BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
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discipula
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:30)

Auch ist merkwürdig, dass viele Staaten mit mangelhafter sozialer Absicherung eher am unteren Wohlstandsende der Welt zu finden sind - also nicht nur die Staaten, sondern auch die meisten Bürger dieser Staaten.
Ein Grund könnte sein, dass geldfreie Wirtschaftsformen in diesen Statistiken nicht berücksichtigt werden. Es ist eben nicht so dramatisch, weniger als einen Doller pro Tag zu verdienen, wenn du dafür dein Stück Land mit Garten, Hühnerstall und vielleicht einem Schwein hast.

Gewisse Formen sozialer Absicherung - die alten, informellen Formen - fallen oft raus.

Ich sehe durchaus, dass ein BGE auch scheitern könnte - prinzipiell neige ich aber aus guten Gründen dazu, eher die Chancen denn die Risiken im Kontext BGE zu sehen.
Wer etwas erreichen will, sucht Wege, wer nichts erreichen will, sucht Ausreden... wie überall und immer.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:16)

Häufig macht es einen erheblichen Unterschied, wie man Dinge darstellt. Vielen Menschen ist auch in Deutschland beispielsweise nicht bewusst, wie teuer unsere Krankenversicherung ist - weil die Hälfte von den Arbeitnehmern übernommen wird. Anderen sind die Kosten für einen Arztbesuch nicht bewusst, weil bei gesetzlich Versicherten keine Rechnung an den Versicherten geht.
Eltern ist nicht bewusst, welche Leistung der Staat erbringt, wenn er einen kostenfreien Schulbesuch ermöglicht - weil kein Preis dran steht.
Umgekehrt gehen viele davon aus, dass das Kindergeld in voller Höhe ein staatlicher Zuschuss für Kinder ist - tatsächlich ist meist der wesentliche Teil lediglich die Steuerbefreiung des Existenzminimums für Kinder.
Ja - mit der richtigen Etikettierung kann man vieles verschleiern oder auch verdeutlichen.
Nur steht nichts von obigem dafür zur Verfügung, um es per BGE zu "verteilen"...
So kann man mit einem BGE auch mal deutlich ausweisen, dass in Deutschland auch heute schon eine prinzipielle Absicherung des Existenzminimums besteht - und auch was die kostet.
Ja, diese Information kann man ja an alle verteilen- nicht jedoch das damit verbundene Geld.
Und mit der Einführung eines vernünftigen BGEs kann man dann doch die ein oder andere Fehlentwicklung in unserem Steuer- und Sozialsystem allgemein verdeutlichen, w
Da gibt es keine "Fehlentwicklungen"- sondern soziale Leistungen aufgrund von Bedarf und nachgewiesener Bedürftigkeit und ein Steuersystem was aufgrund der Progression für Umverteilung von oben nach unten sicher stellt
Aber manche sind ja glücklich damit, dass eben doch nicht so alles klar und deutlich erkennbar ist.
Die Uninformiertheit der Bevölkerung ist tatsächlich ein Problem
Viele wissen daher gar nicht, wie gut unser Sozialsystem im internationalen Vergleich ist.
Denn ein Kerngedanke des BGEs ist es, die Existenzgrundsicherung einheitlich für alle von der Wiege bis zur Bahre zu organisieren!
Das widerspricht dem Grundgedanken der FDGO und der Marktwirtschaft.
Der Staat sicher nur bei Bedürftigkeit ab- der Rest liegt in der Eigenverantwortung.
Daran wird auch nichts geändert werden.
SO viel Transparenz....das schreckt so mancher dann doch deutlich zurück. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.....
Deine "Ableitungen" hier sind komplett absurd
Unterm Strich:
Ein BGE ist unsozial gegenüber unseren heutigen Systemen
Zuletzt geändert von Realist2014 am Sa 19. Jun 2021, 08:42, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:30)
Es gibt einige wissenschaftliche Studien dazu, dass es für Menschen fundamental wichtig ist, dass ihre existenziellen Bedürfnisse prinzipiell gesichert sind. Genau dies adressiert ein BGE.
en.
Diese existentiellen Bedürfnisse sind in D nicht nur adressiert, sondern zu 100% sicher gestellt.
Sogar in einer sozialen Methodik, welche ein BGE niemals liefern kann
Die Werkzeuge zur Umsetzung dieser Methodik heißen:

Sozialhilfe
ALG II
Grundsicherung im Alter
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Realist2014 hat geschrieben:(19 Jun 2021, 08:42)

Diese existentiellen Bedürfnisse sind in D nicht nur adressiert, sondern zu 100% sicher gestellt.
Sogar in einer sozialen Methodik, welche ein BGE niemals liefern kann
Die Werkzeuge zur Umsetzung dieser Methodik heißen:

Sozialhilfe
ALG II
Grundsicherung im Alter
Objektiv hast du hier zu einem gewissen Grad sogar recht - das ist aber nicht entscheidend.
Entscheidend ist, was die Menschen subjektiv erleben und empfinden. Und hier geht es mir nicht um die kleine Minderheit der sozialen Schmarotzer - sondern vor allem um diejenigen, die als potentielle Leistungsträger immer wieder mal grenzwertig mit Situationen konfrontiert werden, die ihnen ihre Existenz bedroht. Oft genug ausgelöst durch Schicksalsschläge, für die die Betroffenen nichts oder wenig können.

Gerade die Erlebnisse aus der aktuellen Pandemie sind ein Lehrstück. Es gibt immer wieder gute Gründe, warum der Staat Zahlungen nicht einfach im Füllhorn an die betroffenen Gruppen ausgeschüttet hat. Missbrauchsfälle haben auch klar gezeigt, dass der Staat gut beraten ist, genau zu prüfen, wem er wann welches Geld gibt. Trotzdem hat dies gerade auch bei Kleinunternehmern Tausendfach dazu geführt, dass über Monate ganz reale Existenzängste massenhaft unternehmerisches Engagement regelrecht eingedämmt hat. Unternehmer, die vor der Pandemie Leistungsträger und gute Steuerzahler waren - die jetzt aufgrund der Bürokratie faktisch vor der Pleite stehen!

Hätten wir schon zu Pandemiebeginn ein BGE zur Existenzsicherung gehabt, wären deutliche Teile der finanziellen Ausgleichszahlungen schlicht und einfach im Regelverfahren an diese Unternehmer bezahlt worden, und hätten deren Sorgen deutlich verringert.

Weil wir aber nur die veraltete Sozialhilfe, das veraltete ALG II und die veraltete Organisation der Grundsicherung im Alter haben, haben wir Millionen Menschen in fundamentale Existenzsorgen gebracht - ohne dass diese ursächlich irgend etwas dafür konnten, dass die Allgemeinheit mehrheitlich dafür gesorgt hat, dass sie ihre eigenverantwortlich unternehmerische Selbstorganisation der eigenen Grundsicherung nicht mehr selbst sicherstellen konnten.

DIESE Nachteile kann ein BGE tatsächlich niemals leisten. Denn ein BGE leistet die Existenzsicherung, ganz gleich, wie sich die Rahmenbedingungen verändern. Wenn die eigene Existenz gesichert ist, kann ich auch mit stark veränderten Rahmenbedingungen umgehen, und sehr schnell daraus lernen, wie ich dennoch als Unternehmer erfolgreich wirtschaften kann.


Gerne richtet man als Gegner des BGEs den Blick auf die Schmarotzer in unserer Gesellschaft - wobei man dann regelmäßig auch nur die Schmarotzer betrachtet, die das Sozialsystem ausnutzen. Tatsächlich aber ist das Schmarotzen weit verbreitet, und es gibt auch bei normalen Gehaltsempfängern die, die ihr Gehalt bekommen, obwohl sie ihre Kollegen ausnutzen. Schmarotzertum ist kein Alleinstellungsmerkmal von Empfängern von sozialen Leistungen - die meisten Schmarotzer finden sich in normalen Jobs wieder und lassen es sich auf Kosten ihrer Kollegen gut gehen.

Durch ein BGE spielt das Schmarotzertum eine andere Rolle! Soziale Grundsicherheit wird ALLEN angeboten - gleichermaßen. Wenn die Sozialhilfeschmarotzer auch mit einem BGE schmarotzen, ändert sich dort nichts. Das tun sie heute dort auch, und das trotz Sanktionen etc. - denn die treffen regelmäßig eher die falschen.
Schmarotzern in Betrieben könnte man bei gleichzeitiger Erleichterungen im Kündigungsschutz (aus Sicht der Arbeitgeber) hingegen leichter einen Riegel vorschieben.

Und Unternehmer die unverschuldet in bedrohliche Situationen kommen - die könnten mit einem BGE einen Grundschutz unbürokratisch erhalten, der ihnen ermöglicht, frei im Kopf nach Möglichkeiten für ein erfolgreiches Wirtschaften auch in schwierigen Zeiten zu suchen.

Die heutige Existenzsicherung ist in die Jahre gekommen. Sie ist veraltet organisiert, bürokratisch und kompliziert, und sie geht bei den Bedürfnissen vor allem an den Bedürfnissen der Leistungsträger vorbei. Sie ermöglicht Missbrauch und ist damit ein Bestandteil der Überregulierung der überteuerten Bürokratie in Deutschland.

Ein BGE-Ansatz als Alternative für die Existenzsicherung ist dem gegenüber Treffgenauer (effektiver), Schneller (effizienter) und weitaus weniger bürokratisch. Deshalb lohnt es sich, diese modernere Variante der veralteten Existenzsicherung wie wir sie heute haben ernsthaft als Alternative zu betrachten!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 01:49)
.............................................
Weil wir aber nur die veraltete Sozialhilfe, das veraltete ALG II und die veraltete Organisation der Grundsicherung im Alter haben, haben wir Millionen Menschen in fundamentale Existenzsorgen gebracht - o
Diese Aussage ist wieder kompletter Unsinn- weil die Pandemie auf obige Systeme überhaupt keinen Einfluss hatte und hat....
Was sollen also derartige Falschbehauptungen deinerseits?
Die heutige Existenzsicherung ist in die Jahre gekommen. Sie ist veraltet organisiert, bürokratisch und kompliziert, und sie geht bei den Bedürfnissen vor allem an den Bedürfnissen der Leistungsträger vorbei.
Die Leistungsträger erwirtschaften eigenes Einkommen und haben weder mit der Grundsicherung im Alter, der Sozialhilfe oder ALG II irgendwas zu tun.
Ein BGE-Ansatz als Alternative für die Existenzsicherung ist dem gegenüber Treffgenauer (effektiver),
Nein, treffgenauer sind natürlich die heutigen Systeme, weil sie eben auf die tatsächlich Bedürftigen abzielen und natürlich den unterschiedlichen Bedarf ( Wohnkosten ) berücksichtigen
Damit sind sie eben auch im Gegensatz zu einem einheitlichen Leistungsbetrag( BGE) sozial.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Atue001 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:02)

Diese Aussage ist wieder kompletter Unsinn- weil die Pandemie auf obige Systeme überhaupt keinen Einfluss hatte und hat....
Was sollen also derartige Falschbehauptungen deinerseits?
Die Pandemie hatte und hat Einfluss auf Existenzängste. DAS hatte ich geschrieben. Die bestehenden Existenzsicherungssysteme haben hier in den meisten Fällen nicht gegriffen. Das hast du geschrieben. Bleibt aber die Frage, ob sie nicht greifen sollten. Denn weil sie nicht gegriffen haben, hat der Staat neue Existenzsicherungssysteme aufgebaut. Das hat wertvolle Zeit gekostet. Weil die neuen Systeme schnell gezimmert waren, hatten sie deutliche Umsetzungsfehler mit Missbrauchsmöglichkeiten. Um das halbwegs in den Griff zu bekommen wurden Maßnahmen nachgelegt, die bürokratisch und wenig treffgenau waren und sind. Viele Betroffene haben über Monate kein Geld bekommen, einige sind durch das Sicherungsnetz durchgerutscht.

Ein BGE hätte zumindest den Part der Existenzsicherung gelöst und wäre damit eine erste Hilfe gewesen, die für diesen Kreis der Betroffenen ganz klar eine schnelle und unkomplizierte Existenzsicherung organisiert hätte.
Die Leistungsträger erwirtschaften eigenes Einkommen und haben weder mit der Grundsicherung im Alter, der Sozialhilfe oder ALG II irgendwas zu tun.
Sind also Kleinunternehmer in deinen Augen keine Leistungsträger? Denn vielen dieser Kleinunternehmern war es über Wochen und Monaten in der Pandemie nicht möglich, ein eigenes Einkommen zu erwirtschaften. Stattdessen haben viele von ihnen ihre private Altersvorsorge genutzt, um das eigene Überleben zu sichern. Du hast völlig Recht, dass diese Leistungsträger regelmäßig nichts mit der Grundsicherung im Alter, der Sozialhilfe oder ALG II zu tun haben. Was genau der Grund ist, dass sie in einer Existenzbedrohenden Situation durch das soziale Netz gerutscht sind. Ein BGE hätte dies klar verhindert. Schnell, unbürokratisch, effektiv.
Nein, treffgenauer sind natürlich die heutigen Systeme, weil sie eben auf die tatsächlich Bedürftigen abzielen und natürlich den unterschiedlichen Bedarf ( Wohnkosten ) berücksichtigen
Damit sind sie eben auch im Gegensatz zu einem einheitlichen Leistungsbetrag( BGE) sozial.
Dieses Märchen ist bestenfalls Realitätsverweigerung. Und dass du den hart getroffenen Kleinunternehmern aus der Pandemie erzählen willst, dass sie gefälligst selbst mit ihren Problemen haushalten sollen, wird diese weder freuen, noch ihnen in irgendeiner Weise helfen.
Existenzsicherung ist ein Problem, welches JEDER Mensch hat. Diese anders zu organisieren, als dies heute der Fall ist, ist nicht nur möglich, sondern auch sinnvoll. Das heutige System hat in der Pandemie versagt und musste mühsam ad hoc um Maßnahmen erweitert werden, damit Kleinunternehmer nicht zu finanziellen Pandemieopfern wurden. Dabei wurde schnell und hektisch gearbeitet, und viele Fehler gemacht. Zu viele Leistungsträger sind hier ihres Lebenswerkes beraubt worden, einige von denen sind in der harten Konsequenz unseres heutigen Sozialsystems inzwischen auch in Hartz IV gelandet. Die alle werden deine Begeisterung für dieses treffgenaue System ganz sicher teilen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 01:49)

DIESE Nachteile kann ein BGE tatsächlich niemals leisten.
Denn ein BGE leistet die Existenzsicherung, ganz gleich, wie sich die Rahmenbedingungen verändern.

Wenn die eigene Existenz gesichert ist, kann ich auch mit stark veränderten Rahmenbedingungen umgehen,
und sehr schnell daraus lernen, wie ich dennoch als Unternehmer erfolgreich wirtschaften kann.
Ich denke, da unterliegst Du einem Irrtum.

Kein System dieser Welt, (auch kein BGE) kann jedwede Krise meistern, Existenzen sichern oder Gesellschaften von Risiken befreien.

Egal, ob Naturkatastrophen, Pandemien, Wirtschaftskrisen, Konflikte, Kriege oder andere EXTREME geänderte „Rahmenbdingungen“.

Jedes Systen hat Grenzen und wird nicht jede Verwerfung abmildern oder gar verhindern.
Das paradiesische Leben ohne gesellschaftliche oder persönliche Probleme und Katastrophen wird es wohl nicht geben.
Natürlich auch mit oder bei einem BGE nicht.


Und ich bin der Meinung, dass die deutsche Krisenbewältung der Pandemie mit Ihren (wirtschaftlichen) Auswirkungen
- im Vergleich zu vielen, vielen anderen Ländern dieser Erde - STAND HEUTE, gar nicht mal so schlecht ist und war.

Dass das aktuelle deutsche System es -bisher- ganz gut aufgefangen und bewältigt hat.

Man kann sich alleine mal die vielen EU-Länder anachauen. wie es dort derzeit
in Bezug auf Existenzängste, Arbeitslosigkeit, Staatsverschuldung und Zukunftssorgen aussieht.
Von den Ländern ausserhalb Europas ganz zu schweigen.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:38)

Die Pandemie hatte und hat Einfluss auf Existenzängste. DAS hatte ich geschrieben.

Die bestehenden Existenzsicherungssysteme haben hier in den meisten Fällen nicht gegriffen.
In welchen MEISTEN Fällen haben die Existenzsicherungssysteme denn nicht gegriffen ?

In welchem Deutschland lebst Du ? :?:

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:41)

Jedes Systen hat Grenzen und wird nicht jede Verwerfung abmildern oder gar verhindern.
Das paradiesische Leben ohne gesellschaftliche oder persönliche Probleme und Katastrophen wird es wohl nicht geben.
Natürlich auch mit oder bei einem BGE nicht.
Das würde ich auch von keinem System der Welt erwarten.
Skull hat geschrieben:Und ich bin der Meinung, dass die deutsche Krisenbewältung der Pandemie mit Ihren (wirtschaftlichen) Auswirkungen
- im Vergleich zu vielen, vielen anderen Ländern dieser Erde - STAND HEUTE, gar nicht mal so schlecht ist und war.
Ich finde auch, dass sie nicht schlecht war, was impliziert, das sie auch hätte besser sein können. Davon abgesehen, das BGE sehe ich weniger für heutige Zeiten geeignet, was eben nicht heißt, dass es nie geeignet sein wird.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:38)
Die Pandemie hatte und hat Einfluss auf Existenzängste. DAS hatte ich geschrieben. Die bestehenden Existenzsicherungssysteme haben hier in den meisten Fällen nicht gegriffen.
Die Existenzsicherungssysteme haben allen, die vor der Pandemie daraus Leistungen bezogen haben, weiterhin die gleichen Leistungen zur Verfügung gestellt.
Ein BGE hätte zumindest den Part der Existenzsicherung gelöst u
War ja gelöst- siehe oben
Sind also Kleinunternehmer in deinen Augen keine Leistungsträger? Denn vielen dieser Kleinunternehmern war es über Wochen und Monaten in der Pandemie nicht möglich, ein eigenes Einkommen zu erwirtschaften. Stattdessen haben viele von ihnen ihre private Altersvorsorge genutzt, um das eigene Überleben zu sichern. Du hast völlig Recht, dass diese Leistungsträger regelmäßig nichts mit der Grundsicherung im Alter, der Sozialhilfe oder ALG II zu tun haben. Was genau der Grund ist, dass sie in einer Existenzbedrohenden Situation durch das soziale Netz gerutscht sind. Ein BGE hätte dies klar verhindert. Schnell, unbürokratisch, effektiv.
Für diese bis dato einmalige Situation hat der Staat Überbrückungsgelder zur Verfügung gestellt.
Existenzsicherung ist ein Problem, welches JEDER Mensch hat.
Und in keinem Land besser geregelt ist als in D. Diese anders zu organisieren, als dies heute der Fall ist, ist nicht nur möglich, sondern auch sinnvoll. [/quote]
Das heutige System hat in der Pandemie versagt und musste mühsam ad hoc um Maßnahmen erweitert werden, damit Kleinunternehmer nicht zu finanziellen Pandemieopfern wurden.
Nö, für diese Ausnahmesituation hat der Staat ja Ausnahmeregelungen getroffen
Dabei wurde schnell und hektisch gearbeitet, und viele Fehler gemacht. Zu viele Leistungsträger sind hier ihres Lebenswerkes beraubt worden, einige von denen sind in der harten Konsequenz unseres heutigen Sozialsystems inzwischen auch in Hartz IV gelandet. Die alle werden deine Begeisterung für dieses treffgenaue System ganz sicher teilen.
Unsere Existenzsicherungssysteme sind nicht zum Abfangen von unternehmerischen Risiken gedacht.
Und natürlich auch nicht finanzierbar .
Außer man greift wie du das möchtest , denen, die alles erwirtschaften, noch tiefer in die Tasche als heute.
Das wird aber nicht passieren
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:45)
..................................................
Davon abgesehen, das BGE sehe ich weniger für heutige Zeiten geeignet, was eben nicht heißt, dass es nie geeignet sein wird.
Es wäre dann geeignet, wenn wir uns von der sozialen Komponente der Existenzsicherung ( Bedürftigkeit und Bedarfsabhängigkeit) verabschieden
Würde mich sehr wundern, wenn DU das haben wollen würdest...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:44)

In welchen MEISTEN Fällen haben die Existenzsicherungssysteme denn nicht gegriffen ?

In welchem Deutschland lebst Du ? :?:

mfg
Also in einem Land mit Existenzsicherungssystemen kann man sehr wohl Existenzängste haben. Niemand, der derzeit mitten in der Arbeit steht, findet den Gedanken angenehm, fast seine ganzen Ersparnisse aufzubrauchen, um dann Hartz IV beantragen zu können. Menschen, die in der Pandemie nun fast ein Jahr lang kaum Beschäftigung hatten oder als Kleinunternehmer nicht wissen, wie sie über die Runden kommen sollen, haben Existenzängste. Und die kann man ihnen auch nicht einfach ausreden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Atue001 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:38)

Ein BGE hätte zumindest den Part der Existenzsicherung gelöst und wäre damit eine erste Hilfe gewesen, die für diesen Kreis der Betroffenen ganz klar eine schnelle und unkomplizierte Existenzsicherung organisiert hätte.
Das ist doch Quatsch.

Wenn es DEIN BGE-System geben WÜRDE…
würden alle Menachen ein BGE erhalten.
In Deinen Gedanken würden aber die meisten Menschen gerne und fröhlich arbeiten um Ihr Leben zu gestalten.
Dafür aber höhere Belastungen bei Arbeit und Konsum leisten. Alles bei Dir machbar.

Nun kommt die Pandemie und die Krise tritt ein.
Jobs brechen ein, Lock Downs finden statt.
Bei DIR bekommen die Menschen dann weiter Ihr BGE, andere Dinge treffen sie dann voll.

Nur…es gibt dann ja keine weiteren oder konkreten Hilfen mehr.

Und mit Ihrem BGE alleine werden sie DANN nicht Ihre geführten Existenzen retten oder sichern können.
Der Rest ist ja weg bzw. eingebrochen. Und Unternehmen bekommen ja dann ein BGE.

Keine Millarden Hilfen. Kein Kurzarbeitergeld, Keine weiteren Hilfen. :D

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:51)

Also in einem Land mit Existenzsicherungssystemen kann man sehr wohl Existenzängste haben.
Natürlich. Ist so und wird wohl auch immer so bleiben.

Sogar in einem fiktiven BGE-Land.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:52)

Es würde mich eher wundern, dass Du etwas von sozialer Komponente verstehst. :p
Wenn dem nicht so wäre, hätte ich die Begriffe Bedürftigkeit und Bedarfsgerecht nicht angeführt...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:51)

Also in einem Land mit Existenzsicherungssystemen kann man sehr wohl Existenzängste haben. Niemand, der derzeit mitten in der Arbeit steht, findet den Gedanken angenehm, fast seine ganzen Ersparnisse aufzubrauchen, um dann Hartz IV beantragen zu können. en.
ALG I gibt es nicht?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:55)

Natürlich. Ist so und wird wohl auch immer so bleiben.

Sogar in einem fiktiven BGE-Land.

mfg
Die spannende Frage aus meiner Sicht ist, hätten wir dann weniger Existenzängste als heute.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:59)

Die spannende Frage aus meiner Sicht ist, hätten wir dann weniger Existenzängste als heute.
Die KEINER von uns beantworten kann.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5018549

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:59)

Die spannende Frage aus meiner Sicht ist, hätten wir dann weniger Existenzängste als heute.
Nein, warum?

Ein BGE wäre realistisch in einer Höhe, die keinem "normalen AN" helfen würde, seine Kosten damit zu decken.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:00)

Die KEINER von uns beantworten kann.

mfg
Mag sein. Trotzdem kann man sich mit diesen Fragen auseinandersetzen. Insbesondere in einem Strang, der sich "BGE - bedingungsloses Grundeinkommen" nennt. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:02)

Mag sein. Trotzdem kann man sich mit diesen Fragen auseinandersetzen.

Insbesondere in einem Strang, der sich "BGE - bedingungsloses Grundeinkommen" nennt. :)
Hast Du eigentlich meinen verlinkten Beitrag gelesen ? :?:

Oder ihn nicht verstanden ?

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Atue001 hat geschrieben:(18 Jun 2021, 23:30)

Zumal dann wieder die spannende Frage auftaucht, was man eigentlich unter diesem ominösen leisten versteht......
Was ist daran "ominös". Das ist doch einfach "Leistung-Gegenleistung". Also einfach etwas zu machen, was für andere von Nutzen ist und dafür etwas zu bekommen, was einem selber mehr nützt als das was man selber abgibt. Das ist das Grundprinzip des Leistungsaustausches. Darauf kann man natürlich verzichten. Dann muss man halt alles selber machen, was man für sich selber zum Leben braucht. Das dürfte allerdings für kaum jemanden eine Option sein.
Deutlich fundierter sind Rankings von Staaten. Eines davon ist das Ranking nach dem https://de.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report. World Happiness Report.
Dort finden sich an der Spitze ausgerechnet die Länder, die ausgeprägte Sozialsysteme haben.

Wie kann das sein?
Naja. Dort hat man sich i.d.R. dem Leistungsaustausch als maßgeblichen Treiber für den Wohlstand verschrieben. Daher kann man sich auch ein Sozialsystem "leisten"
Auch ist merkwürdig, dass viele Staaten mit mangelhafter sozialer Absicherung eher am unteren Wohlstandsende der Welt zu finden sind
Das ist gar nicht merkwürdig. Wer wenig anbieten kann, was für andere von Nutzen ist, kriegt auch wenig zurück. Das sorgt für wenig Wohlstand. Wenn wenig Wohlstand (volkswirtschaftlich gesehen) da ist, kann man auch kein Sozialsystem finanzieren.
Es gibt einige wissenschaftliche Studien dazu, dass es für Menschen fundamental wichtig ist, dass ihre existenziellen Bedürfnisse prinzipiell gesichert sind. Genau dies adressiert ein BGE.
[/quote]

Naja, die existenziellen Bedürfnisse sind ja in Deutschland gesichert. Das Sozialsystem sichert sogar nicht nur die existenziellen Bedürfnisse, sondern es geht sogar darüber hinaus. Insofern ist das kein Grund für ein BGE.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:57)

ALG I gibt es nicht?
Ja, wenn man in der Zeit des ALG I einen neuen passenden Arbeitsplatz findet, wo ältere Menschen über 50 sich schon Sorgen machen, ob das der Fall ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:02)

Mag sein. Trotzdem kann man sich mit diesen Fragen auseinandersetzen. Insbesondere in einem Strang, der sich "BGE - bedingungsloses Grundeinkommen" nennt. :)
Natürlich kann man das

Aber dann auf Basis eines BGE in eine Höhe, die mit den heutigen Mitteln für die Existenzsicherung vom Staat ausgegeben wird.

Dann sind wir eben bei 600 Euro

Dann beschreibe mal, wie diese 600 Euro dann die Existenzängste für wen warum reduzieren würden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:04)

Ja, wenn man in der Zeit des ALG I einen neuen passenden Arbeitsplatz findet, wo ältere Menschen über 50 sich schon Sorgen machen, ob das der Fall ist.
Wer in zwei Jahren keinen findet- inwiefern hilft ihm dann ein BGE von 600 Euro?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:03)

Hast Du eigentlich meinen verlinkten Beitrag gelesen ? :?:

Oder ihn nicht verstanden ?

mfg
Sorry, den habe ich wohl übersehen. Als Frage dazu "Bei DIR bekommen die Menschen dann weiter Ihr BGE, andere Dinge treffen sie dann voll.". Was meinst Du mit andere Dinge? Die Zahlungen, die u.a. Unternehmen wegen wegbrechender Umsätze bekommen, sind ja extra wegen der Pandemie eingeführt worden. In einem Land mit BGE kann die Regierung genauso entscheiden, solche Sonderzahlungen einzuführen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:05)

Natürlich kann man das

Aber dann auf Basis eines BGE in eine Höhe, die mit den heutigen Mitteln für die Existenzsicherung vom Staat ausgegeben wird.

Dann sind wir eben bei 600 Euro

Dann beschreibe mal, wie diese 600 Euro dann die Existenzängste für wen warum reduzieren würden.
Ob sich bei jedem die Existenzängste auflösen würden, vermag ich nicht einzuschätzen. Ich denke allerdings, dass allein der Umstand, nicht fast sein ganzes Vermögen aufbrauchen muss, um dann die 600 Euro zu erhalten, schon eine Erleichterung darstellt.
Sören74

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:07)

Wer in zwei Jahren keinen findet- inwiefern hilft ihm dann ein BGE von 600 Euro?
Hängt ganz von der Höhe eines BGE ab.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 09:54)

Nur…es gibt dann ja keine weiteren oder konkreten Hilfen mehr.

Und mit Ihrem BGE alleine werden sie DANN nicht Ihre geführten Existenzen retten oder sichern können.
Ein BGE verbietet doch keinem Staat, bei Bedarf weitere Hilfen zur Verfügung zu stellen...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:14)

Ob sich bei jedem die Existenzängste auflösen würden, vermag ich nicht einzuschätzen. Ich denke allerdings, dass allein der Umstand, nicht fast sein ganzes Vermögen aufbrauchen muss, um dann die 600 Euro zu erhalten, schon eine Erleichterung darstellt.
Gut, das ist dann dein Kritikpunkt betreffend ALG II.

Welcher Anteil der ALG II Bezieher ist davon also betroffen und würde von einem BGE in Höhe von 600 Euro besser dastehen als heute?

0,05%
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

discipula hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:19)

Ein BGE verbietet doch keinem Staat, bei Bedarf weitere Hilfen zur Verfügung zu stellen...
Diesen "linken Umverteilungsstaat" gibt es aber weder in D noch in der Schweiz.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:15)

Hängt ganz von der Höhe eines BGE ab.
Nein, dafür stehen nur 600 Euro zur Verfügung um es als Alternative zu diskutieren.

Diese "Vermengung" mit noch mehr Umverteilung durch höhere Steuern etc. ist nicht zielführend
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:23)

Diesen "linken Umverteilungsstaat" gibt es aber weder in D noch in der Schweiz.
Doch doch.

Ich muss auf jeden Fall ständig in diverse Kassen zur Umverteilung einzahlen. Steuern, Arbeitslosigkeit, Invalidität, Krankheit, Unfall, Feuer, Schulwesen, Subventionen der Landwirtschaft... da wird doch umverteilt ohne Ende.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:22)

Gut, das ist dann dein Kritikpunkt betreffend ALG II.

Welcher Anteil der ALG II Bezieher ist davon also betroffen und würde von einem BGE in Höhe von 600 Euro besser dastehen als heute?

0,05%
Auch auf die Gefahr hin, dass dann gesagt wird, dass das kein Strang für ALG-II sondern für BGE sei, aber wenn das angeblich nur 0,05% betreffen soll, wozu braucht man dann diese aufwendige Vermögensprüfung?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:25)

Nein, dafür stehen nur 600 Euro zur Verfügung um es als Alternative zu diskutieren.
Das ist Deine Zahl. Wenn Du darüber reden willst, gerne. Dazu brauchst Du mich ja nicht. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:11)

Sorry, den habe ich wohl übersehen. Als Frage dazu
"Bei DIR bekommen die Menschen dann weiter Ihr BGE, andere Dinge treffen sie dann voll.". Was meinst Du mit andere Dinge?
Andere Dinge sind in erster die Arbeitslosigkeit. Und andere Hilfen GÄBE es ja in einem BGE System nicht.
Das Grundprinzip einer BGE-Welt, dass durch ein BGE alles andere wegfällt, um Kosten zu sparen,
um es (theoretisch) finanzierbar zu machen. Der Einbruch der Einnahmenseite der Privathaushalte
zur Lebensführung und Gestaltung trifft sie ja auch in der Pandemiein einer BGE-Welt … voll und ganz.

Es gäbe ja kein…

Elterngeld
Kinderzuschlag
Kinderbonus
Kinderkrankengeld bei Betreuung zu Hause
Entschädigung für Verdienstausfall bei fehlender Kinderbetreuung
Lohnfortzahlung bei Kinderbetreuung
Rückerstattung von Elternbeiträgen aufgrund der Kitaschließungen
Entlastungsbetrag für Alleinerziehende
Kurzarbeitergeld
Mutterschaftsleistungen während der Kurzarbeit
Mutterschutz: Informationen für Schwangere für Stillende
Arbeitslosengeld und Grundsicherung
Mögliche Kostenerstattung digitaler Endgeräte für Homeschooling
Akuthilfen für pflegende Angehörige
andere Soforthilfen für Unternehmen und Selbständige
In einem Land mit BGE kann die Regierung genauso entscheiden, solche Sonderzahlungen einzuführen.
Nee.. ist klar. :D

Am besten führt man alle möglichen „Sonderleistungen“ VORHER ein.
Oder belässt die meisten gleich mit einem BGE.

Ist ja alles kein Problem und finanzierbar… :dead:

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:27)

Auch auf die Gefahr hin, dass dann gesagt wird, dass das kein Strang für ALG-II sondern für BGE sei, aber wenn das angeblich nur 0,05% betreffen soll, wozu braucht man dann diese aufwendige Vermögensprüfung?
Es war ja eine Frage.

Die Vermögensüberprüfung und die die sonstigen Einkünfte dient der Überprüfung der Bedürftigkeit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:37)

Andere Dinge sind in erster die Arbeitslosigkeit. Und andere Hilfen GÄBE es ja in einem BGE System nicht.
Das Grundprinzip einer BGE-Welt, dass durch ein BGE alles andere wegfällt, um Kosten zu sparen,
um es (theoretisch) finanzierbar zu machen.
Ja, das mit der Arbeitslosigkeit könnte ein Problem sein. Wobei man sich durchaus auch Systeme vorstellen könnte, die eine zusätzliche staatliche Arbeitslosenversicherung in geringer Höhe beinhaltet, die dann zum BGE draufgezahlt wird. Was ich aber nicht verstehe ist das Argument, in einer BGE-Welt würde es keine anderen Hilfen geben. Natürlich kann ein BGE-Staat ähnlich wie unser Staat beschließen, wir machen Sonderzahlungen für Unternehmen oder eine Corona-Hilfe für Bedürftige und finanzieren das auf Pump. Why not?
Skull hat geschrieben: Der Einbruch der Einnahmenseite der Privathaushalte
zur Lebensführung und Gestaltung trifft sie ja auch in der Pandemiein einer BGE-Welt … voll und ganz.
Ich vermag des nicht im vollen Umfang einschätzen, wie sich das in einer BGE-Welt auswirken würde, aber vermutlich wird es anders durchschlagen als in unserem System.
Skull hat geschrieben: Nee.. ist klar. :D

Am besten führt man alle möglichen „Sonderleistungen“ VORHER ein.
Oder belässt die meisten gleich mit einem BGE.

Ist ja alles kein Problem und finanzierbar… :dead:
Naja, ob für unseren jetzigen Staat die ganzen Sonderleistungen finanzierbar sind, werden wir vermutlich erst in ein paar Jahren sehen. Es ist ja nicht so, dass wir aus der Nummer raus sind.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:30)

Das ist Deine Zahl. :)
Nein, das ist die Zahl, die sich ergibt, wenn man das Finanzvolumen heranzieht, was heute für den gleichen Zweck aufgewendet wird ohne Steuererhöhungen etc.
Die Rechnung wurde übrigens nicht von mir, sondern von Skull hier vor 4 Jahren durchgeführt...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:45)

Ja, das mit der Arbeitslosigkeit könnte ein Problem sein. Wobei man sich durchaus auch Systeme vorstellen könnte, die eine zusätzliche staatliche Arbeitslosenversicherung in geringer Höhe beinhaltet, die dann zum BGE draufgezahlt wird. Was ich aber nicht verstehe ist das Argument, in einer BGE-Welt würde es keine anderen Hilfen geben. Natürlich kann ein BGE-Staat ähnlich wie unser Staat beschließen, wir machen Sonderzahlungen für Unternehmen oder eine Corona-Hilfe für Bedürftige und finanzieren das auf Pump. Why not?
Einfach Antwort:

Weil es eine ( derartig linke) Regierung dafür nicht geben wird in D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:45)

Es war ja eine Frage.

Die Vermögensüberprüfung und die die sonstigen Einkünfte dient der Überprüfung der Bedürftigkeit.
Ja, und das halte ich für einen großen Schwachpunkt von ALG-II, dass man fast sein gesamtes Vermögen abschmelzen muss, ehe man als Hartz 4-würdig angesehen wird. Damit bestraft man diejenigen, die ihr ganzes Leben dafür aufbrachten, eine Rücklage zu bilden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:50)

Ja, und das halte ich für einen großen Schwachpunkt von ALG-II, dass man fast sein gesamtes Vermögen abschmelzen muss, ehe man als Hartz 4-würdig angesehen wird. Damit bestraft man diejenigen, die ihr ganzes Leben dafür aufbrachten, eine Rücklage zu bilden.
Die Überprüfung der Bedürftigkeit ist die Grundlage der Existenzsicherung.

Wobei du natürlich oben unterschlägst, das auch eine selbst bewohnte, eigene Wohnung im Wert von mehreren hunderttausend Euro als "Schonvermögen" gilt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:47)

Nein, das ist die Zahl, die sich ergibt, wenn man das Finanzvolumen heranzieht, was heute für den gleichen Zweck aufgewendet wird ohne Steuererhöhungen etc.
Die Rechnung wurde übrigens nicht von mir, sondern von Skull hier vor 4 Jahren durchgeführt...
Dann ist es eben die Zahl eines anderen. Nur halte ich nichts von Diskussionen, wo jemand kommt und meint, genau so und so wird es sein und keine denkbaren Alternativen zulässt. Diese Art von Diskussionen darfst Du gerne mit anderen führen, dafür opfere ich nicht meine Freizeit. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:49)

Einfach Antwort:

Weil es eine ( derartig linke) Regierung dafür nicht geben wird in D
Dann können wir auch die gesamte Diskussion beenden. Wieder Zeit gespart. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:52)

Dann ist es eben die Zahl eines anderen. Nur halte ich nichts von Diskussionen, wo jemand kommt und meint, genau so und so wird es sein und keine denkbaren Alternativen zulässt. Diese Art von Diskussionen darfst Du gerne mit anderen führen, dafür opfere ich nicht meine Freizeit. :)
Eine Diskussion über ein BGE als Alternative / Ablösung der heutigen Systeme ist eine Sache.

Noch mehr Umverteilung als heute ist eine zweite Sache


Kannst du die erst nicht ohne die zweite diskutieren?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:54)

Dann können wir auch die gesamte Diskussion beenden. Wieder Zeit gespart. :)
Wieso?

Hier geht es um ein BGE und nicht zwangsläufig um gleichzeitig auch noch mehr Umverteilung als heute ( Steuererhöhungen usw.)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Sören74 »

Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:57)

Eine Diskussion über ein BGE als Alternative / Ablösung der heutigen Systeme ist eine Sache.

Noch mehr Umverteilung als heute ist eine zweite Sache


Kannst du die erst nicht ohne die zweite diskutieren?
Das ist nicht persönlich gemeint, aber ich werde grundsätzlich nicht mit jemanden weiter diskutieren, der sämtliche Alternativen oder sonstige Denkmodelle prinzipiell ausschließt. Welchen Sinn sollte eine solche Diskussion für mich machen? Tut mir leid, Du wirst Dir andere suchen müssen (und ich will das auch nicht ständig wiederholen).
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:45)

Was ich aber nicht verstehe ist das Argument, in einer BGE-Welt würde es keine anderen Hilfen geben. Natürlich kann ein BGE-Staat ähnlich wie unser Staat beschließen, wir machen Sonderzahlungen für Unternehmen oder eine Corona-Hilfe für Bedürftige und finanzieren das auf Pump. Why not?
Ich verabschiede mich (erstmal wieder) an dieser Stelle. :D

Atue001 schreibt zunächst bei einem BGE gäbe es die „schlechten“ Hilfen in der Pandemie erst gar nicht.
bräuchte es nicht geben. Ein BGE würde solche Situationen besser und einfacher lösen.
Als Argumentsbrücke für ein BGE, dass es die Risiken ja besser und richtig abdecke.
Du dagegen meinst so einfach, diese Hilfen könnte es ja auch (zusätzlich) geben. Wäre kein Problem.

Und grundsätzlich…ist DAS Argument der BGE Argumentation, ein BGE ersetze die staatlichen Sozialleistungen.
Würde es dadurch finanzierbar machen können und die Menschen in die „freie“ Eigenverantwortlichkeit begeben.
Selbstentfaltung durch ein BGE-Existenzminimum.
Und wenn man dort kritisch nachfragt, was denn mit der Vielzahl der klassischen weiter bestehenden Risiken passiert,
kommt DANN immer die Einschränkung, man kann ja weiter und zusätzlich doch noch Mittel für
Kinder, Kranke, Alte, und die Vielzahl von Problemen betroffennen zur Verfügung stellen.

Somit wird aus einem BGE …. ein BGE plus weitere Sozial-und gesellschaftliche Leistungen.

Das ist MIR…mittlerweile zu anstrengend und wiederholt sich nur noch.

Der einzige Schluss daraus ist jedenfalls, bei einem BGE alleine, wird es nie bleiben (können).
Und damit braucht man noch ein weiteres Mehr an Geld und Mittel zur staatlichen (Um) Verteilung.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Sören74 hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:50)

Ja, und das halte ich für einen großen Schwachpunkt von ALG-II, dass man fast sein gesamtes Vermögen abschmelzen muss, ehe man als Hartz 4-würdig angesehen wird. Damit bestraft man diejenigen, die ihr ganzes Leben dafür aufbrachten, eine Rücklage zu bilden.
Da stellt sich die Frage nach dem Sinn einer Rücklage. Sie in schlechten Zeiten nicht anzugreifen macht sie sinnfrei.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von discipula »

Skull hat geschrieben:(22 Jun 2021, 10:37)

Am besten führt man alle möglichen „Sonderleistungen“ VORHER ein.
Oder belässt die meisten gleich mit einem BGE.
Ich finde es nun eher einleuchtend, dass zB Behinderte auch bei der Grundsicherung mit BGE trotzdem und immer noch Geräte wie zB einen Rollstuhl über das Gesundheitswesen erhalten können.

Wo es sich eben um Sonderbedarf aufgrund besonderer Situationen handelt, und nicht Grundbedarf, den alle benötigen.
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