Die Zukunft in Saudi-Arabien

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Papaloooo
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Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Papaloooo »

Saudi-Arabien konnte sich lange Zeit landwirtschaftlich selbst helfen:
Sie bohrten in die Wüste, um Tiefengrundwasser zu fördern.
Das Land ist auf Satellitenaufnahmen übersät von kreisrunden grünen Flecken.
Es wird damit viel Rindfleisch erzeugt.
10.000 Liter nicht wiederkehrendes Tiefenwasser wird zu einem Kilogramm Fleisch.
Es kommt, wie es kommen musste: immer mehr grüne Flecken werden gelb.
Die Vorräte Tiefenwasser erschöpfen sich.
Nun kann sich Saudi-Arabien durch seine Ölvorräte noch finanzieren.
Aber wie lange noch?
Wie die Wasservorräte neigen sich auch diese in den kommenden Jahrzehnten dem Ende zu.
Eigene Expertise haben sie wenig, der mündige Bürger war ja nie wirklich gefragt.

Und was dann?

Wird es für Entsalzungsanlagen an den Küsten reichen,
die riesige Mengen Wasser bis tief ins Innenland pumpen?
Der Klimawandel wird noch erschwerend hinzukommen!
Oder werden sie sich nicht eher neues Territorium im erschließen,
aufgerüstet bis an die Zähne mit deutscher Rüstungstechnik?
Ich meine es zeigt sich mal wieder, wie Kurzsichtig man doch sein kann,
wenn es um eigene Interessen geht.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
Troh.Klaus
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Troh.Klaus »

Papaloooo hat geschrieben:(29 Mar 2020, 06:30)
Aber wie lange noch?
Wie die Wasservorräte neigen sich auch diese in den kommenden Jahrzehnten dem Ende zu.
Eigene Expertise haben sie wenig, der mündige Bürger war ja nie wirklich gefragt.
...
Und was dann?
...
Oder werden sie sich nicht eher neues Territorium im erschließen,
aufgerüstet bis an die Zähne mit deutscher Rüstungstechnik?
Ich meine es zeigt sich mal wieder, wie Kurzsichtig man doch sein kann,
wenn es um eigene Interessen geht.
Über welchen Zeitraum reden wir denn? 20, 30 50 Jahre? Um das "kurzsichtig" vielleicht quantifizierbar zu machen.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Papaloooo »

Troh.Klaus hat geschrieben:(29 Mar 2020, 12:12)

Über welchen Zeitraum reden wir denn? 20, 30 50 Jahre? Um das "kurzsichtig" vielleicht quantifizierbar zu machen.
Hab leider keine Glaskugel.
Aber innerhalb dieser Zahlen könnte es sich bewegen.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben:(29 Mar 2020, 06:30)
Nun kann sich Saudi-Arabien durch seine Ölvorräte noch finanzieren.
Aber wie lange noch?
Wie die Wasservorräte neigen sich auch diese in den kommenden Jahrzehnten dem Ende zu.
Eigene Expertise haben sie wenig, der mündige Bürger war ja nie wirklich gefragt.

Und was dann?

Wird es für Entsalzungsanlagen an den Küsten reichen,
die riesige Mengen Wasser bis tief ins Innenland pumpen?
Der Klimawandel wird noch erschwerend hinzukommen!
Oder werden sie sich nicht eher neues Territorium im erschließen,
aufgerüstet bis an die Zähne mit deutscher Rüstungstechnik?
Ich meine es zeigt sich mal wieder, wie Kurzsichtig man doch sein kann,
wenn es um eigene Interessen geht.
Da habe ich auch eher Fragen als Antworten.
Und gerade ist der Ölpreis gepurzelt, und Saudi-Arabien hat die Mehrwertsteuer drastisch erhöht.
Die Pandemie scheint nun Saudi-Arabien auch mit der Breitseite zu treffen.
Was allerdings die Trockenheit anbelangt und den kostbaren Rohstoff Wasser: da weiß ich nicht, wie weit die Pläne und Strategien gediegen sind. Hat Saudi-Arabien einen Plan? Ist es Entsalzung von Meerwasser? Wie aussichtsreich wäre es an manchen Flecken, eventuell eine Begründung bzw. Wiederbegrünung voranzutreiben? Wie sehr sucht Saudi-Arabien Kooperation und Ideen? Inwieweit öffnet Saudi-Arabien sich möglicherweise?
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben:(16 May 2020, 22:32)

Da habe ich auch eher Fragen als Antworten.
Und gerade ist der Ölpreis gepurzelt, und Saudi-Arabien hat die Mehrwertsteuer drastisch erhöht.
Die Pandemie scheint nun Saudi-Arabien auch mit der Breitseite zu treffen.
Was allerdings die Trockenheit anbelangt und den kostbaren Rohstoff Wasser: da weiß ich nicht, wie weit die Pläne und Strategien gediegen sind. Hat Saudi-Arabien einen Plan? Ist es Entsalzung von Meerwasser? Wie aussichtsreich wäre es an manchen Flecken, eventuell eine Begründung bzw. Wiederbegrünung voranzutreiben? Wie sehr sucht Saudi-Arabien Kooperation und Ideen? Inwieweit öffnet Saudi-Arabien sich möglicherweise?
Das größte Problem in Saudi-Arabien sehe ich als die starke Zentralisierung der Macht an,
und dass diese zentralisierte Macht nichts gerne abgibt.
Lösungen zu schwerwiegenden Problemen können so schwerlich entstehen.
Klar kann man sich Kompetenz auch aus dem Ausland einkaufen - so lange die Devisen da sind - aber eben nur so lange.
Und wenn nicht mehr?
Es wird sich auch rächen, das die Bevölkerung nie richtig mündig hatte werden dürfen.
Es gehen NUR Entsalzungsanlagen.
Aber diese müssten nun schleunigst gebaut werden.
Das Öl wird versiegen.
Aber da die Macht der Saudi-Elite auf Öl gründet,
ist das ein Problem das von eben dieser Elite nur allzu leicht ausgeblendet wird.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben:(17 May 2020, 07:12)

Das größte Problem in Saudi-Arabien sehe ich als die starke Zentralisierung der Macht an,
und dass diese zentralisierte Macht nichts gerne abgibt.
Lösungen zu schwerwiegenden Problemen können so schwerlich entstehen.
Klar kann man sich Kompetenz auch aus dem Ausland einkaufen - so lange die Devisen da sind - aber eben nur so lange.
Und wenn nicht mehr?
Es wird sich auch rächen, das die Bevölkerung nie richtig mündig hatte werden dürfen.
Es gehen NUR Entsalzungsanlagen.
Aber diese müssten nun schleunigst gebaut werden.
Das Öl wird versiegen.
Aber da die Macht der Saudi-Elite auf Öl gründet,
ist das ein Problem das von eben dieser Elite nur allzu leicht ausgeblendet wird.
Die Nachrichten und Entwicklungen in Saudi-Arabien scheinen widersprüchlich zu sein, denn das Regime probiert eine Gratwanderung zwischen Öffnung und Machterhaltung:
Gelingt Saudi-Arabien der Sprung in die Moderne? Mit Menschenrechten, Frauenemanzipation, Klimaschutz, globaler Verantwortung? Wer auf die Realität schaut, tendiert zum Pessimismus. Das politische System ist erzkonservativ, im vergangenen Jahr wurden 184 Todesstrafen verhängt, der Blogger Raif Badawi sitzt weiterhin in Haft, der Journalist Kamal Khashoggi wurde ermordet, missliebige Personen werden zu Tausenden eingesperrt, der Krieg im Jemen hat die weltweit größte humanitäre Katastrophe verursacht.
Schönreden lassen sich diese Fakten nicht. Richtig aber ist auch, dass Kronprinz Mohammed bin Salman – kurz MBS – soziale Reformen nicht nur verspricht, sondern auch durchsetzt, zum Teil gegen den massiven Widerstand des islamischen Klerus. MBS erlaubte Frauen das Autofahren, öffnete Kinos und Konzertsäle, schränkte die Befugnisse der Religionspolizei ein, schaffte die Prügelstrafe ab und die Todesstrafe für Minderjährige.
Saudi-Arabien lässt aufhorchen
Von Konservativen wird wohl jede Neuerung und Lockerung kritisiert, die Progressiven werden noch mehr fordern. Und Frauen werden dort auch nicht aufhören zu fordern.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben:(17 May 2020, 21:09)

Die Nachrichten und Entwicklungen in Saudi-Arabien scheinen widersprüchlich zu sein, denn das Regime probiert eine Gratwanderung zwischen Öffnung und Machterhaltung: Saudi-Arabien lässt aufhorchen
Von Konservativen wird wohl jede Neuerung und Lockerung kritisiert, die Progressiven werden noch mehr fordern. Und Frauen werden dort auch nicht aufhören zu fordern.
Richtig, aber jeder Reform dort haftet der Makel an,
dass es nur ein Reförmchen ist.
So darf die Verschleierung der Frau inzwischen dank Mohammed bin Salman etwas Konturen der weiblichen Formen preisgeben,
ohne dass die Frau dafür von der Religionspolizei ärger bekommt.
Wenn ein saudischer Mann aber die Frau vergewaltigt und als Grund aufführt,
sie habe es provoziert, denn er konnte ihre Formen erkennen,
dann trägt sie dennoch eine Mitschuld.

Nur ein Beispiel von vielen.

Eine wirkliche und überaus notwendige Reform wird es deswegen in absehbarer Zeit auch nicht geben,
weil die Saudi-Regierungsfamilie viel zu Machtbesessen ist,
und sich bei Änderungen selbst im Wege steht.

Esseidenn sie werden mal weggeputscht, nur dann besteht die Gefahr,
dass das blanke Chaos ausbricht wie in vielen anderen Ländern in der Gegend.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben:(18 May 2020, 06:24)

Richtig, aber jeder Reform dort haftet der Makel an,
dass es nur ein Reförmchen ist.
So darf die Verschleierung der Frau inzwischen dank Mohammed bin Salman etwas Konturen der weiblichen Formen preisgeben,
ohne dass die Frau dafür von der Religionspolizei ärger bekommt.
Wenn ein saudischer Mann aber die Frau vergewaltigt und als Grund aufführt,
sie habe es provoziert, denn er konnte ihre Formen erkennen,
dann trägt sie dennoch eine Mitschuld.

Nur ein Beispiel von vielen.

Eine wirkliche und überaus notwendige Reform wird es deswegen in absehbarer Zeit auch nicht geben,
weil die Saudi-Regierungsfamilie viel zu Machtbesessen ist,
und sich bei Änderungen selbst im Wege steht.

Esseidenn sie werden mal weggeputscht, nur dann besteht die Gefahr,
dass das blanke Chaos ausbricht wie in vielen anderen Ländern in der Gegend.
Ja, das stimmt: es besteht die Gefahr des Staatszerfalls, wenn so eine zentrale Macht wegfällt, insbesondere dann, wenn in den Gesellschaften Clanstrukturen existieren, wie die al Sauds selber eine sind.
Nicht umsonst ist Saudi-Arabien als Diktatur eingeordnet, zwar nicht als Theokratie, aber der Wahhabismus ist dort leitend. Und der hat es nicht so mit Menschen- und Frauenrechten.
Was das Strafrecht bei Vergewaltigung angeht: diese Art von Recht ist eigentlich ein Verbrechen, dass institutionalisiert worden ist. Diese Traditionen sind jedoch zum Teil Jahrtausende durchgepeitscht worden, mit der Herabwürdigung der Frau. Diese tief verankerten Systeme auszuhebeln scheint nicht nur die Aufgabe einer Generation zu sein.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von imp »

Saudistan ist für normal denkende Auswärtige kein Platz zum Leben. Zum Arbeiten vielleicht auf Zeit. Das liegt weniger an Wasser und Rindviechern. Was das Wasser angeht, das lässt sich auch in Leitungen herbeischaffen oder vom Meer gewinnen. Längst landen viele Ölgewinne in weltweit investierenden Zukunftsfonds. Das wahre Problem ist die rückschrittliche Regierung und die unfriedliche Außenpolitik. So verspielt der Land seine Zukunft.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von streicher »

imp hat geschrieben:(23 May 2020, 12:38)

Saudistan ist für normal denkende Auswärtige kein Platz zum Leben. Zum Arbeiten vielleicht auf Zeit. Das liegt weniger an Wasser und Rindviechern. Was das Wasser angeht, das lässt sich auch in Leitungen herbeischaffen oder vom Meer gewinnen. Längst landen viele Ölgewinne in weltweit investierenden Zukunftsfonds. Das wahre Problem ist die rückschrittliche Regierung und die unfriedliche Außenpolitik. So verspielt der Land seine Zukunft.
Kostspieliger Krieg, doppelte Krise, Gesellschaftsvertrag in Gefahr - so analysiert es dieser Artikel:
Die Folgen der Corona-Pandemie sind für das saudische Königshaus wegen der wirtschaftlichen Verwerfungen dramatisch. Doch was passiert, wenn die Herrscher ihren Teil des Gesellschaftsvertrages nicht mehr ohne Probleme erfüllen können und die Untertanen aufbegehren?
Risse im System
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Papaloooo »

Wohl alle autokratischen Regierungen derzeit stehen in einem großen Dilemma:

Machterhalt und Meinungsdiktatur versus Modernität.
Die Modernität beinhaltet soziale Netzwerke und somit eine Meinungsfreiheit.
Meinungsfreiheit wiederum beinhaltet die Teilnahme an der Gesellschaftsbildung und somit auch Regierungskritik.
Regierungskritik wiederum ist etwas, mit dem die Autokratien dieser Welt nie gelernt haben umzugehen.
Sie reagieren mit der gleichen Masche wie immer: Inhaftierungen und Bestrafungen.

Dass das auf Dauer nicht funktioniert in der hiesigen Welt, ist ihnen zwar klar, aber sie klammern weiterhin verzweifelt an ihre Macht.

Sie wollen modern sein, doch ihr Machtanspruch ist absolut rückwärtsgewandt.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von imp »

Papaloooo hat geschrieben:(02 Aug 2020, 13:34)

Wohl alle autokratischen Regierungen derzeit stehen in einem großen Dilemma:

Machterhalt und Meinungsdiktatur versus Modernität.
Die Modernität beinhaltet soziale Netzwerke und somit eine Meinungsfreiheit.
Meinungsfreiheit wiederum beinhaltet die Teilnahme an der Gesellschaftsbildung und somit auch Regierungskritik.
Regierungskritik wiederum ist etwas, mit dem die Autokratien dieser Welt nie gelernt haben umzugehen.
Sie reagieren mit der gleichen Masche wie immer: Inhaftierungen und Bestrafungen.

Dass das auf Dauer nicht funktioniert in der hiesigen Welt, ist ihnen zwar klar, aber sie klammern weiterhin verzweifelt an ihre Macht.

Sie wollen modern sein, doch ihr Machtanspruch ist absolut rückwärtsgewandt.
Noch jede langlebige Diktatur hat der Kritik eine Lizenz gegeben, einen erlaubten Platz, einen zulässigen Rahmen. Ich sehe keinen prinzipiellen Gegensatz von Facebook und Mutawwa, SMS und Scharia.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Papaloooo »

imp hat geschrieben:(04 Aug 2020, 17:06)

Noch jede langlebige Diktatur hat der Kritik eine Lizenz gegeben, einen erlaubten Platz, einen zulässigen Rahmen. Ich sehe keinen prinzipiellen Gegensatz von Facebook und Mutawwa, SMS und Scharia.
Der Mord am Journalisten Khashoggi sollte doch schon gezeigt haben, wie wenig Kritikfähig Kronprinz Bin Salmans ist.
All dessen Bemühungen, Saudi-Arabien weltoffener erscheinen zu lassen, sind reiner Hohn.
Feministinnen, oder Homosexuelle, die sich in den Medien outen, riskieren Inhaftierung und Folter.
Soziale Medien, Ja.
Kritik am System des Königshauses, Nein.

Fragt sich nur, wie das zusammengehen soll.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von imp »

Papaloooo hat geschrieben:(04 Aug 2020, 18:38)

Der Mord am Journalisten Khashoggi sollte doch schon gezeigt haben, wie wenig Kritikfähig Kronprinz Bin Salmans ist.
All dessen Bemühungen, Saudi-Arabien weltoffener erscheinen zu lassen, sind reiner Hohn.
Feministinnen, oder Homosexuelle, die sich in den Medien outen, riskieren Inhaftierung und Folter.
Soziale Medien, Ja.
Kritik am System des Königshauses, Nein.

Fragt sich nur, wie das zusammengehen soll.
Salman Sägi ist ein Beispiel, wie es auch laufen kann. Das ist nur eine Möglichkeit. Der Zugang etwa zu Twitter und die Zulässigkeit etwa von Geheimnisverrat, Aufruf zur Abspaltung vom Land, Beleidigung von Amtsträgern... das sind sehr verschiedene Dinge.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Papaloooo »

Ich hätte da einen Lehrfilm,
der in allen Schulen in Saudi-Arabien gezeigt werden sollte:

>>>JACKY IM KÖNIGREICH DER FRAUEN Trailer [2015]<<<

Begründung:
Dieser Film stellt einfach mal die Geschlechterrollendort in Saudi-Arabien auf den Kopf.
Zudem persifliert er die Rolle der Religion dort sehr gekonnt.

Mein Fazit:
Ziemlich empfehlenswert!
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Keinen_Faschismus!

Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Papaloooo hat geschrieben:(11 Nov 2020, 08:06)
Mein Fazit:
Ziemlich empfehlenswert!
Finden sie auch Blasphemie generell lustig?

Sie kennen das StgB oder?
(1) Wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) den Inhalt des religiösen oder weltanschaulichen Bekenntnisses anderer in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) eine im Inland bestehende Kirche oder andere Religionsgesellschaft oder Weltanschauungsvereinigung, ihre Einrichtungen oder Gebräuche in einer Weise beschimpft, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören.
Meinen sie den Paragraphen gibt es zum Spaß?
Was halten sie von dem Gesetz?

Was würden sie gläubigen Saudi-Arabern sagen die hier in Deutschland sind, Deutsch können und sich durch solche Filme religiös beschimpft fühlen?
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Troh.Klaus »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Nov 2020, 12:43)
Finden sie auch Blasphemie generell lustig?
Ich finde generell Leute lustig, die bei jeder Gelegenheit sofort "Blasphemie" schreien.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Papaloooo »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Nov 2020, 12:43)

Finden sie auch Blasphemie generell lustig?

Sie kennen das StgB oder?


Meinen sie den Paragraphen gibt es zum Spaß?
Was halten sie von dem Gesetz?

Was würden sie gläubigen Saudi-Arabern sagen die hier in Deutschland sind, Deutsch können und sich durch solche Filme religiös beschimpft fühlen?
Von diesem Gesetz (§166 StgB) halte ich überhaupt nichts.
Wer wirklich gläubig ist, steht darüber!
Wer nicht darüber stehen kann, sollte in die Psychiatrie gehen.
Glaube ist eine Sache zwischen einem Menschen und Gott.

Da braucht sich niemand dreinreden lassen, ja!
Aber was stört den Gläubigen denn, wenn sein Glaubensinhalt für einen anderen Menschen eben nicht so furchtbar heilig ist?
Hat er einen gefestigten Glauben, so bleibt er davon unbeirrt.

Das Christentum ist längst so weit,
dass man auch mal im Reliunterricht "Das Leben des Brian" anschauen kann.
Und auch unter Gläubigen gibt es Witze mit religiösem Inhalt.

Dies gehört zu unserer Gesellschaft mit dazu.
Wer mit Meinungsfreiheit nicht umgehen kann, der gehört eben auch nicht nach Deutschland!
Der kann (und muss) dorthin gehen, wo diese Meinungsfreiheit nicht gilt!

Nochmals:
Blasphemie geht ja davon aus, dass man Gott (oder eine Heilige Person posthum) beleidigen könnte.

Und nochmas:
Islamisten sagen nicht "meine religiösen Gefühle sind verletzt"
sie sagen: "der Prophet wurde beleidigt":

Und das ist ein Unterschied!
Gibt es einen Nachweis dafür?
Nein! Sie meinen das eine und sagen das andere.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Papaloooo »

Ach ja nochmals zum obigen Thema (08:06 Uhr von mir):

Wenn man die Rollen Mann Frau in Saudi Arabien 1:1 Tauschen würde,
dann entstünde daraus so etwas wie in diesem Film.

So was lässt Menschen eben nachdenken - so zumindes die Hoffnung.

Und die Rolle der Religion in Saudi Arabien führt dort auch zu einer unmenge an Hinrichtungen.
Auch dies wird in diesem Film gezeigt.
Humor ist oft das beste Mittel für Kritik, er trifft mehr ins Mark als die sachliche Diskussion.

Wenn also Männer es im Saudi Arabien als Blasphemie ansehen, dass Frauen Autofahren dürfen oder ein Mitspracherecht in der Politik haben (und von solchen Männern gibt es dort viele),
dann sollten sie sich mal darüber Gedanken machen, wie es wäre, wenn es genau umgekehrt wäre.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Cobra9 »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Nov 2020, 12:43)

Finden sie auch Blasphemie generell lustig?

Sie kennen das StgB oder?


Meinen sie den Paragraphen gibt es zum Spaß?
Was halten sie von dem Gesetz?

Was würden sie gläubigen Saudi-Arabern sagen die hier in Deutschland sind, Deutsch können und sich durch solche Filme religiös beschimpft fühlen?
Taschentuch reicht und der Film ist juristisch in Deutschland nicht relevant :)
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von streicher »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(11 Nov 2020, 12:43)

Finden sie auch Blasphemie generell lustig?

Sie kennen das StgB oder?


Meinen sie den Paragraphen gibt es zum Spaß?
Was halten sie von dem Gesetz?

Was würden sie gläubigen Saudi-Arabern sagen die hier in Deutschland sind, Deutsch können und sich durch solche Filme religiös beschimpft fühlen?
Was ist "Beschimpfen"?
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Orbiter1 »

Biden ordnet die Beziehungen mit Saudi-Arabien. Gesprochen wird in Zukunft mit dem König, nicht mit dem Killer-Prinzen.

"Die USA haben einen neuen Ansatz für ihre Beziehungen zu Saudi-Arabien angekündigt und wollen in Zukunft auch wieder direkt mit König Salman bin Abdulasis zusammenarbeiten. ... Die Ankündigung ist ein Bruch mit der Politik von Bidens Vorgänger Donald Trump. Dessen Berater und Schwiegersohn Jared Kushner hatte einen engen Kontakt zu Kronprinz Mohammed bin Salman gepflegt. Der Thronfolger wird von vielen Experten als faktischer Staatschef des Königreiches gesehen statt des 85-jährigen Königs. .... Die Biden-Regierung drängt Saudi-Arabien zu Fortschritten bei den Menschenrechten. Dazu gehört die Freilassung von Gefangenen, die sich für die Rechte von Frauen eingesetzt hatten." Quelle: https://www.onvista.de/news/usa-kuendig ... -434972929
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(17 Feb 2021, 08:48)

Biden ordnet die Beziehungen mit Saudi-Arabien. Gesprochen wird in Zukunft mit dem König, nicht mit dem Killer-Prinzen.

"Die USA haben einen neuen Ansatz für ihre Beziehungen zu Saudi-Arabien angekündigt und wollen in Zukunft auch wieder direkt mit König Salman bin Abdulasis zusammenarbeiten. ... Die Ankündigung ist ein Bruch mit der Politik von Bidens Vorgänger Donald Trump. Dessen Berater und Schwiegersohn Jared Kushner hatte einen engen Kontakt zu Kronprinz Mohammed bin Salman gepflegt. Der Thronfolger wird von vielen Experten als faktischer Staatschef des Königreiches gesehen statt des 85-jährigen Königs. .... Die Biden-Regierung drängt Saudi-Arabien zu Fortschritten bei den Menschenrechten. Dazu gehört die Freilassung von Gefangenen, die sich für die Rechte von Frauen eingesetzt hatten." Quelle: https://www.onvista.de/news/usa-kuendig ... -434972929

Och ob der Killer Prinz oder Terroristen & Killer Regierung im Iran nehmen sich nicht viel. Saudi-Arabien aber ist in den letzten Jahren dabei seine Justiz zu reformieren, weniger Hinrichtungen und mehr Menschenrechte.

https://www.google.com/url?q=https://ww ... v2fyk_lfs6


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9f585de821



Neu ist auch das man versucht das System an de facto Sklaven besser zu schützen und das aufzulösen


https://www.spiegel.de/panorama/justiz/ ... 26770af3ce


Reicht alles nicht.
Aber es hat sich mehr verändert als in den letzten Jahren.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Cobra9
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Cobra9 »

Die USA werden wohl oder übel mit Saudi-Arabien eine Zusammenarbeit finden müssen.

Nachdem die USA ein paar Lieferungen gesperrt haben hat Saud auch ein bisschen gespielt. Anfragen an andere System Lieferanten inklusive Russland sind raus. Dazu ist die Zusammenarbeit ein bisschen schwierig geworden.

Die USA wollen auch was


https://www.thedefensepost.com/2021/02/ ... udi-bases/
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Platon
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Platon »

USA werden in Kürze einen Geheimdienstbericht veröffentlichen, dass MBS die Ermordung von Kashoggi angeordnet hat. Biden bestraft in den ersten Wochen seiner Amtszeit Saudi Arabien durch allerlei Schritte. Unterstützung für Krieg im Jemen beendet, Waffenlieferungen werden überprüft, MBS erhält ein Downgrade und jetzt das. Mir ist aber nicht so ganz klar warum eigentlich. Die Kehrtwende im Jemen war überfällig. Obama hatte die Saudis unterstützt, welche als traditionelle US-Verbündete einen Verbündeten im Kampf gegen al-Qaida unterstützen und eine pro-iranische Gruppe bekämpfen wollten. Aber mittlerweile zeigt sich, dass man den Krieg nicht gewinnen und die Huthis nur enger in die Arme des Iran treiben wird und die humanitäre Lage ziemlich schlimm ist. Daher ein Ende der Unterstützung dafür, aber wozu die Anti-MBS-Politik? Wegen dessen engem Verhältnis zu Trump und dessen politischen Zielen in der Region?

Biden administration to release report on Khashoggi assassination
https://www.middleeastmonitor.com/20210 ... ssination/
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von King Kong 2006 »

Die neue US-Geheimdienstkoordinatorin Avril Haines hat heute in Washington den Bericht veröffentlicht.
Kronprinz Mohammed "genehmigte" laut US-Bericht Einsatz gegen Khashoggi

Biden: Riad werde "Preis bezahlen"

Biden hatte dem Kronprinzen bereits im Wahlkampf vorgeworfen, die Tötung Khashoggis angeordnet zu haben. Riad werde dafür "einen Preis bezahlen" und zum "Außenseiter" werden, hatte Biden im November 2019 gesagt. Der Sprecher des Außenministeriums, Ned Price, verurteilte in den vergangenen Tagen die Tötung Khashoggis mehrfach als "entsetzliches Verbrechen".

https://www.derstandard.at/story/200012 ... -khashoggi
Was genau bezweckt die Biden-Administration damit? Ein Bruch mit Saudi-Arabien ist mehr als unwahrscheinlich. Verliert allerdings Saudi-Arabien seinen bisherigen Status im Kontext der USA? Oder ist es eher eine gezielte Intervention der Biden-Administration bezüglich der Personalpolitik Saudi-Arabiens? Also, will man den Prinzen kaltstellen? Damit würde man Saudi-Arabien den größten Vertreter einer ambitionierten Positionierung des Landes der al-Sauds blockieren. Ist das das Ziel? Saudi-Arabien abzubremsen? Womöglich passen - zumindest der Biden-Administration - die politischen Interventionen Saudi-Arabiens der letzten Jahre nicht besonders.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(21 Feb 2021, 16:54)

Aber mittlerweile zeigt sich, dass man den Krieg nicht gewinnen und die Huthis nur enger in die Arme des Iran treiben wird und die humanitäre Lage ziemlich schlimm ist. Daher ein Ende der Unterstützung dafür, aber wozu die Anti-MBS-Politik? Wegen dessen engem Verhältnis zu Trump und dessen politischen Zielen in der Region?
Wozu die Anti-MBS-Politik? Er hat doch nur einen unbequemen Journalisten ermorden lassen. MBS hat doch für einen dreistelligen Mrd-Betrag US-Waffen bestellt. Da sollte doch mindestens die Ermordung von drei unbequemen Journalisten drin sein. Und siehe da, es gibt noch nicht einmal Sanktionen direkt gegen MBS. Mit ihrer Politik der maximalen Heuchelei bestätigen die USA das verheerende Image, das sie in dieser Region der Welt nach Jahrzehnten desaströser Außenpolitik erlangt haben. Aber ist der Ruf erst ruiniert.... . Am besten wird sein die Saudis bestellen für weitere 50 Mrd $ Waffen, dann kann man auch die verhängten Einreisebeschränkungen gegen 76 Saudis aus dem Umfeld von MBS wieder aufheben.

Edit: Passend dazu.
"Allerdings: direkte Sanktionen gegen den Kronprinzen gibt es erstmal nicht. Blinken erklärt das so: "Die Beziehung zu Saudi Arabien ist wichtig. Wir haben dort wichtige Interessen. Und wir bleiben der Verteidigung des Königreichs verpflichtet. Und deshalb wollen wir die Beziehungen durch unsere Aktionen nicht abbrechen, sondern neu austarieren."

Dabei hatte Joe Biden im Wahlkampf noch versprochen, die Mörder von Khashoggi zu bestrafen: "Khashoggi wurde ermordet und zerstückelt. Ich glaube, auf Befehl des Kronprinzen. Wir werden ihnen keine Waffen mehr verkaufen. Wir werden sie dafür bezahlen lassen und sie zu den Geächteten machen, die sie längst sind." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-105.html

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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Tom Bombadil »

Platon hat geschrieben:(21 Feb 2021, 16:54)

Biden bestraft in den ersten Wochen seiner Amtszeit Saudi Arabien durch allerlei Schritte.
Der nächste arabische Verbündete, der von den USA schmählich im Stich gelassen wird. Welcher Stümper auch immer die USA zu dieser Region berät, ein iranischer Maulwurf könnte diese Arbeit nicht besser verrichten.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Feb 2021, 10:20)

Der nächste arabische Verbündete, der von den USA schmählich im Stich gelassen wird. Welcher Stümper auch immer die USA zu dieser Region berät, ein iranischer Maulwurf könnte diese Arbeit nicht besser verrichten.
Hast Du von Biden mehr erwartet. Nicht das Ich dad Verhalten von Saudi-Arabien insgesamt gut finde. Aber wenn man wegen dem Iran jetzt Saudi-Arabien in die Ecke drängen will kann das nach hinten losgehen.

Saudi-Arabien muss nicht in den USA bspw Waffen kaufen.

Russland, Europa teilweise , China verkaufen sehr was. Und die USA vergessen evtl. braucht man Saudi-Arabien, Israel bald. Biden ist besser als Trump größtenteils, teilweise aber idiotisch.

So ganz stringent ist Er nicht. Ich halte es für Symbolik
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(21 Feb 2021, 16:54)

USA werden in Kürze einen Geheimdienstbericht veröffentlichen, dass MBS die Ermordung von Kashoggi angeordnet hat. Biden bestraft in den ersten Wochen seiner Amtszeit Saudi Arabien durch allerlei Schritte. Unterstützung für Krieg im Jemen beendet, Waffenlieferungen werden überprüft, MBS erhält ein Downgrade und jetzt das. Mir ist aber nicht so ganz klar warum eigentlich. Die Kehrtwende im Jemen war überfällig. Obama hatte die Saudis unterstützt, welche als traditionelle US-Verbündete einen Verbündeten im Kampf gegen al-Qaida unterstützen und eine pro-iranische Gruppe bekämpfen wollten. Aber mittlerweile zeigt sich, dass man den Krieg nicht gewinnen und die Huthis nur enger in die Arme des Iran treiben wird und die humanitäre Lage ziemlich schlimm ist. Daher ein Ende der Unterstützung dafür, aber wozu die Anti-MBS-Politik? Wegen dessen engem Verhältnis zu Trump und dessen politischen Zielen in der Region?

Biden administration to release report on Khashoggi assassination
https://www.middleeastmonitor.com/20210 ... ssination/

Gerüchte bewegen sich im Rahmen das die USA hoffen jemand anders wird dem König zukünftig folgen.

Realität ist aber Saudi-Arabien kann es relativ egal sein was Biden will, treibt. Saudi-Arabien kann überall einkaufen. Russland freut sich. China auch.

Nur zum Jemen. Die Terroristen Huthi sind längst in den Armen des Iran
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Platon »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Feb 2021, 21:35)

Die neue US-Geheimdienstkoordinatorin Avril Haines hat heute in Washington den Bericht veröffentlicht.



Was genau bezweckt die Biden-Administration damit? Ein Bruch mit Saudi-Arabien ist mehr als unwahrscheinlich. Verliert allerdings Saudi-Arabien seinen bisherigen Status im Kontext der USA? Oder ist es eher eine gezielte Intervention der Biden-Administration bezüglich der Personalpolitik Saudi-Arabiens? Also, will man den Prinzen kaltstellen? Damit würde man Saudi-Arabien den größten Vertreter einer ambitionierten Positionierung des Landes der al-Sauds blockieren. Ist das das Ziel? Saudi-Arabien abzubremsen? Womöglich passen - zumindest der Biden-Administration - die politischen Interventionen Saudi-Arabiens der letzten Jahre nicht besonders.
VIelleicht hat es auch gar nicht die große geopolitische Bedeutung, als das man in der Ermordung eine Grenzüberschreitung der Saudis sieht, die sich nicht wiederholen soll. Kashoggi lebte im Exil in den USA und die Saudis haben ihn trotzdem ermordet. Man sieht es hierzulande in Europa und den USA ja überhaupt nicht gerne wenn ausländische Staaten ihre Dissidenten, welche im Exil im Westen leben, ermorden lassen. Es ist schlimm genug wenn die Russen das machen, aber wenn jetzt auch noch die eigenen Verbündeten damit anfangen... Die türkische Staatsanwaltschaft verfolgt die Sache ja auch ganz offen

Biden hatte im Wahlkampf schon angekündigt, dass man den Fall Kashoggi nicht auf sich beruhen lassen wird und kann sich dabei auf einen weiten Konsens in den USA stützen. Ich denke daher nicht, dass sich hier eine große geopolitische Wende und eine grundsätzliche Änderung in der strategischen Partnerschaft der USA mit Saudi Arabien andeutet, durch die MBS selbst geschützt ist, als vielmehr eine andere Sicht der derzeitigen US-Administration darauf, wie die internationalen Beziehungen abzulaufen haben, als dies noch unter Trump der Fall war. Trump waren Konventionen und Regeln in den Internationalen Beziehungen völlig egal, solange er nur kurzfristige Erfolge und Ziele erreichen konnte. Dazu war sein Verhältnis zu Saudi Arabien und MBS schon fast unterwürfig für einen US-Präsidenten, das man sich fragen konnte ob Trump hier eventuell persönliche finanzielle Interessen im Sinn hat. Unter Obama war das ein wenig anders und unter Biden auch. Daher ist es vielleicht weniger überraschend und außergewöhnlich, dass Biden die Saudis für diese Grenzüberschreitung abstraft, als das Trump es nicht getan hat und man korrigiert dieses Versäumnis lediglich.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von King Kong 2006 »

Platon hat geschrieben:(27 Feb 2021, 14:39)

VIelleicht hat es auch gar nicht die große geopolitische Bedeutung, als das man in der Ermordung eine Grenzüberschreitung der Saudis sieht, die sich nicht wiederholen soll. Kashoggi lebte im Exil in den USA und die Saudis haben ihn trotzdem ermordet. Man sieht es hierzulande in Europa und den USA ja überhaupt nicht gerne wenn ausländische Staaten ihre Dissidenten, welche im Exil im Westen leben, ermorden lassen. Es ist schlimm genug wenn die Russen das machen, aber wenn jetzt auch noch die eigenen Verbündeten damit anfangen... Die türkische Staatsanwaltschaft verfolgt die Sache ja auch ganz offen

Biden hatte im Wahlkampf schon angekündigt, dass man den Fall Kashoggi nicht auf sich beruhen lassen wird und kann sich dabei auf einen weiten Konsens in den USA stützen. Ich denke daher nicht, dass sich hier eine große geopolitische Wende und eine grundsätzliche Änderung in der strategischen Partnerschaft der USA mit Saudi Arabien andeutet, durch die MBS selbst geschützt ist, als vielmehr eine andere Sicht der derzeitigen US-Administration darauf, wie die internationalen Beziehungen abzulaufen haben, als dies noch unter Trump der Fall war. Trump waren Konventionen und Regeln in den Internationalen Beziehungen völlig egal, solange er nur kurzfristige Erfolge und Ziele erreichen konnte. Dazu war sein Verhältnis zu Saudi Arabien und MBS schon fast unterwürfig für einen US-Präsidenten, das man sich fragen konnte ob Trump hier eventuell persönliche finanzielle Interessen im Sinn hat. Unter Obama war das ein wenig anders und unter Biden auch. Daher ist es vielleicht weniger überraschend und außergewöhnlich, dass Biden die Saudis für diese Grenzüberschreitung abstraft, als das Trump es nicht getan hat und man korrigiert dieses Versäumnis lediglich.
Kann sein.

Die saudischen und us-amerikanischen Kontakte sind ja mittlerweile viele Jahrzehnte alt und gewachsen, ja verwachsen. Je, nach Administration sehr eng. Siehe "Bandar-Bush" während der Bush-Adminstration. Zu einem Bruch kann es nur kommen, wenn eine Revolution die herrschende al-Sauds wegfegt wie einst den Schah von Persien. Aber sicher wird es unmerklich zu Veränderungen der Beziehungen kommen. Das Interessens- und Machtgefüge verändern sich langsam.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Cobra9 »

Zumindest müssen wir uns nicht fragen warum Saudi-Arabien keine Huthi an der Macht will. Ne Kopie von Hisbollah wie im Libanon ist weniger wünschenswert.


Die friedlichen Nachbarn sind nicht friedlich. Einen Raketenangriff über seiner Hauptstadt und mit Bomben beladene Drohnen wurde abgefangen. Dies waren nur die jüngsten einer Reihe von Angriffen aus der Luft, für die das Königreich die jemenitischen Huthi-Rebellen verantwortlich gemacht hat.


https://www.nytimes.com/2021/02/27/worl ... ssile.html
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Platon »

Naja, die Huthis gelten von allen iranischen "Klienten" in der Region ja als die, welche am wenigsten mit den Iranern anfangen können. Die Hisbolllah ist da als direkter Revolutionsexport auch im pro-iranischen Lager eher die Ausnahme als die Regel. Aber im Moment gibt es halt nur die Iraner, die ihnen helfen und sie werden je länger der Krieg dauert immer weiter in die Arme des Iran getrieben. Bei Verhandlungen mit den Saudis scheinen die Huthis die Iraner ja nicht wirklich um Erlaubnis zu fragen oder allzu viel über die iranischen Ansichten diesbezüglich zu geben, als ein Beispiel, dass die Gruppe vergleichsweise unabhängig agiert.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von King Kong 2006 »

Die al-Sauds strecken diplomatisch in jüngster Vergangenheit die Fühler nach allen Seiten aus. Grund wäre, daß die USA für sie offenbar nicht mehr "verlässlich" erscheinen. Darunter Qatar, Irak, Syrien, Iran und der Türkei. Alles Staaten, mit denen sie mehr oder weniger arg im Clinch liegen. Das geht mit einer USA, die massiv hinter einem stehen, aber nicht ohne. Das Gebaren innen- wie außenpolitisch vom Prinzen scheint zumindest nicht der Biden-Administration zu passen.
Saudi Arabia is trying to patch things up with bitter rivals Iran and Turkey, showing MBS knows the US isn't batting for him anymore

https://www.businessinsider.com/saudi-i ... ?r=DE&IR=T
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Panarin »

Aktivistin wegen Twitterkonto zu 34 Jahren Haft verurteilt

Salma al-Schihab muss wegen ihrer Twitter-Aktivitäten jahrelang in Haft. Es ist die längste Strafe, die in Saudi-Arabien jemals gegen eine Aktivistin verhängt wurde.

Eine Frau ist in Saudi-Arabien wegen ihrer Twitter-Aktivitäten zu 34 Jahren Haft verurteilt worden. Salma al-Schihab habe damit die "gesellschaftliche und staatliche Sicherheit destabilisiert", zitierte die Menschenrechtsorganisation GCHR aus den Vorwürfen der Staatsanwaltschaft. Es sei die härteste Strafe, die im Land jemals gegen eine Aktivistin oder einen Aktivisten verhängt wurde.

Die zweifache Mutter und Doktorandin lebt eigentlich in Großbritannien. Während eines Heimatbesuchs in Saudi-Arabien im Jahr 2021 wurde sie wenige Tage vor ihrer geplanten Rückreise festgenommen. Sie gehört der schiitischen Minderheit an, die in dem sunnitischen Land diskriminiert und verfolgt wird. Zunächst wurde sie zu sechs Jahren Haft verurteilt, ehe das Strafmaß in einem Berufungsverfahren dann auf 34 Jahre erhöht wurde. Nach dieser Haftstrafe gilt zudem ein Reiseverbot von weiteren 34 Jahren.

Al-Schihab hat auf Twitter rund 2.500 Follower. Sie unterstützte unter anderem Kampagnen, um das System männlicher Vormundschaft in Saudi-Arabien zu beenden, sagte die Frauenrechtsaktivistin Ludschain al-Hathlul. "Ich lehne Ungerechtigkeit ab und unterstütze die Unterdrückten", twitterte sie 2019. Ende 2020 hatte sie "Freiheit für die Häftlinge des Patriarchats" gefordert. Die Richter begründeten die harte Strafe im Berufungsurteil auch mit dem Kampf gegen Terrorismus
.
https://www.zeit.de/gesellschaft/2022-0 ... haftstrafe

Unfassbar. Man muss sich immer wieder klar machen was für ein Verbrecherregime in Saudi-Arabien herrscht.
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von Platon »

Video über NEOM, den aktuellen Fiebertraum von MBS.

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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Und nicht viel hat sich in SA in Bezug auf Menschenrechte und insbesondere in Bezug auf Die Behandlung von Frauen geaendert.

Saudi authorities probe video of men beating orphaned girls and women
The grim attack on girls and women in an orphanage in Saudi Arabia is now being investigated by authorities.

https://www.news.com.au/technology/onli ... 5d960bc37a
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Re: Die Zukunft in Saudi-Arabien

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben: Sa 3. Sep 2022, 08:41 Und nicht viel hat sich in SA in Bezug auf Menschenrechte und insbesondere in Bezug auf Die Behandlung von Frauen geaendert.

Saudi authorities probe video of men beating orphaned girls and women
The grim attack on girls and women in an orphanage in Saudi Arabia (...)
Unglaublich. Aber dort an der Tagesordnung. Den Behörden wird es unangenehm sein, dass dieses Video an die breite Öffentlichkeit gelangt ist. Und es zeigt, dass das Regime dort eigentlich diese Gewalt konservieren möchte.
Die Zukunft ist Geschichte.
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