Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

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Kohlhaas
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 May 2021, 16:44)

Exakt das Gegenteil ist der Fall. Die Mullahs waren und sind bereit auf den Bau von Atomwaffen zu verzichten, aber nur wenn es dafür auch die vereinbarten Gegenleistungen gibt. Trump wollte die aber nicht liefern und ist deswegen aus dem JCPOA ausgestiegen. Sein Nachfolger sieht es anders und ist bereit wieder einzusteigen und selbstverständlich auch die zugesagten Gegenleistungen zu liefern. Soll er mal machen, dann wird der Iran auch die Finger von den Atomwaffen lassen.
Falsch. Es gab die vereinbarte Gegenleistung. Es wurden Sanktionen beseitigt. Das hat den Iran nicht davon abgehalten, weiterhin ein Atomwaffenprogramm zu betreiben, Trägerraketen für Atomwaffen zu entwickeln und den Terror und Unfrieden in der Region zu schüren.

Ja, die irren Mullahs behaupten, dass sie nie Atomwaffen entwickeln würden, weil das gegen den Willen von Allah sei. Die irren Mullahs glauben aber auch, dass es in Ordnung ist, Ungläubige zu belügen.

Biden macht es richtig mit dem Versuch, das Atomabkommen wieder zu beleben. Er hat aber auch ganz klar gemacht, dass es bei einem einfachen "Zurück in den Vertrag" nicht bleiben darf. Es muss in der Folge auch über Raketenprogramme und Terrorfinanzierung geredet werden. Du kannst die religiösen Fanatiker so lange verteidigen wie Du willst. Fakt ist, dass diese Irren verantwortlich für den ganzen Hass und den ganzen Krieg im Nahen Osten sind. Das haben nicht die USA verschuldet.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 17:50)

Falsch. Es gab die vereinbarte Gegenleistung. Es wurden Sanktionen beseitigt. Das hat den Iran nicht davon abgehalten, weiterhin ein Atomwaffenprogramm zu betreiben, Trägerraketen für Atomwaffen zu entwickeln und den Terror und Unfrieden in der Region zu schüren.
Ist ersteres wirklich so?

"Schon im Wahlkampf 2016 hatte der spätere US-Präsident Donald Trump das Atomabkommen mit dem Iran kritisiert. Auch ermutigt durch dessen Haltung warnte der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu vor einem angeblichen Atomprogramm des Iran. In einer auf Englisch abgehaltenen Pressekonferenz präsentierte er angebliche Beweise für Irans Atomwaffen. Keine der Informationen war jedoch neu und untermauerte seine Behauptung. Dennoch warnte er, durch die Aufhebung der Sanktionen könne sich der Iran gleichzeitig bereichern und in großem Umfang Uran anreichern. Er forderte, das Abkommen entweder neu zu verhandeln oder aufzukündigen.[208]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Iranische ... gramm#2018

Verharmlosenden Spam entfernt. Moses, Mod.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(21 May 2021, 16:54)

Umgekehrt, wenn der Iran die Bombe wirklich haben wollte, gehe ich schwer davon aus, dass sie die schon hätten. Ein Land wie Pakistan hat es schon vor 20 Jahren geschafft. Und ich bezweifle, dass man bei einem Rohstoffland wie dem Iran dauerhaft verhindern kann, dass es an finanzielle Mittel kommt.
Wir reden aneinander vorbei. Es ging nie um technologische Fähigkeiten oder finanzielle Mittel. Iran hat die technologischen Fähigkeiten und muss einfach nur noch ein paar mehr seiner Bürger hungern lassen, um an die finanziellen Mittel zu gelangen. Das hat nie irgendwer bestritten.

Meine These lautet folgendermaßen: Sollte Iran in die Nähe der Fähigkeit gelangen, eine funktionierende Atomwaffe zu bauen, dann werden umgehend alle iranischen Atomanlagen in Schutt und Asche gelegt. Das wissen die Mullahs auch ganz genau. Deshalb haben die auch bisher nicht getan, was sie seit vielen Jahren technisch schon hätten tun können.

Ich persönlich traue Israel zu, so einen Atomwaffenbau verhindern zu können. Wenn Israel das nicht kann, dann machen das eben die USA. Die können das ohne jeden Zweifel. Jedenfalls wird es nicht dazu kommen, dass ein Staat, der die Vernichtung Israels anstrebt (und dabei geht es nicht nur um den Staat, sondern explizit auch um seine Bewohner!), in den Besitz von Atomwaffen gelangt. Das wird nicht passieren.

Sollte da jetzt im Hintergrund irgendwie die "Hoffnung" rumwabern, dass Iran "heimlich" eine Atombombe bauen könnte: Vergiss es. Dafür ist der Mossad viel zu fähig.
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Orbiter1
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 17:50)

Falsch. Es gab die vereinbarte Gegenleistung. Es wurden Sanktionen beseitigt.
Da wurde bei den Wirtschaftsaktivitäten noch nicht mal ansatzweise das Vorsanktionsniveau erreicht.
Das hat den Iran nicht davon abgehalten, weiterhin ein Atomwaffenprogramm zu betreiben
Behauptet wer?
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 18:02)

Meine These lautet folgendermaßen: Sollte Iran in die Nähe der Fähigkeit gelangen, eine funktionierende Atomwaffe zu bauen, dann werden umgehend alle iranischen Atomanlagen in Schutt und Asche gelegt. Das wissen die Mullahs auch ganz genau. Deshalb haben die auch bisher nicht getan, was sie seit vielen Jahren technisch schon hätten tun können.
Es würde nicht nur Iran destabilisieren sondern die gesamte Region. Soweit kann man sicher sein. Allerdings bezweifle ich ernsthaft, dass das militärisch verhindert werden kann. Eine 100% Garantie gibt es nie, herauszufinden, ob ein Land eine solche Bombe schon hat oder nicht. Es ist beispielsweise unklar, ob Saudi-Arabien gekaufte Atomwaffen von Pakistan besitzt.
Kohlhaas hat geschrieben:Ich persönlich traue Israel zu, so einen Atomwaffenbau verhindern zu können. Wenn Israel das nicht kann, dann machen das eben die USA. Die können das ohne jeden Zweifel.
Siehe Nordkorea. :x Im Grunde genommen ist das ein sicherheitspolitischer GAU, dass denen das gelungen ist.
Kohlhaas hat geschrieben:Jedenfalls wird es nicht dazu kommen, dass ein Staat, der die Vernichtung Israels anstrebt (und dabei geht es nicht nur um den Staat, sondern explizit auch um seine Bewohner!), in den Besitz von Atomwaffen gelangt. Das wird nicht passieren.
Wenn man hört, was im pakistanischen Parlament so los ist, wäre ich mir für alle Zeiten nicht sicher.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(21 May 2021, 18:02)

Ist ersteres wirklich so?

"Schon im Wahlkampf 2016 hatte der spätere US-Präsident Donald Trump das Atomabkommen mit dem Iran kritisiert. Auch ermutigt durch dessen Haltung warnte der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu vor einem angeblichen Atomprogramm des Iran. In einer auf Englisch abgehaltenen Pressekonferenz präsentierte er angebliche Beweise für Irans Atomwaffen. Keine der Informationen war jedoch neu und untermauerte seine Behauptung. Dennoch warnte er, durch die Aufhebung der Sanktionen könne sich der Iran gleichzeitig bereichern und in großem Umfang Uran anreichern. Er forderte, das Abkommen entweder neu zu verhandeln oder aufzukündigen.[208]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Iranische ... gramm#2018

Geheimdienste haben uns mal versichert, dass im Irak Massenvernichtungswaffen versteckt seien. :?
Ach, hör doch endlich mal auf mit dieser Geschichte über die angeblichen irakischen Massenvernichtungswaffen. Was soll das mit dem "Problem" zwischen Israel und Iran zu tun haben?

Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass der Iran es zum Staatsziel erklärt hat, Israel zu vernichten. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass diese Vernichtung auch die "Beseitigung" der dort lebenden Juden umfassen soll. Was sollen also die ganzen semantischen Spitzfindigkeiten darüber, was Netanyahu mal gesagt hat oder gesagt haben soll?

Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass israelische Geheimdienste riesige Mengen an Informationsmaterial über iranische Atomprogramme aus dem Iran herausgeholt hat. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass Iran Trägerraketen für Atomwaffen entwickelt. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass Iran Terrororganistatione in der Region finanziert. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass die Hamas all die 4000 Raketen, die gerade grundlos auf israelische Zivilisten abgeschossen wurden, vom Iran bekommen hat. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass die Hisbollah ihr gesamtes Waffenarsenal vom Iran finanziert bekommen hat. Was willst Du noch mehr?

Die Sanktionen SIND damals aufgehoben worden. Was war das Ergebnis? Iran hat die sprudelnden Geldquellen genutzt, um Hamas und Hisbollah aufzumunitionieren. Muss man das jetzt irgendwie toll finden? Ernsthaft: Trump hat jede Menge Scheiß gemacht. Aber der Ausstieg aus diesem Atomdeal, der nur den Unfrieden in der Region finanziert hat, war seine beste Entscheidung. Wir können gerne zurück in den Deal. Aber nur, wenn Iran danach bereit ist, auch über seine widerwärtige Kriegstreiberei zu reden.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 May 2021, 18:04)

Da wurde bei den Wirtschaftsaktivitäten noch nicht mal ansatzweise das Vorsanktionsniveau erreicht.
Gut so. Noch mehr Geld für Terrorfinanzierung wäre ja auch kontraproduktiv gewesen. Iran muss sich da auch schon ein bisschen bewegen.
Behauptet wer?
Falsche Frage. Richtig müsste es lauten: Wer bestreitet das? Antwort: Die einzigen, die das bestreiten, sind die fanatischen Mullahs.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 18:16)

Ach, hör doch endlich mal auf mit dieser Geschichte über die angeblichen irakischen Massenvernichtungswaffen. Was soll das mit dem "Problem" zwischen Israel und Iran zu tun haben?
Es hat erstmal damit zu tun, dass ich Aussagen von Geheimdiensten, egal aus welchem Land sie kommen, mit einer gewissen Distanz und Skepsis betrachte. :)
Kohlhaas hat geschrieben:Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass israelische Geheimdienste riesige Mengen an Informationsmaterial über iranische Atomprogramme aus dem Iran herausgeholt hat.
Kennst Du dieses Informationsmaterial? Oder wieso sprichst Du hier von einer Tatsache?
Kohlhaas hat geschrieben:Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass Iran Trägerraketen für Atomwaffen entwickelt.
Das ist auch keine besonders technische Herausforderung. Jede abgespeckte Trägerrakete in der zivilen Raumfahrt wäre dazu in der Lage, Atomsprengköpfe zu transportieren. Das haben die Russen schon in den 50er Jahren hinbekommen.
Kohlhaas hat geschrieben: Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass Iran Terrororganistatione in der Region finanziert. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass die Hamas all die 4000 Raketen, die gerade grundlos auf israelische Zivilisten abgeschossen wurden, vom Iran bekommen hat. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass die Hisbollah ihr gesamtes Waffenarsenal vom Iran finanziert bekommen hat. Was willst Du noch mehr?
Was haben die letzten Punkte mit dem Atomwaffenprogramm zu tun?
Kohlhaas hat geschrieben:Die Sanktionen SIND damals aufgehoben worden. Was war das Ergebnis? Iran hat die sprudelnden Geldquellen genutzt, um Hamas und Hisbollah aufzumunitionieren. Muss man das jetzt irgendwie toll finden? Ernsthaft: Trump hat jede Menge Scheiß gemacht. Aber der Ausstieg aus diesem Atomdeal, der nur den Unfrieden in der Region finanziert hat, war seine beste Entscheidung. Wir können gerne zurück in den Deal. Aber nur, wenn Iran danach bereit ist, auch über seine widerwärtige Kriegstreiberei zu reden.
Ich habe schon mal gefragt, glaubt man wirklich, man könnte Iran in eine Art Dauersanktionierung stecken? Ohne Aussicht, da wieder rauszukommen? Das wird nicht funktionieren. Punkt. Und für ein Land mit riesigen Rohölvorkommen ist es keine große Kunst, an Devisen zu kommen. Solche Vorstellungen, quasi ein Land finanziell austrocknen zu wollen, egal wie es der Bevölkerung dort geht, sind doch überhaupt nicht praxistauglich.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 18:20)

Falsche Frage. Richtig müsste es lauten: Wer bestreitet das?
So funktioniert das hier nicht:
Belege Deine Aussagen, soweit sinnvoll und möglich.
In einem politischen Diskussionsforum ist es normal, dass Behauptungen aufgestellt werden, die nicht für jedermann einsichtig sind. In diesem Fall ist es guter Diskussionsstil, wenn Du deine Aussagen mittels einer seriösen, nachvollziehbaren Quelle belegst und diese zitierst. Dies steigert auch die Überzeugungskraft Deiner Beiträge bei anderen Lesern. Wenn jemand anderes für seine Behauptungen keine Quelle bringt und Du die Behauptung anzweifelst, kannst Du nachfragen. Beachte aber, dass übermäßiges Insistieren auf Belegen, vor allem bei allgemein akzeptierten Aussagen, destruktiv wirken kann.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 18:16)[...]Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass israelische Geheimdienste riesige Mengen an Informationsmaterial über iranische Atomprogramme aus dem Iran herausgeholt hat.[...]
Ja. Und diese Informationen haben bestätigt, dass der Iran 2003 sein Atomwaffenprogramm eingestellt hat und seitdem nicht weiter verfolgt.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(21 May 2021, 18:29)

Es hat erstmal damit zu tun, dass ich Aussagen von Geheimdiensten, egal aus welchem Land sie kommen, mit einer gewissen Distanz und Skepsis betrachte. :)
In dem Fall müssen wir aber mal festhalten, dass nicht die US-Geheimdienstes die Lüge über irakische Massenvernichtungswaffen verbreitet haben. Das waren die Politiker, die (möglicherweise sogar aus guten Gründen) einen Krieg beginnen wollten.
Kennst Du dieses Informationsmaterial? Oder wieso sprichst Du hier von einer Tatsache?
Da wir über GEHEIM-Dienste reden, ist dieses Material in großen Teilen GEHEIM. Ich kenne es also selbstverständlich nicht. Ein Teil davon ist öffentlich publik gemacht worden. Und nichtmal Iran selbst hat bestritten, dass es dieses Material gibt. Es kommt hinzu, dass der Mossad erfahrungsgemäß äußerst effektiv arbeitet. Díesen Leuten kann man also sehr wohl zutrauen, dass sie bestens unterrichtet sind. Ich jedenfalls traue denen das zu
Das ist auch keine besonders technische Herausforderung. Jede abgespeckte Trägerrakete in der zivilen Raumfahrt wäre dazu in der Lage, Atomsprengköpfe zu transportieren. Das haben die Russen schon in den 50er Jahren hinbekommen.
Ganz so einfach ist es nicht, eine Rakete mit großer Reichweite zu bauen. Man kann einer Rakete auch durchaus ansehen, ob sie Nuklearsprengköpfe tragen kann. Ob Iran das kann, ist aber gar nicht die Frage. Die eigentliche Frage lautet: Wieso entwickelt Iran atomwaffenfähige Raketen, wenn es doch angeblich gar kein militärisches Atomprogramm gibt???

Es gibt inzwischen zahlreiche Indizien und Belege aus den unterschiedlichsten Quellen, die auf die Existenz eines geheimen Nuklearwaffenprogramms in Iran hinweisen. Das ist eine Gefahr für den Frieden in der Region. Und ich habe vollstes Verständnis dafür, dass insbesondere Israel keinen nuklear bewaffneten Iran will.
Was haben die letzten Punkte mit dem Atomwaffenprogramm zu tun?
Ist das nicht offensichtlich? Iran betreibt eine äußerst aggressive Außenpolitik, destabilisiert Iran, Syrien, Libanon und Jemen. Versorgt die Hamas und die Hisbollah mit den Waffen, die diese Terrorbanden dann auf Israel abfeuern. Schickt Söldner in Richtung der israelischen Grenze. Das Atomprogramm ist das Mittel, um dieser aggressiven Außenpolitik so richtig Schwung zu verleihen. Dass im Nahen Osten noch Krieg herrscht, dass es jetzt tagelange Gefechte zwischen Israel und der Hamas gegeben hat, ist in erster Linie die Schuld des Iran. So ein Land darf nie in den Besitz von Atomwaffen gelangen.
Ich habe schon mal gefragt, glaubt man wirklich, man könnte Iran in eine Art Dauersanktionierung stecken? Ohne Aussicht, da wieder rauszukommen? Das wird nicht funktionieren. Punkt. Und für ein Land mit riesigen Rohölvorkommen ist es keine große Kunst, an Devisen zu kommen. Solche Vorstellungen, quasi ein Land finanziell austrocknen zu wollen, egal wie es der Bevölkerung dort geht, sind doch überhaupt nicht praxistauglich.
Das war jetzt wirklich ein bisschen naiv, findest Du nicht? Die US-Sanktionen haben Iran nachhaltig isoliert, vom internationalen Zahlungsverkehr abgeschnitten, die Ölexporte auf fast null runtergedrückt... Ja, es ist offensichtlich "praxistauglich", das Land finanziell auszutrocknen. Es wäre ganz und gar nicht praxistauglich, den irren Mullahs viele Milliarden in die Kassen zu spülen, die sie dann zur weiteren Finanzierung ihrer Terrrorkriege ausgeben können.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(21 May 2021, 18:31)

So funktioniert das hier nicht:
Dann befolge die Regel doch mal. Du hattest unterstellt, dass irgendwer etwas behauptet hätte. Kannst Du das belegen?
Slava Ukraini
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Orbiter1
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Die dreimonatige Verlängerung, die der IAEA die Inspektion der iranischen Atomanlagen ermöglichte, ist abgelaufen.

"Iran's parliament speaker said on Sunday that a three-month monitoring deal between Tehran and the U.N. nuclear watchdog had expired as of Saturday, Iran's state TV reported, adding that the agency would no longer access images of nuclear sites." Quelle: https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-05-23/

Ich gehe nicht davon aus dass es vor den Präsidentschaftswahlen zu einer erneuten Verlängerung kommt.
Findulin

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Findulin »

Saddam Hussein hatte damals nichts an den behaupteten MVW, aber was hat es ihm genützt?

Heimlich weiß man es: man braucht keine Atombombe, um gegen den Iran vorzugehen. Man braucht nur die strikte Behauptung, dass sie bald da sei.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 May 2021, 09:06)

Die dreimonatige Verlängerung, die der IAEA die Inspektion der iranischen Atomanlagen ermöglichte, ist abgelaufen.

"Iran's parliament speaker said on Sunday that a three-month monitoring deal between Tehran and the U.N. nuclear watchdog had expired as of Saturday, Iran's state TV reported, adding that the agency would no longer access images of nuclear sites." Quelle: https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-05-23/

Ich gehe nicht davon aus dass es vor den Präsidentschaftswahlen zu einer erneuten Verlängerung kommt.
IAEA-Chef Grossi hat für heute eine Presseerklärung angekündigt, welche aber aktuell nochmal verschoben wurde. Es ist davon auszugehen, dass entsprechende Verhandlungen aktuell laufen und noch nicht abgeschlossen sind. Es wird dann aber sicher im Laufe des Tages irgendwas kommen.
TEHRAN, May 23 (MNA) – An informed source in the Secretariat of Iran's Supreme National Security Council announced the possibility of extending the agreement between Iran and the International Atomic Energy Agency for one month more.

Due to the end of Iran's quarterly deadline to the International Atomic Energy Agency, there is a possibility of conditional extension of the previous agreement for one month more, said the source to Nour News.

"The consideration of this issue stems from Iran's goodwill to give an opportunity to the ongoing negotiations process in Vienna. If the decision is finalized, the negotiating parties are expected to seize the opportunity that Iran will give them again and facilitate the process of reaching an agreement by accepting Iran's legal demands," the source added.

According to an agreement reached between the International Atomic Energy Agency and the Atomic Energy Organization of Iran during the IAEA Director General Rafael Grossi's visit to Iran in March, the camera's footage in Iran nuclear sites will be handed over to the IAEA only if the Vienna talks are concluded, otherwise, the footage will be permanently deleted.

This while, earlier, Iranian Parliament Speaker Mohammad Bagher Ghalibaf pointed to the quarterly deadline for the Agency which expired on May 22, saying, "The International Atomic Energy Agency has no right to access the cameras footages and information of the Atomic Energy Organization due to the expiration of the deadline."
https://en.mehrnews.com/news/173834/Ira ... month-more

Am Ende ist es der Nationale Sicherheitsrat bzw. Khamenei der eine Entscheidung trifft und nicht Ghalibaf und das Parlament. Dort wird lediglich die Rhetorik der letzten Monate fortgesetzt, aber keine Entscheidungen getroffen.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Findulin

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Findulin »

Kohlhaas hat geschrieben:(17 Apr 2021, 12:52)

Die Idee hinter dem Atomabkommen sah folgendermaßen aus: Man tritt in einen Dialog miteinander, bietet "Vergünstigungen" dafür an dass Iran freiwillig die Vorgaben der UNO-Resolution befolgt, erreicht so ein entspannteres Verhältnis und findet auf diese Weise einen neuen Zugang zu möglichen Verhandlungen über einen dauerhaften Frieden im Nahen Osten. Das war die Idee "des Westens". Und das hat sich als Illusion erwiesen. Iran hat die "Vergünstigungen" genutzt, um Milliarden-Einnahmen in die Finanzierung von Terror in der Nahost-Region zu investieren
Gnadenlose Übervereinfachung und damit genauso falsch wie:
Kohlhaas hat geschrieben:(01 May 2021, 15:03)

Es wird kein neues Atomabkommen geben.
Ich prophezeie dir das genaue Gegenteil.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

LONDON — The United Nations nuclear watchdog on Monday said it has agreed with Iran to extend its monitoring agreement by one month.

Speaking at a press conference, International Atomic Energy Agency Director-General Rafael Mariano Grossi said the new deal would run through to June 24.[...]
https://www.cnbc.com/2021/05/24/iran-ia ... month.html

Deal wurde um ein Monat verlängert. Die Wahlen sind am 18. Juni und damit eine Woche bevor die Verlängerung ausläuft.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 May 2021, 12:45)

Da wir über GEHEIM-Dienste reden, ist dieses Material in großen Teilen GEHEIM. Ich kenne es also selbstverständlich nicht.
Danke, dann habe ich keine weiteren Fragen. :)
Kohlhaas hat geschrieben:Es gibt inzwischen zahlreiche Indizien und Belege aus den unterschiedlichsten Quellen, die auf die Existenz eines geheimen Nuklearwaffenprogramms in Iran hinweisen.
Interessant. Vorher war es eine Tatsache. Jetzt sind es Indizien.
Kohlhaas hat geschrieben:Das war jetzt wirklich ein bisschen naiv, findest Du nicht? Die US-Sanktionen haben Iran nachhaltig isoliert, vom internationalen Zahlungsverkehr abgeschnitten, die Ölexporte auf fast null runtergedrückt... Ja, es ist offensichtlich "praxistauglich", das Land finanziell auszutrocknen.
Ein Land finanziell austrocknen zu wollen, weil man es kann. Tolle Strategie.
Kohlhaas
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(24 May 2021, 23:08)
Interessant. Vorher war es eine Tatsache. Jetzt sind es Indizien.
Man kann sich an einzelnen, aus dem Zusammenhang gerissenen Worten aufhängen. Man kann auch Argumente vortragen. Jeder trifft da seine Wahl selbst.

In diesem Zusammenhang: Iran will die Urananreicherung auf 60 Prozent zu steigern. Das hat Iran selbst angekündigt und das bestätigt auch die IAEA. Ist übrigens nicht erst seit heute bekannt. Der Link ist schon älter.

https://www.dw.com/de/iran-will-urananr ... a-57188413

Von Seiten der IAEA wurde erklärt, dass auf 60 Prozent angereichertes Uran "schon fast" waffenfähig ist und dass es dafür keine denkbare zivile Nutzung gibt. Aber natürlich sagen die armen, missverstandenen religiösen Fanatiker in Teheran die reine Wahrheit, wenn sie beteuern, dass sie gar keine Atomwaffen wollen und dass es kein Atomwaffenprogramm gibt. :cool: Die Jungs sind ja SOOO glaubwürdig...

Danke übrigens an den User, der mich per PN an die Sache mit den 60 Prozent erinnert hat. :)
Auch von dieser Stelle aus nochmal meine besten Wünsche nach Tel Aviv!
Ein Land finanziell austrocknen zu wollen, weil man es kann. Tolle Strategie.
Nicht "weil man es kann", sondern weil man mit dem "sanftesten" verfügbaren Mittel das gesteckte Ziel zu erreichen versucht. Welche alternative Strategie würdest Du vorschlagen? Massive Bombenangriffe auf Atomanlagen? Invasion? Atomschlag?
Slava Ukraini
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 May 2021, 15:32)
Welche alternative Strategie würdest Du vorschlagen?
Kurz gesagt, zurück an den Verhandlungstisch, was auch schon geschehen ist. Die Nachrichten, die von dort kommen, klingen leise hoffnungsvoll.
Kohlhaas
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(27 May 2021, 15:46)

Kurz gesagt, zurück an den Verhandlungstisch, was auch schon geschehen ist. Die Nachrichten, die von dort kommen, klingen leise hoffnungsvoll.

Es fällt mir gerade richtig schwer, diesen Beitrag noch ernst zu nehmen...

Wer verhandelt da denn angeblich gerade mit wem? Ich hoffe, Du willst hier nicht das Märchen verbreiten, dass jetzt plötzlich die Hamas mit Israel verhandel wolle oder gar verhandeln würde. Das wird nie passieren. Weil die Hamas es nicht will und nie wollte und nie wollen wird. Außerdem noch, weil Israel es nie wollen darf.

Träum Du aber ruhig weiter von einer Verhandlungslösung zwischen Parteien, von denen eine Partei Verhandlungen grundsätzlich ausschließt. Nur zur Klarstellung: Ich meinte die Hamas.
Slava Ukraini
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 May 2021, 18:05)

Es fällt mir gerade richtig schwer, diesen Beitrag noch ernst zu nehmen...
Du musst nicht mich ernst nehmen. Nimm einfach das ernst, was Platon bisher über den Verhandlungsstand mit der IAEA berichtet hat.
Kohlhaas hat geschrieben: Wer verhandelt da denn angeblich gerade mit wem?
Lies einfach diesen Strang, dann weißt Du es. :)
Kohlhaas hat geschrieben:Ich hoffe, Du willst hier nicht das Märchen verbreiten, dass jetzt plötzlich die Hamas mit Israel verhandel wolle oder gar verhandeln würde. Das wird nie passieren. Weil die Hamas es nicht will und nie wollte und nie wollen wird. Außerdem noch, weil Israel es nie wollen darf.

Träum Du aber ruhig weiter von einer Verhandlungslösung zwischen Parteien, von denen eine Partei Verhandlungen grundsätzlich ausschließt. Nur zur Klarstellung: Ich meinte die Hamas.
Ich glaube Du wähnst Dich gerade im falschen Strang. Schau mal nach oben. :)
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(27 May 2021, 18:13)
Lies einfach diesen Strang, dann weißt Du es. :)
Sag mal, bist Du wirklich dermaßen geistig unbedarft, dass Du nichtmal die Frage verstanden hast? Wenn Du doch von so überragender Intelligenz bist, dann sag uns doch mal, wer da gerade angeblich mit wem verhandeltl. Ich konnte da Deiner überragenden Lesekompetenz offenbar nicht folgen....
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(27 May 2021, 18:13)

Du musst nicht mich ernst nehmen. Nimm einfach das ernst, was Platon bisher über den Verhandlungsstand mit der IAEA berichtet hat.



Lies einfach diesen Strang, dann weißt Du es. :)



Ich glaube Du wähnst Dich gerade im falschen Strang. Schau mal nach oben. :)
Ich habe nicht gefordert, dass Du auf Aussagen antortest, die in anderen Diskussionen getätigt wurden. Wenn du anderer Meinung bist, kannst Du das sicher irgendwie belegen.
Slava Ukraini
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 May 2021, 19:45)

Ich habe nicht gefordert, dass Du auf Aussagen antortest, die in anderen Diskussionen getätigt wurden. Wenn du anderer Meinung bist, kannst Du das sicher irgendwie belegen.
Mal ganz ruhig, Du kommst im Strang "Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen" mit "Ich hoffe, Du willst hier nicht das Märchen verbreiten, dass jetzt plötzlich die Hamas mit Israel verhandel wolle oder gar verhandeln würde." Das Thema Hamas hatte ich hier nicht angeschnitten. Du hast Dich scheinbar im Strang geirrt. Kein Problem, ist mir auch schon mal passiert.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Die IAEA berichtet in zwei noch unveröffentlichen Berichten den aktuellen Stand der Dinge. Sie können seit Februar auf ihre Überwachungsdaten nicht zugreifen. Das ist bekannt und es gibt ein Abkommen mit dem Iran, dass die Daten aufbewahrt werden und es wurde kürzlich um 1 Monat verlängert. Die Anreicherung von Uran im letzten Quartal hat sich nach Schätzungen der IAEA halbiert, was mit der Sabotageaktion in Natanz zu tun haben dürfte. Dazu bleibt der Iran weiterhin eine Erklärung schuldig für gefundenes Uran an drei zuvor nicht berichteten Anlagen. Dabei handelt es sich um Anlagen des Atomwaffenprogramms, welches nach allgemeiner Einschätzung 2003 eingestellt wurde. Man hat die Anlagen gesäubert, aber radioaktives Material ist bekanntlich recht langlebig und die IAEA hat an mehreren Orten Rückstände gefunden für das der Iran, der die Existenz des Atomwaffenprogramms nicht eingeräumt hat, keine zufriedenstellenden Erklärungen liefert. Es sollte da Gespräche geben bzw. es wird sie gegeben haben, aber keine Antworten von iranischer Seite, welche die IAEA zufrieden stellten.
VIENNA (AP) — The United Nations’ atomic watchdog hasn’t been able to access data important to monitoring Iran’s nuclear program since late February when the Islamic Republic started restricting international inspections of its facilities, the agency said Monday.

The International Atomic Energy Agency reported in a confidential document distributed to member countries and seen by The Associated Press that it has “not had access to the data from its online enrichment monitors and electronic seals, or had access to the measurement recordings registered by its installed measurement devices” since Feb. 23.

While the IAEA and Iran earlier acknowledged the restrictions limited access to surveillance cameras at Iranian facilities, Monday’s report indicated they went much further. The IAEA acknowledged it could only provide an estimate of Iran’s overall nuclear stockpile as it continues to enrich uranium at its highest level ever.[...]
https://apnews.com/article/united-natio ... be51a0206f
[...]"After many months, Iran has not provided the necessary explanation for the presence of the nuclear material particles at any of the three locations where the Agency has conducted complementary accesses (inspections)," a report by Grossi to member states seen by Reuters said.

It will now be up to the three European powers to decide whether to revive their push for a resolution criticising Iran, which could undermine wider negotiations to revive the 2015 Iran nuclear deal at talks currently underway in Vienna. Grossi had hoped to report progress before the board meets again next week.

"The Director General is concerned that the technical discussions between the Agency and Iran have not yielded the expected results," the report said.

"The lack of progress in clarifying the Agency's questions concerning the correctness and completeness of Iran's safeguards declarations seriously affects the ability of the Agency to provide assurance of the peaceful nature of Iran's nuclear programme," it added.[...]
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-05-31/
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Findulin »

Wollen die überhaupt noch Erklärungen liefern, ich meine: das könnte daran liegen, dass die Zusammenarbeit mit der IAEA eh immer weiter eingedampft wird:

https://www.dw.com/de/iran-schr%C3%A4nk ... a-56593385

Vom kommenden Dienstag an will der Iran seine Zusammenarbeit mit den Inspektoren der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) in Wien erheblich reduzieren. Die Aufsichtsbehörde teilte mit, sie sei darüber informiert worden, dass sich Teheran vom 23. Februar an nicht mehr an die freiwilligen Transparenzmaßnahmen aus dem internationalen Abkommen von 2015 halten werde.

Der unbegrenzte Zugang der IAEA-Kontrolleure zu den iranischen Atomanlagen ist ein bedeutender Baustein des Abkommens, das die USA, Großbritannien, Frankreich, Deutschland, Russland und China mit den Iran nach jahrelangen Verhandlungen geschlossen hatten. Der Deal sollte das Land vom Bau einer Atombombe abhalten, im Gegenzug sollten Sanktionen gelockert werden. Ohne den Zugang der IAEA bleibt nach Einschätzung von Experten von dem Vertrag de facto nichts mehr übrig. Teile des iranischen Nuklearprogramms könnten nicht mehr überprüft werden.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Findulin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 13:02)Wollen die überhaupt noch Erklärungen liefern, ich meine: das könnte daran liegen, dass die Zusammenarbeit mit der IAEA eh immer weiter eingedampft wird:

https://www.dw.com/de/iran-schr%C3%A4nk ... a-56593385
Wie auch in dem von dir verlinkten Artikel steht war der Hintergrund dieser Entscheidung, dass das Iranische Parlament - welches Anfang 2020 neu gewählt wurde und nahezu vollständig aus Gegnern von Rohani besteht - im Dezember 2020 ein Gesetz erlassen hat, welches die Kooperation mit der IAEA beenden sollte. Die Regierung sah sich dann gezwungen das (teilweise) umzusetzen. Demnach wird die Überwachung durch die IAEA eingeschränkt. Es sind keine unangekündigten Inspektionen mehr möglich, angekündigte allerdings schon. Dazu gibt es eine elektronische 24 Stunden-Überwachung der Anlagen durch Kameras etc. und diese Daten werden weiterhin gesammelt, aber von den Iranern zurückgehalten. Man hat mit der IAEA ein Abkommen geschlossen nach dem mit diese Daten nach Ablauf des Abkommens entweder der IAEA übergeben - im Falle eines Erfolgs der Verhandlungen zum JCPOA - oder gelöscht, wenn es keinen solchen Erfolg gibt. Dieses Abkommen wurde kürzlich um einen Monat verlängert. Der Artikel oben stammt aus der Zeit zwischen Akündigung der Einschränkungen und vor dem Abschluss des separaten Abkommens mit der IAEA.

Es handelt sich letztlich um Verhandlungstaktik, welches die USA unter Druck setzen soll, zum Abkommen zurück zu kehren und dafür die Sanktionen aufzuheben. Der Iran hat in den letzten Jahren gegen die eigenen Verpflichtungen im JCPOA immer weiter verstoßen. Man hat wieder angefangen Uran anzureichern zunächst zu 20% und dann nach der Sabotage in Natanz zu 60% und zahlreiche weitere Details. Die Einschränkung der Überwachung ist ein weiterer Verstoß gegen das Abkommen, bezüglich der Inspektionen durch die IAEA, auf die man sich im Abkommen geeinigt hat. Es ist eine Gratwanderung für den Iran die eigenen Verpflichtungen so weit einzuschränken, dass man die USA motiviert zum Abkommen zurück zu kehren und bereit zu sein die Sanktionen dafür aufzuheben ohne aber einen grundsätzlichen Strategiewechsel im Westen zu provozieren. Daher hat man die eigenen Verpflichtungen scheibchenweise zurückgefahren und das ist ein solches Scheibchen, die allesamt rückgängig gemacht werden, sollten die USA zum JCPOA zurückkehren und die Sanktionen aufheben. Denn aus iranischer Sicht muss man ja irgendwie dafür Sorge tragen, dass die USA nicht auf die Idee kommen der Iran würde sich auch an das Abkommen halten ohne das sie ihre Sanktionen aufheben.

Und über die Rückkehr wird ja aktuell verhandelt. Die USA heben die Sanktionen auf und der Iran beendet seine Verstöße. Ich habe die starke Vermutung, dass es in der Woche nach der Präsidentschaftswahl im Iran eine Einigung geben wird. Die Wahl ist am 18. Juni und der zusätzliche Monat des Abkommens mit der IAEA läuft am 24. Juni aus.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(01 Jun 2021, 13:22)

Und über die Rückkehr wird ja aktuell verhandelt. Die USA heben die Sanktionen auf und der Iran beendet seine Verstöße. Ich habe die starke Vermutung, dass es in der Woche nach der Präsidentschaftswahl im Iran eine Einigung geben wird. Die Wahl ist am 18. Juni und der zusätzliche Monat des Abkommens mit der IAEA läuft am 24. Juni aus.
Die Rückkehr der USA in das Abkommen wäre so ziemlich das einzige starke Argument für die "Reformer" bei den Präsidentschaftswahlen gewesen. Jetzt gibt es aufgrund der Stärke der Hardliner noch nicht einmal einen ernsthaften Präsidentschaftskandidaten auf der Reformerseite. Ich gehe weiter davon aus dass es mit dem neuen Präsidenten Raissi zu keiner Einigung kommt und die USA nicht in den JCPOA zurückkehren.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Orbiter1 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 14:09)

Die Rückkehr der USA in das Abkommen wäre so ziemlich das einzige starke Argument für die "Reformer" bei den Präsidentschaftswahlen gewesen. Jetzt gibt es aufgrund der Stärke der Hardliner noch nicht einmal einen ernsthaften Präsidentschaftskandidaten auf der Reformerseite. Ich gehe weiter davon aus dass es mit dem neuen Präsidenten Raissi zu keiner Einigung kommt und die USA nicht in den JCPOA zurückkehren.
Raisi übernimmt die Amtsgeschäfte nicht am Tag nach der Wahl sondern ich meine irgendwann im August. Ich wüsste aber auch nicht, dass er sich irgendwo grundsätzlich gegen den JCPOA positioniert hätte. Spannend wird es, falls es nach der Wahl zu Massenprotesten kommt und die USA dann erstmal abwarten wollen, was da womöglich bei rauskommt bzw. Biden wird sich schwer tun solch ein Abkommen zu schließen, während im Iran Leute bei Protesten niedergeknüppelt werden.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(01 Jun 2021, 14:34)

Raisi übernimmt die Amtsgeschäfte nicht am Tag nach der Wahl sondern ich meine irgendwann im August. Ich wüsste aber auch nicht, dass er sich irgendwo grundsätzlich gegen den JCPOA positioniert hätte. Spannend wird es, falls es nach der Wahl zu Massenprotesten kommt und die USA dann erstmal abwarten wollen, was da womöglich bei rauskommt bzw. Biden wird sich schwer tun solch ein Abkommen zu schließen, während im Iran Leute bei Protesten niedergeknüppelt werden.
Massenproteste hätte ich mir nach der Bekanntgabe der Kandidatenliste vorstellen können, aber nicht nach einer Wahl deren Ausgang bereits feststeht.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(27 May 2021, 20:04)

Mal ganz ruhig, Du kommst im Strang "Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen" mit "Ich hoffe, Du willst hier nicht das Märchen verbreiten, dass jetzt plötzlich die Hamas mit Israel verhandel wolle oder gar verhandeln würde." Das Thema Hamas hatte ich hier nicht angeschnitten. Du hast Dich scheinbar im Strang geirrt. Kein Problem, ist mir auch schon mal passiert.
Was willst Du damit jetzt sagen? Willst Du andeuten, dass das Atomabkommen so ganz unabhängig von dem Konflikt zwischen Israel und Iran betrachtet werden muss und dass Iran so ganz gar nicht die Vernichtung Israels anstrebt?

Du hast mein Mitgefühl dafür, dass einschlägige und als solche gekennzeichnete Aussagen von Dir aus anderen Diskussionen auch hier gepostet werden können. Das Atomabkommen und Israel sind nämlich ganz sicher nicht unabhängig voneinander zu betrachten. Mir ist das gar nichts passiert. Ich habe mich auch nicht geirrt. Ich habe lediglich Deine Aussagen zitiert. Wenn Du zu denen nicht mehr stehen kannst, ist das Dein Problem. Dass Du das Thema Hamas hier nicht angeschnitten hast, besagt gar nichts. Das Thema Hamas gehört hier rein. Der Iran finanziert nämlich die Hamas. Die Hisbollah übrigens auch. Iran hat auch "Kämpfer" nach Syrien geschickt. Und alle diese "Kämpfer", Du wirst es nicht glauben! , berohen Israel. So ein Zufall aber auch!
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(01 Jun 2021, 16:17)

Was willst Du damit jetzt sagen? Willst Du andeuten, dass das Atomabkommen so ganz unabhängig von dem Konflikt zwischen Israel und Iran betrachtet werden muss und dass Iran so ganz gar nicht die Vernichtung Israels anstrebt?
Nein.
Kohlhaas hat geschrieben:Du hast mein Mitgefühl dafür, dass einschlägige und als solche gekennzeichnete Aussagen von Dir aus anderen Diskussionen auch hier gepostet werden können. Das Atomabkommen und Israel sind nämlich ganz sicher nicht unabhängig voneinander zu betrachten. Mir ist das gar nichts passiert. Ich habe mich auch nicht geirrt.
Wie Du meinst. :)
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 14:40)

Massenproteste hätte ich mir nach der Bekanntgabe der Kandidatenliste vorstellen können, aber nicht nach einer Wahl deren Ausgang bereits feststeht.
Ist das nicht ein Widerspruch in sich? Der Wahlausgang steht sowieso schon fest, aber die Bekanntgabe der Kandidatenliste soll dann Massenproteste auslösen? Liest sich ja fast so, als würdest Du glauben, dass die Iraner den Iran für eine Demokratie halten...

Das ist aber ein anderes Thema.

Fakt ist, dass es auf dem Weg zu einem "neuen" Atomabkommen keinen erkennbaren Fortschritt gibt und dass sich Iran immer weiter vom ursprünglichen Abkommen entfernt. Wohin das wohl führen mag...

Entschuldige, aber der Ausgang der Präsidentenwahl hat selbst im Iran keine große Bedeutung. Für die Verhandlungen über das Atomabkommen, ist diese Frage völlig ohne Belang. Der Präsident des Iran hat ohnehin nichts zu sagen. Und den Leuten, die darüber zu bestimmen haben wer was zu sagen hat, ist Volkes Meinung völlig wurscht.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Die fünfte Verhandlungsrunde wurde beendet und die sechste soll am 10. Juni starten. Die Präsidentschaftswahlen sind am 18. Juni und die Übereinkunft mit der IAEA läuft am 24. Juni aus. Es ist daher zu vermuten, dass die nächste Verhandlungsrunde die letzte und alles entscheidende sein wird. Enrique Mora hat das auch bereits klar ausgesprochen, EU und USA sind skeptisch und Iran sieht die Verhandlungspartner vor schwierigen Entscheidungen, denkt aber auch, dass die nächste Verhandlungsrunde die letzte sein wird.
The European Union envoy coordinating talks on reviving the Iran nuclear deal said on Wednesday he believed a deal would be struck at the next round of talks starting next week, but other senior diplomats said “the most difficult decisions lie ahead.”

"I am sure that the next round will be the one in which we will finally get a deal," Enrique Mora, chief coordinator of the talks, told reporters as the fifth round of indirect U.S.-Iranian negotiations wrapped up on Wednesday.

However, senior diplomats from Britain, France and Germany, among the major powers that struck the 2015 nuclear deal with Iran, were more cautious.[...]

n Washington, U.S. State Department spokeswoman Jalina Porter told reporters the chief American negotiator, Rob Malley, would be returning to Washington soon and suggested the talks were making slow headway.

"Some progress has been made," she told reporters. "This isn't going to be a quick or easy process."[...]
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-06-02/
TEHRAN (Tasnim) – Iran’s top negotiator in the Vienna talks on the revival of the 2015 nuclear deal said the next round of negotiations could logically be the final round, although nothing in diplomatic talks is predictable.

Speaking to reporters after a Wednesday meeting of the JCPOA Joint Commission following the fifth round of intensive talks in Vienna, Iranian Deputy Foreign Minister Abbas Araqchi said, “Logically, the upcoming round (of talks) could be the final one, but nothing is predictable in diplomatic negotiations.”

He said the negotiating parties have come to the conclusion after 10 days of intensive talks in Vienna that they need to return to their respective capitals for further consultations.

“Many hoped that this would be the last round of negotiations. As I had said before, I guessed that we are still distant from the point for the conclusion of an agreement, but we are not very far from it,” he added.[...]
Araqchi: Next JCPOA Talks May Be Last Round
https://www.tasnimnews.com/en/news/2021 ... last-round

Iran after Vienna talks: US, P4+1 must take tough decisions on remaining issues
https://www.presstv.com/Detail/2021/06/ ... il-Ulyanov


President Hassan Rouhani told cabinet members Wednesday that consensus had emerged in Iran over his strategy of negotiating with world powers to revive Iran’s nuclear 2015 deal, the JCPOA (Joint Comprehensive Plan of Action).

"Everyone is in support of the negotiations, but everyone wants to take the lead in the talks as they believe they are better negotiators,” Rouhani said. “But what is significant is that everybody agrees that negotiating is the best way ahead."[...]
Rouhani Says All Iran Factions Now Accept Need For Nuclear Talks
https://iranintl.com/en/world/rouhani-s ... lear-talks

Vienna Talks Going On Well: Iran’s Rouhani
https://www.tasnimnews.com/en/news/2021 ... -s-rouhani
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Die sechste Verhandlungsrunde hat begonnen. Am Freitag ist im Iran die Präsidentschaftswahl und nächste Woche läuft die Verlängerung der Übereinkunft mit der IAEA aus. Der iranische Chefunterhändler hat auch schon klar gesagt, dass es diese Woche keine Einigung geben wird. Es könnte also gut sein, dass irgendwann nächste Woche Vollzug vermeldet wird, wenngleich nach wie vor unklar ist, wie die Frage des Sequenzing gelöst werden soll. Die USA soll dazu verlangen, dass Folgeverhandlungen über Irans Rolle in der Region explizit im Ergebnistext der Verhandlungen erwähnt werden.

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-06-12/
https://iranintl.com/en/world/iran-chie ... t-end-week
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Es sieht so aus, als hätten sich Iran und USA zumindest über den Teil, welche Sanktionen aufgehoben werden sollen, geeinigt:
Iran said it has reached a broad agreement with the U.S. over the lifting of sanctions on its industrial sectors, including energy, but warned there was “very little time left” for world powers to revive a 2015 nuclear deal.

Saeed Khatibzadeh, spokesman for Iran’s Foreign Ministry, didn’t give more detail on the potential easing of trade restrictions, which have all but prevented the Islamic Republic from exporting oil and battered its economy. The landmark accord was being delayed because there are still sticking points, he told reporters in Tehran on Monday.

[...]

“Some minute technical, political, legal and practical issues remain,” Khatibzadeh said. “No task was impossible for negotiators” and there’s no impasse, he said.[...]
https://www.aljazeera.com/economy/2021/ ... -sanctions
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Fliege »

Platon hat geschrieben:(14 Jun 2021, 17:08)

Es sieht so aus, als hätten sich Iran und USA zumindest über den Teil, welche Sanktionen aufgehoben werden sollen, geeinigt:

https://www.aljazeera.com/economy/2021/ ... -sanctions
Haben die Mullahs schon ihre Atombombenpläne verschrottet?
Vorher würde ich ihnen (weder als Trump, noch als Biden) keine Erleichterungen in Aussicht stellen.
Zuletzt geändert von Fliege am Mo 14. Jun 2021, 17:14, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 17:13)

Haben die Mullahs schon ihre Atombombenpläne verschrottet?
Vorher würde ich ihnen (weder als Trump, noch als Biden) keine Erleichterungen in Aussicht stellen.
Das ist bereits im Jahr 2003 erfolgt.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Fliege »

Da wäre ich nicht so leichtgläubig. ;-)
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 17:15)

Da wäre ich nicht so leichtgläubig. ;-)
Ich folge lediglich den Einschätzungen aller Geheimdienste weltweit und damit dem allgemein anerkannten Kenntnisstand und nicht irgendwelchen Mutmaßungen, die rein politisch motiviert sind. :)
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Fliege »

Platon hat geschrieben:(14 Jun 2021, 17:17)

Ich folge lediglich den Einschätzungen aller Geheimdienste weltweit und damit dem allgemein anerkannten Kenntnisstand und nicht irgendwelchen Mutmaßungen, die rein politisch motiviert sind. :)
Na, da ist ja seit 2003 alles im Lot im Orient.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Fliege hat geschrieben:(14 Jun 2021, 17:26)

Na, da ist ja seit 2003 alles im Lot im Orient.
Es ist tatsächlich so, dass die Eskalation des Atomkonflikts in nicht geringen Teilen auf die Außenpolitik der Regierung von Ahmadinejad zurückzuführen ist. Er hat die Diplomatie zum Atomprogramm nicht ernsthaft betrieben, stattdessen ständig ideologisch motivierte Provokationen von sich gegeben wie z.B. ein Brief von Ahmadinejad an George W. Bush.
[...]The letter, the first written communication between the leaders of the two countries in 27 years, criticized Bush for the invasions of Afghanistan and Iraq, detainee abuse in U.S.-run facilities at Cuba's Guantanamo Bay Naval Base detention center and Iraq's Abu Ghraib prison, and his support of Israel.

In his letter, Ahmadinejad repeatedly praised Jesus, as well as other figures considered by Muslims to be prophets. He also referred respectfully twice to Moses. He stated his belief that one who claims to follow the teachings of Jesus should not be waging war.

Ahmedinejad also questioned whether Bush could claim to follow Jesus and at the same time invade and occupy countries, kill people, and destroy their homes in the name of democracy.

At one point Ahmadinejad rhetorically asks whether there was infiltration of security services in the terrorist attacks of September 11, 2001, and why aspects have been kept secret (paragraph 28).[...]
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahmoud_A ... ge_W._Bush

Habe auch mal gelesen, dass der iranische Atomunterhändler - ich glaube es war Said Jalili - bei "Verhandlungen" angefangen hat ideologische Reden über die Propheten etc. zu halten, anstatt ernsthaft zu verhandeln. Jalili dürfte ein wesentlicher "Architekt" dieser Außenpolitik gewesen sein. Dazu kommen natürlich so PR-stunts wie vor allem die Holocaustleugnerkonferenz in Teheran, die dem internationalen Ansehen des Iran weltweit massiv geschadet hat. Dazu kam natürlich, dass Informationen zum Atomprogramm des Iran in weiten Teilen durch nachrichtendienstliche Arbeit enthüllt wurden, was das Misstrauen weltweit erhöht hat. Wenngleich wie gesagt diese Informationen alle auf eine Einstellung des Atomwaffenprogramms im Jahr 2003 hindeuten.

Durch diese Geheimniskrämerei und provokative Außenpolitik hat man unter Ahmadinejad wesentlich dazu beigetragen die Mitglieder des UN-Sicherheitsrats gegen sich zu vereinen. Der UN-Sicherheitsrat hat im Laufe der Jahre mehrfach - mit den Stimmen von Russland und China - Resolutionen gegen den Iran verabschiedet. Das führte dann zu immer stärkeren Wirtschaftssanktionen, die unter Obama nochmal besonders an Stärke zunahmen, dann kurzzeitig aufgehoben wurden, weil die Sanktionen ernsthafte Verhandlungen erzwangen und es zu einer Einigung im JCPOA kam mit der Administration Rohani, welche mit Zarif und anderen im Außenministerium Leute haben, die internationale Diplomatie professionell betreiben und nicht rein als ideologische Bühne sehen. Da Trump alle Erfolge von Obama rückgängig machen wollte, ist er aus dem JCPOA ausgestiegen und hat die Sanktionen, in nochmal verschärfter Form wieder eingeführt, was zu einer Wirtschaftskrise und potentiell existenzbedrohenden Protesten im Iran führte. Das will Biden nun wieder rückgängig machen, weil er Trump rückgängig machen will, sich auf Russland/China konzentrieren und von Trump zerschlagenes Porzellan in der internationalen Diplomatie reparieren will.

Dazu kommt natürlich noch die Haltung der US-Administration unter Bush, welche 2003 noch ein etwas anderes Verständnis amerikanischer Macht hatten als heutzutage und auch das Atomprogramm dazu nutzen wollten, ein Containment der Islamischen Republik zusätzlich zu legitimieren. Das hat sich mittlerweile geändert, weil man unter Obama das Thema Vernichtung von Massenvernichtungswaffen als eigenständiges Ziel weitaus ernster genommen hat und man angesichts der hohen Kosten der Kriege in Irak und Afghanistan sowie dem Aufstieg Chinas begonnen hat das eigene Engagement in der Region zurückfahren zu wollen und sich auf die großen geopolitischen Herausforderungen zu konzentrieren, d.h. China und mit Abstrichen Russland. Biden wie gesagt verfolgt ähnliche Ziele in seiner Außenpolitik. In dieser hat der Iran und die ganze Region nochmals an Bedeutung abgenommen, stattdessen richten sich große Initiativen gegen China, wie erst die Tage auf der G7-Konferenz sehr deutlich wurde. Das Thema Iranisches Atomprogramm soll da mit dem JCPOA geregelt werden und das Containment managed man dann auf anderem Wege, mit Folgeverhandlungen.

Daher denke ich, dass der Verlauf des Atomkonflikts insbesondere nach 2007, als die US-Geheimdienste öffentlich zur Einschätzung kamen, dass der Iran sein Atomwaffenprogramm eingestellt hat, weniger mit der Existenz oder Nicht-Existenz eines Atomwaffenprogramms des Iran zu tun hat, als mit generellen außenpolitischen Trends in den USA und im Iran.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Die aktuelle Runde der Verhandlungen in Wien wurde beendet und die Vertreter von USA und Iran kehren zu Konsultationen in ihre Heimat zurück. Aus den Äußerungen der Herren Ulyanov, Araghchi und Mora wird deutlich, dass die Zeit der technischen Gespräche und des Sondierens vorbei ist und nur noch die wirklich strittigen Punkte übrig sind, bei denen man auch bereits klare Vorstellungen hat, zu was die jeweils andere Seite in etwa bereit ist und zu was nicht. Es gibt offenbar bereits einen fertigen Text, den man am Ende als Vereinbarung für eine Rückkehr der USA zum Atomabkommen präsentieren will. Dabei gibt es aber bei verschiedenen Stellen noch unterschiedliche Formulierungen der beiden Seiten und es geht jetzt in der nächsten Runde darum, wie man zu einer Einigung zu den wenigen strittigen Sätzen in der Erklärung kommen kann.

Kritische Punkte dürften weiterhin das Thema Sequenzing sein, also wer wann was macht, da die iranische Seite zumindest öffentlich Vorstellungen äußert, die für die US-Seite inakzeptabel sein dürften. Ebenso ist ein kritischer Punkt, inwiefern Sanktionen gegen das Büro von Khamenei und die Revolutionsgarden aufgehoben werden. Khamenei wird natürlich kaum akzeptieren, dass er einem Abkommen zustimmt bei dem er und seine engsten Mitarbeiter weiterhin sanktioniert sind, als wäre nichts gewesen und die Revolutionsgarden argumentieren, dass sie als größte Wirtschaftsmacht im Land natürlich auch gemeint sind, wenn das Grundprinzip lautet, dass für eine Zustimmung zum Atomabkommen für den Iran Erleichterungen im Handel etc. gewährt werden. Auf der anderen Seite wäre eine Aufhebung dieser Sanktionen in den USA innenpolitisch sehr kontrovers und man gibt damit potenzielle Verhandlungsmasse für Verhandlungen über die regionale Rolle des Irans in der Region her. Weil bei diesem Thema geht es natürlich vor allem darum, was die Revolutionsgarden in umliegenden Ländern so machen.

Es dürfte aber sehr wahrscheinlich sein, dass es zu einer Einigung vor der Amtsübernahme von Raisi kommt. Raisi hat sich bereits positiv zum JCPOA geäußert, ist also kein Gegner des Abkommens. Aber durch einen Abschluss noch unter Rohani könnte Raisi alle Probleme, welche durch die Rückkehr der USA zum Abkommen entstehen bzw. ein Ausbleiben von erhofften positiven Effekten auf die Vorgängerregierung schieben, welche ein schlechtes Abkommen ausgehandelt habe. Er würde von allen positiven Effekten profitieren, d.h. eine Verbesserung der allgemeinen Wirtschaftslage und eine Erhöhung der Staatseinnahmen ohne wirklich für das Abkommen selbst verantwortlich gemacht werden zu können. Es ist zu erwarten, dass Khamenei, der offenbar Raisi als Präsidenten installiert hat, ihm nun auch in Sachen JCPOA eine günstige Ausgangsposition verschaffen wird.

Es sieht mir dabei nicht danach aus, als würde es eine Einigung in der nächsten Woche geben. Es ist nicht klar, ob die Gespräche bereits so schnell wieder aufgenommen werden. Als erstes ist daher anzunehmen, dass es erneut zu einer Verlängerung des Abkommen des Irans mit der IAEA kommt wird und im Laufe des Julis ist dann eine endgültige Einigung zu erwarten.
VIENNA (AP) — Top diplomats said Sunday that further progress had been made at talks between Iran and global powers to try to restore a landmark 2015 agreement to contain Iranian nuclear development that was abandoned by the Trump administration. They said it was now up to the governments involved in the negotiations to make political decisions.

It was the first official meeting since Iran’s hard-line judiciary chief won a landslide victory in the country’s presidential election last week.

Some diplomats expressed concern that Iran’s election of Ebrahim Raisi as president could complicate a possible return to the nuclear agreement.

Enrique Mora, the European Union official who chaired the final meeting of the sixth round of talks between Russia, China, Germany, France, Britain and Iran, told reporters that “we are closer to a deal, but we are not still there.”

“We have made progress on a number of technical issues,” Mora added. ”We have now more clarity on technical documents — all of them quite complex — and that clarity allows us to have also a great idea of what the political problems are.”{...]
Diplomats: Progress made in Vienna at Iran nuclear talks
https://apnews.com/article/donald-trump ... c3900bb4bf

Europeans, U.S. warn Iran nuclear talks won't be open-ended
https://www.reuters.com/article/uk-iran ... SKCN2DW08S

Iran's negotiator: Outstanding issues in JCPOA talks need serious decisions in respective capitals
https://www.presstv.com/Detail/2021/06/ ... OA-revival

https://twitter.com/Amb_Ulyanov

EXCLUSIVE - US Sanctions On Khamenei Muddy Iran Nuclear Talks
https://iranintl.com/en/world/exclusive ... lear-talks
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Iranische Medien berichten davon, dass eine Sabotageaktion an einem Gebäude der iranischen Atomenergiebehörde in Karaj, einer Stadt 40km westlich von Teheran, vereitelt wurde. Es ist die Rede von einer kleinen Drohne, welche bei der Sabotage nicht erfolgreich war:
Reports From Iran Speak Of 'Sabotage', 'Attack' West Of Tehran
https://iranintl.com/en/world/reports-i ... est-tehran

Unterdessen hat das US-Justizministerium diverse Webseiten, welche mit der Islamischen Republik, den Huthis und Kata'ib al-Hisbollah in Verbindung stehen beschlagnahmt.
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 9#p5019339

Womöglich letzte verzweifelte Versuche doch noch Streit zwischen den USA und Iran zu schüren und eine womöglich unmittelbar bevorstehende Einigung über eine Rückkehr der USA zum JCPOA zu verhindern. Rohani verbreitet mal wieder Optimismus und meint, dass alle Probleme gelöst sind und man eine Aufhebung der Sanktionen jetzt schnell erreichen könnte, wenn man den iranischen Unterhändler mit den entsprechenden Vollmachten ausstattet.

Major Issues in JCPOA Talks Resolved: Iran’s President
https://www.tasnimnews.com/en/news/2021 ... -president

Das ist im Kontext davon zu sehen, dass in Teheran aktuell über den Stand des Abkommens beraten wird und es ist zu erwarten, dass man eine Entscheidung trifft:

Iran Spokesman: New Committee Examining Text For Revived Nuclear Deal
https://iranintl.com/en/world/iran-spok ... clear-deal
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Platon
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Die neue israelische Regierung will sich mit den USA über das bevorstehende neue Abkommen austauschen und die USA werden womöglich für diese Gespräche die nächste Verhandlungsrunde in Wien herauszögern.
The US is seeking to extend the time between rounds of indirect nuclear talks with Iran, in order to talk to the new Israeli government more about its position.

Washington feels that the negotiations to return to the 2015 Iran nuclear deal are worth delaying in order to better cooperate with Israel, a source with knowledge of the US President Joe Biden’s administration's side of the talks said on Wednesday.

The new government plans to send experts to Washington to discuss ways to better enforce the Joint Comprehensive Plan of Action's limitations on Iran's nuclear program, including which sanctions to keep intact as some will be removed if the US returns to the deal.

This is a sharp departure from former prime minister Benjamin Netanyahu’s policy, as he blocked any dialogue about the Biden administration’s plan to reenter the JCPOA.
Middle East Program Director at the Kelman Institute for Conflict Transformation Ofer Zalzberg said that “the sense in Washington is that post-Netanyahu Israel…wants to prevent an Iranian nuclear weapon through a strong agreement.[...]
US set to delay next round of Iran talks to hear new Israeli position
https://www.jpost.com/israel-news/us-se ... ion-671858

Ist natürlich die Frage was das konkret bedeutet, wie umfangreich die Verzögerung ist und inwiefern die USA neue Forderungen an den Iran stellen werden als Ergebnis dieser Konsultationen mit Israel. Es ist aber ein weiterer Hinweis darauf, dass jetzt eine der letzten Gelegenheiten ist, um noch zu versuchen noch auf den Inhalt des Vertrags einwirken zu können und die Gespräche in Wien kurz vor dem Abschluss stehen. Es ist auf jeden Fall auch für die USA sinnvoll Israel bei dieser Sache noch mit ins Boot zu holen so weit das möglich ist.
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Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Das sich überhaupt etwas bewegt, und ein Abschluss denkbar ist, finde ich schon aus der Ferne betrachtet positiv.
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Platon
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Platon hat geschrieben:(23 Jun 2021, 13:48)

Iranische Medien berichten davon, dass eine Sabotageaktion an einem Gebäude der iranischen Atomenergiebehörde in Karaj, einer Stadt 40km westlich von Teheran, vereitelt wurde. Es ist die Rede von einer kleinen Drohne, welche bei der Sabotage nicht erfolgreich war:
Reports From Iran Speak Of 'Sabotage', 'Attack' West Of Tehran
https://iranintl.com/en/world/reports-i ... est-tehran[...]
Jerusalem Post berichtet nun, dass der Angriff doch erfolgreich war und eine Einrichtung zur Herstellung von Zentrifugen beschädigt hat:
A sabotage operation against one of the buildings of Iran’s Atomic Energy Organization (IAEO) caused major damage – despite Iranian denials, The Jerusalem Post learned on Wednesday night.

Although Iran has claimed throughout the day that the sabotage failed and caused no damage or casualties, the Post has been given strong indications otherwise, though it has no way to independently confirm.

The Post also reported that the attacked site was likely one of Iran’s centrifuge manufacturing sites, which meant a major setback for the Islamic Republic’s uranium enrichment program for nuclear weapons.
A 2017 Institute for Science and International Security report by founder and director David Alrbight and former International Atomic Energy Agency (IAEA) official Olli Heinonen stated that in 2011, the People’s Mojahedin Organization of Iran revealed the location as one of Iran’s centrifuge manufacturing sites, near the city of Karaj, referred to as the TABA site.
The report also said that centrifuge components are reportedly made in the three workshops at the location.
[...]
Iran nuclear centrifuge facility substantially damaged in attack - sources
https://www.jpost.com/middle-east/drone ... ion-671834
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Platon
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Das Abkommen mit der IAEA ist letzte Woche ausgelaufen und der Iran hat angekündigt, es nicht verlängern zu wollen und dass man die Bilder und Videos, welche gemacht wurden, nicht an die IAEA übergeben wird.
DUBAI, June 27 (Reuters) - The speaker of Iran's parliament said on Sunday Tehran will never hand over images from inside of some Iranian nuclear sites to the U.N. nuclear watchdog as a monitoring agreement with the agency had expired, Iranian state media reported.

"The agreement has expired ... any of the information recorded will never be given to the International Atomic Energy Agency and the data and images will remain in the possession of Iran," said Mohammad Baqer Qalibaf.[...]
Iran says nuclear site images won't be given to IAEA as deal has expired
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-06-27/

Man muss nun die Reaktion aus den USA etc. abwarten um einzuschätzen, welche Auswirkungen diese Entscheidung auf die Verhandlungen hat.
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Kohlhaas
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Platon hat geschrieben:(27 Jun 2021, 14:58)

Das Abkommen mit der IAEA ist letzte Woche ausgelaufen und der Iran hat angekündigt, es nicht verlängern zu wollen und dass man die Bilder und Videos, welche gemacht wurden, nicht an die IAEA übergeben wird.

Iran says nuclear site images won't be given to IAEA as deal has expired
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-06-27/

Man muss nun die Reaktion aus den USA etc. abwarten um einzuschätzen, welche Auswirkungen diese Entscheidung auf die Verhandlungen hat.
Bist Du der Meinung, dass das Vorgehen des Iran für die Verhandlungen irgendwie förderlich ist? Ich habe weiter oben die Ansicht vertreten, dass es keinen neuen Atomdeal geben wird. Du hast mehrfach die Meinung geäußert, dass eine Einigung quasi unmittelbar bevorsteht. Wie siehst Du die Lage jetzt?
Slava Ukraini
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