ausgeschlossen werden kann, das Stützekarrieren entstehen.
Das ist generell ein Problem.All diese Ansätze haben den Nachteil, dass der finanzielle Unterschied zwischen Arbeit und Nichtarbeit nicht sonderlich groß ist.
BGE-Konzepte sehen doch vor, dass es ein Grundeinkommen gibt, welches durch höhere Steuern und Abgaben finanziert wird?Das wäre zumindest ein Vorteil beim BGE, dass jeder dazuverdiente Euro behalten werden kann und nicht mit einer Sozialhilfe oder Rente verrechnet wird.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: HartzIV
Und was soll dann passieren, wenn man diese Arbeit nicht annimmt?jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:17)
Man sollte es in der Größenordnung einrichten, das für einen jeden der länger als 1 Jahr arbeitslos ist, eine Stelle vorhanden ist. Natürlich mit Pflicht zur Teilnahme, so das es ausgeschlossen werden kann, das Stützekarrieren entstehen.
Und? Das Plus an Arbeitslohn bleibt weiterhin vorhanden, während das in unserem Sozialsystem verrechnet wird.jack000 hat geschrieben:BGE-Konzepte sehen doch vor, dass es ein Grundeinkommen gibt, welches durch höhere Steuern und Abgaben finanziert wird?
Re: HartzIV
Leistungen werden gestrichen. Krankschreibungen ab dem ersten Krankentag und nur bei Vertrauensärzten.Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:39)
Und was soll dann passieren, wenn man diese Arbeit nicht annimmt?
Derzeit gibt es auch Freibeträge. Das man das besser organisieren kann, ist sicherlich richtig.Und? Das Plus an Arbeitslohn bleibt weiterhin vorhanden, während das in unserem Sozialsystem verrechnet wird.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: HartzIV
Ich verstehe aber nicht, was der Unterschied oder gar Verbesserung zum jetzigen System sein soll?jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:43)
Leistungen werden gestrichen. Krankschreibungen ab dem ersten Krankentag und nur bei Vertrauensärzten.
Re: HartzIV
jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:43)
Leistungen werden gestrichen. Krankschreibungen ab dem ersten Krankentag und nur bei Vertrauensärzten.
Derzeit gibt es auch Freibeträge. Das man das besser organisieren kann, ist sicherlich richtig.
Das ist schon rechtlich nicht möglich. Und jeden Job?
Unmöglich da es Einschränkungen gibt wie Gesundheit bei Menschen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: HartzIV
Es werden Dauerstützekarrieren vermieden und ein großer Output für das Gemeinwesen geschaffen.Sören74 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:52)
Ich verstehe aber nicht, was der Unterschied oder gar Verbesserung zum jetzigen System sein soll?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: HartzIV
Hier habe ich Zivildienst gemacht: https://www.neue-arbeit-brockensammlung.de/Cobra9 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:54)
Das ist schon rechtlich nicht möglich. Und jeden Job?
=> Da ist für jeden was dabei. Man muss sowas nur in einen noch größeren Maßstab ausbauen.
Gesundheitliche Einschränken habe ich bereits weiter hinten im Strang ausgenommen.Unmöglich da es Einschränkungen gibt wie Gesundheit bei Menschen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: HartzIV
Leistungen können nicht zu 100% einfach so weil der Betroffene sich weigert Arbeit anzunehmen gestrichen werden, dass Verstößt gegen das Grundgesetz und wurde auch schon von Karlsruhe im Zuge der Sanktionspraxis bei Hartz4 kassiert.jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:43)
Leistungen werden gestrichen. Krankschreibungen ab dem ersten Krankentag und nur bei Vertrauensärzten.
Derzeit gibt es auch Freibeträge. Das man das besser organisieren kann, ist sicherlich richtig.
Re: HartzIV
Dann halt den Teil der Möglich ist. Die Wohnungen sollen die ja nun nicht verlieren.Meruem hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:06)
Leistungen können nicht zu 100% einfach so weil der Betroffene sich weigert Arbeit anzunehmen gestrichen werden, dass Verstößt gegen das Grundgesetz und wurde auch schon von Karlsruhe im Zuge der Sanktionspraxis bei Hartz4 kassiert.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: HartzIV
Zivildienst gibt es nicht mehr. Es gibt keine Rechtsgrundlagen für solche Pläne. Du kannst niemanden zwingen in der Form.jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:00)
Hier habe ich Zivildienst gemacht: https://www.neue-arbeit-brockensammlung.de/
=> Da ist für jeden was dabei. Man muss sowas nur in einen noch größeren Maßstab ausbauen.
Was man machen kann ist das man gezielt Menschen in Branchen vermitteln würde wo man Sie braucht und qualifiziert entsprechend.
Ich würde Mich defenitv auch nicht im Pflege Bereich einsetzen lassen. Das ist nicht mein Ding.
Eher dann Handwerk.
Nur du sollst wissen so einfach is
Ähmmm wie kann man das ausnehmen als Themat es auch nicht kommunale Aufträge intern zu halten.
Gesundheitliche Einschränken habe ich bereits weiter hinten im Strang ausgenommen.
Gesundheit ist Teil der Qualifikation für den Job. Jemand mit Rücken Problemen in die Pflege vermitteln wäre doof.
Ich finde schon man sollte mehr tun. Aber Du gehst zu kurz und gleichzeitig zu weit. Wir müssen dahin kommen das erstmal in den Bedarf vermittelt wird
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25727
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: HartzIV
Naja prinzipiell kann es nicht Aufgae des Staates sein für jeden Areitslosen einen Job zur Verfügung zu stellen und den auch noch irgendwie entsprechend zu zahlen.jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 11:17)
Man sollte es in der Größenordnung einrichten, das für einen jeden der länger als 1 Jahr arbeitslos ist, eine Stelle vorhanden ist. Natürlich mit Pflicht zur Teilnahme, so das es ausgeschlossen werden kann, das Stützekarrieren entstehen.
Der Ansatz den Bezug von ALG2 an gemeinützige Arbeit zu binden hat aber durchaus seinen Reiz. Das muss ja nicht Vollzeit sein, so 15 bis 20 Stunden in der Woche dürften reichen.
Das wäre tatsächlich eine Win-Win-Situation für alle. Der Steuerzahler hätte hier für seine Steuern eine Gegenleistung und der Arbeitslose profitiert davon, dass er nicht nutzlos zu Hause rumsitzen muss. Das stärkt letztendlich das Selbstbewusstsein und sorgt für einen strukturierten Tagesablauf. Das erleichtert die Suche nach einem neuen Job deutlich.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: HartzIV
Wie man das jetzt im Detail strukturiert sei mal dahingestellt. An Vollzeit hätte ich dabei auch nicht gedacht. Da reichen auch 20 Stunden aus.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:17)
Naja prinzipiell kann es nicht Aufgae des Staates sein für jeden Areitslosen einen Job zur Verfügung zu stellen und den auch noch irgendwie entsprechend zu zahlen.
Der Ansatz den Bezug von ALG2 an gemeinützige Arbeit zu binden hat aber durchaus seinen Reiz. Das muss ja nicht Vollzeit sein, so 15 bis 20 Stunden in der Woche dürften reichen.
Genau darum geht es!Das wäre tatsächlich eine Win-Win-Situation für alle. Der Steuerzahler hätte hier für seine Steuern eine Gegenleistung und der Arbeitslose profitiert davon, dass er nicht nutzlos zu Hause rumsitzen muss. Das stärkt letztendlich das Selbstbewusstsein und sorgt für einen strukturierten Tagesablauf. Das erleichtert die Suche nach einem neuen Job deutlich.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25727
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: HartzIV
Man könnte natürlich kürzen, wenn auch nicht zu 100% oder man stellt das Existenzminimum größtenteils in Naturalien zur Verfügung mit kleinem Taschengeld. Also Unterkunft, Verpflegung plus ein paar € für sonstigen Bedarf.jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:08)
Dann halt den Teil der Möglich ist. Die Wohnungen sollen die ja nun nicht verlieren.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: HartzIV
Die Einrichtung gibt es aber noch, und bundesweit ähnliche Einrichtungen. Diese sind nicht an den Zivildienst gebunden. Zivis waren da nur vereinzelt vorhanden.
Wieso? Wenn man eine angebotene Arbeit bei H4-Bezug ablehnt können Leistungen gekürzt werden. Das ist Stand der Dinge.Es gibt keine Rechtsgrundlagen für solche Pläne. Du kannst niemanden zwingen in der Form.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: HartzIV
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:17)
Naja prinzipiell kann es nicht Aufgae des Staates sein für jeden Areitslosen einen Job zur Verfügung zu stellen und den auch noch irgendwie entsprechend zu zahlen.
Der Ansatz den Bezug von ALG2 an gemeinützige Arbeit zu binden hat aber durchaus seinen Reiz. Das muss ja nicht Vollzeit sein, so 15 bis 20 Stunden in der Woche dürften reichen.
Das wäre tatsächlich eine Win-Win-Situation für alle. Der Steuerzahler hätte hier für seine Steuern eine Gegenleistung und der Arbeitslose profitiert davon, dass er nicht nutzlos zu Hause rumsitzen muss. Das stärkt letztendlich das Selbstbewusstsein und sorgt für einen strukturierten Tagesablauf. Das erleichtert die Suche nach einem neuen Job deutlich.
Das ist ja auch ein anderer Ansatz. Aber die Job Center Struktur und Arbeitsweise ist schon per se auch ein Problem.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: HartzIV
Ich glaube wir reden in Teilen aneinander vorbei. Wenn eine vertretbare Stelle nicht angenommen wird okay. Oder genauer zumutbar.jack000 hat geschrieben:(19 Apr 2021, 12:22)
Die Einrichtung gibt es aber noch, und bundesweit ähnliche Einrichtungen. Diese sind nicht an den Zivildienst gebunden. Zivis waren da nur vereinzelt vorhanden.
Wieso? Wenn man eine angebotene Arbeit bei H4-Bezug ablehnt können Leistungen gekürzt werden. Das ist Stand der Dinge.
Dann gilt das man kürzen kann. Aber hier gilt auch der Job muss machbar sein inklusive Gesundheit.
Das von Dir hat sich drastischer gelesen
Ich hab Mir das mal angesehen. Das ist ja eher mhmm Maßnahmen zur Qualifikation in den Beruf.
Vergleichbarkeit zur Aufbaugilde
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Re: HartzIV
Ganz genau. Dieses System ruft bei mir einfach nur Ekel hervor.jack000 hat geschrieben:(02 May 2021, 17:15)
Thema "Lebensleistung"
- Realist2014
- Beiträge: 70420
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: HartzIV
SillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 17:22)
Ganz genau. Dieses System ruft bei mir einfach nur Ekel hervor.
Erklär mal.
Welche "Lebensleistung" in Bezug auf welche Zahlungen möchtest du bei ALG II "berücksichtigt" haben?
Genau der ( zeitlich) unlimitierte Bezug von der früheren Arbeitslosenhilfe war ja ein Problem.
Die "Lebensleistung" wird ja indirekt über das Schonvermögen berücksichtigt.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Misterfritz
- Vorstand
- Beiträge: 35213
- Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
- user title: Cheffe vons Rudel
- Wohnort: badisch Sibirien
Re: HartzIV
Nein,Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 17:49)
Die "Lebensleistung" wird ja indirekt über das Schonvermögen berücksichtigt.
das bemisst sich nach Lebensalter, völlig egal, was man geleistet hat.
https://www.betanet.de/arbeitslosengeld ... 0%E2%82%AC.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
- Realist2014
- Beiträge: 70420
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: HartzIV
Wieso "nein"?Misterfritz hat geschrieben:(02 May 2021, 18:09)
Nein,
das bemisst sich nach Lebensalter, völlig egal, was man geleistet hat.
https://www.betanet.de/arbeitslosengeld ... 0%E2%82%AC.
Ich hatte ja "indirekt" geschrieben.
Es gibt ja keine eindeutige Definition von "Lebensleistung"...
Wobei Vermögen ja - außer durch erben- eben durch Leistung entsteht.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: HartzIV
Etwas derart offensichtliches bedarf keiner Erklärung. Hartz IV zerstört Existenzen, macht die Menschen arm und führt sie in die Abhängigkeit des Staates. Das ist ein Dreckssystem.Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 17:49)
Erklär mal.
Dreckssystem, sage ich ja. Erst darfst du es über Jahrzehnte mit horrenden Abgaben am Leben erhalten und wenn es dich selbst erwischt, dann lassen sie dir ein "Schonvermögen". Wer so etwas erfindet, dem fehlt in meinen Augen jede Moral. Reich oder raus: das ist die Botschaft, die so ein "Sozialsystem" an junge Menschen sendet.Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 17:49)
Die "Lebensleistung" wird ja indirekt über das Schonvermögen berücksichtigt.
- Realist2014
- Beiträge: 70420
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: HartzIV
AhaSillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 18:44)
Etwas derart offensichtliches bedarf keiner Erklärung. Hartz IV zerstört Existenzen, macht die Menschen arm und führt sie in die Abhängigkeit des Staates. Das ist ein Dreckssystem.
Was genau war bis zum 1.1.2005 "besser"?
Präzisier das doch mal in Bezug auf die geleisteten Zahlungen zum "Sozialsystem":Dreckssystem, sage ich ja. Erst darfst du es über Jahrzehnte mit horrenden Abgaben am Leben erhalten und wenn es dich selbst erwischt, dann lassen sie dir ein "Schonvermögen". Wer so etwas erfindet, dem fehlt in meinen Augen jede Moral. Reich oder raus: das ist die Botschaft, die so ein "Sozialsystem" an junge Menschen sendet.
a)Rente
b)Arbeitslosenversicherung
c)GKV
d)Pflegeversicherung
Welche der Zahlungen in Systeme hat Bezug zu ALG I?
Und nochmal, was war "vor Hartz 4 " genau "besser" im obigen Kontext?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: HartzIV
Ich habe doch überhaupt nicht gesagt, dass irgendetwas "besser" war. Das beste "System" ist offensichtlich: kein System. Ich lehne Zwangssysteme aller Art ab, das Hartz-IV-System empfinde ich bloß als besonders schändlich, weil es die Niedertracht in denjenigen fördert, die über Sanktionen für andere entscheiden, und jene, die davon betroffen sind, entmenschlicht. Hartz IV ist nicht erst in Relation zu einem anderen System widerlich, es ist in sich widerlich.Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 19:20)
Und nochmal, was war "vor Hartz 4 " genau "besser" im obigen Kontext?
- Billie Holiday
- Vorstand
- Beiträge: 31871
- Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
- user title: Mein Glas ist halbvoll.
- Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen
Re: HartzIV
Es ist widerlich, dass der Staat Miete und Nebenkosten übernimmt, man medizinische Versorgung hat und Geld bekommt?SillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 19:52)
Ich habe doch überhaupt nicht gesagt, dass irgendetwas "besser" war. Das beste "System" ist offensichtlich: kein System. Ich lehne Zwangssysteme aller Art ab, das Hartz-IV-System empfinde ich bloß als besonders schändlich, weil es die Niedertracht in denjenigen fördert, die über Sanktionen für andere entscheiden, und jene, die davon betroffen sind, entmenschlicht. Hartz IV ist nicht erst in Relation zu einem anderen System widerlich, es ist in sich widerlich.
Menschen außerhalb Europas beneiden uns darum.
Wie sollte es sein?
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
- Realist2014
- Beiträge: 70420
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: HartzIV
SillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 19:52)
Ich habe doch überhaupt nicht gesagt, dass irgendetwas "besser" war. Das beste "System" ist offensichtlich: kein System. ch.
Also keine Existenzsicherung?
Arbeitslose verhungern lassen?
Oder was ist deine "Alternative"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: HartzIV
Wohl gar nix, denn im Vergleich zur damaligen Arbeitslosenhilfe haben sich die Basiszahlungen (ca. 3-stellig) erhöht, denn es sind Zusatzleistungen weggefallen die man vorher je nach Bedarf anfordern konnte.Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 19:20)
Was genau war bis zum 1.1.2005 "besser"?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: HartzIV
Zwangssysteme lehne ich aus prinzipiellen Gründen ab. Was ich an Hartz IV widerlich finde, hast du selbst zitiert. Ich verstehe die Nachfrage nicht.Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 19:57)
Es ist widerlich...
Re: HartzIV
Und kommen deswegen hier her ... so unattraktiv scheint das also nicht zu sein ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: HartzIV
Ich habe keine. Falls jemand eine gute anbietet, überlege ich mir, ob ich mitmache.
Re: HartzIV
Schon so eine Aussage lässt mich fast erbrechen. Du wirst immer jemanden finden, dem es noch schlechter geht. An so einer Debatte beteilige ich mich nicht. Wer jemanden darum beneidet, im Hartz-IV-System festzustecken, hat ein Problem mit seinem moralischen Kompass. Tut mir leid.jack000 hat geschrieben:(02 May 2021, 20:01)
Und kommen deswegen hier her ... so unattraktiv scheint das also nicht zu sein ...
Re: HartzIV
Nee, je weniger Menschen in meinem Umfeld von H4 leben um so besser ist es ... Nur 1 Jahr arbeitslos und ich bin ebenso betroffen ...SillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 20:05)
Schon so eine Aussage lässt mich fast erbrechen. Du wirst immer jemanden finden, dem es noch schlechter geht. An so einer Debatte beteilige ich mich nicht. Wer jemanden darum beneidet, im Hartz-IV-System festzustecken, hat ein Problem mit seinem moralischen Kompass. Tut mir leid.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: HartzIV
Da sind wir uns einig. Wobei "von Hartz IV leben" das eine ist, das andere: der Willkür der Sozialbürokratie ausgeliefert zu sein. Das wünsche ich niemandem.jack000 hat geschrieben:(02 May 2021, 20:07)
Nee, je weniger Menschen in meinem Umfeld von H4 leben um so besser ist es....
- Realist2014
- Beiträge: 70420
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: HartzIV
Hartz4 ist aber kein "Zwangs-System".SillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 20:00)
Zwangssysteme lehne ich aus prinzipiellen Gründen ab. t.
Gibt es nur auf Antrag
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: HartzIV
Oh man... der Zwang besteht darin, so ein Dreckssystem zu unterhalten.Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 20:11)
Hartz4 ist aber kein "Zwangs-System".
- Realist2014
- Beiträge: 70420
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: HartzIV
SillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 20:09)
Da sind wir uns einig. Wobei "von Hartz IV leben" das eine ist, das andere: der Willkür der Sozialbürokratie ausgeliefert zu sein. Das wünsche ich niemandem.
Welcher "Willkür"?
Hartz4 ist kein BGE- also müssen Regeln beachtet werden, falls es beantragt wird.
Es gibt ja keinen Zwang, es zu beantragen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Billie Holiday
- Vorstand
- Beiträge: 31871
- Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
- user title: Mein Glas ist halbvoll.
- Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen
Re: HartzIV
Das hast du vermutlich absichtlich falsch verstanden. Niemand beneidet jemanden um Hartz4.SillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 20:05)
Schon so eine Aussage lässt mich fast erbrechen. Du wirst immer jemanden finden, dem es noch schlechter geht. An so einer Debatte beteilige ich mich nicht. Wer jemanden darum beneidet, im Hartz-IV-System festzustecken, hat ein Problem mit seinem moralischen Kompass. Tut mir leid.
Aber allein, dass es dieses Auffangbecken gibt, wo man nicht sofort obdachlos wird und weiterhin zum Arzt gehen kann, ist ein Vorteil gegenüber Ländern, die ihre Bürger im Stich lassen. Ok, über die Betragshöhe läßt sich streiten. Aber Hilfe in Form von Sozialhilfe als widerlich zu bezeichnen....was wäre denn nicht widerlich?
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
- Realist2014
- Beiträge: 70420
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: HartzIV
Ach soSillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 20:12)
Oh man... der Zwang besteht darin, so ein Dreckssystem zu unterhalten.
DU möchtest also keine Steuern dafür bezahlen, so das andere kein ALG II bekommen .
Also alternativ verhungern?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: HartzIV
Ich verstehe niemals absichtlich etwas falsch. Mein Kommentar war auf die Aussage eines Users bezogen, der als Beleg ansah, dass Leute aus anderen Ländern herkämen, um an diesem System, Hartz IV, zu partizipieren: "So unattraktiv schein das nicht zu sein". Damit habe ich nicht auf deine Aussage geantwortet, dass andere Länder "uns" darum beneiden würden.Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 20:14)
Das hast du vermutlich absichtlich falsch verstanden.
Wahrscheinlich wäre das jetzt der Moment, an dem ich sagen müsste: "Das hast du vermutlich absichtlich falsch verstanden". Ich habe nicht die Sozialhilfe als widerlich bezeichnet, sondern eine Sozialbürokratie, von der die Betroffenen abhängig sind. Das ist, was etwa Sanktionen angeht, ein asymmetrisches Machtgefüge, das die Betroffenen während ihres Erwerbsleben zwangsweise aufrechthalten müssen. Wer anderen Menschen helfen möchte, ihnen insofern Sozialhilfe leistet, macht sich wohl kaum verdächtig, etwas falsch zu machen. Das fängt erst dort an, wo dieser Samariter jemand anderem eine Waffe an den Kopf hält und sagt: du machst jetzt mit.Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 20:14)
Aber Hilfe in Form von Sozialhilfe als widerlich zu bezeichnen
- Realist2014
- Beiträge: 70420
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: HartzIV
Wir halten fest:SillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 20:28)
Ich habe nicht die Sozialhilfe als widerlich bezeichnet, sondern eine Sozialbürokratie, von der die Betroffenen abhängig sind. .
Du meckerst über das aktuelle System- kannst aber keine Alternative anbieten...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: HartzIV
Ich möchte für gar nichts Steuern bezahlen. Zwecke heiligen keine Mittel.Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 20:14)
DU möchtest also keine Steuern dafür bezahlen
- Realist2014
- Beiträge: 70420
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: HartzIV
Dann musst du auswandern- auf den Mond.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: HartzIV
Die Alternative zum Zwang ist immer kein Zwang - und kein Zwang ist immer besser als Zwang. Wenn jemand also ein gutes "System" vorstellt, mit dem er Menschen helfen möchte, höre ich gerne zu und lasse mich überzeugen. Ein "System", das bloß den einen durch den anderen Zwang ersetzt, will und kann ich deshalb auch nicht anbieten. Das stimmt.Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 20:30)
Du meckerst über das aktuelle System- kannst aber keine Alternative anbieten...
Re: HartzIV
Ja, blabla... @Mod: Mit dem zitierten Spambeitrag bin ich einverstanden und finde okay, wenn der stehenbleibt.Realist2014 hat geschrieben:(02 May 2021, 20:32)
Dann musst du auswandern- auf den Mond.
- Billie Holiday
- Vorstand
- Beiträge: 31871
- Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
- user title: Mein Glas ist halbvoll.
- Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen
Re: HartzIV
Wer Menschen kennt, weiß, dass es nicht immer ohne Zwang geht. Reine, verlässliche Freiwilligkeit ist ein Wunschtraum.SillyWalks hat geschrieben:(02 May 2021, 20:33)
Die Alternative zum Zwang ist immer kein Zwang - und kein Zwang ist immer besser als Zwang. Wenn jemand also ein gutes "System" vorstellt, mit dem er Menschen helfen möchte, höre ich gerne zu und lasse mich überzeugen. Ein "System", das bloß den einen durch den anderen Zwang ersetzt, will und kann ich deshalb auch nicht anbieten. Das stimmt.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Re: HartzIV
Das ist ja eine geile Stilblüte.Billie Holiday hat geschrieben:(02 May 2021, 20:39)
verlässliche Freiwilligkeit
- Billie Holiday
- Vorstand
- Beiträge: 31871
- Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
- user title: Mein Glas ist halbvoll.
- Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen
Re: HartzIV
Naja, man will sich doch auf Freiwillige verlassen können, oder nicht.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)