Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Moderator: Moderatoren Forum 3

Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Das wird jetzt langsam immer absurder. Sarif "entschuldigt sich dafür, was er über die Revolutionsgarden und Soleimani gesagt hat. Begründung: Er hätte das nie gesagt, wenn er geahnt hätte, dass es öffentlich wird. Mit anderen Worten: Es ist in der Führungsriege des Iran üblich, öffentlich zu lügen.

Und sichtbar wird nun auch, wer da gerade die Verhandlungen über den Atomdeal torpedieren will.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 7d4d09c751
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(01 May 2021, 14:42)

Die neueste Wasserstandsmeldung. Die Gespräche finden weiterhin statt, aber es gibt keine Berichte über Fortschritte.

https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-04-30/
Hier weitere Aussagen vom Nationalen Sicherheitsberater Sullivan.

"There's still fair distance to travel to close the remaining gaps, and those gaps are over what sanctions the United States and other countries will roll back," he said. "They are over what nuclear restrictions Iran will accept on its program to ensure that they can never get a nuclear weapon,” he said" Quelle: https://www.presstv.com/Detail/2021/05/ ... n-to-JCPOA

Klingt nicht so als ob man bei den Verhandlungen bisher weit gekommen wäre. Ich gehe weiter davon aus dass die USA nicht in den JCPOA zurückkehren. Die Gegner sind auf allen Seiten (vor allem Iran, USA, Israel, Saudi-Arabien) zu stark. Und nach den Präsidentschaftswahlen im Iran werden die Gegner noch zahlreicher und mächtiger. Der Iran lernt mit den Sanktionen zu leben. Sanktionen haben sowieso fast noch nie ihr Ziel erreicht, egal wie hart sie waren. Die "Maximum Pressure" Politik von Trump war ein Desaster.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Die nunmehr vierte Runde an Verhandlungen sind nach zwei Wochen zu Ende gegangen und erneut kehren die Delegationen des Iran und der USA zu Konsultationen in ihre Heimatländer zurück. Es ist von Fortschritten die Rede, aber noch von keinem Durchbruch. Die iranische Seite spricht davon, dass hierzu politische Entscheidungen notwendig sind, welche nicht von den Verhandlungsdelegationen selbst getroffen werden können. Das ist zweifellos richtig, z.B. weil Khamenei offenbar Vorgaben gemacht hat, die für die USA offensichtlich inakzeptabel sind und die nur er selbst wieder zurücknehmen kann. Die Verhandlungsdelegation kann die technischen Fragen klären, aber sie hat kein Mandat Zugeständnisse zu machen, welche notwendig sind um die Gespräche zum Abschluss zu bringen. Ist die Frage ob Khamenei sich diesbezüglich vor der Wahl im Juni noch bewegt. Dazu läuft das Abkommen mit der IAEA am 21. Mai, diesen Freitag, aus und es wird wohl verlängert werden.
Iran’s Deputy Foreign Minister Seyed Abbas Araghchi said during the fourth round of nuclear talks, which lasted for two weeks, “good progress” was made in terms of moving ahead in the nuclear talks but a few key issues remain unresolved which means that the negotiating teams should return to capitals to make some decisions.

“After two weeks of negotiations, we will have a meeting to conclude, and then the delegations will return to the capitals for consultations,” Araghchi told Iran’s state media late on Tuesday.
He added, “There are a few key issues that need further review and decision-making in the capitals, and we hope that they will take place in the next few days and that we will be able to conclude on these issues in the next round of talks.”[...]
https://www.tehrantimes.com/news/461088 ... negotiator

Der Sprecher des Außenministeriums Khatibzadeh hat schonmal angefangen eine Verlängerung des Abkommens mit der IAEA zu begründen:
[...]Responding a question about the three-month agreement between Iran and the International Atomic Energy Agency (IAEA), the spokesman said that the parliamentary law emphasizes suspension of access beyond the safeguards agreement to the (International Atomic Energy) Agency.

“This has been going on for the past three months and the Agency has no access beyond the safeguards agreement. The agreement reached between the two parties was that the films should be recorded and not given to them (the IAEA). At the end of three months we can decide whether to delete the tapes or extend the agreement based on the decisions made. The agreement reached between Iran and the Agency, including on these films, is an internal matter between Iran and the Agency, and if we continue this agreement, it will not be a violation of parliamentary law,” he remarked.

Khatibzadeh added, "According to the negotiation process, there have been talks to give an extension to the agreement and the opportunity created, and if the negotiations are on the right track, this decision may be made, but in any case, access by the safeguards agreement will not be given to the Agency."

The spokesman emphasized that the talks will continue in Vienna.

“A significant percentage of the remaining brackets or vacancies in these working groups have been completed and arrangements have been made. Some of these brackets require political decisions, which must be made in the capitals of the countries,” he noted.[...]
https://www.tehrantimes.com/news/461013 ... talks-time
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Erstaunlich dass die Verhandlungen die militärische Auseinandersetzung zwischen Israel und der Hamas überlebt haben. Die werden dann voraussichtlich im Juni/Juli vom neuen iranischen Hardliner-Präsidenten beendet und die USA werden nicht in den JCPOA zurückkehren.
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(17 Apr 2021, 17:51)

Aber woher denn, Tom! Natürlich werden die Mullahs jeden Cent dazu nutzen, das Los der eigenen Bevölkerung zu verbessern. Man wird keine Frauen mehr verhaften und auspeitschen, weil die eine andere Ansicht von Freiheit haben
als die Kleriker, keine Todesurteile gegen Regimekritiker mehr verhängen, man wird nicht die Hisbollah im Libanon stärken, um das Land zu destabilisieren, sich aus Syrien zurückziehen, der Hamas die Waffen verweigern nd selbstverständlich Israels Existenzrecht anerkennen.
Eigenartigerweise hat man das aber alles nicht gemacht, als die USA noch Vertragspartner waren.
Auch wenn das von Dir sarkastisch gemeint war, wo siehst Du eine realistische Alternative? Ich habe jetzt öfters von Dir gelesen, dass Du gegen ein Atomabkommen bist, weil dann Iran Devisen bekommt und das für ihre militärischen Zwecke nutzt. Aber was soll stattdessen stattfinden? Eine Dauersanktion gegen Iran und auch andere Länder die ggf. sich eine Atomwaffe zusammenbasterln könnten? Das halte ich nicht für praktikabel.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 17:49)

Auch wenn das von Dir sarkastisch gemeint war, wo siehst Du eine realistische Alternative? Ich habe jetzt öfters von Dir gelesen, dass Du gegen ein Atomabkommen bist, weil dann Iran Devisen bekommt und das für ihre militärischen Zwecke nutzt. Aber was soll stattdessen stattfinden? Eine Dauersanktion gegen Iran und auch andere Länder die ggf. sich eine Atomwaffe zusammenbasterln könnten? Das halte ich nicht für praktikabel.
Ich sehe unter der augenblicklichen und kommenden Regierung keine Alternative. Und um nicht missverstanden zu werden, auch nicht die eines Krieges gegen den Iran.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(19 May 2021, 17:58)

Ich sehe unter der augenblicklichen und kommenden Regierung keine Alternative. Und um nicht missverstanden zu werden, auch nicht die eines Krieges gegen den Iran.
Mir ging auch eher um eine Langzeitperspektive. Was soll die Strategie sein?
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(19 May 2021, 18:00)

Mir ging auch eher um eine Langzeitperspektive. Was soll die Strategie sein?
Eine Langzeitperspektive kann man entwickeln, wenn sich im Iran wenigstens ansatzweise demokratische Veränderungen zeigen, vorher nicht.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(19 May 2021, 18:02)

Eine Langzeitperspektive kann man entwickeln, wenn sich im Iran wenigstens ansatzweise demokratische Veränderungen zeigen, vorher nicht.
Hört sich ja schön an. Aber im Grunde müsste man jetzt alle Staaten unter Sanktionen setzen, die einem nicht demokratisch genug sind, weil die ggf. eine Atombombe basteln könnten. Das Problem der Atomwaffen wird in der Zukunft nicht kleiner, sondern eher größer werden. Der technische Fortschritt ist nicht aufzuhalten, die Lücke bis zur Erstellung einer solchen Bombe wird in vielen Ländern immer kleiner. Und wenn man zudem Atomkraft als global sinnvoll ansieht, dann werden auch immer mehr Länder an die entsprechenden Stoffe gelangen. Ich glaube nicht, dass man das noch irgendwie eindämmen kann. Man sollte stattdessen eher schauen, dass man zumindest wieder teilweise Kontrolle reinbekommt, indem man Angebote macht, sprich Handel gegen Einsichtnahme in die Anlagen. Wenn wir aus solchen Abkommen draußen sind, haben wir Null Kontrolle auf die Situation.

Bzgl. Iran sollte man das auch mal konkretisieren, welche demokratischen Veränderungen man erwartet und in welchen Dingen man sich nicht in die Landesangelegenheiten einmischen will.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(19 May 2021, 14:49)

Die nunmehr vierte Runde an Verhandlungen sind nach zwei Wochen zu Ende gegangen und erneut kehren die Delegationen des Iran und der USA zu Konsultationen in ihre Heimatländer zurück. Es ist von Fortschritten die Rede, aber noch von keinem Durchbruch. Die iranische Seite spricht davon, dass hierzu politische Entscheidungen notwendig sind, welche nicht von den Verhandlungsdelegationen selbst getroffen werden können. Das ist zweifellos richtig, z.B. weil Khamenei offenbar Vorgaben gemacht hat, die für die USA offensichtlich inakzeptabel sind und die nur er selbst wieder zurücknehmen kann. Die Verhandlungsdelegation kann die technischen Fragen klären, aber sie hat kein Mandat Zugeständnisse zu machen, welche notwendig sind um die Gespräche zum Abschluss zu bringen. Ist die Frage ob Khamenei sich diesbezüglich vor der Wahl im Juni noch bewegt. Dazu läuft das Abkommen mit der IAEA am 21. Mai, diesen Freitag, aus und es wird wohl verlängert werden.

https://www.tehrantimes.com/news/461088 ... negotiator

Der Sprecher des Außenministeriums Khatibzadeh hat schonmal angefangen eine Verlängerung des Abkommens mit der IAEA zu begründen:

https://www.tehrantimes.com/news/461013 ... talks-time
Erstaunlicherweise sind die Vertreter Russlands und der EU ausgesprochen optimistisch und sehen schon fast einen erfolgreichen Abschluss der Verhandlungen. Eigentlich müssten die doch alle am gleichen Tisch gesessen haben (selbstverständlich ohne USA).
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Vongole hat geschrieben:(19 May 2021, 18:02)

Eine Langzeitperspektive kann man entwickeln, wenn sich im Iran wenigstens ansatzweise demokratische Veränderungen zeigen, vorher nicht.
Wer glaubt unter der maximum pressure Politik von Trump, einschl der entsprechenden Sanktionen, entwickelt sich im Iran eine Demokratie, glaubt sicher auch an Osterhase und Weihnachtsmann. Diese Politik hat dazu geführt dass der Iran nach außen hin engere Verbindungen mit den Feinden der USA eingeht und nach innen auch bei kleinsten politischen Bewegungen noch härter durchgreift als bisher schon. Im übrigen wird Uran angereichert (was man ja eigentlich verhindern wollte) und die Proxies im Ausland sind so aktiv wie eh und jeh. Auch kleinste Einflußmöglichkeiten hat sich der Westen systematisch verbaut. Und der Iran lernt mit den Sanktionen zu leben.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Vongole »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 May 2021, 18:48)

Wer glaubt unter der maximum pressure Politik von Trump, einschl der entsprechenden Sanktionen, entwickelt sich im Iran eine Demokratie, glaubt sicher auch an Osterhase und Weihnachtsmann.(..)
Ich habe schon vor der Kündigung des Vertrags nicht daran geglaubt, dass sich demokratische Strukturen im Iran entwickeln, denn die Zeit hätten die Mullahs ja gehabt und nutzen können. Taten sie aber nicht,
und werden sie auch nicht, sollte dieser Vertrag wieder zustande kommen.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(19 May 2021, 18:48)

Wer glaubt unter der maximum pressure Politik von Trump, einschl der entsprechenden Sanktionen, entwickelt sich im Iran eine Demokratie, glaubt sicher auch an Osterhase und Weihnachtsmann. Diese Politik hat dazu geführt dass der Iran nach außen hin engere Verbindungen mit den Feinden der USA eingeht und nach innen auch bei kleinsten politischen Bewegungen noch härter durchgreift als bisher schon. Im übrigen wird Uran angereichert (was man ja eigentlich verhindern wollte) und die Proxies im Ausland sind so aktiv wie eh und jeh. Auch kleinste Einflußmöglichkeiten hat sich der Westen systematisch verbaut. Und der Iran lernt mit den Sanktionen zu leben.
Du hast es immer noch nicht begriffen. Wie tragisch. Es ging beim Atomabkommen immer nur darum, dem Iran Anreize dafür zu liefern, auf den Bau von Atomwaffen freiwillig zu verzichten. Das wollen die Mullahs aber offensichtlich nicht. Also kann es überhaupt keinen Grund geben, diesen religiösen Fanatikern auch noch Geld in den Rachen zu schmeißen, mit dem sie jetzt geade zum Beispiel die beispiellosen Raketenangriffe auf israelische Zivilisten finanzieren können. Es geht nicht darum, den Iran zu "demokratisieren". Es geht allein darum, dem Iran nicht die finanziellen Mittel in den Rachen zu schmeißen, die dazu nötig sind weiterhin Unfrieden in der Region zu stiften.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Rohani verbreitet wie schon in der Vergangenheit Optimismus über den Stand der Gespräche:
TEHRAN, Iran (AP) — Iran’s president on Thursday offered his most optimistic assessment yet of ongoing talks to resuscitate his country’s nuclear deal with world powers, claiming there had been “major” agreement among diplomats even as other nations involved suggested challenges remain.

The comments by President Hassan Rouhani come as Iran prepares for a June 18 election to determine who will replace the relatively moderate cleric. Saving his signature atomic accord before the vote could boost reformist and moderate candidates backing Rouhani’s agenda in an election in which many believe hard-liners already hold an edge.

Speaking at a ceremony inaugurating several petrochemical projects, Rouhani asserted that solutions to “major issues like sanctions” had been agreed to by diplomats, while other issues remained under discussion.

“We have taken a major and big step and the main agreement has been done,” Rouhani said. [...]
Iran president gives his most upbeat view yet of nuke talks
https://apnews.com/article/donald-trump ... b04c818c06
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Kohlhaas hat geschrieben:(19 May 2021, 19:08)

Du hast es immer noch nicht begriffen. Wie tragisch. Es ging beim Atomabkommen immer nur darum, dem Iran Anreize dafür zu liefern, auf den Bau von Atomwaffen freiwillig zu verzichten. Das wollen die Mullahs aber offensichtlich nicht.
Exakt das Gegenteil ist der Fall. Die Mullahs waren und sind bereit auf den Bau von Atomwaffen zu verzichten, aber nur wenn es dafür auch die vereinbarten Gegenleistungen gibt. Trump wollte die aber nicht liefern und ist deswegen aus dem JCPOA ausgestiegen. Sein Nachfolger sieht es anders und ist bereit wieder einzusteigen und selbstverständlich auch die zugesagten Gegenleistungen zu liefern. Soll er mal machen, dann wird der Iran auch die Finger von den Atomwaffen lassen.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(21 May 2021, 16:34)

Rohani verbreitet wie schon in der Vergangenheit Optimismus über den Stand der Gespräche:
Aber nicht nur Rohani, auch die anderen JCPOA-Mitglieder die mit am Tisch saßen haben sich sehr optimistisch geäußert.
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(19 May 2021, 18:53)

Ich habe schon vor der Kündigung des Vertrags nicht daran geglaubt, dass sich demokratische Strukturen im Iran entwickeln
Das war ja auch nicht das Ziel dieses Abkommens.
Zuletzt geändert von Sören74 am Fr 21. Mai 2021, 16:55, insgesamt 1-mal geändert.
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(19 May 2021, 19:08)

Du hast es immer noch nicht begriffen. Wie tragisch. Es ging beim Atomabkommen immer nur darum, dem Iran Anreize dafür zu liefern, auf den Bau von Atomwaffen freiwillig zu verzichten. Das wollen die Mullahs aber offensichtlich nicht. Also kann es überhaupt keinen Grund geben, diesen religiösen Fanatikern auch noch Geld in den Rachen zu schmeißen, mit dem sie jetzt geade zum Beispiel die beispiellosen Raketenangriffe auf israelische Zivilisten finanzieren können. Es geht nicht darum, den Iran zu "demokratisieren". Es geht allein darum, dem Iran nicht die finanziellen Mittel in den Rachen zu schmeißen, die dazu nötig sind weiterhin Unfrieden in der Region zu stiften.
Umgekehrt, wenn der Iran die Bombe wirklich haben wollte, gehe ich schwer davon aus, dass sie die schon hätten. Ein Land wie Pakistan hat es schon vor 20 Jahren geschafft. Und ich bezweifle, dass man bei einem Rohstoffland wie dem Iran dauerhaft verhindern kann, dass es an finanzielle Mittel kommt.
Benutzeravatar
Vongole
Moderator
Beiträge: 21276
Registriert: Di 24. Mär 2015, 18:30

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Vongole »

Sören74 hat geschrieben:(21 May 2021, 16:49)

Das war ja auch nicht das Ziel dieses Abkommens.
Leider.
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Vongole hat geschrieben:(21 May 2021, 16:56)

Leider.
Kann man bedauern. Umgekehrt können Verträge genau an sowas scheitern, dass man zu viele Ziele gleichzeitig umsetzen will und Erwartungen reinstecken will, statt sich auf eine Sache zu konzentrieren. Siehe Klimaverhandlungen vor Paris.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 May 2021, 16:44)

Exakt das Gegenteil ist der Fall. Die Mullahs waren und sind bereit auf den Bau von Atomwaffen zu verzichten, aber nur wenn es dafür auch die vereinbarten Gegenleistungen gibt. Trump wollte die aber nicht liefern und ist deswegen aus dem JCPOA ausgestiegen. Sein Nachfolger sieht es anders und ist bereit wieder einzusteigen und selbstverständlich auch die zugesagten Gegenleistungen zu liefern. Soll er mal machen, dann wird der Iran auch die Finger von den Atomwaffen lassen.
Falsch. Es gab die vereinbarte Gegenleistung. Es wurden Sanktionen beseitigt. Das hat den Iran nicht davon abgehalten, weiterhin ein Atomwaffenprogramm zu betreiben, Trägerraketen für Atomwaffen zu entwickeln und den Terror und Unfrieden in der Region zu schüren.

Ja, die irren Mullahs behaupten, dass sie nie Atomwaffen entwickeln würden, weil das gegen den Willen von Allah sei. Die irren Mullahs glauben aber auch, dass es in Ordnung ist, Ungläubige zu belügen.

Biden macht es richtig mit dem Versuch, das Atomabkommen wieder zu beleben. Er hat aber auch ganz klar gemacht, dass es bei einem einfachen "Zurück in den Vertrag" nicht bleiben darf. Es muss in der Folge auch über Raketenprogramme und Terrorfinanzierung geredet werden. Du kannst die religiösen Fanatiker so lange verteidigen wie Du willst. Fakt ist, dass diese Irren verantwortlich für den ganzen Hass und den ganzen Krieg im Nahen Osten sind. Das haben nicht die USA verschuldet.
Slava Ukraini
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 17:50)

Falsch. Es gab die vereinbarte Gegenleistung. Es wurden Sanktionen beseitigt. Das hat den Iran nicht davon abgehalten, weiterhin ein Atomwaffenprogramm zu betreiben, Trägerraketen für Atomwaffen zu entwickeln und den Terror und Unfrieden in der Region zu schüren.
Ist ersteres wirklich so?

"Schon im Wahlkampf 2016 hatte der spätere US-Präsident Donald Trump das Atomabkommen mit dem Iran kritisiert. Auch ermutigt durch dessen Haltung warnte der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu vor einem angeblichen Atomprogramm des Iran. In einer auf Englisch abgehaltenen Pressekonferenz präsentierte er angebliche Beweise für Irans Atomwaffen. Keine der Informationen war jedoch neu und untermauerte seine Behauptung. Dennoch warnte er, durch die Aufhebung der Sanktionen könne sich der Iran gleichzeitig bereichern und in großem Umfang Uran anreichern. Er forderte, das Abkommen entweder neu zu verhandeln oder aufzukündigen.[208]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Iranische ... gramm#2018

Verharmlosenden Spam entfernt. Moses, Mod.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(21 May 2021, 16:54)

Umgekehrt, wenn der Iran die Bombe wirklich haben wollte, gehe ich schwer davon aus, dass sie die schon hätten. Ein Land wie Pakistan hat es schon vor 20 Jahren geschafft. Und ich bezweifle, dass man bei einem Rohstoffland wie dem Iran dauerhaft verhindern kann, dass es an finanzielle Mittel kommt.
Wir reden aneinander vorbei. Es ging nie um technologische Fähigkeiten oder finanzielle Mittel. Iran hat die technologischen Fähigkeiten und muss einfach nur noch ein paar mehr seiner Bürger hungern lassen, um an die finanziellen Mittel zu gelangen. Das hat nie irgendwer bestritten.

Meine These lautet folgendermaßen: Sollte Iran in die Nähe der Fähigkeit gelangen, eine funktionierende Atomwaffe zu bauen, dann werden umgehend alle iranischen Atomanlagen in Schutt und Asche gelegt. Das wissen die Mullahs auch ganz genau. Deshalb haben die auch bisher nicht getan, was sie seit vielen Jahren technisch schon hätten tun können.

Ich persönlich traue Israel zu, so einen Atomwaffenbau verhindern zu können. Wenn Israel das nicht kann, dann machen das eben die USA. Die können das ohne jeden Zweifel. Jedenfalls wird es nicht dazu kommen, dass ein Staat, der die Vernichtung Israels anstrebt (und dabei geht es nicht nur um den Staat, sondern explizit auch um seine Bewohner!), in den Besitz von Atomwaffen gelangt. Das wird nicht passieren.

Sollte da jetzt im Hintergrund irgendwie die "Hoffnung" rumwabern, dass Iran "heimlich" eine Atombombe bauen könnte: Vergiss es. Dafür ist der Mossad viel zu fähig.
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 17:50)

Falsch. Es gab die vereinbarte Gegenleistung. Es wurden Sanktionen beseitigt.
Da wurde bei den Wirtschaftsaktivitäten noch nicht mal ansatzweise das Vorsanktionsniveau erreicht.
Das hat den Iran nicht davon abgehalten, weiterhin ein Atomwaffenprogramm zu betreiben
Behauptet wer?
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 18:02)

Meine These lautet folgendermaßen: Sollte Iran in die Nähe der Fähigkeit gelangen, eine funktionierende Atomwaffe zu bauen, dann werden umgehend alle iranischen Atomanlagen in Schutt und Asche gelegt. Das wissen die Mullahs auch ganz genau. Deshalb haben die auch bisher nicht getan, was sie seit vielen Jahren technisch schon hätten tun können.
Es würde nicht nur Iran destabilisieren sondern die gesamte Region. Soweit kann man sicher sein. Allerdings bezweifle ich ernsthaft, dass das militärisch verhindert werden kann. Eine 100% Garantie gibt es nie, herauszufinden, ob ein Land eine solche Bombe schon hat oder nicht. Es ist beispielsweise unklar, ob Saudi-Arabien gekaufte Atomwaffen von Pakistan besitzt.
Kohlhaas hat geschrieben:Ich persönlich traue Israel zu, so einen Atomwaffenbau verhindern zu können. Wenn Israel das nicht kann, dann machen das eben die USA. Die können das ohne jeden Zweifel.
Siehe Nordkorea. :x Im Grunde genommen ist das ein sicherheitspolitischer GAU, dass denen das gelungen ist.
Kohlhaas hat geschrieben:Jedenfalls wird es nicht dazu kommen, dass ein Staat, der die Vernichtung Israels anstrebt (und dabei geht es nicht nur um den Staat, sondern explizit auch um seine Bewohner!), in den Besitz von Atomwaffen gelangt. Das wird nicht passieren.
Wenn man hört, was im pakistanischen Parlament so los ist, wäre ich mir für alle Zeiten nicht sicher.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(21 May 2021, 18:02)

Ist ersteres wirklich so?

"Schon im Wahlkampf 2016 hatte der spätere US-Präsident Donald Trump das Atomabkommen mit dem Iran kritisiert. Auch ermutigt durch dessen Haltung warnte der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu vor einem angeblichen Atomprogramm des Iran. In einer auf Englisch abgehaltenen Pressekonferenz präsentierte er angebliche Beweise für Irans Atomwaffen. Keine der Informationen war jedoch neu und untermauerte seine Behauptung. Dennoch warnte er, durch die Aufhebung der Sanktionen könne sich der Iran gleichzeitig bereichern und in großem Umfang Uran anreichern. Er forderte, das Abkommen entweder neu zu verhandeln oder aufzukündigen.[208]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Iranische ... gramm#2018

Geheimdienste haben uns mal versichert, dass im Irak Massenvernichtungswaffen versteckt seien. :?
Ach, hör doch endlich mal auf mit dieser Geschichte über die angeblichen irakischen Massenvernichtungswaffen. Was soll das mit dem "Problem" zwischen Israel und Iran zu tun haben?

Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass der Iran es zum Staatsziel erklärt hat, Israel zu vernichten. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass diese Vernichtung auch die "Beseitigung" der dort lebenden Juden umfassen soll. Was sollen also die ganzen semantischen Spitzfindigkeiten darüber, was Netanyahu mal gesagt hat oder gesagt haben soll?

Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass israelische Geheimdienste riesige Mengen an Informationsmaterial über iranische Atomprogramme aus dem Iran herausgeholt hat. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass Iran Trägerraketen für Atomwaffen entwickelt. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass Iran Terrororganistatione in der Region finanziert. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass die Hamas all die 4000 Raketen, die gerade grundlos auf israelische Zivilisten abgeschossen wurden, vom Iran bekommen hat. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass die Hisbollah ihr gesamtes Waffenarsenal vom Iran finanziert bekommen hat. Was willst Du noch mehr?

Die Sanktionen SIND damals aufgehoben worden. Was war das Ergebnis? Iran hat die sprudelnden Geldquellen genutzt, um Hamas und Hisbollah aufzumunitionieren. Muss man das jetzt irgendwie toll finden? Ernsthaft: Trump hat jede Menge Scheiß gemacht. Aber der Ausstieg aus diesem Atomdeal, der nur den Unfrieden in der Region finanziert hat, war seine beste Entscheidung. Wir können gerne zurück in den Deal. Aber nur, wenn Iran danach bereit ist, auch über seine widerwärtige Kriegstreiberei zu reden.
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 May 2021, 18:04)

Da wurde bei den Wirtschaftsaktivitäten noch nicht mal ansatzweise das Vorsanktionsniveau erreicht.
Gut so. Noch mehr Geld für Terrorfinanzierung wäre ja auch kontraproduktiv gewesen. Iran muss sich da auch schon ein bisschen bewegen.
Behauptet wer?
Falsche Frage. Richtig müsste es lauten: Wer bestreitet das? Antwort: Die einzigen, die das bestreiten, sind die fanatischen Mullahs.
Slava Ukraini
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 18:16)

Ach, hör doch endlich mal auf mit dieser Geschichte über die angeblichen irakischen Massenvernichtungswaffen. Was soll das mit dem "Problem" zwischen Israel und Iran zu tun haben?
Es hat erstmal damit zu tun, dass ich Aussagen von Geheimdiensten, egal aus welchem Land sie kommen, mit einer gewissen Distanz und Skepsis betrachte. :)
Kohlhaas hat geschrieben:Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass israelische Geheimdienste riesige Mengen an Informationsmaterial über iranische Atomprogramme aus dem Iran herausgeholt hat.
Kennst Du dieses Informationsmaterial? Oder wieso sprichst Du hier von einer Tatsache?
Kohlhaas hat geschrieben:Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass Iran Trägerraketen für Atomwaffen entwickelt.
Das ist auch keine besonders technische Herausforderung. Jede abgespeckte Trägerrakete in der zivilen Raumfahrt wäre dazu in der Lage, Atomsprengköpfe zu transportieren. Das haben die Russen schon in den 50er Jahren hinbekommen.
Kohlhaas hat geschrieben: Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass Iran Terrororganistatione in der Region finanziert. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass die Hamas all die 4000 Raketen, die gerade grundlos auf israelische Zivilisten abgeschossen wurden, vom Iran bekommen hat. Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass die Hisbollah ihr gesamtes Waffenarsenal vom Iran finanziert bekommen hat. Was willst Du noch mehr?
Was haben die letzten Punkte mit dem Atomwaffenprogramm zu tun?
Kohlhaas hat geschrieben:Die Sanktionen SIND damals aufgehoben worden. Was war das Ergebnis? Iran hat die sprudelnden Geldquellen genutzt, um Hamas und Hisbollah aufzumunitionieren. Muss man das jetzt irgendwie toll finden? Ernsthaft: Trump hat jede Menge Scheiß gemacht. Aber der Ausstieg aus diesem Atomdeal, der nur den Unfrieden in der Region finanziert hat, war seine beste Entscheidung. Wir können gerne zurück in den Deal. Aber nur, wenn Iran danach bereit ist, auch über seine widerwärtige Kriegstreiberei zu reden.
Ich habe schon mal gefragt, glaubt man wirklich, man könnte Iran in eine Art Dauersanktionierung stecken? Ohne Aussicht, da wieder rauszukommen? Das wird nicht funktionieren. Punkt. Und für ein Land mit riesigen Rohölvorkommen ist es keine große Kunst, an Devisen zu kommen. Solche Vorstellungen, quasi ein Land finanziell austrocknen zu wollen, egal wie es der Bevölkerung dort geht, sind doch überhaupt nicht praxistauglich.
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 18:20)

Falsche Frage. Richtig müsste es lauten: Wer bestreitet das?
So funktioniert das hier nicht:
Belege Deine Aussagen, soweit sinnvoll und möglich.
In einem politischen Diskussionsforum ist es normal, dass Behauptungen aufgestellt werden, die nicht für jedermann einsichtig sind. In diesem Fall ist es guter Diskussionsstil, wenn Du deine Aussagen mittels einer seriösen, nachvollziehbaren Quelle belegst und diese zitierst. Dies steigert auch die Überzeugungskraft Deiner Beiträge bei anderen Lesern. Wenn jemand anderes für seine Behauptungen keine Quelle bringt und Du die Behauptung anzweifelst, kannst Du nachfragen. Beachte aber, dass übermäßiges Insistieren auf Belegen, vor allem bei allgemein akzeptierten Aussagen, destruktiv wirken kann.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Kohlhaas hat geschrieben:(21 May 2021, 18:16)[...]Es ist eine unbestreitbare Tatsache, dass israelische Geheimdienste riesige Mengen an Informationsmaterial über iranische Atomprogramme aus dem Iran herausgeholt hat.[...]
Ja. Und diese Informationen haben bestätigt, dass der Iran 2003 sein Atomwaffenprogramm eingestellt hat und seitdem nicht weiter verfolgt.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(21 May 2021, 18:29)

Es hat erstmal damit zu tun, dass ich Aussagen von Geheimdiensten, egal aus welchem Land sie kommen, mit einer gewissen Distanz und Skepsis betrachte. :)
In dem Fall müssen wir aber mal festhalten, dass nicht die US-Geheimdienstes die Lüge über irakische Massenvernichtungswaffen verbreitet haben. Das waren die Politiker, die (möglicherweise sogar aus guten Gründen) einen Krieg beginnen wollten.
Kennst Du dieses Informationsmaterial? Oder wieso sprichst Du hier von einer Tatsache?
Da wir über GEHEIM-Dienste reden, ist dieses Material in großen Teilen GEHEIM. Ich kenne es also selbstverständlich nicht. Ein Teil davon ist öffentlich publik gemacht worden. Und nichtmal Iran selbst hat bestritten, dass es dieses Material gibt. Es kommt hinzu, dass der Mossad erfahrungsgemäß äußerst effektiv arbeitet. Díesen Leuten kann man also sehr wohl zutrauen, dass sie bestens unterrichtet sind. Ich jedenfalls traue denen das zu
Das ist auch keine besonders technische Herausforderung. Jede abgespeckte Trägerrakete in der zivilen Raumfahrt wäre dazu in der Lage, Atomsprengköpfe zu transportieren. Das haben die Russen schon in den 50er Jahren hinbekommen.
Ganz so einfach ist es nicht, eine Rakete mit großer Reichweite zu bauen. Man kann einer Rakete auch durchaus ansehen, ob sie Nuklearsprengköpfe tragen kann. Ob Iran das kann, ist aber gar nicht die Frage. Die eigentliche Frage lautet: Wieso entwickelt Iran atomwaffenfähige Raketen, wenn es doch angeblich gar kein militärisches Atomprogramm gibt???

Es gibt inzwischen zahlreiche Indizien und Belege aus den unterschiedlichsten Quellen, die auf die Existenz eines geheimen Nuklearwaffenprogramms in Iran hinweisen. Das ist eine Gefahr für den Frieden in der Region. Und ich habe vollstes Verständnis dafür, dass insbesondere Israel keinen nuklear bewaffneten Iran will.
Was haben die letzten Punkte mit dem Atomwaffenprogramm zu tun?
Ist das nicht offensichtlich? Iran betreibt eine äußerst aggressive Außenpolitik, destabilisiert Iran, Syrien, Libanon und Jemen. Versorgt die Hamas und die Hisbollah mit den Waffen, die diese Terrorbanden dann auf Israel abfeuern. Schickt Söldner in Richtung der israelischen Grenze. Das Atomprogramm ist das Mittel, um dieser aggressiven Außenpolitik so richtig Schwung zu verleihen. Dass im Nahen Osten noch Krieg herrscht, dass es jetzt tagelange Gefechte zwischen Israel und der Hamas gegeben hat, ist in erster Linie die Schuld des Iran. So ein Land darf nie in den Besitz von Atomwaffen gelangen.
Ich habe schon mal gefragt, glaubt man wirklich, man könnte Iran in eine Art Dauersanktionierung stecken? Ohne Aussicht, da wieder rauszukommen? Das wird nicht funktionieren. Punkt. Und für ein Land mit riesigen Rohölvorkommen ist es keine große Kunst, an Devisen zu kommen. Solche Vorstellungen, quasi ein Land finanziell austrocknen zu wollen, egal wie es der Bevölkerung dort geht, sind doch überhaupt nicht praxistauglich.
Das war jetzt wirklich ein bisschen naiv, findest Du nicht? Die US-Sanktionen haben Iran nachhaltig isoliert, vom internationalen Zahlungsverkehr abgeschnitten, die Ölexporte auf fast null runtergedrückt... Ja, es ist offensichtlich "praxistauglich", das Land finanziell auszutrocknen. Es wäre ganz und gar nicht praxistauglich, den irren Mullahs viele Milliarden in die Kassen zu spülen, die sie dann zur weiteren Finanzierung ihrer Terrrorkriege ausgeben können.
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(21 May 2021, 18:31)

So funktioniert das hier nicht:
Dann befolge die Regel doch mal. Du hattest unterstellt, dass irgendwer etwas behauptet hätte. Kannst Du das belegen?
Slava Ukraini
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Die dreimonatige Verlängerung, die der IAEA die Inspektion der iranischen Atomanlagen ermöglichte, ist abgelaufen.

"Iran's parliament speaker said on Sunday that a three-month monitoring deal between Tehran and the U.N. nuclear watchdog had expired as of Saturday, Iran's state TV reported, adding that the agency would no longer access images of nuclear sites." Quelle: https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-05-23/

Ich gehe nicht davon aus dass es vor den Präsidentschaftswahlen zu einer erneuten Verlängerung kommt.
Findulin

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Findulin »

Saddam Hussein hatte damals nichts an den behaupteten MVW, aber was hat es ihm genützt?

Heimlich weiß man es: man braucht keine Atombombe, um gegen den Iran vorzugehen. Man braucht nur die strikte Behauptung, dass sie bald da sei.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 May 2021, 09:06)

Die dreimonatige Verlängerung, die der IAEA die Inspektion der iranischen Atomanlagen ermöglichte, ist abgelaufen.

"Iran's parliament speaker said on Sunday that a three-month monitoring deal between Tehran and the U.N. nuclear watchdog had expired as of Saturday, Iran's state TV reported, adding that the agency would no longer access images of nuclear sites." Quelle: https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-05-23/

Ich gehe nicht davon aus dass es vor den Präsidentschaftswahlen zu einer erneuten Verlängerung kommt.
IAEA-Chef Grossi hat für heute eine Presseerklärung angekündigt, welche aber aktuell nochmal verschoben wurde. Es ist davon auszugehen, dass entsprechende Verhandlungen aktuell laufen und noch nicht abgeschlossen sind. Es wird dann aber sicher im Laufe des Tages irgendwas kommen.
TEHRAN, May 23 (MNA) – An informed source in the Secretariat of Iran's Supreme National Security Council announced the possibility of extending the agreement between Iran and the International Atomic Energy Agency for one month more.

Due to the end of Iran's quarterly deadline to the International Atomic Energy Agency, there is a possibility of conditional extension of the previous agreement for one month more, said the source to Nour News.

"The consideration of this issue stems from Iran's goodwill to give an opportunity to the ongoing negotiations process in Vienna. If the decision is finalized, the negotiating parties are expected to seize the opportunity that Iran will give them again and facilitate the process of reaching an agreement by accepting Iran's legal demands," the source added.

According to an agreement reached between the International Atomic Energy Agency and the Atomic Energy Organization of Iran during the IAEA Director General Rafael Grossi's visit to Iran in March, the camera's footage in Iran nuclear sites will be handed over to the IAEA only if the Vienna talks are concluded, otherwise, the footage will be permanently deleted.

This while, earlier, Iranian Parliament Speaker Mohammad Bagher Ghalibaf pointed to the quarterly deadline for the Agency which expired on May 22, saying, "The International Atomic Energy Agency has no right to access the cameras footages and information of the Atomic Energy Organization due to the expiration of the deadline."
https://en.mehrnews.com/news/173834/Ira ... month-more

Am Ende ist es der Nationale Sicherheitsrat bzw. Khamenei der eine Entscheidung trifft und nicht Ghalibaf und das Parlament. Dort wird lediglich die Rhetorik der letzten Monate fortgesetzt, aber keine Entscheidungen getroffen.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Findulin

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Findulin »

Kohlhaas hat geschrieben:(17 Apr 2021, 12:52)

Die Idee hinter dem Atomabkommen sah folgendermaßen aus: Man tritt in einen Dialog miteinander, bietet "Vergünstigungen" dafür an dass Iran freiwillig die Vorgaben der UNO-Resolution befolgt, erreicht so ein entspannteres Verhältnis und findet auf diese Weise einen neuen Zugang zu möglichen Verhandlungen über einen dauerhaften Frieden im Nahen Osten. Das war die Idee "des Westens". Und das hat sich als Illusion erwiesen. Iran hat die "Vergünstigungen" genutzt, um Milliarden-Einnahmen in die Finanzierung von Terror in der Nahost-Region zu investieren
Gnadenlose Übervereinfachung und damit genauso falsch wie:
Kohlhaas hat geschrieben:(01 May 2021, 15:03)

Es wird kein neues Atomabkommen geben.
Ich prophezeie dir das genaue Gegenteil.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

LONDON — The United Nations nuclear watchdog on Monday said it has agreed with Iran to extend its monitoring agreement by one month.

Speaking at a press conference, International Atomic Energy Agency Director-General Rafael Mariano Grossi said the new deal would run through to June 24.[...]
https://www.cnbc.com/2021/05/24/iran-ia ... month.html

Deal wurde um ein Monat verlängert. Die Wahlen sind am 18. Juni und damit eine Woche bevor die Verlängerung ausläuft.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 May 2021, 12:45)

Da wir über GEHEIM-Dienste reden, ist dieses Material in großen Teilen GEHEIM. Ich kenne es also selbstverständlich nicht.
Danke, dann habe ich keine weiteren Fragen. :)
Kohlhaas hat geschrieben:Es gibt inzwischen zahlreiche Indizien und Belege aus den unterschiedlichsten Quellen, die auf die Existenz eines geheimen Nuklearwaffenprogramms in Iran hinweisen.
Interessant. Vorher war es eine Tatsache. Jetzt sind es Indizien.
Kohlhaas hat geschrieben:Das war jetzt wirklich ein bisschen naiv, findest Du nicht? Die US-Sanktionen haben Iran nachhaltig isoliert, vom internationalen Zahlungsverkehr abgeschnitten, die Ölexporte auf fast null runtergedrückt... Ja, es ist offensichtlich "praxistauglich", das Land finanziell auszutrocknen.
Ein Land finanziell austrocknen zu wollen, weil man es kann. Tolle Strategie.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(24 May 2021, 23:08)
Interessant. Vorher war es eine Tatsache. Jetzt sind es Indizien.
Man kann sich an einzelnen, aus dem Zusammenhang gerissenen Worten aufhängen. Man kann auch Argumente vortragen. Jeder trifft da seine Wahl selbst.

In diesem Zusammenhang: Iran will die Urananreicherung auf 60 Prozent zu steigern. Das hat Iran selbst angekündigt und das bestätigt auch die IAEA. Ist übrigens nicht erst seit heute bekannt. Der Link ist schon älter.

https://www.dw.com/de/iran-will-urananr ... a-57188413

Von Seiten der IAEA wurde erklärt, dass auf 60 Prozent angereichertes Uran "schon fast" waffenfähig ist und dass es dafür keine denkbare zivile Nutzung gibt. Aber natürlich sagen die armen, missverstandenen religiösen Fanatiker in Teheran die reine Wahrheit, wenn sie beteuern, dass sie gar keine Atomwaffen wollen und dass es kein Atomwaffenprogramm gibt. :cool: Die Jungs sind ja SOOO glaubwürdig...

Danke übrigens an den User, der mich per PN an die Sache mit den 60 Prozent erinnert hat. :)
Auch von dieser Stelle aus nochmal meine besten Wünsche nach Tel Aviv!
Ein Land finanziell austrocknen zu wollen, weil man es kann. Tolle Strategie.
Nicht "weil man es kann", sondern weil man mit dem "sanftesten" verfügbaren Mittel das gesteckte Ziel zu erreichen versucht. Welche alternative Strategie würdest Du vorschlagen? Massive Bombenangriffe auf Atomanlagen? Invasion? Atomschlag?
Slava Ukraini
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 May 2021, 15:32)
Welche alternative Strategie würdest Du vorschlagen?
Kurz gesagt, zurück an den Verhandlungstisch, was auch schon geschehen ist. Die Nachrichten, die von dort kommen, klingen leise hoffnungsvoll.
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(27 May 2021, 15:46)

Kurz gesagt, zurück an den Verhandlungstisch, was auch schon geschehen ist. Die Nachrichten, die von dort kommen, klingen leise hoffnungsvoll.

Es fällt mir gerade richtig schwer, diesen Beitrag noch ernst zu nehmen...

Wer verhandelt da denn angeblich gerade mit wem? Ich hoffe, Du willst hier nicht das Märchen verbreiten, dass jetzt plötzlich die Hamas mit Israel verhandel wolle oder gar verhandeln würde. Das wird nie passieren. Weil die Hamas es nicht will und nie wollte und nie wollen wird. Außerdem noch, weil Israel es nie wollen darf.

Träum Du aber ruhig weiter von einer Verhandlungslösung zwischen Parteien, von denen eine Partei Verhandlungen grundsätzlich ausschließt. Nur zur Klarstellung: Ich meinte die Hamas.
Slava Ukraini
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 May 2021, 18:05)

Es fällt mir gerade richtig schwer, diesen Beitrag noch ernst zu nehmen...
Du musst nicht mich ernst nehmen. Nimm einfach das ernst, was Platon bisher über den Verhandlungsstand mit der IAEA berichtet hat.
Kohlhaas hat geschrieben: Wer verhandelt da denn angeblich gerade mit wem?
Lies einfach diesen Strang, dann weißt Du es. :)
Kohlhaas hat geschrieben:Ich hoffe, Du willst hier nicht das Märchen verbreiten, dass jetzt plötzlich die Hamas mit Israel verhandel wolle oder gar verhandeln würde. Das wird nie passieren. Weil die Hamas es nicht will und nie wollte und nie wollen wird. Außerdem noch, weil Israel es nie wollen darf.

Träum Du aber ruhig weiter von einer Verhandlungslösung zwischen Parteien, von denen eine Partei Verhandlungen grundsätzlich ausschließt. Nur zur Klarstellung: Ich meinte die Hamas.
Ich glaube Du wähnst Dich gerade im falschen Strang. Schau mal nach oben. :)
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(27 May 2021, 18:13)
Lies einfach diesen Strang, dann weißt Du es. :)
Sag mal, bist Du wirklich dermaßen geistig unbedarft, dass Du nichtmal die Frage verstanden hast? Wenn Du doch von so überragender Intelligenz bist, dann sag uns doch mal, wer da gerade angeblich mit wem verhandeltl. Ich konnte da Deiner überragenden Lesekompetenz offenbar nicht folgen....
Slava Ukraini
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Kohlhaas »

Sören74 hat geschrieben:(27 May 2021, 18:13)

Du musst nicht mich ernst nehmen. Nimm einfach das ernst, was Platon bisher über den Verhandlungsstand mit der IAEA berichtet hat.



Lies einfach diesen Strang, dann weißt Du es. :)



Ich glaube Du wähnst Dich gerade im falschen Strang. Schau mal nach oben. :)
Ich habe nicht gefordert, dass Du auf Aussagen antortest, die in anderen Diskussionen getätigt wurden. Wenn du anderer Meinung bist, kannst Du das sicher irgendwie belegen.
Slava Ukraini
Sören74

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Sören74 »

Kohlhaas hat geschrieben:(27 May 2021, 19:45)

Ich habe nicht gefordert, dass Du auf Aussagen antortest, die in anderen Diskussionen getätigt wurden. Wenn du anderer Meinung bist, kannst Du das sicher irgendwie belegen.
Mal ganz ruhig, Du kommst im Strang "Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen" mit "Ich hoffe, Du willst hier nicht das Märchen verbreiten, dass jetzt plötzlich die Hamas mit Israel verhandel wolle oder gar verhandeln würde." Das Thema Hamas hatte ich hier nicht angeschnitten. Du hast Dich scheinbar im Strang geirrt. Kein Problem, ist mir auch schon mal passiert.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Die IAEA berichtet in zwei noch unveröffentlichen Berichten den aktuellen Stand der Dinge. Sie können seit Februar auf ihre Überwachungsdaten nicht zugreifen. Das ist bekannt und es gibt ein Abkommen mit dem Iran, dass die Daten aufbewahrt werden und es wurde kürzlich um 1 Monat verlängert. Die Anreicherung von Uran im letzten Quartal hat sich nach Schätzungen der IAEA halbiert, was mit der Sabotageaktion in Natanz zu tun haben dürfte. Dazu bleibt der Iran weiterhin eine Erklärung schuldig für gefundenes Uran an drei zuvor nicht berichteten Anlagen. Dabei handelt es sich um Anlagen des Atomwaffenprogramms, welches nach allgemeiner Einschätzung 2003 eingestellt wurde. Man hat die Anlagen gesäubert, aber radioaktives Material ist bekanntlich recht langlebig und die IAEA hat an mehreren Orten Rückstände gefunden für das der Iran, der die Existenz des Atomwaffenprogramms nicht eingeräumt hat, keine zufriedenstellenden Erklärungen liefert. Es sollte da Gespräche geben bzw. es wird sie gegeben haben, aber keine Antworten von iranischer Seite, welche die IAEA zufrieden stellten.
VIENNA (AP) — The United Nations’ atomic watchdog hasn’t been able to access data important to monitoring Iran’s nuclear program since late February when the Islamic Republic started restricting international inspections of its facilities, the agency said Monday.

The International Atomic Energy Agency reported in a confidential document distributed to member countries and seen by The Associated Press that it has “not had access to the data from its online enrichment monitors and electronic seals, or had access to the measurement recordings registered by its installed measurement devices” since Feb. 23.

While the IAEA and Iran earlier acknowledged the restrictions limited access to surveillance cameras at Iranian facilities, Monday’s report indicated they went much further. The IAEA acknowledged it could only provide an estimate of Iran’s overall nuclear stockpile as it continues to enrich uranium at its highest level ever.[...]
https://apnews.com/article/united-natio ... be51a0206f
[...]"After many months, Iran has not provided the necessary explanation for the presence of the nuclear material particles at any of the three locations where the Agency has conducted complementary accesses (inspections)," a report by Grossi to member states seen by Reuters said.

It will now be up to the three European powers to decide whether to revive their push for a resolution criticising Iran, which could undermine wider negotiations to revive the 2015 Iran nuclear deal at talks currently underway in Vienna. Grossi had hoped to report progress before the board meets again next week.

"The Director General is concerned that the technical discussions between the Agency and Iran have not yielded the expected results," the report said.

"The lack of progress in clarifying the Agency's questions concerning the correctness and completeness of Iran's safeguards declarations seriously affects the ability of the Agency to provide assurance of the peaceful nature of Iran's nuclear programme," it added.[...]
https://www.reuters.com/world/middle-ea ... 021-05-31/
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Findulin

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Findulin »

Wollen die überhaupt noch Erklärungen liefern, ich meine: das könnte daran liegen, dass die Zusammenarbeit mit der IAEA eh immer weiter eingedampft wird:

https://www.dw.com/de/iran-schr%C3%A4nk ... a-56593385

Vom kommenden Dienstag an will der Iran seine Zusammenarbeit mit den Inspektoren der Internationalen Atomenergiebehörde (IAEA) in Wien erheblich reduzieren. Die Aufsichtsbehörde teilte mit, sie sei darüber informiert worden, dass sich Teheran vom 23. Februar an nicht mehr an die freiwilligen Transparenzmaßnahmen aus dem internationalen Abkommen von 2015 halten werde.

Der unbegrenzte Zugang der IAEA-Kontrolleure zu den iranischen Atomanlagen ist ein bedeutender Baustein des Abkommens, das die USA, Großbritannien, Frankreich, Deutschland, Russland und China mit den Iran nach jahrelangen Verhandlungen geschlossen hatten. Der Deal sollte das Land vom Bau einer Atombombe abhalten, im Gegenzug sollten Sanktionen gelockert werden. Ohne den Zugang der IAEA bleibt nach Einschätzung von Experten von dem Vertrag de facto nichts mehr übrig. Teile des iranischen Nuklearprogramms könnten nicht mehr überprüft werden.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Findulin hat geschrieben:(01 Jun 2021, 13:02)Wollen die überhaupt noch Erklärungen liefern, ich meine: das könnte daran liegen, dass die Zusammenarbeit mit der IAEA eh immer weiter eingedampft wird:

https://www.dw.com/de/iran-schr%C3%A4nk ... a-56593385
Wie auch in dem von dir verlinkten Artikel steht war der Hintergrund dieser Entscheidung, dass das Iranische Parlament - welches Anfang 2020 neu gewählt wurde und nahezu vollständig aus Gegnern von Rohani besteht - im Dezember 2020 ein Gesetz erlassen hat, welches die Kooperation mit der IAEA beenden sollte. Die Regierung sah sich dann gezwungen das (teilweise) umzusetzen. Demnach wird die Überwachung durch die IAEA eingeschränkt. Es sind keine unangekündigten Inspektionen mehr möglich, angekündigte allerdings schon. Dazu gibt es eine elektronische 24 Stunden-Überwachung der Anlagen durch Kameras etc. und diese Daten werden weiterhin gesammelt, aber von den Iranern zurückgehalten. Man hat mit der IAEA ein Abkommen geschlossen nach dem mit diese Daten nach Ablauf des Abkommens entweder der IAEA übergeben - im Falle eines Erfolgs der Verhandlungen zum JCPOA - oder gelöscht, wenn es keinen solchen Erfolg gibt. Dieses Abkommen wurde kürzlich um einen Monat verlängert. Der Artikel oben stammt aus der Zeit zwischen Akündigung der Einschränkungen und vor dem Abschluss des separaten Abkommens mit der IAEA.

Es handelt sich letztlich um Verhandlungstaktik, welches die USA unter Druck setzen soll, zum Abkommen zurück zu kehren und dafür die Sanktionen aufzuheben. Der Iran hat in den letzten Jahren gegen die eigenen Verpflichtungen im JCPOA immer weiter verstoßen. Man hat wieder angefangen Uran anzureichern zunächst zu 20% und dann nach der Sabotage in Natanz zu 60% und zahlreiche weitere Details. Die Einschränkung der Überwachung ist ein weiterer Verstoß gegen das Abkommen, bezüglich der Inspektionen durch die IAEA, auf die man sich im Abkommen geeinigt hat. Es ist eine Gratwanderung für den Iran die eigenen Verpflichtungen so weit einzuschränken, dass man die USA motiviert zum Abkommen zurück zu kehren und bereit zu sein die Sanktionen dafür aufzuheben ohne aber einen grundsätzlichen Strategiewechsel im Westen zu provozieren. Daher hat man die eigenen Verpflichtungen scheibchenweise zurückgefahren und das ist ein solches Scheibchen, die allesamt rückgängig gemacht werden, sollten die USA zum JCPOA zurückkehren und die Sanktionen aufheben. Denn aus iranischer Sicht muss man ja irgendwie dafür Sorge tragen, dass die USA nicht auf die Idee kommen der Iran würde sich auch an das Abkommen halten ohne das sie ihre Sanktionen aufheben.

Und über die Rückkehr wird ja aktuell verhandelt. Die USA heben die Sanktionen auf und der Iran beendet seine Verstöße. Ich habe die starke Vermutung, dass es in der Woche nach der Präsidentschaftswahl im Iran eine Einigung geben wird. Die Wahl ist am 18. Juni und der zusätzliche Monat des Abkommens mit der IAEA läuft am 24. Juni aus.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Platon hat geschrieben:(01 Jun 2021, 13:22)

Und über die Rückkehr wird ja aktuell verhandelt. Die USA heben die Sanktionen auf und der Iran beendet seine Verstöße. Ich habe die starke Vermutung, dass es in der Woche nach der Präsidentschaftswahl im Iran eine Einigung geben wird. Die Wahl ist am 18. Juni und der zusätzliche Monat des Abkommens mit der IAEA läuft am 24. Juni aus.
Die Rückkehr der USA in das Abkommen wäre so ziemlich das einzige starke Argument für die "Reformer" bei den Präsidentschaftswahlen gewesen. Jetzt gibt es aufgrund der Stärke der Hardliner noch nicht einmal einen ernsthaften Präsidentschaftskandidaten auf der Reformerseite. Ich gehe weiter davon aus dass es mit dem neuen Präsidenten Raissi zu keiner Einigung kommt und die USA nicht in den JCPOA zurückkehren.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Platon »

Orbiter1 hat geschrieben:(01 Jun 2021, 14:09)

Die Rückkehr der USA in das Abkommen wäre so ziemlich das einzige starke Argument für die "Reformer" bei den Präsidentschaftswahlen gewesen. Jetzt gibt es aufgrund der Stärke der Hardliner noch nicht einmal einen ernsthaften Präsidentschaftskandidaten auf der Reformerseite. Ich gehe weiter davon aus dass es mit dem neuen Präsidenten Raissi zu keiner Einigung kommt und die USA nicht in den JCPOA zurückkehren.
Raisi übernimmt die Amtsgeschäfte nicht am Tag nach der Wahl sondern ich meine irgendwann im August. Ich wüsste aber auch nicht, dass er sich irgendwo grundsätzlich gegen den JCPOA positioniert hätte. Spannend wird es, falls es nach der Wahl zu Massenprotesten kommt und die USA dann erstmal abwarten wollen, was da womöglich bei rauskommt bzw. Biden wird sich schwer tun solch ein Abkommen zu schließen, während im Iran Leute bei Protesten niedergeknüppelt werden.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Antworten