Preußen bzw. preußischer Geist

[rain353]

(26 Oct 2021, 16:04)



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... z_1933.svg

Und Braunau lag damals bestimmt auch in Ostpreußen mit dem Protestanten und Preußen Hitler.

Oder Braunschweig, wo der Hitler eine Fake-Anstellung bekam, um seine deutsche Staatsbürgerschaft zu erhalten.

[BlueMonday]

Thema ist hier Preußen. Preußen ist Geschichte. Wenn man weitschweifiger über "Preußen" sprechen will, dann kommt man irgendwann bei den Slawen und der slawischen Stammesgesellschaft heraus.
Das sind die eigentlichen "Prußen" und es gibt bestimmt auch noch Einflüsse aus dieser Zeit.

Und dann gelangt man später zu einem Deutschritterorden, wie er katholischer nicht sein konnte, der sein Kreuz vom Süden her längs durch Europa verbreitete, der vor allem für die deutschen Gebietsansprüche und die Christianisierung im baltischen Raum sorgte. Das war die Wurzel für die noch über Jahrhunderte anhaltenden Gebiebtskonflikte zw. Polen und Deutschen. Also im Grunde eine innerkatholische Konkurrenzsituation.
Und damit hat man immer noch nicht im Kern über "Preußen" gesprochen.

[rain353]

(26 Oct 2021, 17:12)

Thema ist hier Preußen. Preußen ist Geschichte. Wenn man weitschweifiger über "Preußen" sprechen will, dann kommt man irgendwann bei den Slawen und der slawischen Stammesgesellschaft heraus.
Das sind die eigentlichen "Prußen" und es gibt bestimmt auch noch Einflüsse aus dieser Zeit.

Und dann gelangt man später zu einem Deutschritterorden, wie er katholischer nicht sein konnte, der sein Kreuz vom Süden her längs durch Europa verbreitete, der vor allem für die deutschen Gebietsansprüche und die Christianisierung im baltischen Raum sorgte. Das war die Wurzel für die noch über Jahrhunderte anhaltenden Gebiebtskonflikte zw. Polen und Deutschen. Also im Grunde eine innerkatholische Konkurrenzsituation.
Und damit hat man immer noch nicht im Kern über "Preußen" gesprochen.

Jetzt wird es aber richtig interessant


Die Prußen waren doch u.a. eine Mischung aus Wikinger und Slaven, oder?

Man sieht ja schon darin die Wiedersprüche Preußens(unscheinbar?) von Anfang an; schon alleine vom Namen her.

Erst will man die Prußen assimilieren und dann benennt man sich selber nach denen.


Wollten die Polen nicht sogar, dass der Deutschritterorden nicht für Ordnung sorgt in dieser Region?

[H2O]

(26 Oct 2021, 15:16)

Viele Deutsche sind auch in Polen geblieben.


In Preußen herrschte übrigens nicht so eine Hungersnot wie z.B. in England.

Einer hat mal ironisch gesagt, dass, wenn es in Preußen bzw. Preußen-Deutschland bei den Polen eine Hungersnot wie bei den Iren (in Großbritrannien und Irland) gegeben hätte, hätte man das als Blaupause zum NS-Regime gewertet.

Bei solchen Aussagen bitte unbedingt die Quellen angeben, wo sie sie gefunden haben. H2O

[Alexyessin]

(26 Oct 2021, 17:12)

Thema ist hier Preußen. Preußen ist Geschichte. Wenn man weitschweifiger über "Preußen" sprechen will, dann kommt man irgendwann bei den Slawen und der slawischen Stammesgesellschaft heraus.
Das sind die eigentlichen "Prußen" und es gibt bestimmt auch noch Einflüsse aus dieser Zeit.

Kann sein, dass ich mich arg täusche, aber die Pruzzen waren Westbalten und keine Slawen.

[H2O]

(26 Oct 2021, 17:12)

Thema ist hier Preußen. Preußen ist Geschichte. Wenn man weitschweifiger über "Preußen" sprechen will, dann kommt man irgendwann bei den Slawen und der slawischen Stammesgesellschaft heraus.
Das sind die eigentlichen "Prußen" und es gibt bestimmt auch noch Einflüsse aus dieser Zeit.

Und dann gelangt man später zu einem Deutschritterorden, wie er katholischer nicht sein konnte, der sein Kreuz vom Süden her längs durch Europa verbreitete, der vor allem für die deutschen Gebietsansprüche und die Christianisierung im baltischen Raum sorgte. Das war die Wurzel für die noch über Jahrhunderte anhaltenden Gebiebtskonflikte zw. Polen und Deutschen. Also im Grunde eine innerkatholische Konkurrenzsituation.
Und damit hat man immer noch nicht im Kern über "Preußen" gesprochen.

Diese Quelle lohnt sich, wenn schon vom Deutschen Ritterorden gesprochen werden soll:
https://wbg-community.de/themen/geschic ... ittelalter

Hier aber Geschichtsklitterung vom Feinsten! Der Deutsche Ritterorden als katholische Organisation ist schon einmal eine geschichtsvergessene Behauptung, wenn man daran denkt, daß von Protestantismus erst 300 Jahre später die Rede sein konnte.

siehe auch Wikipedia:

Martin Luther begnügt sich nicht damit, seine Kritik an Papst und Kirche mündlich und schriftlich unter die Leute zu bringen. Am 31. Oktober 1517 schlägt er seine Thesen gegen den Ablasshandel sogar eigenhändig an die Tür der Wittenberger Schlosskirche.

1222: Der Herzog von Masowien, ein Vasall des polnischen Königs, bat den Hochmeister des Deutschen Ordens Hermann von Salza um ein militärisches Eingreifen.

1230 willigte der Deutsche Ritterorden ein... gegen das Zugeständnis von Ordensland. Von nichts kommt gar nichts.

Und hier erfährt man etwas über das politische Ende des Deutschen Ritterordens:
http://europa-unsere-geschichte.org/wp- ... 15.Jh_.pdf

In der anschließenden Auseinandersetzung mit der polnisch-litauischen Union wird der Fokus zuerst auf den Konflikt und die Auseinandersetzung mit dem Deutschen Orden gerichtet, welcher einen Höhepunkt
in der Schlacht bei Grunwald/Tannenberg 1410 fand.

Ich bitte darum, zu irgendwelchen Behauptungen über Preußen und vorangegangene politische Entwicklungen anhand belastbarer Quellen zu argumentieren. Ansonsten kommt dabei ein unsäglicher gedanklicher Unfug zusammen. H2O

[oga]

(23 Oct 2021, 17:57)

Gibt es denn eurer Meinung nach Teile an den man wieder anknüpfen könnte??

Kommt wahrscheinlich darauf an, welche Teile Du meinst. Wir sind alle vielschichtig, die Preussen also auch.

Kannst Du vielleicht einen Protagonisten als Beispiel geben. Wer von den heute bekannten, Politiker, Schauspieler, Filmhelden ist ein typischer Preusse?

[Ammianus]

In erster Linie war "Preußen" ein Trick, um sich "König" nennen zu können.

[Astrocreep2000]

(26 Oct 2021, 16:04)



https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... z_1933.svg

Und Braunau lag damals bestimmt auch in Ostpreußen mit dem Protestanten und Preußen Hitler.

Aus dem Buch, das ich gelesen habe, stammt die Karte jedenfalls nicht

[oga]

(26 Oct 2021, 22:18)

In erster Linie war "Preußen" ein Trick, um sich "König" nennen zu können.

Hat auch funktioniert.

[BlueMonday]

(26 Oct 2021, 17:37)

Jetzt wird es aber richtig interessant


Die Prußen waren doch u.a. eine Mischung aus Wikinger und Slaven, oder?

Im Grunde waren das Balten mit slawischen Einflüssen, würde ich sagen, Wikinger nicht. Jedenfalls waren es naturreligiöse Paganisten ("Heiden").

Wollten die Polen nicht sogar, dass der Deutschritterorden nicht für Ordnung sorgt in dieser Region?

Genauer Masowien, das nicht genug Schlagkraft entwicklen konnte gegen die Prußen.
Später hatte es der Orden dann aber mit "Polen-Litauen" zu tun, einem ganz anderen Kaliber, gegen das man dann eine Reihe von Niederlagen kassierte (beginnend mit der Schlacht von Tannenberg).
Da kann man also von Rivalen sprechen.
Jedenfalls: ohne den Orden wäre "Preußen" das Gebiet der baltischen Stämme bzw Prußen geblieben und Polen-Litauen hätte es evtl. weitaus später eingenommen.

Und ob man in diesem Gewirr schon den "preußischen Geist" suchen kann, ist ne andere Frage. Später mit dem brandenburgischen Einfluss sicherlich. Es ist aber zumindest ein alternatives Preußen vorstellbar.

[BlueMonday]

(26 Oct 2021, 20:03)


Hier aber Geschichtsklitterung vom Feinsten! Der Deutsche Ritterorden als katholische Organisation ist schon einmal eine geschichtsvergessene Behauptung, wenn man daran denkt, daß von Protestantismus erst 300 Jahre später die Rede sein konnte.

Herrje! Was soll "Klitterung" an der Feststellung sein, dass der Deutschorden durch und durch katholisch war? Natürlich war er das, was sonst. Wann die "Reformation" stattfand, ist mir auch bestens bekannt. Und auch die hätte ja den Orden nun sicher nicht konvertieren können, wenn sie früher stattgefunden hätte. Der Orden ist ja immer noch existent und natürlich immer noch katholisch. Bei Ihnen könnte man ja den Eindruck gewinnen, dass solch ein Ritterorden nur mangels Alternative katholisch und papsttreu gewesen wäre. Die ganze Existenz dieses Ordens kann man ja nur aus dem Katholizismus heraus erklären. Herrje! Wer "klittert" hier nun?

Und wenn wir über "Preußen" sprechen (das Thema hier, zur Ihrer Erinnerung) - und nicht etwa über Wahlergebnisse der NSDAP 1933 oder gar über die AfD und wie der Osten wählt, Herr Moderator, dann eben auch und gerade über jene geschichtlichen Anfänge. Von da stammt ja nun einmal die Bezeichnung. Das Gebiet "Preußen" wäre eben mit hoher Wahrscheinlichkeit nie in deutschen Einfluss geraten - ohne das Wirken des Deutschen Ordens. Es hätte auch vermutlich keinen Streit über "Danzig" Jahrhunderte später gegeben und auch keinen Herrn Hitler, der um "fünfuhrundvierzig" zurückschießen ließ.

Ich bitte darum, zu irgendwelchen Behauptungen über Preußen und vorangegangene politische Entwicklungen anhand belastbarer Quellen zu argumentieren. Ansonsten kommt dabei ein unsäglicher gedanklicher Unfug zusammen. H2O[/color]

Und ich bitte den Moderator sich ans Thema zu halten und nicht diese unsägliche AfD-Sauce hier auch noch unterzubringen. Preußen ist das Thema. Preußen. Wo Preußen seinen Anfang nahm, konnte ja nun hier der am Thema Interessierte nachlesen.

[H2O]

Ich denke einmal, daß die Überschrift keine geographische Festlegung ist, sondern etwas mit preußischem Geist anfangen wollte. Was ja auch gelungen zu sein scheint, wenn ich von Ihrem Ausflug ins Katholische absehe. Außer griechisch orthodox ab 1054 gab es damals noch keine andere Wahl eines christlichen Bekenntnisses... da dürfen Sie zurückschießen so viel Ihnen beliebt.

Beim Thema AfD sollten sie nicht so empfindsam sein. Ich tue mir da jedenfalls keinen Zwang an. Preußischen Geist vermute ich dort nicht; weder preußisch noch, naja.

Ja, Moderator bin ich hier auch noch, stimmt. Bitte also immer brav Belege für Ihre Behauptungen angeben, dann kann ihnen auch der strengste Moderator von allen gar nichts ins Stammbuch schreiben.

[BlueMonday]

(27 Oct 2021, 01:04)

Ich denke einmal, daß die Überschrift keine geographische Festlegung ist, sondern etwas mit preußischen Geist anfangen wollte. Was ja auch gelungen zu sein scheint, wenn ich von Ihrem Ausflug ins Katholische absehe. Außer griechisch orthodox ab 1054 gab es damals noch keine andere Wahl eines christlichen Bekenntnisses... da dürfen Sie zurückschießen so viel Ihnen beliebt.

Beim Thema AfD sollten sie nicht so empfindsam sein. Ich tue mir da jedenfalls keinen Zwang an. Preußischen Geist vermute ich dort nicht; weder preußisch noch, naja.

Ja, Moderator bin ich hier auch noch, stimmt. Bitte also immer brav Belege für Ihre Behauptungen angeben, dann kann ihnen auch der strengste Moderator von allen gar nichts ins Stammbuch schreiben.

"Belege" für welche "Behauptungen" nun? Für die Rivalität und den Gebietskonflikt zwischen Deutschen Orden und Polen-(Litauen), was ja zu einer der größten und blutigsten Mittelalterschlachten geführt hat? Haben Sie ja selbst schon belegt. Dass der Orden katholisch war? Dass es vor der Reformation Katholizismus gab? Gegen was hat sich die Reformation der Protestanten dann überhaupt gerichtet? Also bitte.

Mir ist ehrlich gesagt immer noch unklar, was Ihnen an meinem kurzen Exkurs zu Prußen und Deutschorden nicht gefallen hat.

Sie sind doch in Polen? Befragen Sie doch mal die Menschen dort nach "Bitwa pod Grunwaldem".

[H2O]

Kurzum: Die Geschichtsklitterung mit dem Katholizismus. Der war erst später wählbar; als der Deutsche Ritterorden seine Glanzzeit hatte, war er "gottgewollt"... die Kirche. Ist doch gar nicht so schwer!

Und nun freue ich mich auf Ihre inhaltlichen Beiträge!

[BlueMonday]

(27 Oct 2021, 01:26)

Kurzum: Die Geschichtsklitterung mit dem Katholizismus. Der war erst später wählbar; als der Deutsche Ritterorden seine Glanzzeit hatte, war er "gottgewollt"... die Kirche. Ist doch gar nicht so schwer!

Und nun freue ich mich auf Ihre inhaltlichen Beiträge!

Was hat das mit "Wählbarkeit" zu tun? Ich habe nirgends eine "Wählbarkeit" behauptet. Der Katholizismus ist auch nicht erst durch Protestantismus und Wählbarkeit zum Katholizismus geworden. Der Protestantismus war doch ein ungeheurer "Affront" eben gegen den katholischen(=allumfassenden) Anspruch. Tut mir leid, aber die Existenz des Katholizismus seit Petrus werde ich Ihnen nicht belegen.

Hier wurde die eigenartige, unbelegte und themenfremde Schnur gedreht, dass irgendwie der "Protestantismus im Osten" und die Wahlergebnisse der NSDAP und der AfD im Osten zusammenhängen würden und dass es klar erkennbare Trennlinien geben würde usw.
Darauf habe ich reagiert.

[H2O]

(27 Oct 2021, 01:44)

Was hat das mit "Wählbarkeit" zu tun? Ich habe nirgends eine "Wählbarkeit" behauptet. Der Katholizismus ist auch nicht erst durch Protestantismus und Wählbarkeit zum Katholizismus geworden. Der Protestantismus war doch ein ungeheurer "Affront" eben gegen den katholischen(=allumfassenden) Anspruch. Tut mir leid, aber die Existenz des Katholizismus seit Petrus werde ich Ihnen nicht belegen.

Es geht um die Zugehörigkeit zu einer irgendwie wählbaren Religion. Und da blieb nur "die Kirche". Das habe ich ja nun meinerseits geklärt.

Hier wurde die eigenartige, unbelegte und themenfremde Schnur gedreht, dass irgendwie der "Protestantismus im Osten" und die Wahlergebnisse der NSDAP und der AfD im Osten zusammenhängen würden und dass es klar erkennbare Trennlinien geben würde usw.
Darauf habe ich reagiert.

Dagegen ist ja nichts ein zu wenden. Solche Phantasien begegnen uns häufiger. Sie bleiben meist ein Phantasiegebilde, weil sie einem Wunschdenken entsprechen, wenn der gehasste Gegner Preußen ist oder eben die Katholische Kirche oder die Protestanten. In einem Wissenschaftsforum sollte man dann Belege einfordern, wenn es notwendig ist, auf die Sachebene zurück zu finden.

Also runter mit dem Blutdruck!

[Alexyessin]

(26 Oct 2021, 23:49)

Im Grunde waren das Balten mit slawischen Einflüssen, würde ich sagen, Wikinger nicht. Jedenfalls waren es naturreligiöse Paganisten ("Heiden").

Balten und Slawen wohnten lange genug nebeneinander um sich gegenseitig zu beeinflussen.

[BingoBurner1]

(23 Oct 2021, 17:57)

Hi,

ich möchte in diesem Beitrag über den sogenannten preußischen Geist sprechen, der meiner Meinung nach ja an und für sich ein recht biegsamer bzw. flexibler war:

Es geht mir jetzt nicht um eine Freisprechung von Fehlern , die einige gemacht haben, sondern wie der Titel ja schon sagt, um den "preußischen Geist".

Ein Zitat, der diesen am besten beschreibt ist wohl dieses Zitat: "Mehr sein als scheinen".

Gibt es denn eurer Meinung nach Teile an den man wieder anknüpfen könnte??

Der Adenauer meinte ja mal, dass man mit der Hauptstadt Berlin geistlich ein neues Preußen schaffen würde.("„Wer Berlin zur neuen Hauptstadt macht, schafft geistig ein neues Preußen.")

Das hat mich auch eine geraume Zeit beschäftigt.
Ganz wertfrei....


KRAFT DURCH FREUDE
ARBEIT MACHT FREI......

Solche Aussagen, sind dank den Nazis vergiftet und das zu Recht.
Deutschland war ein Land der Dichter und Denker !
Das hat ein Gefreiter aus Österreich versaut, sehr gelinde gesagt.

Doch Deutschland hat sich weiter entwickelt, wie der Rest der Welt.
Gerade Nietzsche, von den Nazis missbraucht, wie Darwin....zeigen preussischen Geist und Kulturgut.
Was wirklich hervorsticht, ist die Romantik, die begann mit Goethe und seinem Werder. .

Schiller, Goethe, Marx, Heidegger, Kant und wie sie alle heißen.....

Letztlich haben die Naturwissenschaften, die Philosophie schon längst überholt.
Dies gilt auch für die preussische Kultur. Ein Relikt vergangener Zeiten.

Just my two cents

[H2O]

Just my two cents

Sachlich ganz in Ordnung, finde ich; vielen Dank.

Dennoch gibt es einen preußischen Geist, den ich mit Sicherheit nicht im heutigen Berlin suche. Aber wo er weht, da fühle ich mich recht wohl. Eine enge Verbindung von Bescheidenheit, Hingabe, Fleiß, Treue, Anpacken, Lösungen, Gerechtigkeit... aber auch Härte in der Durchsetzung.

[Quatschki]

(27 Oct 2021, 09:18)

Letztlich haben die Naturwissenschaften, die Philosophie schon längst überholt.

Philosophie ist heutzutage wichtiger denn je,
Menschliches Streben braucht Sinn und Ziel.

[Ammianus]

(26 Oct 2021, 22:31)

Hat auch funktioniert.

Lustig an der Sache ist, dass der erfolgreiche Trickser genau das Gegenteil von "mehr sein als scheinen" verkörperte. Darum wollte er ja unbedingt eine Krone und hinterlies auch noch einen Schuldenberg.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 09:57)

Philosophie ist heutzutage wichtiger denn je,
Menschliches Streben braucht Sinn und Ziel.

Philosophie hat genau wie die Religion immer Sinn gespendet. Dagegen ist erstmal nix einzuwenden.
Aber das ist etwas ganz persönliches, individuelles.

Wenn du mich fragst ? Meine Kinder, das ist mein Sinn im Leben. Vorher, ohne Kinder ,wollte ich Dinge einfach verstehen, das war so ein innerer Antrieb.
Auch mit allem dem Schei........ Zweifel, Verzweiflung, verschmähter Liebe, Frust etc.
Irgendwie hat man sich da durchgeschwitzt.

Also nix besonderes, so geht es den meisten Menschen, denke ich


Aber ........SINN ENTSTEHT DURCH SINNLICHKEIT
Ersetze das Wort, Söhne durch Kinder und verstehst was ich meine https://youtu.be/1q-Ga3myTP4

[schokoschendrezki]

Das verklärte Bild sowohl vom "preußischen Geist" wie auch von der so gemütlichen alten Prinzregentenzeit in Bayern hängt damit zusammen, dass beide Regionen in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts eine drastische Veränderung durchgemacht haben. Von vorwiegend agrarisch geprägten Regionen hin zu industriellen Wachstumsregionen und stark anwachsenden Städten.

In den Mietskasernen in Berlin wie auch im Textilviertel in Ausgsburg lebten in dieser Zeit vielfach ehemalige Landarbeiter und Kleinbauern. Die aufstrebende Industrie saugte sie gewissermaßen auf. Und als Reaktion darauf entstanden diese Erzählungen von der "guten alten Zeit". Vom Bismarck-Hering und von der Zeit als die Burschen noch fesch und die Madeln noch züchtig waren. Die "gute alte Zeit" war in Wirklichkeit eine Zeit radikaler sozialer Veränderungen.

Der "preußische Geist" - wenn man ihn aus Sicht der Hohenzollern-Dynastie betrachtet - war vor allem geprägt durch das schreckliche, furchtbare Verhältnis von Friedrich II, dem "alten Fritz" und seinem Vater, dem "Soldatenkönig". Alles was dieser große Preußenkönig Friedrich II getan hat muss man im Lichte der AUfarbeitung seiner traumatischen Kindheit betrachten. Das ist auch nicht "nutzenorientiert". Der "preußische Geist", betrachtet man ihn anhand von Friedrich II bestand aus nutzlosem Flötenspiel, nutzloser Bevorzugung der französischen Sprache, nutzlosem Bemühen, Gleichrangigkeit unter den großen europäischen Intellektuellen und WIssenschaftlern zu erlangen und den nutzlosen schlesischen Kriegen, die nur dazu dienten, in der Konkurrenz mit Habsburg gleichzuziehen. Alles nutzlos und alles nur Trauma-Aufarbeitung.

Heutzutage muss man das Preußentum aktuell vor allem in zweierlei Hinsicht kritisch sehen. Das sogenannte Humboldt-Forum in Berlin ist eigentlich nur die Verschleierung einer Preußendynastie-Anhänglichkeit. Und: Die aktuell grad laufenden Rückgabeforderungen des Hauses Hohenzollern dürfen auf keinen Fall genehmigt werden. Insbesondere Kronprinz Wilhelm war ein absolut überzeugter und aktiver Nazi. Es gibt ein Gesetz ... das lautet irgendwie sinngemäß, dass Rückgabeforderungen unzulässig sind, wenn es sich um Personen handelt, die maßgeblich zum Aufstieg des NS-Regimes beitrugen. Genau das ist hier der Fall. Keinen Zentimeter für das Haus Hohenzollern!

Diese ganze Erzählung vom "Preußischen Geist", von Gründlichkeit, Zuverlässigkeit usw. ... das einzige was ich mir da als realen Kern vorstellen kann, ist die Tatsache, dass man in der Region diesen Wechsel vom Agrargebiet zum Industriegebiet irgendwie hinbekommen hat. Wie auch immer. Sicher nicht, weil die Leute so oder so waren.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 12:12)

Das verklärte Bild sowohl vom "preußischen Geist" wie auch von der so gemütlichen alten Prinzregentenzeit in Bayern hängt damit zusammen, dass beide Regionen in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts eine drastische Veränderung durchgemacht haben. (...)

Dazu gibt es ein fabelhaften Beitrag von Jan Böhmermann.....nicht nur an den Juden haben wir Völkermord begannenn

Preußen und so.....!
Wir sind aber im Bereich der Philosophie, können wir nicht lieber über Nietzsche reden ?

Ic!h bin ein Fan von Shakespeare. Der war aber Poet und kein Preuße .....lol

..........





Liebe schaut nicht mit den Augen, sondern mit der Seele, und daher wird der geflügelte Amor blind dargestellt.

Shakespeare, Sommernachtstraum

[rain353]

(27 Oct 2021, 09:18)

Das hat mich auch eine geraume Zeit beschäftigt.
(...)
Just my two cents

Ist doch gut, wenn die Naturwissenschaften jetzt führend sind, heißt aber nicht, dass die sich nicht ergänzen können...
Ich empfehle ihn mal das Buch "Ein Teil und das Ganze" von Werner Heisenberg zu lesen.

War übrigens auch ein Preuße.

Der zurückgebliebene Klerikalismus ist ein Relikt vergangener Zeiten.
Und da ich auch ein begeisterter Anhänger der Romantik bin, kann ich Ihnen Rilke empfehlen.

[rain353]

(27 Oct 2021, 13:07)

(...)
Preußen und so.....!
Wir sind aber im Bereich der Philosophie, können wir nicht lieber über Nietzsche reden ?
(...)

Ist doch gut, wenn Sie Fan von Shakespeare sind. Sie können ja einen eigenen Thread dazu eröffnen.

[rain353]

(27 Oct 2021, 09:57)

Philosophie ist heutzutage wichtiger denn je,
Menschliches Streben braucht Sinn und Ziel.

Vor allem eine Synthese zwischen Philosophie oder Naturwissenschaft.

Ob die wollen oder nicht, werden sie die Fortschritte dahin nicht verhindern können.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 13:25)

Ist doch gut, wenn Sie Fan von Shakespeare sind. Sie können ja einen eigenen Thread dazu eröffnen.

Es gibt sogar einen Nachbau, in Düsseldorf

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 13:23)

Ist doch gut, wenn die Naturwissenschaften jetzt führend sind, heißt aber nicht, dass die sich nicht ergänzen können...
Ich empfehle ihn mal das Buch "Ein Teil und das Ganze" von Werner Heisenberg zu lesen.

War übrigens auch ein Preuße.

Der zurückgebliebene Klerikalismus ist ein Relikt vergangener Zeiten.
Und da ich auch ein begeisterter Anhänger der Romantik bin, kann ich Ihnen Rilke empfehlen.

Rilke ist gut, Novalis besser !

WO GEHEN WIR HIN ? IMMER NACH HAUSE...... Novalis :;)
....


Wohlgeformtes Chaos, ernste tendelei
Du alles aus dem Nichts zuerst geschaffen.

Romeo und Julia, können wir uns jetzt über Nietzsche unterhalten ?

Shakespeare war der größte.



....

[rain353]

(27 Oct 2021, 13:56)

Rilke ist gut, Novalis besser !

WO GEHEN WIR HIN ? IMMER NACH HAUSE...... Novalis :;)
....


Wohlgeformtes Chaos, ernste tendelei
Du alles aus dem Nichts zuerst geschaffen.

Romeo und Julia, können wir uns jetzt über Nietzsche unterhalten ?

Shakespeare war der größte.



....

Nietzsche war auch gegen religiösen Dogmatismus.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 14:12)

Nietzsche war auch gegen religiösen Dogmatismus.

Nein, war er nicht..

"Wenn du zur Frau gehst, vergiss die Peitsche nicht"

Kennst du diese Worte von Nietzsche ? Sind sie frauenfeindlich ?
Ganz im Gegenteil.......

Kontext ist King

[schokoschendrezki]

(27 Oct 2021, 13:07)

Dazu gibt es ein fabelhaften Beitrag von Jan Böhmermann.....nicht nur an den Juden haben wir Völkermord begannenn

Preußen und so.....!
Wir sind aber im Bereich der Philosophie, können wir nicht lieber über Nietzsche reden ?

Ic!h bin ein Fan von Shakespeare. Der war aber Poet und kein Preuße .....lol

..........





Liebe schaut nicht mit den Augen, sondern mit der Seele, und daher wird der geflügelte Amor blind dargestellt.

Shakespeare, Sommernachtstraum

"begangen" ... korrigiere ich mal als oberlehrerhafter Preuße.

[schokoschendrezki]

(27 Oct 2021, 14:24)

Nein, war er nicht..

"Wenn du zur Frau gehst, vergiss die Peitsche nicht"

Kennst du diese Worte von Nietzsche ? Sind sie frauenfeindlich ?
Ganz im Gegenteil.......

Kontext ist King

Vorsicht. Das waren nicht die Worte von Nietzsche sondern von einer alten Frau an den Helden der .. ja ... dichterisch-philosophischen Hervorbringung Nietzsches. Die Textstelle lautet korrekt auch: "Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!“. Mich machen diese Falschzitate in den sozialen Medien noch verrückt. Es ist noch nicht einmal klar, wem in diesem Text eigentlich "die Peitsche" gilt. Wer da eigentlich bestraft werden soll (oder will). Wer der Bestrafer und wer der Bestrafte ist. Bitte erst das ganze Zeug lesen und erst dann herausgeklaubte Zitate für irgendwas benutzen.

[schokoschendrezki]

(27 Oct 2021, 09:57)

Philosophie ist heutzutage wichtiger denn je,
Menschliches Streben braucht Sinn und Ziel.

Nicht nur das. Erkenntnisse brauchen Sinnhaftigkeit. Ich muss die Fragestellungen in ihrer Sinnhaftigkeit überprüfen.

Selbst in der Mathematik ... man glaubt, dort seien eben alle Aussagen beweisbar oder falsifizierbar oder eben (über kurz oder lang) offen. Die Beweisbarkeit beruht stets und letztendlich nur auf einer Konsistenz mit einem Axiomensystem. Ob zum Beispiel das Konzept "metrischer Raum" mit der konkreten mathematischen Definition "metrischer Raum" übereinstimmt ... das ist keineswges beweisbar sondern muss letztendlich philosophisch geklärt werden. Ein Abstand ist das, was kein Umweg ist. Das besagt letztendlich die Dreiecksungleichung ... die eine wichtige nichttriviale Forderung bei der Definition metrischer Räume.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 14:38)

Vorsicht. Das waren nicht die Worte von Nietzsche sondern von einer alten Frau an den Helden der .. ja ... dichterisch-philosophischen Hervorbringung Nietzsches. Die Textstelle lautet korrekt auch: "Du gehst zu Frauen? Vergiss die Peitsche nicht!“. Mich machen diese Falschzitate in den sozialen Medien noch verrückt. Es ist noch nicht einmal klar, wem in diesem Text eigentlich "die Peitsche" gilt. Wer da eigentlich bestraft werden soll (oder will). Wer der Bestrafer und wer der Bestrafte ist. Bitte erst das ganze Zeug lesen und erst dann herausgeklaubte Zitate für irgendwas benutzen.

Das ist falsch. Nietzsche liebte eine Frau.
Diesel Frau war hochgebildet und klug.

Doch Nitzsche liebte diese Frau.
Es gibt sogar ein bekanntes Foto.

Die Frau hielt eine Peitsche in der Hand.



By the way, Nietzsche lebte in einer Generation mit Freud .


FRAUEN HABEN EIN PENIS-NEID ? zum tot Lachen.
MÄNNER I. GEGENZUG EINEN GEBURSNEID ?......,................ zum. Tot Lachen.





Nietzsche, wollte damit nur ausdrücken, das Frauen die Macht haben.
Eigentlich wollte Nietzsche sagen ......vergiss die Peitsche nicht, wenn du zu einer Frau gehst.


FRAUEN........BEHALTET DIE PEITSCHE IN DER HAND.......
DAS IST DIE AUSSAGE VON Nietzsche.........

[H2O]

Ich lasse das als Moderator alles 'mal so stehen. Bitte aber darum, nun doch vom ganz großen Ganzen wieder zu preußischen Bezügen zurück zu kehren. Man kann ja zu ausgewählten Themen gern einen Strang eröffnen mit Aussicht auf eine dazu passende Diskussion. Strangschredderei muß wirklich nicht sein H2O

[schokoschendrezki]

Nietzsche war auch eher Sachse als Preuße.

Aber Theodor Fontane ... der gilt nun wirklich als Preuße. Keine Waldlichtung im Raum Berlin-Brandenburg, die nicht irgendeinen Fontanestein oder irgendein "Fontane-Schneckenhaus" bietet. Worum gings aber in der Fontane-Literatur wirklich? Um die rapiden gesellchaftlich-sozialen Veränderungen in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts. Darum! "Irrungen, Wirrungen" ist schon vom Titel her programmatisch. Die Stände-Gesellschaft zerfiel. Im schnell wachsendern Berlin wurden quasi über Nacht die einen Kleinbauern zu reichen Leuten, weil sie ihren Landbesitz als Bauland verkaufen konnten. Und die anderen Kleinbauern zu armen Leuten, die irgendwo bei Siemens schufteten und in einer der neuen Mietskasernen wohnten. Diesen Umbruchprozess beschreibt Fontane in seinen Romanen. Meine Vermutung ist: Dass die Legende von den preußischen Tugenden in jener Zeit entststanden ist. Und eigentlich eher die Sehnsucht nach einem "Früher" beschreibt. Früher war die Welt in Ordnung. Heute ist mal der eine Gewinner und reich und mächtig und mal der andere Verlierer und arm und überschuldet. Wer sieht da noch durch?

Und aus solchen Sehnsüchten und Erzählungen werden nach und nach fixierte Vorstellungen. Wie zum Beispiel der "preußische Geist". Und dann und im Endstadium schließlich etwas, das meine Zeitgenossen "Identität" nennen.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 15:48)

Nietzsche war auch eher Sachse als Preuße.

Aber Theodor Fontane ... der gilt nun wirklich als Preuße. Keine Waldlichtung im Raum Berlin-Brandenburg, die nicht irgendeinen Fontanestein oder irgendein "Fontane-Schneckenhaus" bietet. Worum gings aber in der Fontane-Literatur wirklich? Um die rapiden gesellchaftlich-sozialen Veränderungen in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts. Darum! "Irrungen, Wirrungen" ist schon vom Titel her programmatisch. Die Stände-Gesellschaft zerfiel. Im schnell wachsendern Berlin wurden quasi über Nacht die einen Kleinbauern zu reichen Leuten, weil sie ihren Landbesitz als Bauland verkaufen konnten. Und die anderen Kleinbauern zu armen Leuten, die irgendwo bei Siemens schufteten und in einer der neuen Mietskasernen wohnten. Diesen Umbruchprozess beschreibt Fontane in seinen Romanen. Meine Vermutung ist: Dass die Legende von den preußischen Tugenden in jener Zeit entststanden ist. Und eigentlich eher die Sehnsucht nach einem "Früher" beschreibt. Früher war die Welt in Ordnung. Heute ist mal der eine Gewinner und reich und mächtig und mal der andere Verlierer und arm und überschuldet. Wer sieht da noch durch?

Und aus solchen Sehnsüchten und Erzählungen werden nach und nach fixierte Vorstellungen. Wie zum Beispiel der "preußische Geist". Und dann und im Endstadium schließlich etwas, das meine Zeitgenossen "Identität" nennen.

Herr von Ribbeck auf Ribbeck im Havelland,
Ein Birnbaum in seinem Garten stand,
Und kam die goldene Herbsteszeit

Und die Birnen leuchteten weit und breit,
Da stopfte, wenn's Mittag vom Turme scholl,
Der von Ribbeck sich beide Taschen voll,
Und kam in Pantinen ein Junge daher,
So rief er: »Junge, wiste 'ne Beer?«
Und kam ein Mädel, so rief er: »Lütt Dirn,
Kumm man röwer, ick hebb 'ne Birn.«

So ging es viel Jahre, bis lobesam
Der von Ribbeck auf Ribbeck zu sterben kam.

Er fühlte sein Ende. 's war Herbsteszeit,
Wieder lachten die Birnen weit und breit;
Da sagte von Ribbeck: »Ich scheide nun ab.
Legt mir eine Birne mit ins Grab.«
Und drei Tage drauf, aus dem Doppeldachhaus,
Trugen von Ribbeck sie hinaus,
Alle Bauern und Büdner mit Feiergesicht
Sangen »Jesus meine Zuversicht«,
Und die Kinder klagten, das Herze schwer:
»He is dod nu. Wer giwt uns nu 'ne Beer?«

So klagten die Kinder. Das war nicht recht -
Ach, sie kannten den alten Ribbeck schlecht;
Der neue freilich, der knausert und spart,
Hält Park und Birnbaum strenge verwahrt.
Aber der alte, vorahnend schon
Und voll Mißtraun gegen den eigenen Sohn,
Der wußte genau, was damals er tat,
Als um eine Birn' ins Grab er bat,
Und im dritten Jahr aus dem stillen Haus
Ein Birnbaumsprößling sproßt heraus.

Und die Jahre gingen wohl auf und ab,
Längst wölbt sich ein Birnbaum über dem Grab,
Und in der goldenen Herbsteszeit
Leuchtet's wieder weit und breit.
Und kommt ein Jung' übern Kirchhof her,
So flüstert's im Baume: »Wiste 'ne Beer?«
Und kommt ein Mädel, so flüstert's: »Lütt Dirn,
Kumm man röwer, ick gew' di 'ne Birn.«

So spendet Segen noch immer die Hand
Des von Ribbeck auf Ribbeck im Havelland.



Preußsi ?

[Zunder]

(27 Oct 2021, 13:23)

War übrigens auch ein Preuße.

Heisenberg war Franke.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 15:58)

Heisenberg war Franke.

Und Einstein, Jude !

Da fällt mir der
Lieblingsfilm meiines Sohnes ein......

Goodbye rabbit ......

https://youtu.be/BfL5V3WHhqM


Preußische Philosophie, inspiriert vom Talmud.
Das wäre doch ein Ding ? Oder ?

[H2O]

(27 Oct 2021, 15:57)

(...)

So spendet Segen noch immer die Hand
Des von Ribbeck auf Ribbeck im Havelland.

(...)

Mir wird bei diesem Gedicht immer wieder warm ums Herz. Güte und Menschlichkeit mit dem Blick auf das alltäglich Böse.

Natürlich auch preußisch, denn was sonst sollte den großen Fontane denn geprägt haben?

Auf einer Berlinreise kam ich kurz nach der Wende zufällig am Gut Ribbeck vorbei, natürlich gerührt durch das Gedicht stieg ich aus, um Kinder zu fragen, ob ihnen das Gedicht bekannt sei, und ob irgendwelche Geschichten um Ribbeck noch bekannt seien. Tja, da war wirklich nichts übrig... wegtrainiert. Enttäuscht setzte ich meine Reise fort.

In Swinemünde haben die dort heute lebenden Polen mit einer Gedenktafel an den Aufenthalt Fontanes in dieser einstmals preußischen Festungs- und Badestadt erinnert:

https://thv.de/buch/auf-den-spuren-theo ... m%C3%BCnde

Eine 1998 angebrachte Gedenktafel erinnert dort an den Dichter.

Mich zieht es bei jedem Besuch dort zur Gedenktafel.

Und für Genießer noch eine Empfehlung: Am westlichen Ende der Kurpromenade liegt ein Fachwerkhaus, aber auch ein Schwimmbad. Im Fachwerkhaus das Restaurant "Pod Kogutem" (Unter dem Hahn). Die viel zu wenigen Male, die ich dort eingekehrt bin, erfreute mich eine angenehme ländliche Innenarchitektur, eine sehr gute Küche und aufmerksame und freundliche junge Damen als Serviererinnen. Wärmstens empfohlen, um ein wenig über das alte Preußen nach zu sinnen. "Meine" jungen Damen sprachen sehr gut Deutsch, was ja auch für deutsche Begleitung angenehm ist.

Wärmstens empfohlen auch ein Spaziergang durch die alten preußischen Festungen, die die Hafenstadt Stettin auf beiden Seiten der Swine gegen kriegerische Eindringlinge schützen sollten. Mit viel Hingabe gepflegte Anlagen mit Ausstellungen und Austellungsstücken.

[Quatschki]

(27 Oct 2021, 16:44)

Mir wird bei diesem Gedicht immer wieder warm ums Herz. Güte und Menschlichkeit mit dem Blick auf das alltäglich Böse.

Aber nur auf den ersten Blick.
Ich meine: Birnen vom Friedhof? Gedüngt mit der Leiche des Herrn von Ribbeck?
Das wäre heutzutage V E R B O T E N!

Und nebenbei bekommt man mit, dass im Havelland sämtliche Obstbäume der "Herrschaft" gehörten!
Anderswo in Deutschland gab es freie Bauern! Es gab "Häusler", die keinen eigenen Acker, aber ein eignes Häuschen und einen Garten mit Obstbäumen besaßen, dazu noch Straßenbäume und gemeindeeigene Streuobstwiesen (wo man zwar auch nicht klauen durfte, aber doch nicht ganz so von der Gnade des gnädigen Herren abhing)

[H2O]

(27 Oct 2021, 17:43)

Aber nur auf den ersten Blick.
Ich meine: Birnen vom Friedhof? Gedüngt mit der Leiche des Herrn von Ribbeck?
Das wäre heutzutage V E R B O T E N!
(...)

Meinetwegen verboten, aber doch vorsorglich. Ich sehe... ganz nebenbei... unsere Leiblichkeit ganz in einem stofflichen Kreislauf wirken.

Ob das dort nun wirklich so entsetzlich kleingeistig/kleinbäuerlich zuging, das bezweifele ich dann doch. Ihr Bild jener Zeit spiegelt aus meinem Weltverständnis heraus eine untergegangene Sichtweise der Welt, aus der wir angeblich kamen. Kein Wunder, daß die Kinder bei meinem Halt daran keine Erinnerung hatten.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 17:43)

Aber nur auf den ersten Blick.
Ich meine: Birnen vom Friedhof? Gedüngt mit der Leiche des Herrn von Ribbeck?
Das wäre heutzutage V E R B O T E N!

Und nebenbei bekommt man mit, dass im Havelland sämtliche Obstbäume der "Herrschaft" gehörten!
Anderswo in Deutschland gab es freie Bauern! Es gab "Häusler", die keinen eigenen Acker, aber ein eignes Häuschen und einen Garten mit Obstbäumen besaßen, dazu noch Straßenbäume und gemeindeeigene Streuobstwiesen (wo man zwar auch nicht klauen durfte, aber doch nicht ganz so von der Gnade des gnädigen Herren abhing)

Liebe, mein Freund das ist die Antwort.

"Deine Fehler, werden durch dich zum Schmuck"

Shakespeare




Verschämte Lieb', ach! sie verrät sich schnell
Wie Blutschuld: ihre Nacht ist sonnenhell.



William Shakespeare

Können wir ganz preußisch wieder über Nietzsche reden ?
Übermenschen...das ist das Stichwort

[oga]

(27 Oct 2021, 11:37)

Lustig an der Sache ist, dass der erfolgreiche Trickser genau das Gegenteil von "mehr sein als scheinen" verkörperte. Darum wollte er ja unbedingt eine Krone und hinterlies auch noch einen Schuldenberg.

Schulden machen war bei den gekrönten Häupter schon immer in, nur mit der Rückzahlung hatten sie es nicht so. Angeblich soll der Templer-Orden in Frankreich von Philipp dem Schönen deshalb vernichtet worden sein, damit der König nicht seine Schulden bezahlt. Ich kann mir vorstellen, dass viele Judenvertreibungen hier und da in Europa der vergangenen Jahrhunderte den selben Zweck hatten.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 22:35)

Schulden machen war bei den gekrönten Häupter schon immer in, nur mit der Rückzahlung hatten sie es nicht so. Angeblich soll der Templer-Orden in Frankreich von Philipp dem Schönen deshalb vernichtet worden sein, damit der König nicht seine Schulden bezahlt. Ich kann mir vorstellen, dass viele Judenvertreibungen hier und da in Europa der vergangenen Jahrhunderte den selben Zweck hatten.

Das finde ich nicht mal im Scherz witzig !!!!!!l


Wenn du dich mit mir anlegen willst gerne. Völkisch gehöre ich eher .zu den Wikingern.. Nordisch, blond, weiße Zähne, widerspenstig.

Die europäische Vergangenheit strotzt nur zu, von Judenverfolgungen !
......i......ach ich lasse es !

[oga]

(27 Oct 2021, 23:19)

Das finde ich nicht mal im Scherz witzig !!!!!!l

Sollte ich witzig sein?
Sorry, hat mir niemand gesagt.

[BingoBurner1]

(27 Oct 2021, 23:40)

Sollte ich witzig sein?
Sorry, hat mir niemand gesagt.

Genau

[Troh.Klaus]

(27 Oct 2021, 22:35)
Schulden machen war bei den gekrönten Häupter schon immer in, nur mit der Rückzahlung hatten sie es nicht so. Angeblich soll der Templer-Orden in Frankreich von Philipp dem Schönen deshalb vernichtet worden sein, damit der König nicht seine Schulden bezahlt. Ich kann mir vorstellen, dass viele Judenvertreibungen hier und da in Europa der vergangenen Jahrhunderte den selben Zweck hatten.

Hat sich seit damals nicht wirklich geändert, außer, dass die Häupter keine Kronen mehr zieren. Und viele Untertane das Schuldenmachen mittlerweile ebenfalls ganz toll finden und solches auch von ihren neuen Herren fordern, inklusive der Rückzahlung zum St. Nimmerleinstag. Es sollen für diese Ideenwelt sogar schon höchst-dotierte Preise ausgelobt worden sein.