Eskalation am Golf?

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Vongole
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Vongole »

Platon hat geschrieben:(10 Jul 2021, 18:08)

Ich denke, dass es mehr um das Bloßstellen des Irans und seiner Geheimdienste geht. Weil diese können im Ausland Geld verteilen, Leute verhaften, die wegen der schlechten ökonomischen Lage oder der Versorgungsprobleme demonstrieren oder Leute bedrohen, die Sachen auf Instagram posten, aber sie können nicht die Infrastruktur des Landes effektiv schützen. Damit schürt man ein Gefühl von latenter Unsicherheit von Unzufriedenheit, Zwietracht und Misstrauen im Regime. Es ist psychologische Kriegsführung mit dem Ziel für Unruhe hinter den Kulissen zu sorgen und das Regime der Lächerlichkeit Preis zu geben.
Ist mir schon klar, Platon, ich hätte meinen Kommentar mit dem hier ;) versehen sollen.
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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Reuters mit einem Exklusiv-Bericht über eine chinesische Firma, welche iranisches Öl nach Venezuela exportiert. Die USA sind offenbar nicht bereit oder unfähig es zu unterbinden und so war es dem Iran zuletzt möglich seine Ölexporte stark zu steigern und die Sanktionen zu umgehen.
LONDON/SINGAPORE/MEXICO CITY, July 22 (Reuters) - A Chinese logistics firm has emerged as a central player in the supply of sanctioned oil from Iran and Venezuela, even after it was blacklisted by Washington two years ago for handling Iranian crude, seven sources with knowledge of the deals told Reuters.

The more prominent role of China Concord Petroleum Co, also known as CCPC, and its expansion into trading with Venezuela, have not previously been reported and highlight the limitations of Washington's system of restrictions, analysts say.[...]

Iran exported more than 600,000 bpd of crude in June, a Reuters survey showed. That compares with a high of 2.8 million bpd in 2018, before sanctions were imposed, but up from 300,000 bpd in 2020, according to assessments based on tanker tracking data.
EXCLUSIVE China's CCPC takes centre stage in Iran, Venezuela oil trade-sources
https://www.reuters.com/business/energy ... 021-07-22/
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Cobra9
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Och der Iran hat wahrscheinlich auch ein paar Baustellen zu bewerten und zu bearbeiten in naher Zukunft.

Sogar Deutschland wird ungemütlich

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 793dd1d068


Statt Entspannung wie Biden eigentlich wollte sieht es mittlerweile nach Eskalation aus

Im gesamten Nahen Osten und anderen Orten werden immer öfter Angriffe mit iranischen Drohnen ausgeführt. Die USA reagieren jedoch jetzt wohl


https://www.wsj.com/articles/u-s-plans- ... 1627556400


https://thehill.com/policy/defense/5654 ... ons-report
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(23 Jul 2021, 09:09)

Reuters mit einem Exklusiv-Bericht über eine chinesische Firma, welche iranisches Öl nach Venezuela exportiert. Die USA sind offenbar nicht bereit oder unfähig es zu unterbinden und so war es dem Iran zuletzt möglich seine Ölexporte stark zu steigern und die Sanktionen zu umgehen.

EXCLUSIVE China's CCPC takes centre stage in Iran, Venezuela oil trade-sources
https://www.reuters.com/business/energy ... 021-07-22/

Die USA können dagegen vorgehen.
Biden hat dem Iran aber Spielraum gelassen gehabt und dieser dürfte sich in den nächsten Monaten wieder schließen.

Aber so wie es aussieht werden die USA neue Sanktionen bringen und auch den Druck wieder verstärken wollen.

Sowas hilft dem Iran nicht
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Vermutlich würde es auch in den Diskussionsstrang um die Atomverhandlungen in Wien passen, aber hier ist es besser aufgehoben:

Vor der Küste des Oman ist ein israelischer Öltanker mit Drohnen angegriffen worden, ein britischer und ein rumänischer Matrose sind dabei umgekommen. Israel, Großbritannien, Rumänien und die USA beschuldigen Iran, den Angriff verübt zu haben. Die USA "koordinieren weitere Schritte gegen Iran" wegen dieser Aktion. Sieht nicht gut aus für den "Frieden" in der Region.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... -iran.html
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Aug 2021, 15:39)

Vermutlich würde es auch in den Diskussionsstrang um die Atomverhandlungen in Wien passen, aber hier ist es besser aufgehoben:

Vor der Küste des Oman ist ein israelischer Öltanker mit Drohnen angegriffen worden, ein britischer und ein rumänischer Matrose sind dabei umgekommen. Israel, Großbritannien, Rumänien und die USA beschuldigen Iran, den Angriff verübt zu haben. Die USA "koordinieren weitere Schritte gegen Iran" wegen dieser Aktion. Sieht nicht gut aus für den "Frieden" in der Region.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... -iran.html

Soweit ich weiß könnte es zum Schattenkrieg Iran - Israel /USA gehören. Der Betreiber /Charterer ist eine israelische Firma.


Ich denke aber mit den Aktionen der letzten Wochen hat der Iran einige Fehler gemacht.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 15:56)

Soweit ich weiß könnte es zum Schattenkrieg Iran - Israel /USA gehören. Der Betreiber /Charterer ist eine israelische Firma.


Ich denke aber mit den Aktionen der letzten Wochen hat der Iran einige Fehler gemacht.
Davon gehe ich auch aus. Bislang gab es dabei aber wohl keine Todesopfer. Deshalb rechne ich damit, dass es nun sichtbare Reaktionen geben wird.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Aug 2021, 16:04)

Davon gehe ich auch aus. Bislang gab es dabei aber wohl keine Todesopfer. Deshalb rechne ich damit, dass es nun sichtbare Reaktionen geben wird.
Es gab nur Verletzte bei den meisten Aktivitäten. Und wenn es stimmt ist der Angriff wirklich dem Iran zuzuordnen.

Das war unklug. Biden ist sauer. Es gibt eh neue Sanktionen wegen der Drohnen und Terroristen. Und dann noch das. Dumm!

Jedenfalls wird spekuliert wegen Reaktionen.

https://www.israelhayom.com/2021/08/02/ ... n-targets/


Ich bin nicht absolut gegen Angriffe auf den Iran. Aber wenn es andere Optionen gibt bitte erst einmal die
Zuletzt geändert von Cobra9 am Di 3. Aug 2021, 16:48, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Ahja. Er wird die Sanktionen weg kriegen.


Iran’s Raisi promises to lift sanctions, improve public trust

https://www.aljazeera.com/news/2021/8/3 ... blic-trust


Das soll wie gehen. Derzeit steht alles auf Konflikt
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 16:42)

Ahja. Er wird die Sanktionen weg kriegen.


Iran’s Raisi promises to lift sanctions, improve public trust

https://www.aljazeera.com/news/2021/8/3 ... blic-trust


Das soll wie gehen. Derzeit steht alles auf Konflikt
"... but said he will not tie the country’s future to the West". Ich lese daraus die propagandistische Vorbereitung des Versuchs, das beabsichtigte Scheitern der Wiener Verhandlungen der Gegenseite in die Schuhe zu schieben.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Vongole »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Aug 2021, 16:42)

Ahja. Er wird die Sanktionen weg kriegen.

Iran’s Raisi promises to lift sanctions, improve public trust

https://www.aljazeera.com/news/2021/8/3 ... blic-trust

Das soll wie gehen. Derzeit steht alles auf Konflikt
Aus dem Artikel:
“We will certainly be after lifting cruel sanctions, but we will certainly not make the people’s livelihoods and the economy conditioned, and won’t tie it to the will of foreigners,”
Mit anderen Worten, für das iranische Volk wird sich nichts ändern!
Wenn man "The second Phase of the Revolution" von 2019 liest, worauf sich Raisi auch bezieht (nicht lt. diesem Artikel, aber lt. anderen), dann wird's nicht besser, sondern noch schlimmer, nicht nur für Iran.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Vongole hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:56)
Mit anderen Worten, für das iranische Volk wird sich nichts ändern!
Das ist das Hauptproblem bei den Verhandelungen in Wien. Auch wenn die Sanktionen alle spontan aufgehoben würden, würde sich für das iranische Volk nichts ändern. Das zusätzliche Geld fließt dann woanders hin. Das eigene Volk ist für die Mullahs kein Faktor. Die Menschen im eigenen Land hat man dort auf andere Weise "im Griff".
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Vongole hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:56)

Aus dem Artikel:

Mit anderen Worten, für das iranische Volk wird sich nichts ändern!
Wenn man "The second Phase of the Revolution" von 2019 liest, worauf sich Raisi auch bezieht (nicht lt. diesem Artikel, aber lt. anderen), dann wird's nicht besser, sondern noch schlimmer, nicht nur für Iran.

Der Iran hat ja teilweise auch Probleme bei der Wasserversorgung in einigen Regionen. Für die Bevölkerung wirds mies.

Außenpolitik weiterhin mit Rabatz.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(03 Aug 2021, 17:56)

Aus dem Artikel:

Mit anderen Worten, für das iranische Volk wird sich nichts ändern!
Wenn man "The second Phase of the Revolution" von 2019 liest, worauf sich Raisi auch bezieht (nicht lt. diesem Artikel, aber lt. anderen), dann wird's nicht besser, sondern noch schlimmer, nicht nur für Iran.
Es ist vor allem eine rhetorische Abgrenzung von Rohani, der im Endeffekt gesagt hat, dass man mit den USA verhandeln und die Sanktionen aufheben lässt und dann die Probleme des Landes gelöst werden können. Er hat mit den USA direkt verhandelt und den JCPOA abgeschlossen, dann aber nur kurzfristig eine Sanktionsaufhebung erreicht und das Land steht 2021 ökonomisch weitaus schlechter da als 2013. Khamenei wäre es seit jeher am liebsten, wenn man einfach die Sanktionen belassen und quasi aus eigener Kraft überleben könnte und alles was die USA wollen ignorieren könnte. Und daher fordert er auch Schritte zu unternehmen unabhängig von Sanktionen zu werden. Man hat ja ein paar Erfolge erzielt, indem man die heimische Produktion von Konsumgütern aufgebaut hat zum Beispiel. Aber die USA sind mittlerweile ziemlich gut darin den iranischen Außenhandel zu unterbinden und ohne diesen geht es langfristig nicht. Der Iran ist als großer Exporteur von Öl und Gas nicht in der Lage allein basierend auf den eigenen nationalen Markt ökonomisch mit der Weltwirtschaft Schritt zu halten. Ohne Außenhandel geht es einfach nicht. Daher ist die Islamische Republik gefangen zwischem dem was Khamenei für ideologisch wünschenswert hält und das was tatsächlich in der Realität machbar ist.

Raisi steht nun in der Verantwortung zu schauen, ob er diesen Konflikt besser lösen kann als Rohani. Ich lese aus seinem Statement heraus, dass er die Gespräche in Wien fortsetzt ohne aber rhetorisch den Mund so voll zu nehmen, wie Rohani es zwischenzeitlich getan hat und stattdessen eher Khamenei das Wort reden wird. Was das konkret für die Gespräche in Wien bedeutet wird man dann sehen müssen.

Raisi machte ja auch Versprechungen große Sozialprogramme in die Wege leiten zu wollen. Das Versprechen 4 Millionen Häuser in 4 Jahren zu bauen aus dem al Jazeera Artikel zum Beispiel. Man darf natürlich davon ausgehen, dass das am Ende vor allem von Baufirmen der Revolutionsgarden durchgeführt wird. Die Frage ist: wo will er das Geld dafür hernehmen? Ist das ein Großauftrag der neuen Regierung an die Revolutionsgarden nach dem Aufheben der Sanktionen nach erfolgreichen Abschluss der Gespräche in Wien? Oder ist das eine Gefälligkeit der Revolutionsgarden an Raisi, welche ihre ökonomischen Mittel dazu einsetzen ein solches Programm durchzuführen und das Ganze dann teilweise aus Mitteln der Regierung (d.h. konkret neu gedrucktes Geld von der Zentralbank) und aus Mitteln der Garden bzw. von Stiftungen finanziert wird. Also ein gigantisches Sozialprogramm zur Rettung des Regimes finanziert aus den finanziellen Mitteln des Regimes, die einem Rohani in dieser Form nicht zur Verfügung standen.

Raisi tritt offenbar mit dem Versprechen an die katastrophale ökonomische Lage im Land zu verbessern und auch gerade der armen Bevölkerung zu helfen. Die Frage ist, wie er das machen will, wenn es in Wien zu keiner Einigung kommt. Weil es ist auch klar, dass er bei einem Scheitern der Gespräche in Wien zu einem zweiten Rohani werden könnte, wenn er große Sozialprogramme verspricht und hinterher kein Geld hat um sie zu verwirklichen und die Inflation weiter bei 50%aufwärts bleibt und immer mehr Leute immer weiter in Armut abrutschen und ökonomisch alles nur noch schlimmer wird.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(03 Aug 2021, 21:14)

Es ist vor allem eine rhetorische Abgrenzung von Rohani, der im Endeffekt gesagt hat, dass man mit den USA verhandeln und die Sanktionen aufheben lässt und dann die Probleme des Landes gelöst werden können. Er hat mit den USA direkt verhandelt und den JCPOA abgeschlossen, dann aber nur kurzfristig eine Sanktionsaufhebung erreicht und das Land steht 2021 ökonomisch weitaus schlechter da als 2013. Khamenei wäre es seit jeher am liebsten, wenn man einfach die Sanktionen belassen und quasi aus eigener Kraft überleben könnte und alles was die USA wollen ignorieren könnte. Und daher fordert er auch Schritte zu unternehmen unabhängig von Sanktionen zu werden. Man hat ja ein paar Erfolge erzielt, indem man die heimische Produktion von Konsumgütern aufgebaut hat zum Beispiel. Aber die USA sind mittlerweile ziemlich gut darin den iranischen Außenhandel zu unterbinden und ohne diesen geht es langfristig nicht. Der Iran ist als großer Exporteur von Öl und Gas nicht in der Lage allein basierend auf den eigenen nationalen Markt ökonomisch mit der Weltwirtschaft Schritt zu halten. Ohne Außenhandel geht es einfach nicht. Daher ist die Islamische Republik gefangen zwischem dem was Khamenei für ideologisch wünschenswert hält und das was tatsächlich in der Realität machbar ist.

Raisi steht nun in der Verantwortung zu schauen, ob er diesen Konflikt besser lösen kann als Rohani. Ich lese aus seinem Statement heraus, dass er die Gespräche in Wien fortsetzt ohne aber rhetorisch den Mund so voll zu nehmen, wie Rohani es zwischenzeitlich getan hat und stattdessen eher Khamenei das Wort reden wird. Was das konkret für die Gespräche in Wien bedeutet wird man dann sehen müssen.

Raisi machte ja auch Versprechungen große Sozialprogramme in die Wege leiten zu wollen. Das Versprechen 4 Millionen Häuser in 4 Jahren zu bauen aus dem al Jazeera Artikel zum Beispiel. Man darf natürlich davon ausgehen, dass das am Ende vor allem von Baufirmen der Revolutionsgarden durchgeführt wird. Die Frage ist: wo will er das Geld dafür hernehmen? Ist das ein Großauftrag der neuen Regierung an die Revolutionsgarden nach dem Aufheben der Sanktionen nach erfolgreichen Abschluss der Gespräche in Wien? Oder ist das eine Gefälligkeit der Revolutionsgarden an Raisi, welche ihre ökonomischen Mittel dazu einsetzen ein solches Programm durchzuführen und das Ganze dann teilweise aus Mitteln der Regierung (d.h. konkret neu gedrucktes Geld von der Zentralbank) und aus Mitteln der Garden bzw. von Stiftungen finanziert wird. Also ein gigantisches Sozialprogramm zur Rettung des Regimes finanziert aus den finanziellen Mitteln des Regimes, die einem Rohani in dieser Form nicht zur Verfügung standen.

Raisi tritt offenbar mit dem Versprechen an die katastrophale ökonomische Lage im Land zu verbessern und auch gerade der armen Bevölkerung zu helfen. Die Frage ist, wie er das machen will, wenn es in Wien zu keiner Einigung kommt. Weil es ist auch klar, dass er bei einem Scheitern der Gespräche in Wien zu einem zweiten Rohani werden könnte, wenn er große Sozialprogramme verspricht und hinterher kein Geld hat um sie zu verwirklichen und die Inflation weiter bei 50%aufwärts bleibt und immer mehr Leute immer weiter in Armut abrutschen und ökonomisch alles nur noch schlimmer wird.
Ich denke, Du verkennst die Lage im Iran. Es ist völlig egal, ob der Präsident Rohani oder Raisi oder Pumuckel heißt. Egal wer im Iran Präsident ist: Er ist eine Sprechpuppe der Obermullahs. Was die Obermullahs wollen, lassen sie ihre Sprechpuppen rausplappern.

Und was sie wollen, machen sie gerade "sehr schön" deutlich. Behaupten, dass die selbstverständlich bald eine Lösung im Atomstreit herstellen, aber nie mit "dem Westen" kooperieren werden. Sie behaupten, dass sie in Wien weiter verhandeln wollen, verhandeln aber gar nicht mehr. Währenddessen beschießen sie ungeniert mit Israel verbundene Öltanker im persischen Golf und schicken Kaper-Kommandos auf willkürlich ausgewählte Schiffe... Ja, der Friedenswille der irren Mullahs ist unverkennbar. Auch das Ziel, zum Wohle der eigenen Bevölkerung tätig zu werden, ist unverkennbar. Dass im Südwesten des Iran gerade ziemlich viele Menschen Angst haben, zu verdursten, ändert daran nichts. Das sind ja genau genommen keine Iraner sondern Araber.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Ich plädiere langsam dafür dem Iran mal eine echte Lektion zu erteilen. Wie die aussieht kann man sich drüber streiten.

Aber mal ein Angriff der mehrere Schiffe der iranischen Marine versenkt und mal Öl Tanker vom Iran ausgehend festhalten wäre ein Ansatz.


Jedenfalls der neue Zwischenfälle war glimpflich


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... el-emirate




Neben den USA warnt jetzt die Nato


https://www.deutschlandfunk.de/nach-ang ... id=1287276
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:58)

Ich plädiere langsam dafür dem Iran mal eine echte Lektion zu erteilen. Wie die aussieht kann man sich drüber streiten.

Aber mal ein Angriff der mehrere Schiffe der iranischen Marine versenkt und mal Öl Tanker vom Iran ausgehend festhalten wäre ein Ansatz.


Jedenfalls der neue Zwischenfälle war glimpflich


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... el-emirate




Neben den USA warnt jetzt die Nato


https://www.deutschlandfunk.de/nach-ang ... id=1287276
Im Persischen Golf und den umliegenden Gebieten sind ziemlich viele "westliche" Schiffe unterwegs. Ich wäre nicht überrascht, wenn die demnächst z.B. bei der Annäherung von Schnellbooten der Revolutionsgarden ziemlich "dünnfellig" reagieren würden. Auch die bevorzugten Startplätze iranischer Drohen sollten ja recht gut bekannt sein. Warten wir mal ab. Ich denke, so ungefähr in einer Woche wissen wir mehr.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(04 Aug 2021, 14:21)

Im Persischen Golf und den umliegenden Gebieten sind ziemlich viele "westliche" Schiffe unterwegs. Ich wäre nicht überrascht, wenn die demnächst z.B. bei der Annäherung von Schnellbooten der Revolutionsgarden ziemlich "dünnfellig" reagieren würden. Auch die bevorzugten Startplätze iranischer Drohen sollten ja recht gut bekannt sein. Warten wir mal ab. Ich denke, so ungefähr in einer Woche wissen wir mehr.
Ein - zwei Wochen. Ich denke der Iran wird jetzt mal wieder auf Schleicher gehen.

Aber natürlich markige Worte. Eventuell eine ferne Möglichkeit. Miliz die dem Iran schaden wollte. Aber warum sollten die nen Tanker ect angreifen ohne Forderungen.

Auch ein bisschen Na ja. Der Schattenkrieg zwischen Iran - Israel hat auch Auswirkungen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 17:35)

Ein - zwei Wochen. Ich denke der Iran wird jetzt mal wieder auf Schleicher gehen.

Aber natürlich markige Worte. Eventuell eine ferne Möglichkeit. Miliz die dem Iran schaden wollte. Aber warum sollten die nen Tanker ect angreifen ohne Forderungen.

Auch ein bisschen Na ja. Der Schattenkrieg zwischen Iran - Israel hat auch Auswirkungen.
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Mögliche Schiffs-Entführung im Golf von Oman
03. August 2021
Die Lage im Golf von Oman spitzt sich zu. Erneut soll ein Tanker entführt worden sein. Die britische Regierung beschuldigt den Iran als Drahtzieher.
https://www.wiwo.de/politik/ausland/int ... 80876.html
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Aug 2021, 13:58)Ich plädiere langsam dafür dem Iran mal eine echte Lektion zu erteilen. Wie die aussieht kann man sich drüber streiten.

Aber mal ein Angriff der mehrere Schiffe der iranischen Marine versenkt und mal Öl Tanker vom Iran ausgehend festhalten wäre ein Ansatz.
[...]
Ein konventioneller Angriff auf iranische Kriegsschiffe wäre selbstverständlich ein Kriegsakt und würde einem Angriffskrieg gegen den Iran gleichkommen. So etwas wäre eine extreme Überreaktion. Auch wäre Piraterie im Golf kontraproduktiv, weil man damit nur weitere Angriffe auf zivile Schiffe legitimiert und Staatspiraterie zum neuem Standard entlang einer der wichtigsten Handelsrouten der Welt macht. Das wäre ja das exakte Gegenteil von dem was man erreichen will: die kollektive Sicherheit unter Führung der USA im persischen Golf durchsetzen.

Realistisch sind eher neue Sanktionen, die ja bereits in Arbeit sind, und womöglich eine erhöhte internationale Militärpräsenz um die Schifffahrt besser vor iranischen Aktionen zu schützen. Direkte Angriffe auf die militärischen Kapazitäten der Iraner müssten als Sabotageakt erfolgen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Teeernte »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 02:24)
Direkte Angriffe auf die militärischen Kapazitäten der Iraner müssten als Sabotageakt erfolgen.
....nun dann hat die »Sahand« als nächstes zuviel Wasser über Deck.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 02:24)

Ein konventioneller Angriff auf iranische Kriegsschiffe wäre selbstverständlich ein Kriegsakt und würde einem Angriffskrieg gegen den Iran gleichkommen. So etwas wäre eine extreme Überreaktion. Auch wäre Piraterie im Golf kontraproduktiv, weil man damit nur weitere Angriffe auf zivile Schiffe legitimiert und Staatspiraterie zum neuem Standard entlang einer der wichtigsten Handelsrouten der Welt macht. Das wäre ja das exakte Gegenteil von dem was man erreichen will: die kollektive Sicherheit unter Führung der USA im persischen Golf durchsetzen.

Realistisch sind eher neue Sanktionen, die ja bereits in Arbeit sind, und womöglich eine erhöhte internationale Militärpräsenz um die Schifffahrt besser vor iranischen Aktionen zu schützen. Direkte Angriffe auf die militärischen Kapazitäten der Iraner müssten als Sabotageakt erfolgen.

Es ist kein Problem ein paar Drohnen ect zu benutzen und das ohne echte Spuren zu hinterlassen.

Die Liste an Gegnern des Iran ist sehr lange. Nur spielt man eben nicht so. Warum weiß ich. Aber gegen den Iran würde ich die eigene Medizin wählen.

Ich hab mal nachgelesen. Rein formell kann man für die Angriffe des Iran auch mit Gewalt gegen den Iran antworten.

Der Iran bzw seine Milizen greifen regelmäßig illegal Ziele an. Ergo wäre Gewalt auch gerechtfertigt um das zu beantworten.

Aggressor wäre primär der Iran. Eventuell muss man wirklich aufhören zu tanzen und mal das Schienbein zu treffen
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 02:24)

Ein konventioneller Angriff auf iranische Kriegsschiffe wäre selbstverständlich ein Kriegsakt und würde einem Angriffskrieg gegen den Iran gleichkommen. So etwas wäre eine extreme Überreaktion. Auch wäre Piraterie im Golf kontraproduktiv, weil man damit nur weitere Angriffe auf zivile Schiffe legitimiert und Staatspiraterie zum neuem Standard entlang einer der wichtigsten Handelsrouten der Welt macht. Das wäre ja das exakte Gegenteil von dem was man erreichen will: die kollektive Sicherheit unter Führung der USA im persischen Golf durchsetzen.

Realistisch sind eher neue Sanktionen, die ja bereits in Arbeit sind, und womöglich eine erhöhte internationale Militärpräsenz um die Schifffahrt besser vor iranischen Aktionen zu schützen. Direkte Angriffe auf die militärischen Kapazitäten der Iraner müssten als Sabotageakt erfolgen.
Faktisch herrscht doch bereits Krieg. Den hat niemand offiziell erklärt, aber er ist längst im Gange. Das weiß auch jeder. Bei dem jüngsten Drohnenangriff sind erstmals Menschen gestorben. Ich rechne nicht damit, dass die Antwort nur aus weiteren Sanktionen bestehen wird.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Aug 2021, 09:57)Ich hab mal nachgelesen. Rein formell kann man für die Angriffe des Iran auch mit Gewalt gegen den Iran antworten.

Der Iran bzw seine Milizen greifen regelmäßig illegal Ziele an. Ergo wäre Gewalt auch gerechtfertigt um das zu beantworten.

Aggressor wäre primär der Iran. Eventuell muss man wirklich aufhören zu tanzen und mal das Schienbein zu treffen
Bezweifle ich. Die Strategie des Iran ist eine asymetrische Kriegsführung mit dem Ziel die von den USA dominierte Sicherheitsarchitektur in der Region zu untergraben und durch eine vom Iran dominierte zu ersetzen. Die Aktionen sind dabei immer so gestaltet, dass man jede direkte Beteilligung abstreiten kann. ("plausible deniability" nennt sich dabei das Schlagwort) Würde man das nicht tun, wären die USA gezwungen direkt militärisch zurückzuschlagen. Durch das Abstreiten steht dann aber im Zweifelsfall Wort gegen Wort und die USA und ihre Verbündeten stehen als Aggressoren da bzw. eine militärische Reaktion als eine Überreaktion. Wie das dann ablaufen kann hat man ja bei der Tötung von Qassem Sulaimani gesehen, welche als Reaktion auf Angriffe auf die US-Botschaft im Irak erfolgte. Die USA sind jeglicher Beweise schuldig geblieben, dass von Sulaimani eine unmittelbare Gefahr ausging und hat alles andere als Begeisterung in der internationalen Gemeinschaft ausgelöst. Am Ende waren es die Iraner, die auf diesen direkten Angriff auf einer ihrer höchsten Offiziellen militärisch mit einem Angriff auf eine US-Basis im Irak antworteten, woraufhin die USA dann die Sache bewenden ließen. Dazu gab es im Irak ein Votum des irakischen Parlaments die US-Truppen abzuziehen, was ja dann jetzt unter Biden auch erfolgt ist. Diplomatisch und Propagandistisch war das Ganze ein Sieg für den Iran.

Das heißt, wenn die USA militärisch zurückschlagen und dann keine wirklich glasklaren und unwiderlegbaren Beweise vorlegen, dass die getroffene Einrichtung unmittelbarer Ausgangsort des Angriffs war, damit die Leugnung des Iran nachvollziehbar widerlegen können, dann ist es ein unprovozierter Angriff der USA auf den Iran auf den die Iraner dann entsprechend antworten müssen. Aber diese Beweise zu bekommen ist schwer bzw. sie vorzulegen könnte die Mittel offenlegen, wie man sie erhalten hat, was es dann auch nicht wert ist. Und selbst wenn wird man von der internationalen Gemeinschaft keinen Applaus für einen solchen Angriff bekommen.

Die einzige Option eines Gegenschlags wäre also selbst eine Aktion durchzuführen, bei der man dann plausibel abstreiten kann beteilligt gewesen ist. Die Frage ist, wie man das machen soll, wenn man selbst für die Sicherheit im Golf zuständig ist und ohne zu einer weiteren militärischen Eskalation beizutragen. Daher scheint mir die Idee mit High-Tech-Drohnen zurückzuschlagen etwas gewagt. Sinnvoller ist eher eine Sabotageaktion, die natürlich ihre eigenen Risiken hat.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 13:46)

Bezweifle ich. Die Strategie des Iran ist eine asymetrische Kriegsführung mit dem Ziel die von den USA dominierte Sicherheitsarchitektur in der Region zu untergraben und durch eine vom Iran dominierte zu ersetzen. Die Aktionen sind dabei immer so gestaltet, dass man jede direkte Beteilligung abstreiten kann. ("plausible deniability" nennt sich dabei das Schlagwort) Würde man das nicht tun, wären die USA gezwungen direkt militärisch zurückzuschlagen. Durch das Abstreiten steht dann aber im Zweifelsfall Wort gegen Wort und die USA und ihre Verbündeten stehen als Aggressoren da bzw. eine militärische Reaktion als eine Überreaktion. Wie das dann ablaufen kann hat man ja bei der Tötung von Qassem Sulaimani gesehen, welche als Reaktion auf Angriffe auf die US-Botschaft im Irak erfolgte. Die USA sind jeglicher Beweise schuldig geblieben, dass von Sulaimani eine unmittelbare Gefahr ausging und hat alles andere als Begeisterung in der internationalen Gemeinschaft ausgelöst. Am Ende waren es die Iraner, die auf diesen direkten Angriff auf einer ihrer höchsten Offiziellen militärisch mit einem Angriff auf eine US-Basis im Irak antworteten, woraufhin die USA dann die Sache bewenden ließen. Dazu gab es im Irak ein Votum des irakischen Parlaments die US-Truppen abzuziehen, was ja dann jetzt unter Biden auch erfolgt ist. Diplomatisch und Propagandistisch war das Ganze ein Sieg für den Iran.

Das heißt, wenn die USA militärisch zurückschlagen und dann keine wirklich glasklaren und unwiderlegbaren Beweise vorlegen, dass die getroffene Einrichtung unmittelbarer Ausgangsort des Angriffs war, damit die Leugnung des Iran nachvollziehbar widerlegen können, dann ist es ein unprovozierter Angriff der USA auf den Iran auf den die Iraner dann entsprechend antworten müssen. Aber diese Beweise zu bekommen ist schwer bzw. sie vorzulegen könnte die Mittel offenlegen, wie man sie erhalten hat, was es dann auch nicht wert ist. Und selbst wenn wird man von der internationalen Gemeinschaft keinen Applaus für einen solchen Angriff bekommen.

Die einzige Option eines Gegenschlags wäre also selbst eine Aktion durchzuführen, bei der man dann plausibel abstreiten kann beteilligt gewesen ist. Die Frage ist, wie man das machen soll, wenn man selbst für die Sicherheit im Golf zuständig ist und ohne zu einer weiteren militärischen Eskalation beizutragen. Daher scheint mir die Idee mit High-Tech-Drohnen zurückzuschlagen etwas gewagt. Sinnvoller ist eher eine Sabotageaktion, die natürlich ihre eigenen Risiken hat.

Die USA sollen alles belegen, der Iran nicht. Ahja. Warum eigentlich. Jeder mit ein bisschen Ahnung von der Region weiß welche Milizen wo zuzuordnen sind und wer dahinter steckt.

Außerdem kann man auch sagen wer hinter Angriffen steckt. Ich würde das Spiel nicht mitspielen wo der Iran treibt. Asymmetrische Kriegführung hat Grenzen.

Der Iran hat auch Stellen wo man Ihm wehtun kann.
Sich die iranische Marine vornehmen und rev. Garden wäre gerechtfertigt. Angriffe auf die USA, Saudis gabs genug die nachweisbar sind.

Ich würde den Iran nochmals warnen und dann mal heftige Angriffe einige Zeit laufen lassen. Mit der Drohung wenn man nicht vernünftig wird löscht man die Öl Industrie aus.

Das ist machbar. Der Iran hat erst vor kurzem ein Terimal errichtet. Das plattmachen. Willst du mir wirklich erzählen wenn man dem Iran die Öl Industrie nimmt hat das Regime kein Problem?

Seh ich anders. Mit Gesprächen erreichen wir ja auch nicht so viel. Aber für die Zukunft werden die meisten Schiffe auch noch Drohnen Abwehr an Bord haben zusätzlich zu den Wachleuten. Wo die Helden der Garde dann lieber Abstand nehmen von Boarding Aktionen.

Der Iran ist gewarnt worden. Viel mehr sollte Er nicht treiben. Wird auch zeitnah was geben das dem Iran zeigt reicht
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(05 Aug 2021, 15:40)

Die USA sollen alles belegen, der Iran nicht. Ahja. Warum eigentlich. Jeder mit ein bisschen Ahnung von der Region weiß welche Milizen wo zuzuordnen sind und wer dahinter steckt.

Außerdem kann man auch sagen wer hinter Angriffen steckt. Ich würde das Spiel nicht mitspielen wo der Iran treibt. Asymmetrische Kriegführung hat Grenzen.

Der Iran hat auch Stellen wo man Ihm wehtun kann.
Sich die iranische Marine vornehmen und rev. Garden wäre gerechtfertigt. Angriffe auf die USA, Saudis gabs genug die nachweisbar sind.

Ich würde den Iran nochmals warnen und dann mal heftige Angriffe einige Zeit laufen lassen. Mit der Drohung wenn man nicht vernünftig wird löscht man die Öl Industrie aus.

Das ist machbar. Der Iran hat erst vor kurzem ein Terimal errichtet. Das plattmachen. Willst du mir wirklich erzählen wenn man dem Iran die Öl Industrie nimmt hat das Regime kein Problem?

Seh ich anders. Mit Gesprächen erreichen wir ja auch nicht so viel. Aber für die Zukunft werden die meisten Schiffe auch noch Drohnen Abwehr an Bord haben zusätzlich zu den Wachleuten. Wo die Helden der Garde dann lieber Abstand nehmen von Boarding Aktionen.

Der Iran ist gewarnt worden. Viel mehr sollte Er nicht treiben. Wird auch zeitnah was geben das dem Iran zeigt reicht
Ein Angriffskrieg gegen den Iran ist wohl kaum im Interesse der USA. Es würde die USA nur international isolieren und Kräfte binden, die man woanders braucht. Und wofür? Ein paar Angriffe, die im großen Ganzen keine wirkliche Rolle spielen. Die politischen Kosten eines solchen Krieges sind exorbitant und wenn man davon ausgeht, dass der Iran mit seinen Raketen zurückschlägt wären auch die militärischen Kosten disproportional hoch. Die USA sind gerade aus dem Irak und aus Afghanistan abgezogen, da wird man sich sicherlich nicht auf einen neuen Golfkrieg gegen den Iran einlassen.

Das ist das Dilemma vor dem die USA mit dem Iran, ebenso wenn es z.B. um Nordkorea geht, seit Jahrzehnten steht. Sie könnten schon, aber es lohnt sich nicht. Also muss man damit leben.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(05 Aug 2021, 16:07)

Ein Angriffskrieg gegen den Iran ist wohl kaum im Interesse der USA. Es würde die USA nur international isolieren und Kräfte binden, die man woanders braucht. Und wofür? Ein paar Angriffe, die im großen Ganzen keine wirkliche Rolle spielen. Die politischen Kosten eines solchen Krieges sind exorbitant und wenn man davon ausgeht, dass der Iran mit seinen Raketen zurückschlägt wären auch die militärischen Kosten disproportional hoch. Die USA sind gerade aus dem Irak und aus Afghanistan abgezogen, da wird man sich sicherlich nicht auf einen neuen Golfkrieg gegen den Iran einlassen.

Das ist das Dilemma vor dem die USA mit dem Iran, ebenso wenn es z.B. um Nordkorea geht, seit Jahrzehnten steht. Sie könnten schon, aber es lohnt sich nicht. Also muss man damit leben.

Die USA werden nicht mehr sehr lange zusehen wenn der Iran just so weitermachen wird. Ausenwirkung.

Wenn der Iran weiter kleine Brötchen backt kann es sein er wird noch ne Weile Ruhe haben. Nordkorea ist wieder was ganz a als der Iran.

Der Iran wird zeitnah ein paar Reaktionen bemerken. Eigentlich ist der Iran zumindest blöd. Er könnte ganz in Ruhe leben und walten wenn man ein paar Zitronen nimmt.

Aber zumindest für meine Branche ist der Iran tatsächlich Gold wert. Wer es sich irgendwie leisten kann heuert Pmc's an. Da der Iran zudem immer bessere Ausrüstung nötig macht wie jetzt schon MG & Luftabwehr die Drohnen umfasst und Sensorik verdient man sehr viel Geld.

Dazu noch Beratung wie man Navigation absichert ect.

Also von meinem Arbeitgeber aus darf der Iran so weitermachen. In drei Tagen treffen mit Genehmigung die schweren Systeme ein.

Dann dürfte es auch richtig Geld kosten Pmc's an Bord zu haben. Aber der Iran macht es ja auch notwendig.

Und so versaut der Iran das Engagement der Investoren auf Jahrzehnte. Na ja wenn zu erwarten ist das der tapfere Gardist fürs Land stirbt bei Einsatz in internationalen Gewässern weil verdammt viel Waffen entsprechend da sind überlegen die meisten ganz vernünftig zu sein.

Der Iran bzw die oberste Führung hat einen Dachschaden per se . Mit etwas Vernunft würde man anders stehen.

Da ist unsere Politik ja sogar noch Gut :p
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:28)
[...]
Aber zumindest für meine Branche ist der Iran tatsächlich Gold wert. Wer es sich irgendwie leisten kann heuert Pmc's an. Da der Iran zudem immer bessere Ausrüstung nötig macht wie jetzt schon MG & Luftabwehr die Drohnen umfasst und Sensorik verdient man sehr viel Geld.
[...]
Du meinst die private Schifffahrt im Golf fängt an sich zu bewaffnen?

Das wäre ja ziemlich genau das was die Iraner wollen: Die USA als Sicherheitsmacht im Golf obsolet machen.
Man würde sich dann nicht mehr mit den USA sondern (auch) mit den Iranern absprechen müssen, wenn man sein Schiff dort gefahrlos durchfahren lassen will.
Dann würden auch bald chinesische Schiffe dort vor Ort "für Sicherheit sorgen" und einige andere mehr.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Teeernte »

Platon hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:46)

Du meinst die private Schifffahrt im Golf fängt an sich zu bewaffnen?

Das wäre ja ziemlich genau das was die Iraner wollen: Die USA als Sicherheitsmacht im Golf obsolet machen.
Man würde sich dann nicht mehr mit den USA sondern (auch) mit den Iranern absprechen müssen, wenn man sein Schiff dort gefahrlos durchfahren lassen will.
Man macht ne Ausschreibung - und zahlt die Versicherungsbeiträge.

Ob nun "DER" Russe, "DER" Chinese ...(das Großtürkische Imperium ???? :D :D :D ) ....oder die Saudis den Wegzoll kassieren - einmal "Dranfassen" und es gibt "Sharia" >> HAND AB.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Erstmal Entschuldigung. Mein Handy ist gerade zickig oder der Browser.

Platon hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:46)

Du meinst die private Schifffahrt im Golf fängt an sich zu bewaffnen
Ernsthaft das kriegt man nicht mit das die Schiffahrt schon 20 Jahre mit bewaffneten Guards fährt :?:

Das ist schon so. Von Pistole zu Sturngewehr bis MG /Long Range Balistik. Jetzt kommt noch deutlich mehr dazu. Schwere Waffen, Sensorik die Luftabwehr kann sowie Drohnen abwehren. Plus kleine bewaffnete Schiffe.

Die USA als Schutzmacht zieht das garantiert nicht raus aus dem Konflikt. Es vergrößert sogar das Problem lediglich für den Iran.

Glaubst du ernsthaft wenn schon der Tod eines Briten und Rumänen für Ärger sorgt bei nem Ami wirds besser. Bestimmt nicht und die USA bleiben präsent wie bisher.

Das Einzige ist die Schiffahrt bewaffnet ihre Schiffe massiv da nicht überall Marine sein kann.
Und je mehr Bedrohung desto mehr Manpower und Feuerkraft. Ich seh die Entwicklungen auch seeeeeehr kritisch.

Mittlerweile haben wir ja schon Hardware die einer Streitkraft gleichzusetzen ist. Ein Standard Trupp von meinem AG maritim kann in Zukunft bis zu einer gewissen Feuerkraft und Anzahl auch Drohnen, Helikopter, leicht bewaffnete Schiffe abwehren.

Nicht das es nicht schon Zwischenfälle gab die für die Garde peinlich sind wohl, aber niemand interessiert haben. Meistens sterben auch bloß No Names.

Tut mir leid wenn ich da echt Mir die Sorge mache wo endet das. In Afrika krachen schon Pmc's aneinander die verschiedenen Ideologien passen. Russland will Einfluss nehmen.

Aber logisch die bisherigen Unternehmen wollen das nicht. Dann kracht Wagner auf Garda. Oder sonstiges.

Meist geht's für die Russ. Pmc's /Berater nicht gut aus. Aber die Eskalation insgesamt seh ich mit Sorgen.

Sowie den Aspekt das Konflikte mittlerweile von Unternehmen geführt werden.

Das wäre ja ziemlich genau das was die Iraner wollen: Die USA als Sicherheitsmacht im Golf obsolet machen.
Man würde sich dann nicht mehr mit den USA sondern (auch) mit den Iranern absprechen müssen, wenn man sein Schiff dort gefahrlos durchfahren lassen will.
Dann würden auch bald chinesische Schiffe dort vor Ort "für Sicherheit sorgen" und einige andere mehr
Die USA werden sicher nicht als Schutzmacht abgelöst oder ziehen sich zurück. Es ist nur so auch die Navy hat nicht 36.000 Schiffe.

Aber ob der Iran auch sich freut wenn immer mehr Schiffe so schwer bewaffnet sind um seine Trupps und Attacken zumindest abzuwehren ist wohl fraglich. Was da so toll ist wenn man langfristig auf die kleinen Einheiten die kaum auf Radar ect erscheinen verzichten zu müssen muss ich nicht nachvollziehen können. Und wer auch gegen Drohnen sich rüstet dürfte ein schwereres Ziel werden. Aber wenn man stärkere Einheiten schicken müsste fällt das auf.

Es ist schon jetzt so das nicht wenige Schiffe in internationalen Gewässern iranische Boardings erfolgreich verhindert haben. Wenn der stolze Gardist merkt eine hübsche Truppe mit guter Bewaffnung wartet nur auf dumme Aktionen und ihre Patrol Boats sind auch im Visier, dann gibt es meist Vernunft. Vor allem wenn man dann hört die Kavallerie kommt in Form anderer Streitkräfte.

Selbst Hubschrauber kann man gut abwehren.




Um den Iran nicht zu fragen rüstet man auf.
Chinais übrigens vor Ortund ich schätze deren Präsenz. Die Rev. Garden kuschen da brav. China will Stabilität in der Region. Und da nervt der Iran gerade.

China hat gute Beziehungen zu nicht wenigen Staaten da. Was ich allerdings bedenklich finde ist die Ausrüstung in Händen von Unternehmen.


Das nimmt Ausmaße an die mir nicht gefallen.
Mittlerweile klopf man sich auch in Afrika
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 6. Aug 2021, 14:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(06 Aug 2021, 10:46)

Du meinst die private Schifffahrt im Golf fängt an sich zu bewaffnen?

Das wäre ja ziemlich genau das was die Iraner wollen: Die USA als Sicherheitsmacht im Golf obsolet machen.
Man würde sich dann nicht mehr mit den USA sondern (auch) mit den Iranern absprechen müssen, wenn man sein Schiff dort gefahrlos durchfahren lassen will.
Dann würden auch bald chinesische Schiffe dort vor Ort "für Sicherheit sorgen" und einige andere mehr.
Lieber Platon, hast Du die Entwicklung der letzten Jahre nicht verfolgt? Kaum ein Frachtschiff fährt mehr z.B. am Horn von Afrika vorbei, ohne Maschinengewehre und private Sicherheitskräfte an Bord zu haben. Hat das die USA als Ordnungsmacht irgendwo obsolet gemacht?

Im Golf von Oman spielt das gegegenwärtig noch gar keine Rolle, weil dort mehr als genügend Kriegssschiffe unterwegs sind. Die schießen bislang nur nicht. Es kann aber ganz gewiss überhaupt nicht im iranischen Interesse liegen, wenn Frachtschiffe in der Region anfangen, bewaffnet durch die Gegend zu fahren. Dein Hinweis auf die Chinesen hilft da auch nicht weiter. Ist Dir entgangen, dass China am Horn von Afrika inzwischen einen Marinestützpunkt unterhält? Warum ist das wohl so?
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(06 Aug 2021, 13:56)

Lieber Platon, hast Du die Entwicklung der letzten Jahre nicht verfolgt? Kaum ein Frachtschiff fährt mehr z.B. am Horn von Afrika vorbei, ohne Maschinengewehre und private Sicherheitskräfte an Bord zu haben. Hat das die USA als Ordnungsmacht irgendwo obsolet gemacht?

Im Golf von Oman spielt das gegegenwärtig noch gar keine Rolle, weil dort mehr als genügend Kriegssschiffe unterwegs sind. Die schießen bislang nur nicht. Es kann aber ganz gewiss überhaupt nicht im iranischen Interesse liegen, wenn Frachtschiffe in der Region anfangen, bewaffnet durch die Gegend zu fahren. Dein Hinweis auf die Chinesen hilft da auch nicht weiter. Ist Dir entgangen, dass China am Horn von Afrika inzwischen einen Marinestützpunkt unterhält? Warum ist das wohl so?

Außerdem will China in der Region auch Ruhe.
Stabilität nutzt dem Geschäft. Klar hat der Iran teilweise einen Verbündeten mit China. Aber China will kein Theater. Man hat auch gute Beziehungen zu anderen Ländern in der Region.

Es ist schon ein paar mal vorgekommen das die Chinesen auch der Garde gedroht haben und China fackelt nicht so lange.

Ich bin ganz froh das China da aktiv ist. Es stopft Lücken. Klar aus egoistischen Motiven.


Die eigentlich interessante Frage ist. Was will der Iran eigentlich erreichen. So das offizielle Ziel ist bekannt. Aber schon das ist unrealistisch.

Atomwaffen will man nicht angeblich. Aber drauf verzichten und harte Sanktionen fressen ist besser. Terroristen fördert man nicht. Realität wissen wir. Aber auch nimmt man Ärger in Kauf. Jetzt kommt es zu neuen Problemen und Sanktionen auch wegen der Drohnen, Terroristen.

Will man die eigenen Menschen quälen oder was wird dse
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Der Beschuss des Tankers hat den Schattenkrieg zwischen Iran und Israel offenbar befeuert. Hisbollah schießt Raketen auf Israel, Israel reagiert erstmals seit einigen Jahren nicht mehr nur mit Artillerie sondern mit Lufangriffen, Iran will Uran auf 60 Prozent anreichern, Verteidigungsminister Gantz spricht von baldiger Möglichkeit des Iran waffenfähiges Material herzustellen. Sieht alles nicht gut aus im Moment. Es war wohl eine ziemlich dumme Idee der Mullahs, diesen Tanker zu beschießen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(06 Aug 2021, 23:24)

Der Beschuss des Tankers hat den Schattenkrieg zwischen Iran und Israel offenbar befeuert. Hisbollah schießt Raketen auf Israel, Israel reagiert erstmals seit einigen Jahren nicht mehr nur mit Artillerie sondern mit Lufangriffen, Iran will Uran auf 60 Prozent anreichern, Verteidigungsminister Gantz spricht von baldiger Möglichkeit des Iran waffenfähiges Material herzustellen. Sieht alles nicht gut aus im Moment. Es war wohl eine ziemlich dumme Idee der Mullahs, diesen Tanker zu beschießen.


Grundsätzlich wie gesagt is der ganze Konflikt ausgegangen vom Iran und diesen Kreislauf kriegen die nicht mehr in Griff. Oder wollen das gar nicht mehr. Bei der obersten iranischen Führung muss man sich schon fragen ob nur Machtergreifung die Motivation ist bzw Sicherung. Oder tatsächlich der Glaube man wird erfolgreich sein.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Die G7 verteilen die Aktion des Iran


https://www.aljazeera.com/news/2021/8/6 ... onal-peace
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Aug 2021, 16:54)

Die G7 verurteilen die Aktion des Iran


https://www.aljazeera.com/news/2021/8/6 ... onal-peace
...die Ninja Hellfire ? Mal sehen wer den Angriff befohlen hat (wen es trifft)...
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(07 Aug 2021, 23:32)

...die Ninja Hellfire ? Mal sehen wer den Angriff befohlen hat (wen es trifft)...


Man kann laut Medien den Angriff mit Drohnen dem Iran zuordnen. Soll der Iran ruhig so weitermachen. Dann gibt's eben wieder Reaktionen.

Zwar so sinnvoll wie kalter Kaffee aber bitte
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Die Tage haben die Revolutionsgarden einen Angriff auf den israelischen Atomreaktor Dimona geübt und auch ein Propagandavideo davon produziert:

https://www.jpost.com/middle-east/article-689777

Dabei handelt es sich um Drohnen und Cruise Missiles die auch 2019 und 2020 zum Einsatz kamen:
Abqaiq–Khurais attack
Operation Martyr Soleimani
[...]Based on Tehran’s state-run and semi-official media, we now know the Shahed-136 exists and is not only a kamikaze drone but that Iran has created a new way to launch the drones in a kind of multiple-launch, or drone-swarming, format.
Drone swarms are a new technology whereby multiple drones are used to strike at targets. This can overwhelm air defenses and/or wreak havoc. In the past, drones such as the US Predator were not usually used alongside other drones.
In addition, drones have not often been used to enter contested airspace, such as the well-defended airspace of Israel or Saudi Arabia. This is because drone technology was mostly dominated by the US, Israel and several other countries up until recently. Iran, China and other drone powers have now entered the game.
Iran has invested heavily in kamikaze drone technology, including the types of drones known as Qasef in Yemen and Hamas’s Shehab. These are based on Iranian technology and models. Recent reports from the Alma Research Center have said Hezbollah may have some 2,000 drones – many based on Iranian models.[...]
https://www.jpost.com/middle-east/article-689785

Im Moment frage ich mich schon, ob die Raketenabwehrsysteme von USA und Israel tatsächlich in der Lage wären derartige Angriffswellen abzuwehren und kritische Infrastruktur von Israel, des US-Militärs in der Region bzw. der arabischen Staaten zu schützen.
Zuletzt geändert von Platon am Mi 29. Dez 2021, 17:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

Im Falle eines Angriffs auf Israel wird die militärische und atomare Infrastruktur des Iran in Schutt und Asche gebombt.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(29 Dec 2021, 17:50)Im Moment frage ich mich schon, ob die Raketenabwehrsysteme von USA und Israel tatsächlich in der Lage wären derartige Angriffswellen abzuwehren und kritische Infrastruktur von Israel, des US-Militärs in der Region bzw. der arabischen Staaten zu schützen.
Warum fragst Du Dich das? Glaubst Du ernsthaft, dass ein Iraner so irrsinnig wäre, das ausprobieren zu wollen? Iron Dome hat sich als sehr effektiv erwiesen. Sollte Iran es schaffen, eine Atomwaffe durch diesen Schutzschild zu bringen, ist der Teufel los. Den irren Mullahs muss man ja einiges zutrauen. Aber wenn die derart geisteskrank sind, so einen Husarenritt zu probieren, dann steht uns was bevor. Jeder Angriff auf Israel wird ganz furchtbare Folgen haben. Ich hoffe inständig, dass die religiösen Fanatiker in Teheran noch denkfähig genug sind, das zu begreifen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von el loco »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Dec 2021, 17:52)

Im Falle eines Angriffs auf Israel wird die militärische und atomare Infrastruktur des Iran in Schutt und Asche gebombt.
Nicht nur die Infrastruktur, davon gehe ich aus.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Kohlhaas hat geschrieben:(29 Dec 2021, 18:59)

Warum fragst Du Dich das? Glaubst Du ernsthaft, dass ein Iraner so irrsinnig wäre, das ausprobieren zu wollen? Iron Dome hat sich als sehr effektiv erwiesen. Sollte Iran es schaffen, eine Atomwaffe durch diesen Schutzschild zu bringen, ist der Teufel los. Den irren Mullahs muss man ja einiges zutrauen. Aber wenn die derart geisteskrank sind, so einen Husarenritt zu probieren, dann steht uns was bevor. Jeder Angriff auf Israel wird ganz furchtbare Folgen haben. Ich hoffe inständig, dass die religiösen Fanatiker in Teheran noch denkfähig genug sind, das zu begreifen.
Das Szenario ist, dass Israel einen Angriff auf iranische Atomanlagen durchführt. Kürzlich gab es diesbezüglich ja Kontakte auf höchster Ebene zwischen Israel und den USA und es wurde ein entsprechendes Militärmanöver angekündigt, bei dem das konkret geübt werden soll. Die jüngsten iranischen Übungen sind eine direkte Reaktion darauf und sollen Israel zeigen, dass ein Angriff mit einem Gegenschlag beantwortet werden würde und man hat angekündigt, dass der israelische Atomreaktor in Dimona dann Ziel Nr. 1 wäre. Man ist da sehr direkt, wenn man ein Modell der Anlage nachbaut und dann mit Raketen beschießt.

Die Frage ist jetzt wie ernst zu nehmen eine solche Drohung ist.

Es ist ja keineswegs ausgeschlossen, dass bei einem endgültigen Scheitern der Gespräche in Wien ein solches Szenario im Verlaufe von 2022 sehr realistisch werden könnte.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

Die USA und Israel würden sich im Falle eines solchen Angriffs auf die iranischen Atomanlagen natürlich auch die Rückschlagskapazität der Iraner vorknöpfen. Damit würde man die Anzahl der Raketen reduzieren, womit Iron Dome dann evtl. nicht mehr überlastet werden kann. Dass Iron Dome im Vorfeld noch verstärkt würde ist auch klar, das könnte dann durchaus ein Indikator für so einen Erstschlag sein, wenn man das nicht geheim halten kann.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(29 Dec 2021, 19:07)

Das Szenario ist, dass Israel einen Angriff auf iranische Atomanlagen durchführt. Kürzlich gab es diesbezüglich ja Kontakte auf höchster Ebene zwischen Israel und den USA und es wurde ein entsprechendes Militärmanöver angekündigt, bei dem das konkret geübt werden soll. Die jüngsten iranischen Übungen sind eine direkte Reaktion darauf und sollen Israel zeigen, dass ein Angriff mit einem Gegenschlag beantwortet werden würde und man hat angekündigt, dass der israelische Atomreaktor in Dimona dann Ziel Nr. 1 wäre. Man ist da sehr direkt, wenn man ein Modell der Anlage nachbaut und dann mit Raketen beschießt.

Die Frage ist jetzt wie ernst zu nehmen eine solche Drohung ist.

Es ist ja keineswegs ausgeschlossen, dass bei einem endgültigen Scheitern der Gespräche in Wien ein solches Szenario im Verlaufe von 2022 sehr realistisch werden könnte.
Äh, wie bitte? Ging es in dem von Dir verlinkten Text nicht eher darum, dass Iran Isarael angreifen könnte???

Dass Israel sich in so einem Fall wehren wird und dass die USA dann mit aller Macht dazwischenprügeln würden, ist seit Jahrzehnten bekannt. Neu ist doch nur, dass es im Iran Menschen mit Gewaltphantasien gibt, denen das egal zu sein scheint. Nochmal in aller Kürze: Iran wird nie eine funktionierende Atombombe haben.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Sören74 »

Ich merk schon, hier haben einige im Forum richtig Spaß an Kriegssimulationen. Bin ich hier einer der wenigen, der sich wünscht, dass sowas nie in die Realität umgesetzt wird? :(
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Vongole
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(29 Dec 2021, 19:30)

Ich merk schon, hier haben einige im Forum richtig Spaß an Kriegssimulationen. Bin ich hier einer der wenigen, der sich wünscht, dass sowas nie in die Realität umgesetzt wird? :(
Nein, du bist einer der Wenigen, die Spaß an Kriegssimulationen unterstellen, obwohl sich hier nur die berechtigte Sorge ausdrückt, dass das passieren könnte, wenn den Mullahs Hass- und Vernichtungsreden
nicht mehr genügen.
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Tom Bombadil
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Tom Bombadil »

Interessanterweise werden aber wohl immer Rechtfertigungen für reale Kriegstreiber wie Putin oder Assad gefunden :?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Sören74

Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(29 Dec 2021, 19:38)

Nein, du bist einer der Wenigen, die Spaß an Kriegssimulationen unterstellen, obwohl sich hier nur die berechtigte Sorge ausdrückt, dass das passieren könnte, wenn den Mullahs Hass- und Vernichtungsreden
nicht mehr genügen.
Es tut mir leid, dass ich im Anflug der Emotionalität anderen Usern Spaß an Kriegssimulationen unterstellt habe. Es war nicht in Ordnung von meiner Seite. Mir macht die Vorstellung, dass tatsächlich sowas real werden könnte, sehr große Sorgen und dann bin ich vielleicht auch nicht mehr in der Lage, ohne Gefühlsregung zu kommentieren, was ich hier lese.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(29 Dec 2021, 19:43)

Es tut mir leid, dass ich im Anflug der Emotionalität anderen Usern Spaß an Kriegssimulationen unterstellt habe. Es war nicht in Ordnung von meiner Seite. Mir macht die Vorstellung, dass tatsächlich sowas real werden könnte, sehr große Sorgen und dann bin ich vielleicht auch nicht mehr in der Lage, ohne Gefühlsregung zu kommentieren, was ich hier lese.
Gefahr erkannt, Gefahr gebannt. Würde ich so kommentieren, wenn ich Deine Aussage für glaubwürdig halten würde.

Es bleibt dabei, dass Israel (und die USA) niemals zulassen wird, dass Iran in den Besitz einer funktionsfähigen Atomwaffe gelangt. Ein Staat, dessen erklärtes Ziel darin besteht, Israel zu vernichten, darf niemals Atomwaffen besitzen.
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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Dec 2021, 19:25)

Die USA und Israel würden sich im Falle eines solchen Angriffs auf die iranischen Atomanlagen natürlich auch die Rückschlagskapazität der Iraner vorknöpfen. Damit würde man die Anzahl der Raketen reduzieren, womit Iron Dome dann evtl. nicht mehr überlastet werden kann. Dass Iron Dome im Vorfeld noch verstärkt würde ist auch klar, das könnte dann durchaus ein Indikator für so einen Erstschlag sein, wenn man das nicht geheim halten kann.
Es ist auf jeden Fall klar, dass man diese Rückschlagskapazität nicht unterschätzen sollte. Die Hisbollah würde reagieren und ein Krieg im Norden Israels würde folgen. Die zahlreichen Luftschläge in Syrien, wie die Tage in Lattakia, sollen verhindern, dass die Hisbollah mit den neuesten iranischen Waffen ausgerüstet wird. Weil es ist ja klar, dass die Iraner erwarten werden, dass die Hisbollah Israel im Falle eines Angriffs auf iranische Atomanlagen beschießt, wenngleich natürlich unklar ist, wie umfangreich diese militärische Unterstützung sein wird. Wenn die Hisbollah aber tausende Raketen nach Israel schießt und der Iran selbst dann seine Mittelstreckenraketen und Drohnen abfeuert, dann muss man das schon sehr ernst nehmen. Es ist nicht so, dass der Iran und Hisbollah den Krieg gewinnen können, aber sie können im schlimmsten Fall enormen Schaden anrichten.

Es ist auch gar nicht so klar, ob Israel derzeit überhaupt in der Lage wäre die Atomanlagen selbst auszuschalten, weil es sich um eine ganze Reihe von Anlagen handelt, die teilweise unterirdisch gelegen sind. So jedenfalls Relik Shafir:
[...]However, several current and former senior Israeli military officials and experts claimed that Israel lacks the capability to conduct a sufficient assault on Iran’s nuclear program, revealed in a New York Times (NYT) article earlier this week.

Reserve soldier of Israel’s military Brig. Gen. (Res.) Israel “Relik” Shafir, one of the eight Israeli pilots who destroyed Iraq’s nuclear reactor in 1981, was quoted in the NYT article.

In an interview with i24NEWS, Shafir explained that while Israel could impose a lot of damage to Iran’s nuclear program, “a one-time attack would not inflict lethal damage.”

“It must be noted that the program itself is spread over several dozen sites, some of which are well entrenched,” he explained.

“A campaign needs to be taken in order to reach the important sites. In order to provide this kind of campaign, there needs to be an air superiority campaign as well, with a lot of electronic warfare to neutralize Iran’s defense systems.”

“The only air force capable of such a strategic feat is the US Air Force and Navy,” he said.

“So, [Israel] can inflict substantial damage, but it is doubtful that the program could be taken off the map altogether.”[...]
https://www.i24news.tv/en/news/israel/d ... ty-on-iran

Es scheint mir daher schon so zu sein, dass Israel zum jetzigen Zeitpunkt nicht bereit ist einen großen Angriff auf die iranischen Atomanlagen durchzuführen, weil man dazu defensiv und offensiv noch entsprechende Kapazitäten aufbauen muss. Es ist auch bezeichnend, dass eine US-Beteilligung an diesem Angriff zumindest bisher nicht wirklich diskutiert wird. Man würde da sicherlich mit Israel kooperieren, aber eine direkte Beteilligung am Erstschlag scheint man im Moment nicht öffentlich in Erwägung zu ziehen, während Israel ja recht offen mit dem Thema umgeht und der israelische Verteidigungsminister gemäß der Berichterstattung den Befehl gegeben hat einen solchen Angriff vorzubereiten.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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