Eskalation am Golf?

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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Feb 2021, 17:37)

Und wo ist nun das Problem der USA mit dem Iran?
Grundsätzlich haben die USA überhaupt kein Problem mit der Islamischen Republik. Aber die USA erwarten von anderen Ländern, dass diese sich nicht in einer Art und Weise verhalten, welche US-Interessen beeinträchtigt. Nur sind die Leute der Islamischen Republik der Ansicht, dass es seit dem 19ten Jahrhundert eine recht erfolgreiche Imperialistische Aggression gegen die Welt des Islams gebe, die u.A. israel in der Region platziert habe, und die Revolution 79, welche letztendlich die Islamische Republik an die Macht brachte, sei ein erstes populäres Aufbegehren des Islams, der unterdrückten islamischen Völker, der islamischen Nation gegen diese Imperialistische Aggression. Diese Imperialistische Aggression wird nun mit der US-Präsenz in der Region assoziiert und es ist Aufgabe der Islamischen Republik diese zurückzuweisen und zu verdrängen. Sowohl innerhalb des Irans durch "Reislamisierung" der Gesellschaft und einem Ende jeglichen ausländischen Einflusses auf das Land und in der Region, der weiteren islamischen Welt und schließlich weltweit, durch iranische Außenpolitik wie die Unterstützung von anti-amerikanischen und anti-israelischen Gruppen und der Versuch die USA langfristig aus der Region zu verdrängen. Das sagen die Iraner auch ganz offen und formulieren auf diesen Grundsätzen ihre Außenpolitik, wenn sie Reden vor der UN halten oder sonst auch. Das ist der tiefere Sinn der Islamischen Revolution 79, wie sie von der Islamischen Republik propagiert wird und auf dieser Geschichte basiert die Identität des Regimes, die Identität der Anhänger. Aus diesem Grund wird der Iran immer anti-amerikanisch sein, weil ein Ende dieser Rhetorik und Politik am Ende den Zusammenhalt des Regimes gefährden würde. Die eigenen Anhänger würden aufbegehren, wenn man es anders machen würde. Aber natürlich bringt es auch nichts die eigenen Bemühungen im Widerstand gegen die USA etc., so weit zu treiben, dass die USA Sanktionen verhängen, welche den politischen Fortbestand des Regimes gefährden oder einen Krieg zu provozieren, der am Ende auch nur mit der eigenen Vernichtung endet. Darum müssen in der iranischen Außenpolitik ideologische Grundlagen, nationale Interessen und die Realität der Fähigkeiten des Irans in Einklang gebracht werden.

Die USA wiederum sind jetzt mit einem Land konfrontiert, dessen Ideologie und Selbstverständnis es grundsätzlich als Feind positioniert. Man möchte ebenfalls keinen Krieg und versucht nun zentrale Interessen durch eine Kombination aus Diplomatie und Wirtschaftssanktionen durchzusetzen. Das Atomprogramm sieht man dabei als das wichtigste Thema an, aber man sieht natürlich weiteren Gesprächsbedarf in Bezug auf andere Bereiche, wo die Iraner sich US-Interessen widersetzen, vor allem die Unterstützung von diversen Gruppen, die ebenfalls öfters mal nicht im Sinne der USA, insbesondere ihrer Verbündeten handeln, und der Entwicklung von Waffen, welche das militärische Gleichgewicht in der Region zu Ungunsten der USA verschieben, d.h. die Entwicklung von Mittel- und Langstreckenraketen.

Von daher denke ich, dass die USA mit dem Iran grundsätzlich kein Problem haben, aber das Verhalten des Irans seit der Revolution, angefangen mit der Stürmung der US-Botschaft in Teheran 79, die klare Absicht die USA aus der Region zu verdrängen, und die anti-amerikanische Rhetorik innerhalb des Landes, hat den Iran zum Feind der USA gemacht. Was aber natürlich nicht heißt, dass man eine militärische Eskalation herbeiführen möchte, vielmehr versucht man den Konflikt mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln auszufechten und diplomatische Verhandlungen sind häufiger mal etwas komplizierter. Die jetzige Administration des Iran hat sich aber als bereit und fähig erwiesen, die Gepflogenheiten der Internationalen Diplomatie zu beachten und realistische Vereinbarungen auszuhalten, an die man sich auch hält, solange die USA sich daran halten. Bei vorherigen Verhandlungsrunden muss da ein ziemlicher Zirkus gewesen sein, wo der iranische Unterhändler politische Reden gehalten hat, anstatt ernsthaft zu verhandeln.
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Adam Smith
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Adam Smith »

Platon hat geschrieben:(20 Feb 2021, 19:16)

Grundsätzlich haben die USA überhaupt kein Problem mit der Islamischen Republik. Aber die USA erwarten von anderen Ländern, dass diese sich nicht in einer Art und Weise verhalten, welche US-Interessen beeinträchtigt..
Das ist schon mal nicht nett. Die USA habe jetzt aber im Kampf gegen den IS mit dem Iran zusammengearbeitet. Das ist schon mal eine Grundlage. Auch dürfte die Bevölkerung des Irans zur Politik der USA eine Grundlage sein.
Das ist Kapitalismus:

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Vongole
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Vongole »

Platon hat geschrieben:(20 Feb 2021, 19:16)

(..)

Von daher denke ich, dass die USA mit dem Iran grundsätzlich kein Problem haben, aber das Verhalten des Irans seit der Revolution, angefangen mit der Stürmung der US-Botschaft in Teheran 79, die klare Absicht die USA aus der Region zu verdrängen, und die anti-amerikanische Rhetorik innerhalb des Landes, hat den Iran zum Feind der USA gemacht. Was aber natürlich nicht heißt, dass man eine militärische Eskalation herbeiführen möchte, vielmehr versucht man den Konflikt mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln auszufechten und diplomatische Verhandlungen sind häufiger mal etwas komplizierter. Die jetzige Administration des Iran hat sich aber als bereit und fähig erwiesen, die Gepflogenheiten der Internationalen Diplomatie zu beachten und realistische Vereinbarungen auszuhalten, an die man sich auch hält, solange die USA sich daran halten. Bei vorherigen Verhandlungsrunden muss da ein ziemlicher Zirkus gewesen sein, wo der iranische Unterhändler politische Reden gehalten hat, anstatt ernsthaft zu verhandeln.
Wo du bei der jetzigen Administration des Iran die Fähigkeit erkennst, man habe sich an die Gepflogenheiten der internationalen Diplomatie gehalten, bleibt dein Geheimnis.
Egal wo diese Regierung sich einmischt, herrscht Terror und Destabilisierung anderer Staaten, und niemand kann mir erzählen, dass die aggressive Rhetorik lediglich diplomatischem Verhalten geschuldet ist.
Ich denke, die iranische Führung sollte nicht den Fehler begehen, die Biden-Regierung für ein Hündchen zu halten, das man mit der Wurst vor der Nase durch die Manege ziehen kann, Biden ist nicht Obama.
Am Yisrael Chai

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Orbiter1
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Orbiter1 »

Vongole hat geschrieben:(21 Feb 2021, 00:51)

Wo du bei der jetzigen Administration des Iran die Fähigkeit erkennst, man habe sich an die Gepflogenheiten der internationalen Diplomatie gehalten, bleibt dein Geheimnis.
Das Gegenteil ist der Fall. Das hat er erklärt.
Egal wo diese Regierung sich einmischt, herrscht Terror und Destabilisierung anderer Staaten, und niemand kann mir erzählen, dass die aggressive Rhetorik lediglich diplomatischem Verhalten geschuldet ist.
Er hat ebenfalls erklärt warum sich der Iran so verhält wie er sich verhält.
Ich denke, die iranische Führung sollte nicht den Fehler begehen, die Biden-Regierung für ein Hündchen zu halten, das man mit der Wurst vor der Nase durch die Manege ziehen kann, Biden ist nicht Obama.
Weiter oben begründet er wieso er davon ausgeht dass bei den Gesprächen über weitere Themen wie z. B. den ballistischen Raketen mit hoher Wahrscheinlichkeit nichts rauskommen wird. Vielleicht antworten sie einfach mal auf das was die Leute hier schreiben, anstatt ihren üblichen Hass auf das Mullah-Regime auszubreiten.
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Cobra9
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(20 Feb 2021, 16:31)

Neu ist daran, dass Europa und die USA verschiedene Forderungen an die iranische Seite was bei den Gesprächen verhandelt werden soll fallen gelassen hat. Es ist eine offizielle Ankündigung zu Verhandlungen ohne Vorbedingungen bereit zu sein. Da die EU, in Person von Merkel, Tags zuvor mit Rohani gesprochen hat, darf man davon ausgehen, dass dieser Schritt nach Konsultationen mit der iranischen Seite auf höchster Ebene vollzogen wurde. Ich gehe davon aus, dass die EU Anfang nächster Woche die EInladung zu Gesprächen an beide Seiten verschickt und Iran und USA annehmen. Das sind die ersten richtigen bilateralen Gespräche zwischen Iran und USA seit dem Abschluss des Atomabkommens und keine alltägliche Sache. Das ist einfach wie so etwas läuft. Man muss bevor man sich zu offiziellen diplomatischen Gesprächen trifft erstmal darüber einigen, wie diese ablaufen. Was konkret auf der Tagesordnung steht, wo es stattfindet, wer als Vermittler auftritt, etc. Und man muss feststellen, dass es jetzt doch relativ schnell ging. Vor allem wenn man bedenkt, dass Biden erst vor 5 Wochen ins Amt gekommen ist und vor drei Wochen seinen Sonderbeauftragten für Iran, Robert Malley, offiziell ernannt hat. Das ist die Person, die auf Seiten der USA die Verhandlungen führen wird und der auch bereits Chefunterhändler der USA bei den Verhandlungen zum Atomdeal war.

Die USA haben sich jetzt mehr oder weniger umgehend nach Amtsübernahme von Biden für konkrete Gespräche entschieden.


Ein Scheitern der Verhandlungen würde vermutlich zu einer militärischen Eskalation führen. Nicht unbedingt direkt zwischen Iran und USA, aber über Stellvertreter wie in Jemen und ganz besonders im Irak. Da aber die USA den Schulterschluss mit den Europäern suchen, stünde man dann - anders als unter Trump - nicht alleine da.

Der iranische Außenminister hat lediglich die iranische Position zum Thema der Verhandlungen wiederholt, nichts weiter.


Wie der Sprecher vom US-Außenministerium gesagt hat werden Sanktionen erst aufgehoben, wenn man sich bei den Verhandlungen darauf geeinigt hat, aber nicht als Vorauszahlung der USA vor den Verhandlungen. Genauso wie auch die Iraner ihr Atomprogramm nicht herunterfahren, bevor man sich an den Verhandlungstisch setzt.

Das wird wohl davon abhängen ob sich die Unterhändler beider Seiten auf einen Fahrplan zurück ins Abkommen einigen können. Ich sehe das eigentlich sehr optimistisch, weil beide Seiten nach meiner EInschätzung grundsätzlich bereit sind die notwendigen Konzessionen zu machen, es nur darum geht wer wann welche macht.

In Teilen stimme Ich dir zu.
Aber ich glaube nicht das der Iran vernünftig sein wird
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Cobra9
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Adam Smith hat geschrieben:(20 Feb 2021, 17:07)

Sollte der Iran Teile vom Irak besetzen, dann würde die USA schon aktiv werden. Das wäre dann schon ein Unterschied. Nur unterstützt der Iran halt im Irak nur schiitische Gruppen die gegen den IS kämpfen. Das gleiche ist in Syrien der Fall. Der Iran unterstützt hier syrische Truppen die den IS bekämpfen. Israel greift nun den Iran in Syrien an, wenn er dieses zu offensichtlich macht. Die Türkei agiert natürlich in einer ganz anderen Liga.
Der Iran will macht und Einfluss um wie im Libanon zu herrschen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Vongole »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Feb 2021, 08:06)
(..)
Vielleicht antworten sie einfach mal auf das was die Leute hier schreiben....
Ich lese sehr genau, was in diesem Forum über das iranische Regime geschrieben wird, und habe daher auf Platons Post so geantwortet, wie ich es für richtig halte, denn ich teile seine Sichtweise nicht.
Dafür teilen sehr viele Menschen im Iran sowie Exiliraner meine Sichtweise auf das menschenverachtende Mullah-Regime und die Auswirkungen seiner Politik nicht nur auf den Nahen Osten.
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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Josep Borrell hat als Repräsentant der EU vorgeschlagen, dass man ein informelles Treffen der verbliebenen Mitglieder des JCPoA (d.h. Iran, Russland, China, Frankreich, Deutschland, England) und den USA durchführt. Die USA werden dabei als Gast eingeladen. Es geht also mittlerweile um derartige Details bei der ganzen Sache.
Iranian Deputy Foreign Minister Abbas Araqchi said EU Foreign Policy Chief Josep Borrell has expressed his readiness to invite the current parties to the JCPOA, namely the P4+1 and Iran, to attend an unofficial meeting to develop the future roadmap of the deal.

The US, which left the multilateral deal in 2018, will also be invited to attend the informal meeting as a guest, Araqchi said in a televised interview on Saturday night.

“Now we are considering Borrell’s offer, and are engaged in consultations with our other friends and partners like China and Russia,” he added.

However, the Iranian diplomat said, Tehran believes the US return to the JCPOA and the implementation of its commitments including the removal of sanctions do not need any negotiation.

“Certain technical talks and operational arrangements might be needed, which can be arranged by Borrell’s apparatus, but basically there is no need for talks,” Araqchi added.

“Anyway, we are considering Borrell’s offer and will declare our opinion once the consideration is over,” he said
[...]
Iran says considering EU’s offer of informal meeting with US, P4+1
https://www.presstv.com/Detail/2021/02/ ... ting-jcpoa

Einladung bzw. genauer der konkrete Vorschlag einer solchen Einladung ist also raus, das iranische Außenministerium sagt man überlegt es sich und es ist am Ende Khamenei der jetzt entscheiden muss, ob der Iran der Einladung zustimmt.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Tja der Iran schaltet auf bockig. Und die USA werden nicht weiter gehen. Patt


https://www.sueddeutsche.de/politik/ira ... -1.5213028
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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Die IAEA hat sich mit Iran darauf geeinigt, dass die Inspektionen mit Einschränkungen fortgesetzt werden. Damit werden die Folgen des Gesetzes des iranischen Parlaments abgeschwächt. Die IAEA kann weiter ihren Job machen und unabhängig über die Entwicklung des iranischen Atomprogramms wachen und die Iraner haben ihr Gesetz umgesetzt. Die entsprechende Passage im JCPoA wird nicht mehr eingehalten und teilweise und vorübergehend durch eine weniger umfassende Vereinbarung mit der IAEA ersetzt. Die wichtige Änderung ist in jedem Fall, dass der IAEA nicht mehr spontane Inspektionen der iranischen Anreicherungsanlagen möglich sind.
Iran, IAEA agree to nuclear inspection deal with less access
https://www.aljazeera.com/news/2021/2/2 ... ons-access

Unterdessen haben die Südkoreaner sich bereit erklärt einen Teil des iranischen Vermögens im Land freigeben zu wollen, damit die Iraner sich damit Güter bei dritten Ländern kaufen können. Es geht dabei u.A. um humanitäre Güter wie Impfstoffe. Das dürfte nicht ohne das Einverständnis der US-Administration geschehen und damit eine erste Geste von Biden in Richtung Aufhebung von Sanktionen. Es ist aber noch nicht bekannt um wie viel Geld es sich handelt. In Südkorea sind Gelder in der Größenordnung von 7-9 Milliarden US-$ eingefroren, die Summe schwankt von Bericht zu Bericht.
South Korea agrees to partial release of blocked Iranian money
https://www.aljazeera.com/news/2021/2/2 ... nian-money
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(23 Feb 2021, 01:09)

Die IAEA hat sich mit Iran darauf geeinigt, dass die Inspektionen mit Einschränkungen fortgesetzt werden. Damit werden die Folgen des Gesetzes des iranischen Parlaments abgeschwächt. Die IAEA kann weiter ihren Job machen und unabhängig über die Entwicklung des iranischen Atomprogramms wachen und die Iraner haben ihr Gesetz umgesetzt. Die entsprechende Passage im JCPoA wird nicht mehr eingehalten und teilweise und vorübergehend durch eine weniger umfassende Vereinbarung mit der IAEA ersetzt. Die wichtige Änderung ist in jedem Fall, dass der IAEA nicht mehr spontane Inspektionen der iranischen Anreicherungsanlagen möglich sind.
Iran, IAEA agree to nuclear inspection deal with less access
https://www.aljazeera.com/news/2021/2/2 ... ons-access

Unterdessen haben die Südkoreaner sich bereit erklärt einen Teil des iranischen Vermögens im Land freigeben zu wollen, damit die Iraner sich damit Güter bei dritten Ländern kaufen können. Es geht dabei u.A. um humanitäre Güter wie Impfstoffe. Das dürfte nicht ohne das Einverständnis der US-Administration geschehen und damit eine erste Geste von Biden in Richtung Aufhebung von Sanktionen. Es ist aber noch nicht bekannt um wie viel Geld es sich handelt. In Südkorea sind Gelder in der Größenordnung von 7-9 Milliarden US-$ eingefroren, die Summe schwankt von Bericht zu Bericht.
South Korea agrees to partial release of blocked Iranian money
https://www.aljazeera.com/news/2021/2/2 ... nian-money

Nur mal kurz. Es hat schon die Trump Administration erlaubt in Zusammenarbeit mit der Schweiz das humanitäre Güter ect.
gekauft werden dürfen.

Das ist lediglich eine Erweiterung und läuft wohl wider via Schweiz. Oder über die Schweiz. Neu ist das nicht.

Es wird trotzdem kontrolliert was der Iran kauft. Gegen Lebensmittel ect spricht nichts
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Findulin »

Eigentlich geht es nur um Gesichtswahrung beider Seiten, wenn das erst einmal ausgefochten worden ist, wird auch der Weg wieder frei für einen Wiedereintritt der USA in den Vertrag und die Akzeptanz der Iraner seiner Einschränkungen. Beide Seiten wollen die Verhandlungen, keiner will aber als die nachgebende Partei dastehen.

Die schnelle Wiederzulassung der IAEA-Kontrollen ist in diesem SInne vielleicht eine bewußt gewählte goldene Brücke für die USA, um das Gesicht zu wahren.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Findulin hat geschrieben:(25 Feb 2021, 08:13)

Eigentlich geht es nur um Gesichtswahrung beider Seiten, wenn das erst einmal ausgefochten worden ist, wird auch der Weg wieder frei für einen Wiedereintritt der USA in den Vertrag und die Akzeptanz der Iraner seiner Einschränkungen. Beide Seiten wollen die Verhandlungen, keiner will aber als die nachgebende Partei dastehen.

Die schnelle Wiederzulassung der IAEA-Kontrollen ist in diesem SInne vielleicht eine bewußt gewählte goldene Brücke für die USA, um das Gesicht zu wahren.
Ausgefochten die paar Probleme und alle haben sich lieb. Tschuldige das ist etwas naiv.

Biden will mehr als nur keine Atomwaffen. Das Abkommen ist nur Schritt 1. Ich glaube nicht ernsthaft das der Iran da viel Lust auf Einlenken hat.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Feb 2021, 10:54)

Ausgefochten die paar Probleme und alle haben sich lieb. Tschuldige das ist etwas naiv.

Biden will mehr als nur keine Atomwaffen. Das Abkommen ist nur Schritt 1. Ich glaube nicht ernsthaft das der Iran da viel Lust auf Einlenken hat.
Tja, da liegt das Problem. Biden ist ein sehr viel besserer Diplomat als Trump es jemals sein könnte.

Die religiösen Fanatiker in Teheran versuchen gerade, den ganzen Konflikt auf eine "Rückkehr zum Abkommen" zu reduzieren. Damit ist es aber nicht getan. Biden will auch über das iranische Raketenprogramm und die iranische Außenpolitik reden. Wenn die von Gott eingesetzten Irren in Teheran dazu nicht bereit sind, dann wird es keine "Rückkehr" ins Atomabkommen geben. Dann wird es irgendwann Krieg geben. Und in diesem Krieg wird es nur Iran treffen, nicht die USA. Bis dahin werden nur die Iraner hungern, nicht die US-Bürger. Das ist den "gottesfürchtigen" Mullahs natürlich scheißegal. Die werden ja noch jeden Tag satt. Deshalb rücken wir jeden Tag näher an den Punkt, an dem Ziele im Iran angegriffen werden.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(25 Feb 2021, 13:23)

Tja, da liegt das Problem. Biden ist ein sehr viel besserer Diplomat als Trump es jemals sein könnte.

Die religiösen Fanatiker in Teheran versuchen gerade, den ganzen Konflikt auf eine "Rückkehr zum Abkommen" zu reduzieren. Damit ist es aber nicht getan. Biden will auch über das iranische Raketenprogramm und die iranische Außenpolitik reden. Wenn die von Gott eingesetzten Irren in Teheran dazu nicht bereit sind, dann wird es keine "Rückkehr" ins Atomabkommen geben. Dann wird es irgendwann Krieg geben. Und in diesem Krieg wird es nur Iran treffen, nicht die USA. Bis dahin werden nur die Iraner hungern, nicht die US-Bürger. Das ist den "gottesfürchtigen" Mullahs natürlich scheißegal. Die werden ja noch jeden Tag satt. Deshalb rücken wir jeden Tag näher an den Punkt, an dem Ziele im Iran angegriffen werden.
Da stimme Ich zu. Einschränken aber in dem Punkt es würde keine US Bürger treffen. Das der Iran mit Millizen, Terroristen und anderen Methoden schon versucht hat Opfer zu verwirklichen ist ja nicht neu.

Im Konflikt würden auch Soldaten sterben der USA. Aber im Prinzip versucht der Iran lediglich das alte Spiel.

Kurz vor neuen Gesprächen über das Atomabkommen treibt der Iran sein Nuklearprogramm immer stärker voran. Das ist einerseits Verhandlungstaktik auf der anderen Seite auch Geprotze.

Die dadurch dauerhafte Gefahren, die auch Europa bedrohen ignorieren viele Menschen zu gern. Ich würde dem Iran gar nicht viel vorwerfen wenn es nicht immer die gleichen Muster wären.

Völlig üblich dass Kontrahenten vor jeglicher Art von Gesprächen erstmal hohe Forderungen stellen. Irgendwo Verhandlungsmasse aufbauen um später Pokern zu können. Mit dem Iran ist es anders.

Der Iran setzt auf Druck, Provokation und Erpressung.

Die Eskalationsschritte des Iran zeigen klar man zeigt wie nah man an der Waffe ist und zusätzliche praktische Erfahrungen sammeln nimmt man gern mit.

Was den meisten Menschen irgendwie entgeht ist das der Iran gern pokert. Direkt unumkehrbar ist der iranische Gewinn an Praxiserfahrung mit jedem Fortschritt. Ich denke es geht genau darum auch.

Der Iran will wie Nordkorea, Russland immer schon mal schön drohen können und Vorteile kriegen. Richtig da nicht mitspielen zu wollen.

Ich hoffe Biden kriegt das hin
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Noch gibt es keine wirkliche Antwort des Irans auf den diplomatischen Vorschlag der EU. Vielmehr wiederholt man auf iranischer Seite die Rhetorik, dass es doch so einfach sein würde, wenn die USA einfach die Sanktionen aufheben würden. Es deutet sich aber an, dass die nächsten 3 Monate, auf die sich der Iran mit der IAEA geeinigt hat, in der Inspektionen noch eingeschränkt möglich sein werden, der Zeitrahmen für eine Rückkehr der USA in das Atomabkommen sein könnten.
TEHRAN (Tasnim) – There is no need for negotiations over the United States’ potential return to the 2015 nuclear deal, Iran’s envoy to the UN Majid Takht Ravanchi said, adding that Washington must secure a return to the accord by lifting its sanctions within the next three months.

The three-month timeframe was agreed between Tehran and the UN nuclear watchdog over nuclear inspections beyond the February 21 deadline set by Iran.

In an interview with Al Jazeera Arabic, excerpts of which were released late on Wednesday, Takht Ravanchi said no talks are needed to pave the way for the US’ return to compliance with the Joint Comprehensive Plan of Action (JCPOA), as the deal is formally named.

He said Washington must remove the sanctions it re-imposed on Iran after unilaterally withdrawing from the JCPOA in May 2018, adding, “If sanctions are lifted within the next three months, Iran will act in line with its commitments.”
https://www.tasnimnews.com/en/news/2021 ... s-un-envoy
BERLIN (AP) — Germany’s foreign minister on Wednesday urged Iran to accept diplomatic overtures coming from the West in order to preserve the 2015 nuclear accord.

Heiko Maas accused Tehran of further undermining the transparency it is required to show under the 2015 Joint Comprehensive Plan of Action, or JCPOA, after Iran began restricting international inspections of its nuclear facilities Tuesday.

Meanwhile, the International Atomic Energy Agency reported that Iran had added 17.6 kilograms (38.8 pounds) of uranium enriched up to 20% to its stockpile as of Feb. 16 — far past the 3.67% purity allowed under the JCPOA.

“In the end, Iran needs to understand that what’s important is to de-escalate and accept the offer of diplomacy that’s on the table, including from the United States,” Maas said.

Iran’s violations of the JCPOA pose a significant problem for U.S. President Joe Biden, who is seeking to reverse the Trump administration’s decision to pull the U.S. unilaterally out of the deal three years ago, triggering the re-imposition of crippling economic sanctions on Iran.

Iran this week effectively set a deadline to lift those sanctions within three months, after which it said it would erase surveillance footage of its nuclear facilities

Maas said the transparency required of Iran under the JCPOA wouldn’t be fulfilled during that period.

“But we still want to use these three months, together with other partners in the nuclear agreement, to discuss step by step how the U.S. can return to this accord,” Maas said. “And in particular (the discussion) will be about the sequence of measures. That is, who needs to take which step so that a general agreement can be achieved at the end of which the U.S. are part of this agreement again.”
[...]
https://apnews.com/article/joe-biden-ir ... 4b29107515

Die Südkoreaner haben wohl zugestimmt eine Summe von einer Milliarden US-$ freizugeben:
TEHRAN (Tasnim) – Iranian banks are going to receive a sum of one billion dollars in cash from South Korea as the first tranche of some $7 billion in the blocked assets that Seoul has agreed to release, the governor of the Central Bank of Iran said.

Speaking to reporters on the sidelines of a cabinet session on Wednesday, Abdolnaser Hemmati gave more details of a plan for the release of $7 billion in financial resources held in South Korean banks.

He said the Central Bank of Iran has made it clear how the assets should be used, noting that it is now up to Seoul to make arrangements for releasing the funds after negotiations with whoever they want.

The least payment that South Korea has undertaken to make in the first step amounts to $1 billion, Hemmati noted, adding that the sum will be remitted to the accounts of Iranian banks.[...]
https://www.tasnimnews.com/en/news/2021 ... top-banker

Rohani spricht davon, dass nicht nur Südkorea sondern auch Japan, Irak und der Oman sich bereit erklärt haben eingefrorene Gelder freizugeben:
TEHRAN (Tasnim) – President of Iran Hassan Rouhani lauded the agreements with South Korea, Japan, Iraq and Oman to unfreeze Iranian funds as an omen of the Islamic Republic’s victory against the economic war.

In comments at a Tuesday meeting of the Administration’s Economic Coordination Headquarters, Rouhani pointed to a report from the governor of the Central Bank of Iran about the agreements reached with South Korea, Japan, Iraq and Oman on the release of the Iranian currency assets, saying the promising signs of the enemy’s failure in its economic war on Iran are beginning to emerge.[...]
https://www.tasnimnews.com/en/news/2021 ... n-s-assets

Da die Freigabe von Geld nur mit Zustimmung der US-Administration erfolgen kann, deutet sich damit an, dass die USA der Freigabe von Geld zustimmen und dies dann inoffiziell der "erste Schritt" der USA ist, welche den Iran an den Verhandlungstisch bringt. Das ist dann der erste konkrete Schritt den Khamenei, Zarif und Rohani gefordert haben. Die Summe von einer Milliarden liegt im Größenbereich davon, dass die Iraner sich darüber kurzfristig sehr freuen werden, aber an der grundsätzlichen Situation sich nichts ändert. Es ist auch nicht das erste Mal in den letzten Jahren, dass diplomatische Zugeständnisse des Iran zur Freigabe von Geld führen. Die Einsetzung des derzeitigen irakischen Premier hat 1,4 Milliarden eingefrorener Gelder in Luxemburg "gekostet".
Zuletzt geändert von Platon am Do 25. Feb 2021, 15:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Es lohnt sich auch darauf hinzuweisen, dass es während der Trump-Präsidentschaft Treffen des iranischen Außenministers Zarif mit hohen Offiziellen der Obama-Administration gegeben hat. Vor allem John Kerry und Robert Malley. John Kerry war unter Obama Außenminister und Unterzeichner des JCPoA für die USA und ist jetzt Sondergesandter von Biden für Klimapolitik, einem der zentralen Themen seiner Präsidentschaft. Robert Malley war Chefunterhändler der USA bei dem Abkommen und ist aktuell US-Sondergesandter für den Iran. Er ist die Person, welche für die USA die Verhandlungen mit dem Iran führt. Diese Kontakte zahlen sich jetzt aus und die Diplomatie zwischen Iran und USA läuft jetzt bereits in den ersten Wochen der Präsidentschaft von Biden auf Hochtouren.

Von Seiten der Gegner des Abkommens in den USA werden diese Treffen verurteilt und als Klüngelei der Iranversteher mit einem Feind der USA gesehen. Der Artikel der konservativen Washington Times zu dem Thema stellt aber gut dar, dass es in Washington zwei Lager gibt, wie mit dem Iran umzugehen sei. Einerseits das Lager des Maximum Pressure, welche im Endeffekt Regime Change anstreben und zumindest Eindämmung wollen und solche, welche diplomatische Erfolge mit dem Iran erzielen wollen und auch auf die humanitären Folgen eben dieser Maximum Pressure-Kampagne der USA für die iranische ZIvilbevölkerung hinweisen.

EXCLUSIVE: Biden team colluded with Iran to foil Trump diplomacy
https://www.washingtontimes.com/news/20 ... vad-zarif/
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Re: Eskalation am Golf?

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Platon hat geschrieben:(25 Feb 2021, 13:48)

(..)

Da die Freigabe von Geld nur mit Zustimmung der US-Administration erfolgen kann, deutet sich damit an, dass die USA der Freigabe von Geld zustimmen und dies dann inoffiziell der "erste Schritt" der USA ist, welche den Iran an den Verhandlungstisch bringt. Das ist dann der erste konkrete Schritt den Khamenei, Zarif und Rohani gefordert haben. Die Summe von einer Milliarden liegt im Größenbereich davon, dass die Iraner sich darüber kurzfristig sehr freuen werden, aber an der grundsätzlichen Situation sich nichts ändert. Es ist auch nicht das erste Mal in den letzten Jahren, dass diplomatische Zugeständnisse des Iran zur Freigabe von Geld führen. Die Einsetzung des derzeitigen irakischen Premier hat 1,4 Milliarden eingefrorener Gelder in Luxemburg "gekostet".
"Gekostet" hat es auch das Leben vieler Menschen, die von schiitischen, sprich vom Iran gesteuerten/bezahlten Milizen bei den Protesten gegen die Regierung ermordet wurden.
Mit anderen Worten, das iranische Regime erpresst Zugeständnisse, indem es entweder versucht, fremde Staaten zu destabilisieren, bzw. zu Vasallenstaaten zu machen, oder erpresst einen verlässlichen
Handelspartner wie Südkorea, indem man eben mal so ein Schiff samt Besetzung festsetzt, und jetzt die Freigabe von Geldern als diplomatischen Erfolg verkauft.
Austausch von Geiseln gegen Geld trifft's wohl eher, auch wenn das Regierungssprachrohr Tasnim News es nicht so ausdrückt.

Das gleiche Spielchen versucht mit USA/EU, indem man mit weiterer Uran-Anreicherung droht, und macht dann das "diplomatische" Zugeständnis, dass die Beobachter zwar länger, aber eben weniger hinschauen dürfen.
Das dürfte mit einem Borell vermutlich sogar klappen, mit der Biden-Adminstrtion vermutlich nicht so einfach.
Und ob es inerhalb Irans so funktionieren wird, steht ja auch noch nicht fest, nachdem die Hardliner Rohani und Ali Akbar Salehi wegen des Deals vor Gericht ziehen wollen.
Scheint eine nette parlamentarische Sitzung gewesen zu sein, wie man so von Nicht-Regierungs-Medien hören kann.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Vongole hat geschrieben:(25 Feb 2021, 16:42)Mit anderen Worten, das iranische Regime erpresst Zugeständnisse, indem es entweder versucht, fremde Staaten zu destabilisieren, bzw. zu Vasallenstaaten zu machen,
Jepp, der Iran tritt in der Region als Regionalmacht auf. Prinzipiell ist man in dieser Hinsicht nicht besser oder schlechter als andere Länder in der Region. Die anderen Länder mit Regionalmachtambitionen, d.h. die Türkei, Saudi-Arabien und die VAE haben sich in den letzten Jahren ebenso verhalten. Der große Unterschied liegt vor allem beim Thema bewaffneter Kampf gegen Israel, weniger grundsätzlich bei den Regionalmachtambitionen. Ich denke aber nicht, dass es hier darum geht Zugeständnisse zu bekommen, vielmehr geht es um eine Art Vorwärtsverteidigung, damit bewaffnete Auseinandersetzungen auf iranischen Boden vermieden werden können und natürlich ideologische Absichten bezüglich Israels und der USA. Dazu ist der Iran durch seine geographische Lage und Ausdehnung eine Art natürliche Großmacht in der Region.
oder erpresst einen verlässlichen Handelspartner wie Südkorea, indem man eben mal so ein Schiff samt Besetzung festsetzt, und jetzt die Freigabe von Geldern als diplomatischen Erfolg verkauft. Austausch von Geiseln gegen Geld trifft's wohl eher, auch wenn das Regierungssprachrohr Tasnim News es nicht so ausdrückt.
Die Islamische Republik hat in den letzten Jahren überhaupt sehr viele Geiseln genommen (zumeist Doppelstaatler oder Leute, die bei ihrem Besuch des Iran gegen die Regeln verstoßen haben (Militäranlagen fotographiert etc.) oder sonstwie dem iranischen Geheimdienst verdächtig vorkommen.) Man will damit Leute freipressen oder in diesem Fall wirtschaftliche Zugeständnisse bekommen. Das ist insbesondere seit dem Ausstieg von Trump aus dem Atomprogramm massiv eskaliert und es gibt viel mehr Fälle, als allgemein in den Nachrichten steht, weil man im Normalfall versucht die Sache diskret zu verhandeln. Es ist ja auch schon das zweite Mal, dass man einen Öltanker entführt hat. 2019 hatte man einen Tanker unter britischer Flagge entführt, damit ein iranisches Schiff mit Öl auf dem Weg nach Syrien nicht weiter aufgehalten wird. Das Problem ist, dass diese Taktik im Allgemeinen funktioniert hat.
Das gleiche Spielchen versucht mit USA/EU, indem man mit weiterer Uran-Anreicherung droht, und macht dann das "diplomatische" Zugeständnis, dass die Beobachter zwar länger, aber eben weniger hinschauen dürfen. Das dürfte mit einem Borell vermutlich sogar klappen, mit der Biden-Adminstrtion vermutlich nicht so einfach.
Naja, ich sehe das jetzt nicht so dramatisch. Es kommt dabei ja niemand zu Schaden, wenn der Iran gegen ein paar Regeln des Atomdeals verstößt, die man ein paar Monate später wieder einhalten wird, wenn man sich geeinigt hat. Das würde ich jetzt noch als eine harmlose Aktion der Islamischen Republik sehen und ist halt Verhandlungstaktik, die ich jetzt nicht als übermäßig hinterhältig sehen würde.
Und ob es inerhalb Irans so funktionieren wird, steht ja auch noch nicht fest, nachdem die Hardliner Rohani und Ali Akbar Salehi wegen des Deals vor Gericht ziehen wollen.
Scheint eine nette parlamentarische Sitzung gewesen zu sein, wie man so von Nicht-Regierungs-Medien hören kann.
So weit ich das sehe, wollen sie gegen die Übereinkunft mit der IAEA vorgehen, aber nicht direkt gegen den Atomdeal. Zumal es so ist, dass wenn Khamenei entscheidet, dass man in den Deal zurück geht, werden sich irgendwelche Hardliner fügen. Es ist ganz klar im Interesse des Iran und der Islamischen Republik, dass man sich in Sachen Atomdeal mit den USA einigt und die Sanktionen aufgehoben werden. Jetzt in diesem Fall würde ich vermuten, dass die Parlamentarier stinkig waren, dass die Regierung ihr Gesetz ausgebremst hat, indem man einfach eine neue Vereinbarung mit der IAEA getroffen hat und das äußert man jetzt. Zumal bei der letzten Wahl wohl ein paar Leute ihren Sitz bekommen haben, die vor allem durch eine Anti-Rohani-Haltung auffallen. Es ist eine für Iran historisch gar nicht so untypische Situation, dass es mindestens zwei Lager gibt, die sich nicht grün sind und der Schah bzw. Revolutionsführer agiert als Schlichter der mal für die eine und mal für die andere Seite den Ausschlag gibt. In Punkto Atomdeal ist die Sachlage aber glasklar und auch wenn man rhetorisch sich schwer tut freundliche Worte für Europa und die USA zu finden und den Leuten im Regime jedes diplomatisches Abkommen mit den USA zuwider ist, braucht die Islamische Republik den Atomdeal weitaus dringender als umgekehrt.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von King Kong 2006 »

Im Vorfeld der Annäherung zwischen den USA unter der Obama-Administration und dem Iran gab es Störfeuer. Das ist jetzt nicht anders. Es gilt sich davon nicht irritieren zu lassen. Seinerzeit hat man es geschafft. Übergeordnetes Ziel ist ein neuer Modus Vivendi der USA und Irans.

Manche Beobachter meinen, es könne auch sein, daß Biden getestet wird. Immerhin ist er sleepy Joe. Kann man den verschlafenen alten Präsidenten herumschubsen? Biden mußte reagieren. Alleine schon innenpolitisch notwendig. Vermutlich wird es sprichwörtlich noch weiteres Störfeuer geben. Von allen Seiten, nicht nur von iranischer (Hardliner) oder den USA. Wie damals unter Obama ist die Kunst der USA und des Irans Nerven und das Ziel in den Augen zu behalten.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Zwischen der Türkei und dem Iran gibt's auch kleine Probleme


https://www.al-monitor.com/pulse/origin ... valry.html
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Die Iraner haben das Gesprächsangebot der EU abgelehnt.
Iran rejected a European Union offer to arrange direct nuclear talks with the US, senior diplomats told The Wall Street Journal.

Two senior Western diplomats said Iran has ruled out attending a meeting in Europe for now, saying it wanted a guarantee first that the US would lift some sanctions after the meeting.

Washington had said it would attend the talks, which the EU had hoped to host in the coming days, said the report. However, the Biden administration had refused to provide sanctions relief before face-to-face negotiations with Iran had taken place.

Diplomats told The Wall Street Journal that Iran’s rejection didn’t kill off all hopes of direct negotiations in coming months and that Tehran’s move might be an attempt to gain leverage in future talks.

The US patience with Iran on returning to discussions over the 2015 nuclear deal is “not unlimited,” State Department spokesman Ned Price said on Wednesday.

“Our patience is not unlimited, but we do believe, and the president has been clear on this ... that the most effective way to ensure Iran could never acquire a nuclear weapon was through diplomacy,” Price said.
https://english.aawsat.com/home/article ... lear-talks

Originalquelle mit Paywall:
https://www.wsj.com/articles/iran-rejec ... 1614529319

Vermutlich denken die Iraner, dass sich da mehr rausholen lässt, weil der Druck auf die USA von Seiten der EU wieder zum Atomabkommen zurück zu kommen schon groß ist und Biden mit der Ankündigung große Ziele internationaler Zusammenarbeit bezüglich Klimawandel, China und Russland anzustreben sich auch selbst unter Druck setzt die Europäer in dieser Frage zufrieden zu stellen, damit sie ihn bei den anderen Fragen nach Kräften unterstützen. Daher spekuliert man auf iranischer Seite wohl, dass die USA doch zu Konzessionen bereit sind die Iraner an den Verhandlungstisch zu bekommen. Man hat ausgeschlossen vor den Gesprächen Sanktionen aufzuheben, aber was ist mit einer Garantie es direkt danach zu tun? Das scheint ja nach obiger Aussage die Frage der Iraner an die USA zu sein...
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(28 Feb 2021, 19:40)

Die Iraner haben das Gesprächsangebot der EU abgelehnt.


https://english.aawsat.com/home/article ... lear-talks

Originalquelle mit Paywall:
https://www.wsj.com/articles/iran-rejec ... 1614529319

Vermutlich denken die Iraner, dass sich da mehr rausholen lässt, weil der Druck auf die USA von Seiten der EU wieder zum Atomabkommen zurück zu kommen schon groß ist und Biden mit der Ankündigung große Ziele internationaler Zusammenarbeit bezüglich Klimawandel, China und Russland anzustreben sich auch selbst unter Druck setzt die Europäer in dieser Frage zufrieden zu stellen, damit sie ihn bei den anderen Fragen nach Kräften unterstützen. Daher spekuliert man auf iranischer Seite wohl, dass die USA doch zu Konzessionen bereit sind die Iraner an den Verhandlungstisch zu bekommen. Man hat ausgeschlossen vor den Gesprächen Sanktionen aufzuheben, aber was ist mit einer Garantie es direkt danach zu tun? Das scheint ja nach obiger Aussage die Frage der Iraner an die USA zu sein...
Würde eher vermuten dass sich die Ultraradikalen im Iran durchgesetzt haben. Bei den Gesprächen wäre ja sowieso nichts rausgekommen und der US-Angriff in Syrien ist bei den Ultraradikalen auch nicht gut angekommen. Mal sehen wer die Präsidentschaftswahlen gewinnt. Angeblich hat auch Ahmadinedschad Interesse an einer Kandidatur.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Na das wird den Iran aber beeindrucken. Eine Resultion der UN wo Russland zu 99% das Veto einlegen wird. Falls man da überhaupt soweit kommt.




https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKCN2AT23P


Die E 3 wieder hilflos
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(01 Mar 2021, 21:07)

Na das wird den Iran aber beeindrucken. Eine Resultion der UN wo Russland zu 99% das Veto einlegen wird. Falls man da überhaupt soweit kommt.

https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKCN2AT23P

Die E 3 wieder hilflos
Es ist eine angemessene diplomatische Antwort auf die jüngsten Aktionen des Iran und zwingt auch die anderen Teilnehmer des JCPoA öffentlich Farbe zu bekennen, was sie von den iranischen Manövern halten. Eine Lösung wird nur am Verhandlungstisch zwischen USA und Iran erfolgen, aber es ist zumindest etwas was die EU tun kann. Und bei derartigen diplomatischen Aktionen kann man sich ja auch mal darüber unterhalten, welche Wortwahl Russland und China bei zukünftigen Initiativen womöglich mittragen können. China und Russland wollen genau wie die EU, dass der JCPoA wieder von Iran und USA eingehalten wird und beide Länder werden dabei auch Druck auf den Iran ausüben, sofern sie das für sinnvoll und notwendig halten. Wie gesagt, es ist wie im Moment alles was an Stellungnahmen und Aktionen von den Beteilligten kommt ein Manöver um sich eine gute Ausgangsposition für die Gespräche zu verschaffen. Alle Beteilligten sind doch eigentlich ziemlich nahe beieinander. Man ist sich darüber einig wohin man am Ende gemeinsam will: das alle die JCPoA wieder befolgen und man muss sich nun "nur" darauf einigen, wie man zu diesem Ziel kommt und alle Seiten versuchen sich dabei in eine vorteilhafte Stellung zu bringen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

@ Platon

Angemessenheit in der Reaktion okay. Aber die E3 sind ja auch nicht gerade wichtig. Oder lieg ich falsch. Ohne USA ist der E3 Einfluss relativ wertlos. Das Poker Spiel läuft.

Ich geh davon aus es wird keine gute Lösung geben. Wenn ich falsch liege gern. Kein Konflikt mit Gewalt und Lösungen wäre ok.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Waffen auf dem iranischen Frachter

https://www.avatoday.net/node/13582
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Der Iran ist ja sehr optimistisch. Wenn die USA die Sanktionen fallen lassen. Sieht nicht danach aus

https://www.aljazeera.com/economy/2021/ ... ns-lifting


Sieht eher so aus als würden die USA nochmal in den nächsten Monaten den iranischen Hilfstruppen aufs Dach geben.

https://www.aljazeera.com/news/2021/3/3 ... ket-attack

Spekulationen gibt es die besagen das einige politische Kräfte fordern bei solchen Angriffen in Zukunft auch den Iran in Haftung zu nehmen. Angriffe pro Iran Millizen = Angriff auch auf die Iraner.

Ich hab das lediglich vereinzelt mitbekommen. Es ist nur von Einzelnen so. Wird in Fach Foren aber heftig diskutiert.

Ich bin gespannt und gespalten. Es wäre eigentlich richtig dem Iran auch auf die Finger zu hauen wenn seine Hilfstruppen was tun, gleichzeitig ist es sehr gefährlich und rechtlich auch nicht so leicht machbar.

Außerdem kann man das ausnutzen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Mar 2021, 10:00)

Der Iran ist ja sehr optimistisch. Wenn die USA die Sanktionen fallen lassen. Sieht nicht danach aus

https://www.aljazeera.com/economy/2021/ ... ns-lifting
Das Budget der iranischen Regierung rechnet für 2021 auch schon mit massiv steigenden Öleinnahmen und man hat die Fördermengen erhöht. ^^
Sieht eher so aus als würden die USA nochmal in den nächsten Monaten den iranischen Hilfstruppen aufs Dach geben.

https://www.aljazeera.com/news/2021/3/3 ... ket-attack

Spekulationen gibt es die besagen das einige politische Kräfte fordern bei solchen Angriffen in Zukunft auch den Iran in Haftung zu nehmen. Angriffe pro Iran Millizen = Angriff auch auf die Iraner.

Ich hab das lediglich vereinzelt mitbekommen. Es ist nur von Einzelnen so. Wird in Fach Foren aber heftig diskutiert.

Ich bin gespannt und gespalten. Es wäre eigentlich richtig dem Iran auch auf die Finger zu hauen wenn seine Hilfstruppen was tun, gleichzeitig ist es sehr gefährlich und rechtlich auch nicht so leicht machbar.

Außerdem kann man das ausnutzen.
Die Taktik des Iran ist, dass die Revolutionsgarden für einen Angriff auf den Iran selbst ein hohes Abschreckungspotential aufbauen durch die Raketentests und Manöver am persischen Golf. Man rüstet dann aber die eigenen Klienten in der Region mit Geld und Waffen aus, damit diese ihre lokalen Gegner bekämpfen und entweder die USA oder US-Verbündete angreifen und im Falle eines Angriffs auf den Iran ein zusätzliches Abschreckungspotential darstellen. Wenn diese Gruppen dann die USA (schiitische Milizen im Irak), Saudi-Arabien (Huthis) oder Israel (Hisbollah, Hamas, PIJ) dann auf Geheiß der Quds-Brigarden mit Raketen iranischer Produktion angreifen, sagen die Iraner einfach: Wir waren das nicht. Und waren sie streng genommen auch nicht. Man übernimmt nicht die Verantwortung, sondern leugnet die eigene Verantwortung für die Aktionen der eigenen Klienten, die aber selbstverständlich ihre Aktionen nach den Wünschen ihrer Sponsoren, d.h. den Revolutionsgarden, ausrichten. Der einzige Fall, wo die USA sich dazu entschlossen haben direkt gegen den Iran zurück zu schlagen, war die Ermordung von Sulaimani und da stand man ja dann sofort vor einem großen Krieg den beide nicht wollten und die entstehende Krise wurde mit einem Raketenangriff der Iraner auf eine US-Basis, d.h. eine durchaus beeindruckende Wiederherstellung der iranischen Abschreckung, auf die Trump dann nicht mehr reagiert hat, beigelegt. Man kann dann eigentlich nur nicht-konventionell direkt gegen den Iran zurückschlagen in Form von Cyberangriffen und Sabotage etc., worin die Israelis mutmaßlich ja sehr erfolgreich sind. Trump hatte ja dereinst auch nach dem Abschuss der Drohne die Kampfflugzeuge im letzten Moment zurückgerufen und stattdessen einen Cyberangriff angeordnet. Bei Sulaimani hat er sie dann nicht mehr zurück gerufen, aber das war ja eigentlich auch auf irakischem Boden und kein Angriff auf iranisches Territorium.

Die Israelis greifen die Iraner und Proxies auch nur in Syrien an, weil ein Angriff auf libanesischen Boden einen Krieg mit der Hisbollah auslösen und ein direkter Angriff auf den Iran ebenfalls direkte Raketenangriffe des Iran auf Israel provozieren und aus Sicht einiger auch rechtfertigen könnte. Die Souveränität der Assad-Regierung auf syrischen Boden ist de facto schon länger nichts mehr wert.

Dieses Hin und Her zwischen USA und iranischem Proxy ist die iranische Taktik, welche iranischen Einfluss und "strategische Tiefe" sichern und die USA aus der Region drängen und den Wunsch der Anhänger des Regimes nach einer Konfrontation mit den USA zufrieden stellen soll. Und nachdem es mit der Tötung von Sulaimani aus iranischer Sicht doch ziemlich aus dem Ruder gelaufen ist, hat man sich einige Zeit zurückgehalten. Aber jetzt versuchen die Iraner es mit Biden offenbar erneut. Eigentlich müssten die USA rein aus militärischer Sicht bei diesen Proxyangriffen direkt wieder gegen den Iran zurückschlagen um die iranische Kalkulation zu verändern, aber das kann man halt nicht so einfach. Eine zu harte Reaktion und Eskalation bringt den USA halt auch nichts. Der Angriff auf Sulaimani mag militärisch einen positiven Effekt gehabt haben, war politisch aber ein ziemliches Desaster, weil das Regime einen populären Märtyrer bekommen hat, das irakische Parlament hat den Abzug der USA aus dem Irak beschlossen und es gibt ja auch eine UN-Untersuchung zu der Sache. Biden versucht jetzt offenbar in Abgrenzung von Trump "angemessen" zurück zu schlagen, die Abschreckung der USA aufrecht erhalten, aber politisch keine Risiken eingehen.

Aus iranischer Sicht ist das ein asymetrischer Krieg gegen die USA, wo man eine direkte Konfrontation mit den USA vermeidet, weil man einen konventionellen Krieg natürlich verlieren würde. Stattdessen eine asymetrische Abschreckung mit Raketen und Schnellbooten im Golf und eine asymetrische Offensive über die diversen Klienten, die natürlich alle auf eigene Faust handeln und nicht auf Geheiß derer, die ihnen Geld und Waffen schicken. ^^ In den letzten 10 Jahren haben die Iraner da eine "forward defense"-Strategie entwickeln können, weil man seit 2011 und dem Aufstieg und Fall des IS neue starke Klienten hinzugewonnen hat, welche anders als z.B. die Hamas sehr stark vom Iran abhängig sind. Vor allem Kataib Hisbollah und andere schiitische Millizen im Irak, andere Mitglieder der schiitischen Internationale, welche in Syrien für Assad gekämpft haben und natürlich die Huthis, welche durch den Krieg im Jemen sich immer mehr in die Arme des Irans begeben haben. Das war ja alles das Werk von Qassem Sulaimani, der als wichtigster Verbindungsmann der Revolutionsgarden mit den ausländischen Gruppen fungierte und zur großen Symbolfigur iranischen Einfluss im Ausland wurde, und darum war er auch das (eigentlich unrealistische) Ziel für einen Vergeltungsschlag der USA.
Zuletzt geändert von Platon am Do 4. Mär 2021, 14:12, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Orbiter1 »

Mit den Proxy-Aktivitäten der letzten Tage (Raketenangriffe im Irak, Drohnenangriffe in Saudi-Arabien, Umweltterror gegen Israel) zeigt der Iran was die Politik des maximalen Drucks von Trump gebracht hat. Gar nichts, außer die immer höhere Anreicherung von Uran. Nach meiner Überzeugung haben die Ultraradikalen inzwischen im Iran die politische Macht übernommen. Fehlt eigentlich nur noch der passende ultraradikale Präsident. Der kommt dann im Juni nach den Wahlen dazu.

Ich gehe nicht davon aus dass es noch zu Verhandlungen kommt. Die Ultraradikalen können mit dem aktuellen Status durchaus leben. Das Volk mag an der einen oder anderen Stelle aufbegehren, aber das sollte sich mit Gewalt unter Kontrolle bringen lassen. Den USA und Israel wird gar nichts anderes übrig bleiben als einen Krieg mit dem Iran zu führen, wenn das ein Ende nehmen soll. Zur Rechtfertigung reicht ja sicher eine Standard-Netanjahu-Show vor der UN mit den üblichen Aussagen ("der Iran wird in wenigen Monaten über Atomwaffen verfügen, blah, blah") oder die USA finden wie seinerzeit im Irak Hinweise auf Massenvernichtungswaffen. Ist aber im Grunde genommen egal, bei diesem Krieg wird sich außer den USA und Israel sowieso niemand die Finger schmutzig machen. Ok, vielleicht auch noch die Saudis. Das ganze selbstverständlich ohne Plan wie es nach dem Krieg mit dem Iran weitergehen soll. So wie das bisher ja auch fast immer der Fall war. Die EU sollte sich schon mal auf einen Flüchtlingsansturm aus dem Iran einstellen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Der Iran hat wohl ein Schiff angegriffen das jemand in Israel gehört

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ossen.html

Es gibt verschiedene Berichte und zwischen einigen Staaten glühen die Drähte. Israel würde laut Gerüchten gern die Freundlichkeit erwidern direkt & massiv. Aber Russland sowie die USA raten wohl noch ab. Sollte die Meldung stimmen dürfte der Iran mit dem Feuer spielen.

Biden kriegt ebenfalls Druck .
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(25 Mar 2021, 21:56)

Der Iran hat wohl ein Schiff angegriffen das jemand in Israel gehört

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... ossen.html

Es gibt verschiedene Berichte und zwischen einigen Staaten glühen die Drähte. Israel würde laut Gerüchten gern die Freundlichkeit erwidern direkt & massiv. Aber Russland sowie die USA raten wohl noch ab. Sollte die Meldung stimmen dürfte der Iran mit dem Feuer spielen.

Biden kriegt ebenfalls Druck .
Das geht wohl schon seit längerem so, dass die Israelis iranische Schiffe angreifen und die Iraner mindestens ein Israelisches Schiff bzw. dann jetzt das Zweite. Iran soll auch eine Ölpest vor Israels Küste verursacht haben. Die jetzige Meldung ist eine Fortsetzung und evtl. Eskalation dieser Entwicklung. Vor allem wenn nachweisbar wäre, dass es a) eine Rakete war und b) sie tatsächlich von iranischem Boden aus abgefeuert wurde.
Israel targeted some 12 tankers headed for Syria, US officials say -WSJ
Netanyahu blames Iran for blast on Israeli-owned ship in Gulf of Oman
Israel minister accuses Iran-linked tanker over oil spill

Das Ganze steht natürlich im Kontext der Versuche von Israel Versorgungslieferungen des Irans an seine Verbündeten im Libanon und Syrien zu unterbinden und die Reaktion des Iran darauf. Ähnlich der Luftangriffe der Israelis auf Waffenkonvois in Syrien.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von King Kong 2006 »

Raketen und Attentate fliegen und werden in der Region quasi täglich verübt.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(25 Mar 2021, 22:38)

Das geht wohl schon seit längerem so, dass die Israelis iranische Schiffe angreifen und die Iraner mindestens ein Israelisches Schiff bzw. dann jetzt das Zweite. Iran soll auch eine Ölpest vor Israels Küste verursacht haben. Die jetzige Meldung ist eine Fortsetzung und evtl. Eskalation dieser Entwicklung. Vor allem wenn nachweisbar wäre, dass es a) eine Rakete war und b) sie tatsächlich von iranischem Boden aus abgefeuert wurde.
Israel targeted some 12 tankers headed for Syria, US officials say -WSJ
Netanyahu blames Iran for blast on Israeli-owned ship in Gulf of Oman
Israel minister accuses Iran-linked tanker over oil spill

Das Ganze steht natürlich im Kontext der Versuche von Israel Versorgungslieferungen des Irans an seine Verbündeten im Libanon und Syrien zu unterbinden und die Reaktion des Iran darauf. Ähnlich der Luftangriffe der Israelis auf Waffenkonvois in Syrien.
Ich sag nicht du hast Unrecht.
Aber ich befürchte langsam eine Eskalation.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Mar 2021, 08:45)

Ich sag nicht du hast Unrecht.
Aber ich befürchte langsam eine Eskalation.
Die iranische Taktik ist die USA, Israel und andere US-Verbündeten in der Region zu treffen, ohne einen Vergeltungsschlag auf iranisches Territorium zu provozieren. Daher sind die Angriffe auf die USA und Co ja auch immer so gestaltet, dass schon klar ist, dass der Iran daran beteilligt ist, dieser aber trotzdem mal mehr mal weniger überzeugend die eigene Beteilligung leugnen kann. Gleichzeitig reden die Revolutionsgardengeneräle aber vom asymetrischen Kampf gegen die eigenen Feinde und der Vorwärtsverteidigung. Von daher denke ich, dass von iranischer Seite eine Eskalation nicht gewollt ist, weil die ganze Strategie genau darauf ausgerichtet ist, eine solche zu vermeiden. Einerseits die USA treffen, andererseits eine umfassende Vergeltung vermeiden.

In diesem Sinne ist an diesem Angriff bemerkenswert, dass womöglich eine Rakete von iranischen Territorium aus abgefeuert wurde, was natürlich eine Vergeltung auf iranisches Territorium nahe legt. Vorherige Angriffe auf Schiffe waren ja immer Seeminen, wo man nicht so recht weiß, wie genau die da hingekommen sein sollen. Auf der anderen Seite hatte Israel zuletzt ziemlich die Oberhand im verdeckten Krieg mit Iran. Zahlreiche Sabotageakte im Iran, inklusive in Atomanlagen, das iranische Atomarchiv, die Ermordung von Fakhrizadeh und Angriffe in Syrien und gegen iranische Tanker. Auch politisch hat man zuletzt mit den Abraham Accords große Zugewinne zu verzeichnen gehabt. Der Chef der Revolutionsgarden hat vor ein paar Wochen davon geredet, dass der Iran den asymetrischen Krieg gewinnen würde. Das ist aber keineswegs der Fall. Schiffe vor der eigenen Haustür anzugreifen ist da ein vergleichsweise einfaches Ziel. Aber sollte es wirklich so eine Boden-Schiff-Rakete gewesen sein, von denen man ja weiß, dass die Revolutionsgarden sie haben bzw. die ja ein Teil des iranischen Abschreckungspotenzials sind, wäre das bemerkenswert. Auf der anderen Seite hält sich der Schaden auf dem Schiff auch in Grenzen, man hat das Schiff offensichtlich nicht versenken wollen. Eine solche Aktion würde ja auch nur zu einer Umweltkatastrophe an der eigenen Küste führen.

Aber allgemein hat es seit dem Ausstieg von Trump aus dem Atomabkommen eine ziemliche Eskalation der Aktionen pro-iranischer Gruppen gegen USA und Verbündeten gegeben und es ist dann auch als eine Reaktion auf den Ausstieg zu sehen bzw. ein Weg die USA zur Rückkehr zu motivieren. Die jetzige Administration hat ja bereits darauf hingewiesen, dass der Ausstieg die Region keineswegs sicherer gemacht hat, sondern den Konflikt mit dem Iran in der Region eskaliert hat. Ob bei einer Rückkehr es zu einer Deeskalation kommt muss man sehen, ob es tatsächlich zu Kontakten kommt über die Rolle des Irans in der Region. Die jetzigen Aktionen schaffen ja dann auch den Hintergrund vor dem diese möglichen Gespräche dann stattfinden würden und der Iran kann jetzt mal zeigen, welche strategischen Möglichkeiten er in der Region so hat US-Interessen zu bedrohen.

Iran showing increasing nerve as fight with Israel spreads to the sea
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Die Tage hat es eine Explosion auf einem iranischen Schiff gegeben. Es dürfte sich um die Reaktion auf obigen Angriff auf einen Tanker der Israelis handeln. Die Art des Angriffs und vor allem der geringe Umfang des Schadens legt den Zusammenhang nahe.
Rätselhafter Vorfall im Roten Meer: Ein iranisches Schiff wurde bei einer Explosion beschädigt. Die Hintergründe sind noch unklar. Laut einem Medienbericht ist Israel für den Vorfall verantwortlich.

Ein iranisches Schiff ist am gestern im Roten Meer bei einer Explosion beschädigt worden. Über die genauen Hintergründe herrscht noch Unklarheit. Das iranische Außenministerium bestätigte den Vorfall.

Die Explosion ereignete sich nach Angaben des Ministeriums in der Nähe der Küste Dschibutis und verursachte geringfügige Schäden. Das Schiff sei ein dort stationiertes Zivilschiff.

Am Dienstagabend hatte die iranische Nachrichtenagentur Tasnim berichtet, die "Iran-Saviz" sei auf eine Mine gelaufen und durch die Explosion beschädigt worden. Aufgabe des Schiffs sei es, iranische Handelsschiffe im Roten Meer zu eskortieren.

Laut der US-Website GlobalSecurity.org wird der beschädigte Frachter von der Marine der Revolutionsgarden als Versorgungsschiff eingesetzt.

[...]

Die "New York Times" zitierte einen namentlich nicht genannten US-Repräsentanten, der sagte, Israel habe die USA informiert, dass seine Streitkräfte das Schiff angegriffen hätten. Es handele sich dabei um eine Reaktion auf frühere iranische Angriffe auf israelische Schiffe. [...]
https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... f-101.html

Das Schiff soll auch eine Rolle bei der Versorgung der Houthis durch den Iran spielen:
https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Saviz
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King Kong 2006
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von King Kong 2006 »

Israel und Iran wägen ihre Vergeltungsschläge relativ genau ab. Ein eskalierender Krieg wird von beiden Seiten vermieden. Es gibt zwar Rufer, die wechselseitig Israel oder den Iran oder beide gemeinsam Kriegsgeiheit vorwerfen, so handeln aber beide nicht.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

King Kong 2006 hat geschrieben:(08 Apr 2021, 14:03)

Israel und Iran wägen ihre Vergeltungsschläge relativ genau ab. Ein eskalierender Krieg wird von beiden Seiten vermieden. Es gibt zwar Rufer, die wechselseitig Israel oder den Iran oder beide gemeinsam Kriegsgeiheit vorwerfen, so handeln aber beide nicht.
Zumindest soweit es den Iran betrifft, liegt das auch an mangelnden Fähigkeiten. Da gibt es nur sehr begrenzte Mittel, Israel direkt anzugreifen. Iran kann nur seine Proxys (Hisbollah und Konsorten) in Stellung bringen. Und selbst Israel hätte es schwer, direkt gegen Iran vorzugehen. Das würde nur gehen, wenn Jordanien und die Saudis grünes Licht dafür geben bzw. derartige Aktionen sogar logistisch unterstützen.
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King Kong 2006
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von King Kong 2006 »

Kohlhaas hat geschrieben:(08 Apr 2021, 17:11)

Zumindest soweit es den Iran betrifft, liegt das auch an mangelnden Fähigkeiten. Da gibt es nur sehr begrenzte Mittel, Israel direkt anzugreifen. Iran kann nur seine Proxys (Hisbollah und Konsorten) in Stellung bringen. Und selbst Israel hätte es schwer, direkt gegen Iran vorzugehen. Das würde nur gehen, wenn Jordanien und die Saudis grünes Licht dafür geben bzw. derartige Aktionen sogar logistisch unterstützen.
Sicher sind das Punkte, aber ich gehe davon aus, daß beide dennoch bei unvorsichtigen Reaktionen eine Eskalationsschraube in Gang setzen könnten. Beide Seiten achten sehr genau darauf gewissen Linien nicht zu überschreiten. Auch wenn ein regelrechter Krieg dann in der Umsetzung zwischenstaatlich schwierig wäre.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

King Kong 2006 hat geschrieben:(08 Apr 2021, 20:43)

Sicher sind das Punkte, aber ich gehe davon aus, daß beide dennoch bei unvorsichtigen Reaktionen eine Eskalationsschraube in Gang setzen könnten. Beide Seiten achten sehr genau darauf gewissen Linien nicht zu überschreiten. Auch wenn ein regelrechter Krieg dann in der Umsetzung zwischenstaatlich schwierig wäre.
Okay, da hast Du natürlich recht. Beide Seiten bemühen sich deshalb auch darum, dass ihre Aktionen ihnen möglichst nicht direkt zugeschrieben werden können.
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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Die Tage wurden Angehörige einer separatistischen Gruppe aus dem arabischen Südwesten des Iran in Dänemark wegen Terrorismus und Arbeit für einen saudischen Geheimdienst angeklagt.
COPENHAGEN, Denmark (AP) — Three members of an Iranian separatist group, the Arab Struggle Movement for the Liberation of Ahwaz, were charged Thursday with financing and promoting terror in Iran with an unnamed Saudi intelligence service.

The three, who were arrested in February 2020 in Ringsted, 60 kilometers (40 miles) southwest of Copenhagen, also were charged with illegal intelligence activity.

If found guilty, the men who were not named according to Danish rules, face up to 12 years in jail, chief prosecutor Lise-Lotte Nilas said in a statement.

“This is a very serious case where persons in Denmark have carried out illegal intelligence activities and financed and promoted terrorism from Denmark in other countries,” Nilas said. “Of course, this should not take place on Danish soil, and therefore I am satisfied that we can now bring charges in the case.” [...]
Denmark charges 3 Iranian separatists with promoting terror

https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Stru ... n_of_Ahvaz

Die Gruppe hat die Verantwortung übernommen für einen Angriff auf eine Militärparade in Ahwaz im Jahr 2018, bei der viele Menschen ums Leben gekommen sind und verletzt wurden. Die ASMLA hatte sich 2015 gespalten und es existierten zwei unabhängige ASMLA-Gruppen in Dänemark und in den Niederlanden. Die Leute, welche für den Angriff verantwortlich sind, hielten sich in Dänemark auf. Sie sollen dort auch für Saudi Arabien Spionage betrieben haben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ahvaz_mil ... ade_attack

Offenbar in Reaktion darauf hat der iranische Geheimdienst versucht die Leute in Dänemark zu ermorden, was aber vom dänischen Geheimdienst verhindert wurde.
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_a ... in_Denmark
The story behind Iran's 'murder plot' in Denmark

Iranian 'Traitors', Saudi 'Spies': Is Denmark the latest frontier of Tehran and Riyadh’s Cold War?

Ebenso ist es dem iranischen Geheimdienst gelungen einen Anführer des ASMLA per honey-trap in der Türkei zu entführen und nach Iran zu bringen:
https://english.alarabiya.net/News/midd ... n-its-soil

Dänemark ist natürlich alles andere als begeistert, dass Iran und Saudi Arabien ihren Konflikt nach Europa und Dänemark hineintragen und man hat wegen der Angelegenheit den saudischen Botschafter einbestellt:
Denmark Summons Saudi Envoy Over Spying And Terror Plot
und den dänischen Botschafter im Iran zurückgerufen:
Denmark recalls ambassador over Iran assassination plot
Die EU hat dann auch Sanktionen gegen einen iranischen Geheimdienst verhängt:
EU Agrees Sanctions Against Iran Intelligence Service
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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

DUBAI (Reuters) - Saudi and Iranian officials plan further direct talks this month though no date has been set, Middle East officials and sources said, with the aim of easing tensions between the arch-rivals in a significant move for regional stability.

[...]

“The April meeting was a very constructive meeting during which many issues, mainly the Yemen crisis, and Iran’s nuclear deal were discussed,” said an official in the Middle East.

The official and two regional sources said further talks could happen before the end of the month but the timing depended on progress in Vienna negotiations. A foreign diplomat in Riyadh said a second meeting is expected in late April or early May.

The talks, which proceeded after the Iraqi prime minister visited Riyadh, are being led by Saudi intelligence chief Khalid Humaidan and Saeed Iravani, the deputy secretary of Iran’s Supreme National Security Council, informed sources have said.[...]
https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN2C82A8

Es gibt durchaus Möglichkeiten, wo man sich miteinander koordinieren könnte. Die USA haben den Saudis ihre Unterstützung im Jemen entzogen und die Saudis haben kürzlich diplomatische Vorschläge an die Huthis gemacht, welche dazu Angriffe auf Ziele in Saudi Arabien intensivierten. Wenn die Iraner und Saudis sich im Jemen näher kommen, könnten die Iraner die Huthis zu mehr Kompromissbereitschaft ermutigen. Auf der anderen Seite dürfte es für Iran von Interesse sein mit Saudi Arabien zu sprechen um die eigenen strategischen Erfolge der letzten Jahre zu sichern und womöglich auch um Saudi Arabien von einer Anerkennung Israels abzuhalten und stattdessen mit diesen ins Gespräch zu kommen. Diese Gespräche würden vermutlich enden, wenn Saudi Arabien Israel offiziell anerkennt. Iran hat natürlich auch ein Interesse daran die Unterstützung Saudi Arabiens für das Atomabkommen zu gewinnen, womöglich auch mit dem Gedanken, dass sich ein Szenario wie unter Trump, wo die USA mit Unterstützung und auf Drängen Saudi Arabiens und Israel aus dem Abkommen aussteigen sich nicht nochmal wiederholt. Es ist aber mittelfristig besser für Saudi Arabien mit dem Iran zu reden um für mögliche Gespräche USA-Iran über die Rolle des Irans in der Region bereit zu sein. Es ist vieles möglich, wenn Saudi Arabien und Iran ernsthaft miteinander reden und zu Übereinkünften kommen. Beide Seiten haben in einem Großteil der regionalen Konflikte ein Wörtchen mitzureden und unterstützen alle möglichen Leute. Der Iran hatte zuletzt dabei die Oberhand, da ihre Klienten: die irakischen Millizen, Assad-Regierung, Hisbollah und die Huthis alle in ihren Ländern militärisch eine sehr starke Stellung haben. Und das alles trotz Sanktionen etc.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Das größte Kriegsschiff des Iran ist in Flammen aufgegangen und gesunken. Es könnte sich um eine Geheimdienstaktion oder einfach einen Unfall handeln. Das Schiff wurde mutmaßlich zum Training von Seeleuten genutzt. Es war aber wohl auch ein wichtiges Versorgungsschiff für die zahlreichen kleineren Schiffe der iranischen Marine, die im Golf operieren und dort immer mal wieder US-Schiffen nahe kommen.
TEHRAN, Iran (AP) — The largest warship in the Iranian navy caught fire and later sank Wednesday in the Gulf of Oman under unclear circumstances, semiofficial news agencies reported.

The Fars and Tasnim news agencies said efforts failed to save the support warship Kharg, named after the island that serves as the main oil terminal for Iran.

The blaze began around 2:25 a.m. and firefighters tried to contain it, Fars said. The vessel sank near the Iranian port of Jask, some 1,270 kilometers (790 miles) southeast of Tehran on the Gulf of Oman near the Strait of Hormuz — the narrow mouth of the Persian Gulf.

Photos circulated on Iranian social media of sailors wearing life jackets evacuating the vessel as a fire burned behind them. State TV and semiofficial news agencies referred to the 207-meter (679 foot) Kharg as a “training ship.” Fars published video of thick, black smoke rising from the ship early Wednesday morning.[...]

In April, an Iranian ship called the MV Saviz believed to be a Guard base and anchored for years in the Red Sea off Yemen was targeted in an attack suspected to have been carried out by Israel. It escalated a yearslong shadow war in Mideast waters between the two countries.

The sinking of the Kharg marks the latest naval disaster for Iran. In 2020 during an Iranian military training exercise, a missile mistakenly struck a naval vessel near the port of Jask, killing 19 sailors and wounding 15. Also in 2018, an Iranian navy destroyer sank in the Caspian Sea.
https://apnews.com/article/persian-gulf ... 05c6629fcd
[...]It is not clear if the fire was accidental but tensions have loomed over the region for the last year amid reports of various attacks on vessels of Iran and Israel as well as Iranian harassment of US ships. Iranian ships swarmed a US Coast Guard vessel in April and the US seized an Iranian shipment of weapons on a Dhow in May.

Video and photos claimed to show the fire. The vessel left for training at sea several days ago. It caught fire for some reason when a “system” failed on board. The Kharg suffered devastating damage despite Iran’s best efforts to send military personnel to fight the fire. It comes a day after an Iranian aircraft crashed and two elite pilots died.

Tasnim says that “according to the public relations of the second maritime area of ​​Jask, despite 20 hours of all-out efforts and the use of maritime relief facilities, due to the spread of fire in various parts, the rescue operation of Kharg training support vessel was ineffective and the vessel sank.”

Iran says the vessel has seen four decades of service. Around 400 people were rescued from the ship. An official said that unfortunately, this ship caught fire at 11 o'clock yesterday, and rescue forces were immediately dispatched to the scene of the accident, and with timely action and speed of action, they were able to save the lives of all crew and students." [...]
https://www.jpost.com/middle-east/iran- ... nks-669861
https://en.wikipedia.org/wiki/IRIS_Kharg
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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Nur ein paar Stunden später bricht im Süden Teherans in einer Ölraffinierie ein Feuer aus.
https://www.jpost.com/breaking-news/teh ... ery-669920
https://www.irna.ir/news/84353341/%D8%A ... 8%A7%D9%86

Es gibt sogar einen Live-Stream von RussiaToday:
[youtube][/youtube]
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Adam Smith
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Adam Smith »

Platon hat geschrieben:(02 Jun 2021, 12:25)

Das größte Kriegsschiff des Iran ist in Flammen aufgegangen und gesunken. Es könnte sich um eine Geheimdienstaktion oder einfach einen Unfall handeln.
Erst denkt man was ist da passiert und dann liest man, dass das Schiff 40 Jahre alt war.

https://www-derstandard-de.cdn.ampproje ... f-gesunken

Vielleicht wurde das Schiff vom Iran sogar noch selber versenkt.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Kohlhaas »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Jun 2021, 18:49)

Erst denkt man was ist da passiert und dann liest man, dass das Schiff 40 Jahre alt war.

https://www-derstandard-de.cdn.ampproje ... f-gesunken

Vielleicht wurde das Schiff vom Iran sogar noch selber versenkt.
Naja, deutsche Quellen berichten von einem Feuer an Deck. Wegen sowas geht ein Schiff normalerweise nicht gleich unter. Da liegt schon der Verdacht nahe, dass dieser Schiffsuntergang Teil einer Serie von "Unglücken" ist, die sich im Iran seit einiger Zeit abspielen. Jetzt kommt noch die brennende Raffinerie dazu... Entweder die irren Mullahs haben keine Ahnung von Arbeitsschutz, oder sie haben einen sehr fähigen Feind. ;)
Slava Ukraini
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Adam Smith »

Kohlhaas hat geschrieben:(02 Jun 2021, 19:11)

Naja, deutsche Quellen berichten von einem Feuer an Deck. Wegen sowas geht ein Schiff normalerweise nicht gleich unter. Da liegt schon der Verdacht nahe, dass dieser Schiffsuntergang Teil einer Serie von "Unglücken" ist, die sich im Iran seit einiger Zeit abspielen. Jetzt kommt noch die brennende Raffinerie dazu... Entweder die irren Mullahs haben keine Ahnung von Arbeitsschutz, oder sie haben einen sehr fähigen Feind. ;)
Tote gab es keine und Verletzte vielleicht auch nicht. Vermutlich habe ich das Schiff jetzt auch mit einem Schlachtschiff verwechselt, weil ich kurz vorher was über die Yamato gelesen habe.

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_ ... hip_Yamato

Aber der Zweite Weltkrieg hat das Zeitalter der Schlachtschiffe beendet. So groß war das Schiff demnach nicht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Troh.Klaus »

Kohlhaas hat geschrieben:(02 Jun 2021, 19:11)
Naja, deutsche Quellen berichten von einem Feuer an Deck. Wegen sowas geht ein Schiff normalerweise nicht gleich unter. Da liegt schon der Verdacht nahe, dass dieser Schiffsuntergang Teil einer Serie von "Unglücken" ist, die sich im Iran seit einiger Zeit abspielen. Jetzt kommt noch die brennende Raffinerie dazu... Entweder die irren Mullahs haben keine Ahnung von Arbeitsschutz, oder sie haben einen sehr fähigen Feind. ;)
Kommt vor, guckst Du z.B. hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Lakonia_(Schiff)
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(02 Jun 2021, 18:21)

Nur ein paar Stunden später bricht im Süden Teherans in einer Ölraffinierie ein Feuer aus.
https://www.jpost.com/breaking-news/teh ... ery-669920
https://www.irna.ir/news/84353341/%D8%A ... 8%A7%D9%86

Es gibt sogar einen Live-Stream von RussiaToday:
[youtube][/youtube]

Sind Unfälle im Iran bei alter Technik ungewöhnlich?


Nö. Das Schiff war nicht gerade jung und modern. Außerdem die Infrastruktur im Iran teilweise Na ja.

Unfälle bei den Streitkräften gibt's relativ viele in Iran. In den 70ern gebaut, schlechte Wartung wahrscheinlich.

Kein Wunder wenn es passiert


https://www.fr.de/politik/iran-golf-von ... 85586.html

Und scheinbar technischer Fehler erneut

https://www.spiegel.de/ausland/iran-gro ... 76cab95199




Mix neues. Wie das hier auch schon nicht


https://www.tagesschau.de/ausland/asien ... n-101.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Platon
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Re: Eskalation am Golf?

Beitrag von Platon »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Jun 2021, 16:18)Sind Unfälle im Iran bei alter Technik ungewöhnlich?


Nö. Das Schiff war nicht gerade jung und modern. Außerdem die Infrastruktur im Iran teilweise Na ja.[...]
Klar. Dennoch muss man feststellen, dass es sich hier nicht einfach nur um Infrastruktur handelt, sondern um strategisch überaus bedeutende Infrastruktur. Da der Iran nun womöglich davor steht mit dem erfolgreichen Abschluss der Gespräche in Wien erneut Öl frei verkaufen zu können, ist ein Angriff auf eine Ölraffinerie ein nahe liegendes Ziel um diese Einnahmen zu begrenzen. Auch und gerade nachdem die Huthis saudische Ölanlagen angegriffen haben. Darüber hinaus hat die Tage erst der Mossad eine neue Führung erhalten. Womöglich ist das auch eine Botschaft, dass es so weitergehen wird, wie in den letzten Jahren. Von daher kann man natürlich nichts Definitives aussagen, aber es ist jetzt nicht völlig abwegig eine erneute Sabotageaktion zu vermuten.
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