Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

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Cobra9
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Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Das Atomabkommen mit dem Iran steht vor sehr ernsten Problemen. Man spricht von einem möglichen Aus.


https://www.derstandard.de/story/200011 ... t-begonnen


Fakt ist das der Iran seine Verpflichtungen aus dem Abkommen nicht vollständig erfüllt und das Abkommen teilweise verletzt. Die Begründung das der Auslöser die Usa seien mag zutreffend sein. Aber der Iran hat mit den verbleibenden Staaten weiterhin ein verpflichtendes Abkommen. Wenn der Iran diese Verpflichtungen verletzt ,darf der Iran nicht sich wundern wenn das Folgen hat.

Ich glaube das Atomabkommen neigt sich dem Ende zu. Langsam aber sicher. Mittlerweile wachen auch die verbleibenden Staaten auf.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... eten-.html


Ich denke der Iran kann sich auf weitreichende Sanktionen einstellen von denen lediglich China, teilweise Russland abweichen werden. Letztlich wird auch das Risiko von militärischen Mitteln zur Unterbindung iranischer Atomwaffen steigen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Cobra9
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

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Audi
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Dec 2019, 11:45)

Das Atomabkommen mit dem Iran steht vor sehr ernsten Problemen. Man spricht von einem möglichen Aus.


https://www.derstandard.de/story/200011 ... t-begonnen


Fakt ist das der Iran seine Verpflichtungen aus dem Abkommen nicht vollständig erfüllt und das Abkommen teilweise verletzt. Die Begründung das der Auslöser die Usa seien mag zutreffend sein. Aber der Iran hat mit den verbleibenden Staaten weiterhin ein verpflichtendes Abkommen. Wenn der Iran diese Verpflichtungen verletzt ,darf der Iran nicht sich wundern wenn das Folgen hat.

Ich glaube das Atomabkommen neigt sich dem Ende zu. Langsam aber sicher. Mittlerweile wachen auch die verbleibenden Staaten auf.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... eten-.html


Ich denke der Iran kann sich auf weitreichende Sanktionen einstellen von denen lediglich China, teilweise Russland abweichen werden. Letztlich wird auch das Risiko von militärischen Mitteln zur Unterbindung iranischer Atomwaffen steigen.
USA sorgt dafür, dass andere Staaten das Abkommen nicht Umsetzen. Deswegen ist dieses absurdum zu kündigen.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Dec 2019, 11:24)

USA sorgt dafür, dass andere Staaten das Abkommen nicht Umsetzen. Deswegen ist dieses absurdum zu kündigen.

Die Usa tun gar nichts was Du behauptest. Gegen andere Staaten haben die Usa weder Sanktionen verhängt oder ähnliche Maßnahmen ergriffen wie gegen den Iran.

Was tun die Usa aber den konkret angeblich. Bitte erläuter sachlich mit Quellen gem. Nutzungsbedingungen des Forum.

Also wie zwingen die Usa die verbleibenden Staaten das Abkommen nicht einzuhalten ? Es ist nicht ein Verstoß der Staaten wo noch Teil des Abkommens sind offiziell bekannt. Behauptet nicht mal Russland oder China bzw. die UN.

Bis auf den Iran halten sich alle verbleibenden Staaten an ihre vertraglichen Verpflichtungen. Beweise das Gegenteil :)

Aber bitte sachlich mal
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(27 Dec 2019, 11:52)

Die Usa tun gar nichts was Du behauptest. Gegen andere Staaten haben die Usa weder Sanktionen verhängt oder ähnliche Maßnahmen ergriffen wie gegen den Iran.

Was tun die Usa aber den konkret angeblich. Bitte erläuter sachlich mit Quellen gem. Nutzungsbedingungen des Forum.

Also wie zwingen die Usa die verbleibenden Staaten das Abkommen nicht einzuhalten ? Es ist nicht ein Verstoß der Staaten wo noch Teil des Abkommens sind offiziell bekannt. Behauptet nicht mal Russland oder China bzw. die UN.

Bis auf den Iran halten sich alle verbleibenden Staaten an ihre vertraglichen Verpflichtungen. Beweise das Gegenteil :)

Aber bitte sachlich mal
Werden nicht Firmen welche mit dem Iran Geschäfte machen sanktioniert? EU Firmen haben Angst vor US sanktionen bzw "bestraft" zu werden. Wie nennt man sowas? Das Abkommen wurde von Washington torpediert und ins absurdum geführt. Eindeutig
Selbiges versucht man mit northstream
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Dec 2019, 12:22)

Werden nicht Firmen welche mit dem Iran Geschäfte machen sanktioniert? EU Firmen haben Angst vor US sanktionen bzw "bestraft" zu werden. Wie nennt man sowas? Das Abkommen wurde von Washington torpediert und ins absurdum geführt. Eindeutig
Selbiges versucht man mit northstream
Staaten die im Atomabkommmen verbleiben sind mit Sicherheit keine Firma oder ein Wirtschaftliches Unternehmen.

Deine Aussage war es das die Usa die restlichen Staaten im Atomabkommen unter Druck setzen das Atomabkommen nicht umzusetzen. Das ist weiterhin falsch und nicht belegt.


Firmen usw. sind eben nunmal keine Staaten. Aber natürlich ist richtig das die Usa Sanktionen gegen den Iran in Kraft gesetzt haben. Mit Sicherheit spielen die Sanktionen eine Rolle diverse Firmen von Geschäften mit dem Iran abzusehen. Allerdings gäbe es Institutionen wie Instex um Geschäfte zu ermöglichen.

Das Interesse mit dem Iran zu handeln ist eher gering. Auch aus PR Gründen. Geschäfte mit dem Iran sind bei vielen Menschen nicht so positiv gesehen, ergo jede Firma die in den Medien auftaucht hat negative PR.

Das ist das geringe Volumen an Handel mit dem Iran nicht wert. Der Iran weiß was die Usa erwarten. Ein Verzicht auf Atomwaffen und Terrorismus.

Daher sind die Sanktionen gegen den Iran in meinen Augen soweit gerechtfertigt, da andere Schritte so noch verhindert werden. Der Iran trotzdem die Folgen seiner Politik jeden Tag spürt.

Ohne ausländische Hilfe aus Russland und China funktioniert nicht mehr viel dauerhaft. Die Sanktionen sind spürbar. Warten wir mal ab ob der Iran nicht umdenken lernt. Richtig positiv ist es nicht gerade.


Die Sanktionen gegen Nord Stream 2 sind was grundsätzlich anders. Standpunkt von Mir kannst Du entsprechend nachlesen passend im Thema dazu.

Es war die iranische Haltung und Art wo die Usa dazu brachte auszusteigen. Das Atomabkommmen ist wertlos. Dem Iran mal klar was zu zeigen das es Grenzen gibt ist für Mich richtig.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Audi »

Europäische Unternehmen dagegen scheuen selbst Medikamenten-Lieferungen. Die Großbanken der EU haben sich vollständig aus dem Irangeschäft zurückgezogen, auch aus den humanitären Bereichen, die von dem Embargo der Amerikaner eigentlich ausgenommen sind. Zu groß ist die Furcht vor Strafen der US-Behörden. „Overcompliance“ lautet der Fachbegriff dafür.

Deutsche Firmen bekommen, so berichten mehrere Wirtschaftsvertreter unisono, regelmäßig Anrufe aus der US-Botschaft in Berlin.

Dabei werde ihnen gedroht, dass ihr US-Geschäft in Gefahr sei, wenn sie weiter Handel mit Iran trieben.

amp2.handelsblatt.com/politik/international/iran-und-russland-geschaefte-deutsche-firmen-leiden-unter-us-sanktionen-amerikanische-konkurrenten-werden-geschont-/23976748.html

Wie soll man das nennen?
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(27 Dec 2019, 12:53)

Europäische Unternehmen dagegen scheuen selbst Medikamenten-Lieferungen. Die Großbanken der EU haben sich vollständig aus dem Irangeschäft zurückgezogen, auch aus den humanitären Bereichen, die von dem Embargo der Amerikaner eigentlich ausgenommen sind. Zu groß ist die Furcht vor Strafen der US-Behörden. „Overcompliance“ lautet der Fachbegriff dafür.

Deutsche Firmen bekommen, so berichten mehrere Wirtschaftsvertreter unisono, regelmäßig Anrufe aus der US-Botschaft in Berlin.

Dabei werde ihnen gedroht, dass ihr US-Geschäft in Gefahr sei, wenn sie weiter Handel mit Iran trieben.

amp2.handelsblatt.com/politik/international/iran-und-russland-geschaefte-deutsche-firmen-leiden-unter-us-sanktionen-amerikanische-konkurrenten-werden-geschont-/23976748.html

Wie soll man das nennen?
Nochmal das es ein Us Embargo gibt mit Sanktionen gegen den Iran streite Ich nicht ab. Aber das betrifft keine Staaten sondern Unternehmen.

Unterschied zwischen Staat und Unternehmen muss Ich jetzt bitte nicht erklären oder ?

Ergo deine Behauptung es würden Staaten von den Usa gezwungen gegen das Atomabkommen verstoßen bleibt falsch.

Die Sanktionen sind aber Realität und der Iran weiß was erwartet wird. Aber mal ganz unabhängig davon ist es unwahr das Medikamente, Lebensmittel von den Sanktionen betroffen sind. Diese Güter sind nicht von Sanktionen betroffen eigentlich.

Der Iran könnte diese Güter frei am Markt erwerben.

Etwa die Schweiz bot an zu helfen.


https://owc.de/2018/12/20/schweiz-entwi ... -dem-iran/


Der Iran lehnt solche Wege, Abläufe ab. Möglichkeiten gibt es aber genügend. Selbst die Usa haben Möglichkeiten angeboten. Wenn der Iran das nicht möchte ist das nicht das Problem der Usa.

De facto wird aber die Medikamentenversorgung stark in Mitleidenschaft gezogen. Der Grund ist eigentlich einfach.

Gegen 20 iranische Firmen und Banken hat Washington Mitte Oktober neue Sanktionen verhängt , vor wegen ihrer Verbindungen zu den Islamischen Revolutionsgarden. Zu den betroffenen Banken gehört auch die Bank Parsian, die bislang eine Schlüsselfunktion bei der Abwicklung des Imports von Medikamenten und Agrarprodukten hatte.

Der Iran beharrt darauf das die Usa sich hier bewegen. Die Usa weigern sich. Weil der Iran andere Möglichkeiten hätte. Ich sehe hier den Iran als unbewegliches Problem.

Am Markt kann der Iran einkaufen. Wenn man vorhandene Möglichkeiten nicht nutzt selber schuld.
Der Iran müsste eben seine Mittel mehr darauf konzentrieren Lebensmittel und Medikamente zu beschaffen und zu bezahlen.

Die Lage warum es keine Medikamente gibt liegen vor allem im Iran. Beispiel :


https://m.dw.com/de/sanktionen-f%C3%B6r ... a-51049625


Der Iran kann viel Geld in Terroristen stecken, Aufrüstung und in scheinbar ähnlich wichtige Projekte stecken. Dazu unflexibel, Korruption. Sorry wenn die iranische Regierung solche Probleme nicht in den Griff bekommt ist das erstmal deren Problem.


Wenn man Institutionen wie das Schweizer Modell ablehnt tut es Mir leid für die Menschen. Aber mehr als anbieten kann man nicht.

Der Iran könnte das schnell alles ändern. Klar können die Usa auch die Sanktionen aufheben. Werden sie nicht
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Dec 2019, 11:45)

Das Atomabkommen mit dem Iran steht vor sehr ernsten Problemen. Man spricht von einem möglichen Aus.


https://www.derstandard.de/story/200011 ... t-begonnen


Fakt ist das der Iran seine Verpflichtungen aus dem Abkommen nicht vollständig erfüllt und das Abkommen teilweise verletzt. Die Begründung das der Auslöser die Usa seien mag zutreffend sein. Aber der Iran hat mit den verbleibenden Staaten weiterhin ein verpflichtendes Abkommen. Wenn der Iran diese Verpflichtungen verletzt ,darf der Iran nicht sich wundern wenn das Folgen hat.

n.
Fakt ist, dass sich der Iran entsprechend des Vertrags verhält.
Er nutzte nicht mal die dort vereinbarte 30-Tage-Frist aus und steigt nur nach und nach wieder in die im Abkommen genannten Tätigkeiten ein. Der Iran hätte das auch schneller und im größeren Umfang tun dürften. Etwas tun, was dem Abkommentext entspricht, ist offensichtlich keine Verletzung.
Ich habe dir vor einiger Zeit den entsprechenden Passus des Vertrags bereits gepostet.
Es ist der Artikel 36 des Abkommens

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 66356.html
In dem Artikel ist auch ein Link zum Abkommen, in dem du dir Artikel 36 auch erneut anschauen kannst
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(28 Dec 2019, 09:22)

Fakt ist, dass sich der Iran entsprechend des Vertrags verhält.
Er nutzte nicht mal die dort vereinbarte 30-Tage-Frist aus und steigt nur nach und nach wieder in die im Abkommen genannten Tätigkeiten ein. Der Iran hätte das auch schneller und im größeren Umfang tun dürften. Etwas tun, was dem Abkommentext entspricht, ist offensichtlich keine Verletzung.
Ich habe dir vor einiger Zeit den entsprechenden Passus des Vertrags bereits gepostet.
Es ist der Artikel 36 des Abkommens

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 66356.html
In dem Artikel ist auch ein Link zum Abkommen, in dem du dir Artikel 36 ach erneut anschauen kannst

Fakt ist das Du das mit der Vetragstreue so sehen magst, aber das falsch ist. Es gibt Dutzende von Beispielen dafür die Belege sind. Auch die IAEA spricht von Verstößen gegen die Bestimmungen des Abkommens.Mittlerweile Europa auch.

Was glaubst Du wer hat mehr Kompetenz über Verstöße zur urteilen. Du oder die die IAEA bzw. Vertragspartner noch :rolleyes:



Lies einfach



Laut der Internationalen Atomenergiebehörde lagert der Iran mehr Schwerwasser als erlaubt. Damit missachtet die iranische Führung weitere Bestimmungen des Atomabkommens.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... -fordo-usa

Iran verstößt erneut gegen Atomabkommen
https://www.saechsische.de/iran-verstoe ... 36093.html

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... 12062.html


Laut einem neuen IAEA-Bericht hat der Iran weitere Uranvorräte angelegt. Und Teheran kündigte bereits an, der Anreicherungsgrad des Urans solle künftig um ein Vielfaches gesteigert werden.

In dem Bericht der Internationalen Atomenergiebehörde IAEA heißt es, die im Atomabkommen festgelegte Obergrenze sei inzwischen deutlich überschritten. Zudem sei das Uran stärker angereichert worden, als in der Vereinbarung festgelegt. Inzwischen habe das Land 241,6 Kilogramm derartiges Material gewonnen: Zudem betrage der Urananreicherungsgrad 4,5 Prozent. Das entspricht in etwa 357 Kilogramm Uranhexafluorid.

https://m.dw.com/de/iran-verst%C3%B6%C3 ... a-50235771




Der Iran hat seine Ankündigung in die Tat umgesetzt und wieder mit der Anreicherung von Uran begonnen. Damit verstößt er gegen das internationale Atomabkommen.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ir ... n-100.html


https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ir ... t-100.html



Die Behauptung der Iran würde die Bestimmungen des Abkommens einhalten sind mehrfach relativ einfach zu wiederlegen. Siehe Quellen einfach.

Dein Fakt ist also kein Fakt, sondern deine Phantasie.
Oder möchtest Du jetzt wieder anfangen mit Wortspielen ?

Dann bitte wiederlege die Feststellung der Aufsichtsbehörde IAEA. Der Iran hält Bestimmungen nicht ein. Das verstößt gegen das Abkommen und mittlerweile warnen auch die europäischen Staaten den Iran.

Ja seltsam wegen was den wohl. Ohje Verstöße gegen das Abkommen und das der Iran weiterhin auf dem Weg zu einem Atomwaffen Programm ist. Wenn Er es überhaupt eingestellt hat jemals.

Das Atomabkommen wird sterben. Daran trägt der Iran eine erhebliche Schuld. Aber natürlich ist der Iran so treu an den Bestimmungen gegangen. Sehen nur die Watchdogs und die verbleibenden Staaten aus Europa mittlerweile anders.

Solche schamlose Lügner :p

Du kannst jetzt gekonnt wieder deine Sichtweise, Meinung seitensweise darstellen. Legitim weil erlaubt. Du würdest auch eine Atombombe im Iran verteidigen aus Prinzip. Notwendig weil böse Usa.



Ändert aber nichts an den Aussagen der IAEA und europäischen Staaten wo noch im Abkommen sind.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Im Iran sind die Sanktionen laut Regierung kein Problem wirklich. Ich behaupte die Realität sieht anders aus

https://intpolicydigest.org/2019/12/28/ ... e-endgame/
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Dec 2019, 09:59)

Fakt ist das Du das mit der Vetragstreue so sehen magst, aber das falsch ist. Es gibt Dutzende von Beispielen dafür die Belege sind. Auch die IAEA spricht von Verstößen gegen die Bestimmungen des Abkommens.Mittlerweile Europa auch.

Was glaubst Du wer hat mehr Kompetenz über Verstöße zur urteilen. Du oder die die IAEA bzw. Vertragspartner noch :rolleyes:


Lies einfach



Laut der Internationalen Atomenergiebehörde lagert der Iran mehr Schwerwasser als erlaubt. Damit missachtet die iranische Führung weitere Bestimmungen des Atomabkommens.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... -fordo-usa

Iran verstößt erneut gegen Atomabkommen
https://www.saechsische.de/iran-verstoe ... 36093.html

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... 12062.html


Laut einem neuen IAEA-Bericht hat der Iran weitere Uranvorräte angelegt. Und Teheran kündigte bereits an, der Anreicherungsgrad des Urans solle künftig um ein Vielfaches gesteigert werden.

In dem Bericht der Internationalen Atomenergiebehörde IAEA heißt es, die im Atomabkommen festgelegte Obergrenze sei inzwischen deutlich überschritten. Zudem sei das Uran stärker angereichert worden, als in der Vereinbarung festgelegt. Inzwischen habe das Land 241,6 Kilogramm derartiges Material gewonnen: Zudem betrage der Urananreicherungsgrad 4,5 Prozent. Das entspricht in etwa 357 Kilogramm Uranhexafluorid.

https://m.dw.com/de/iran-verst%C3%B6%C3 ... a-50235771




Der Iran hat seine Ankündigung in die Tat umgesetzt und wieder mit der Anreicherung von Uran begonnen. Damit verstößt er gegen das internationale Atomabkommen.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ir ... n-100.html


https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ir ... t-100.html



Die Behauptung der Iran würde die Bestimmungen des Abkommens einhalten sind mehrfach relativ einfach zu wiederlegen. Siehe Quellen einfach.

Dein Fakt ist also kein Fakt, sondern deine Phantasie.
Oder möchtest Du jetzt wieder anfangen mit Wortspielen ?

Dann bitte wiederlege die Feststellung der Aufsichtsbehörde IAEA. Der Iran hält Bestimmungen nicht ein. Das verstößt gegen das Abkommen und mittlerweile warnen auch die europäischen Staaten den Iran.

Ja seltsam wegen was den wohl. Ohje Verstöße gegen das Abkommen und das der Iran weiterhin auf dem Weg zu einem Atomwaffen Programm ist. Wenn Er es überhaupt eingestellt hat jemals.

Das Atomabkommen wird sterben. Daran trägt der Iran eine erhebliche Schuld. Aber natürlich ist der Iran so treu an den Bestimmungen gegangen. Sehen nur die Watchdogs und die verbleibenden Staaten aus Europa mittlerweile anders.

Solche schamlose Lügner :p

Du kannst jetzt gekonnt wieder deine Sichtweise, Meinung seitensweise darstellen. Legitim weil erlaubt. Du würdest auch eine Atombombe im Iran verteidigen aus Prinzip. Notwendig weil böse Usa.



Ändert aber nichts an den Aussagen der IAEA und europäischen Staaten wo noch im Abkommen sind.
Viele Sekundärquellen schlagen leider keine Primärquelle. ;)
Zeig doch mal die Meldung der IAEA, in der sie ausdrücklich von Verstössen spricht. Viel Spaß beim Suchen. Als kleine Unterstützung Anbei die Übersicht zur IAEA in Sachen Iran
https://www.iaea.org/newscenter/focus/i ... ea-reports

Falls du deine Aussage, dass der IAEA sagt, dass der Iran gegen das Abkommen verstösst, nicht mit Primären IAEA-Aussagen belegen können solltest (ich wäre echt verwundert), einfach die Gegenfrage.
Wer ist kompetenter?
Die IAEA oder du bzw die Mediendie du verlinkt hast?

Nur der Form halber: in dem Statement vom 11. Nov 2019 steht ausdrücklich, dass sich der Iran auf Art. 26 und 36 bezieht, aber nichts davon, dass der Iran gg das Abkommen verstösst.
Aber vielleicht findest du ja in den vorherigen Originalstatement der IAEA was dazu. :D

Ich habe dir den Vertragstext bereits anderswo gepostet und hier den Artikel, der direkt auf den Abkommenstext verlinkt. Art. 36 beschreibt das, was der Iran bislang tut.
Daran ändern auch 1000 Zeit,handelsblatt,dw,zdf-Links nichts.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Tom Bombadil »

“As I reported to the Board on November 7th, the Agency has detected natural uranium particles of anthropogenic origin at a location in Iran not declared to the Agency,” Mr Feruta said. “We have continued our interactions with Iran since then, but have not received any additional information and the matter remains unresolved.”
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(28 Dec 2019, 11:37)

Viele Sekundärquellen schlagen leider keine Primärquelle. ;)
Zeig doch mal die Meldung der IAEA, in der sie ausdrücklich von Verstössen spricht. Viel Spaß beim Suchen. Als kleine Unterstützung Anbei die Übersicht zur IAEA in Sachen Iran
https://www.iaea.org/newscenter/focus/i ... ea-reports

Falls du deine Aussage, dass der IAEA sagt, dass der Iran gegen das Abkommen verstösst, nicht mit Primären IAEA-Aussagen belegen können solltest (ich wäre echt verwundert), einfach die Gegenfrage.
Wer ist kompetenter?
Die IAEA oder du bzw die Mediendie du verlinkt hast?

Nur der Form halber: in dem Statement vom 11. Nov 2019 steht ausdrücklich, dass sich der Iran auf Art. 26 und 36 bezieht, aber nichts davon, dass der Iran gg das Abkommen verstösst.
Aber vielleicht findest du ja in den vorherigen Originalstatement der IAEA was dazu. :D

Ich habe dir den Vertragstext bereits anderswo gepostet und hier den Artikel, der direkt auf den Abkommenstext verlinkt. Art. 36 beschreibt das, was der Iran bislang tut.
Daran ändern auch 1000 Zeit,handelsblatt,dw,zdf-Links nichts.

Die Medien berichten konkret bezogen auf die Meldungen von IAEA, Europa, UN.

Du versuchst jetzt wieder deine falsche Fakten zu echten Fakten zu machen. Die IAEA, Europäische Staaten aus dem Abkommen sagen mehrfach deutlich der Iran verstößt mehrfach gegen das Abkommen.

Entsprechend siehe Berichterstattung usw.

Auf der IAEA Homepage ist das in den Reports nachlesbar. Also behaupte nicht immer was das nicht stimmt. Tom hat Dir es schon beantwortet.


Diese zweitklassigen Quellen beziehen sich ja nur auf IAEA Informationen und Berichte :)

Andere Quelle

Iran adds to breaches of nuclear deal with enrichment push: IAEA report

https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN1XL1Y8

VIENNA (AP) — Uranium particles of man-made origin have been discovered at a site in Iran not declared to the United Nations, the U.N. atomic watchdog agency said Monday as it confirmed a litany of violations by Tehran of the 2015 nuclear deal.

The International Atomic Energy Agency said Iran has begun enriching uranium at a heavily fortified installation inside a mountain, is increasing its stockpile of processed uranium, and is exceeding the allowable enrichment levels.

https://apnews.com/452a336123d742718027f219f6dd256f





Aber für Dich mal

Verstoß 1 gemäß Abkommen wäre Uran an einem nicht gemeldeten Ort wurde gefunden. Das Land betreibt jetzt 60 IR-6-Zentrifugen zur Anreicherung von Uran – doppelt so viele wie bislang bekannt und mehr als vereinbart.



Die im Vertrag zugelassenen 5060 Zentrifugen sind ein Zehntel so schnell wie die IR-6. Durch den Einsatz schnellerer Zentrifugen verkürzt der Iran die Zeit für die Anreicherung.

Außerdem entwickelt der Iran eine Zentrifuge, die 50 Mal schneller arbeite als im Atomvertrag zugelassen. So
Ali Akbar Salehi.


Um den Druck zu erhöhen, setzte sich der Iran über einzelne Vertragsbestimmungen hinweg. Zunächst stoppte er den Export von überschüssigem Uran und sogenanntem schweren Wasser aus seinem Atomprogramm. Anschließend erhöhte er den Grad der Urananreicherung über das erlaubte Maß hinaus. Zuletzt nahm er im September vertragsgemäß stillgelegte schnellere Zentrifugen wieder in Betrieb.

Das ist alles belegt und belegbar. Außerdem lässt der Iran nicht immer Watchdogs frei arbeiten, verweigert illegal den Zugang zu Objekten. Der Iran versucht Bestimmungen zu umgehen wie bei Dual Use Maschinen.


Die Verstöße aus dem November Report der Behörde



The IAEA found natural uranium of “anthropogenic origin” at an undeclared site in Iran;
Iran introduced uranium hexafluoride and started uranium enrichment at the Fordow Fuel Enrichment Plant (FFEP);
Iran further increased its quantity of low enriched uranium above the JCPOA’s 300 kilogram (kg) cap (uranium hexafluoride mass), ramping up monthly production significantly;
Iran continued to produce enriched uranium above the limit of 3.67 percent, producing at a level of up to 4.5 percent;
Iran initiated the operation of many advanced centrifuges at the Natanz Pilot Fuel Enrichment Plant (PFEP) to accumulate enriched uranium;
Iran increased the number and type of centrifuges enriching uranium above the limit of 5,060 IR-1 centrifuges. The total separative work involved in uranium enrichment has increased from an estimated 4,550 to 6,200 separative work units (SWU) per year, a 36 percent increase over the enrichment capacity allowed by the JCPOA; 1
Iran withdrew advanced centrifuges from storage for installation at the PFEP. It reinstalled a cascade of 164 IR-4 centrifuges and one of 164 IR-2m centrifuges in the PFEP and initiated the collection of enriched uranium;
Iran installed and operated several new advanced centrifuge types at the PFEP not listed as permitted for installation in the nuclear deal;
Iran enriched uranium in a cascade of 30 IR-6 centrifuges at the PFEP and initiated the installation of a total of 164 IR-6 centrifuges that would accumulate enriched uranium;
For twelve days, Iran conducted mechanical testing of three IR-4 centrifuges simultaneously at the Tehran Research Center;
Iran “prepared a new location,” beyond those specified in the JCPOA and unidentified in the report, for mechanical testing of centrifuges;
Iran used declared centrifuge manufacturing equipment for activities beyond those specified in the JCPOA, such as for producing centrifuges in type or number not allowed by the JCPOA;

Iran continued to use carbon fiber in making rotor tubes that was not subject to continuous IAEA containment and surveillance measures, in violation of conditions in the JCPOA and a January 14, 2016 Joint Commission implementing decision on how rotor tubes would be manufactured with materials such as carbon fiber that must be taken from a designated storage location under IAEA monitoring. This case implies that Iran’s nuclear program had hidden stocks of carbon fiber or had acquired it from abroad or from another Iranian entity without subjecting the carbon fiber to the rules established on storing it under IAEA monitoring prior to its use in manufacturing rotor tubes. (Any such carbon fiber was likely obtained via illicit procurement from abroad);


As described by U.S. authorities, Iran may be violating the JCPOA’s procurement restrictions by illicitly importing nuclear dual-use equipment.

http://isis-online.org/uploads/isis-rep ... Nov_14.pdf

http://isis-online.org/isis-reports/det ... t-analysis

Das der Iran sich nicht an den Vertrag hält usw.ist belegt mehrfach. Siehe oben
Du kannst Dich nicht mit Wortspielen, Umdeutungen und falschen Aussagen retten.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Papaloooo »

Ich fände es besser, wenn die anderen Staaten am Abkommen festhalten würden und keine Sanktionen gegen den Iran unternehmen würden.
Klar ist im Iran nicht alles okay, der Wächterrate thront über allen demokratischen Entscheidungen.
Aber dieses Land ist so stabil.
Wirft man es mit Embargos zu sehr zurück, droht es instabil zu werden.

Und was die USA betrifft, finde ich mehr und mehr, dass der größte Fehler ist, sie Ernst zu nehmen:

Die USA läuft neuerdings einen globalen Amoklauf, lassen wir sie einfach laufen, das endet irgendwann schmerzhaft an einer Mauer...

...und dann kommt irgendwann die Besinnung zurück.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Orbiter1
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(07 Dec 2019, 11:45)
Ich denke der Iran kann sich auf weitreichende Sanktionen einstellen von denen lediglich China, teilweise Russland abweichen werden.
Ob der Handel mit den Europäern wie jetzt um ca 99% oder mit Sanktionen um 99,5% zurückgeht ist dem Iran herzlich egal. Der Iran wendet sich Asien zu, mit Russland hat man eh ein gutes Verhältnis.
Letztlich wird auch das Risiko von militärischen Mitteln zur Unterbindung iranischer Atomwaffen steigen.
Der Iran wird Atomwaffen bauen und die USA oder wer auch immer wird das ohne massiven Einsatz von Bodentruppen im Iran nicht verhindern können.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Dec 2019, 13:40)

Die Medien berichten konkret bezogen auf die Meldungen von IAEA, Europa, UN.

Du versuchst jetzt wieder deine falsche Fakten zu echten Fakten zu machen. Die IAEA, Europäische Staaten aus dem Abkommen sagen mehrfach deutlich der Iran verstößt mehrfach gegen das Abkommen.

Entsprechend siehe Berichterstattung usw.

Auf der IAEA Homepage ist das in den Reports nachlesbar. Also behaupte nicht immer was das nicht stimmt. Tom hat Dir es schon beantwortet.


Diese zweitklassigen Quellen beziehen sich ja nur auf IAEA Informationen und Berichte :)

Andere Quelle

Iran adds to breaches of nuclear deal with enrichment push: IAEA report

https://www.reuters.com/article/us-iran ... SKBN1XL1Y8

VIENNA (AP) — Uranium particles of man-made origin have been discovered at a site in Iran not declared to the United Nations, the U.N. atomic watchdog agency said Monday as it confirmed a litany of violations by Tehran of the 2015 nuclear deal.

The International Atomic Energy Agency said Iran has begun enriching uranium at a heavily fortified installation inside a mountain, is increasing its stockpile of processed uranium, and is exceeding the allowable enrichment levels.

https://apnews.com/452a336123d742718027f219f6dd256f





Aber für Dich mal

Verstoß 1 gemäß Abkommen wäre Uran an einem nicht gemeldeten Ort wurde gefunden. Das Land betreibt jetzt 60 IR-6-Zentrifugen zur Anreicherung von Uran – doppelt so viele wie bislang bekannt und mehr als vereinbart.



Die im Vertrag zugelassenen 5060 Zentrifugen sind ein Zehntel so schnell wie die IR-6. Durch den Einsatz schnellerer Zentrifugen verkürzt der Iran die Zeit für die Anreicherung.

Außerdem entwickelt der Iran eine Zentrifuge, die 50 Mal schneller arbeite als im Atomvertrag zugelassen. So
Ali Akbar Salehi.


Um den Druck zu erhöhen, setzte sich der Iran über einzelne Vertragsbestimmungen hinweg. Zunächst stoppte er den Export von überschüssigem Uran und sogenanntem schweren Wasser aus seinem Atomprogramm. Anschließend erhöhte er den Grad der Urananreicherung über das erlaubte Maß hinaus. Zuletzt nahm er im September vertragsgemäß stillgelegte schnellere Zentrifugen wieder in Betrieb.

Das ist alles belegt und belegbar. Außerdem lässt der Iran nicht immer Watchdogs frei arbeiten, verweigert illegal den Zugang zu Objekten. Der Iran versucht Bestimmungen zu umgehen wie bei Dual Use Maschinen.


Die Verstöße aus dem November Report der Behörde



The IAEA found natural uranium of “anthropogenic origin” at an undeclared site in Iran;
Iran introduced uranium hexafluoride and started uranium enrichment at the Fordow Fuel Enrichment Plant (FFEP);
Iran further increased its quantity of low enriched uranium above the JCPOA’s 300 kilogram (kg) cap (uranium hexafluoride mass), ramping up monthly production significantly;
Iran continued to produce enriched uranium above the limit of 3.67 percent, producing at a level of up to 4.5 percent;
Iran initiated the operation of many advanced centrifuges at the Natanz Pilot Fuel Enrichment Plant (PFEP) to accumulate enriched uranium;
Iran increased the number and type of centrifuges enriching uranium above the limit of 5,060 IR-1 centrifuges. The total separative work involved in uranium enrichment has increased from an estimated 4,550 to 6,200 separative work units (SWU) per year, a 36 percent increase over the enrichment capacity allowed by the JCPOA; 1
Iran withdrew advanced centrifuges from storage for installation at the PFEP. It reinstalled a cascade of 164 IR-4 centrifuges and one of 164 IR-2m centrifuges in the PFEP and initiated the collection of enriched uranium;
Iran installed and operated several new advanced centrifuge types at the PFEP not listed as permitted for installation in the nuclear deal;
Iran enriched uranium in a cascade of 30 IR-6 centrifuges at the PFEP and initiated the installation of a total of 164 IR-6 centrifuges that would accumulate enriched uranium;
For twelve days, Iran conducted mechanical testing of three IR-4 centrifuges simultaneously at the Tehran Research Center;
Iran “prepared a new location,” beyond those specified in the JCPOA and unidentified in the report, for mechanical testing of centrifuges;
Iran used declared centrifuge manufacturing equipment for activities beyond those specified in the JCPOA, such as for producing centrifuges in type or number not allowed by the JCPOA;

Iran continued to use carbon fiber in making rotor tubes that was not subject to continuous IAEA containment and surveillance measures, in violation of conditions in the JCPOA and a January 14, 2016 Joint Commission implementing decision on how rotor tubes would be manufactured with materials such as carbon fiber that must be taken from a designated storage location under IAEA monitoring. This case implies that Iran’s nuclear program had hidden stocks of carbon fiber or had acquired it from abroad or from another Iranian entity without subjecting the carbon fiber to the rules established on storing it under IAEA monitoring prior to its use in manufacturing rotor tubes. (Any such carbon fiber was likely obtained via illicit procurement from abroad);


As described by U.S. authorities, Iran may be violating the JCPOA’s procurement restrictions by illicitly importing nuclear dual-use equipment.

http://isis-online.org/uploads/isis-rep ... Nov_14.pdf

http://isis-online.org/isis-reports/det ... t-analysis

Das der Iran sich nicht an den Vertrag hält usw.ist belegt mehrfach. Siehe oben
Du kannst Dich nicht mit Wortspielen, Umdeutungen und falschen Aussagen retten.
Und extra noch mal für dich.
"Viele Sekundärquellen schlagen leider keine Primärquelle. ;)
Zeig doch mal die Meldung der IAEA, in der sie ausdrücklich von Verstössen spricht."

Erspare dir die Mühe 1000 mal irgendwelche Sekundärlinks zu posten. Die Medien anderswo, kommen auf Basis der IAEA-Quellennmöglicherweise zu ganz anderen Aussagen.
Entweder du findest in denn Originalreports den ausdrücklichen Vorwurf des Verstosses, den du der IAEA in den Mund gelegt hast oder du räumst ein, dass diese Behauptung zu viel war. ;)

Und das, was du aufzählst, ist erst mal nur eine Feststellung. Die Bewertung, ob Verstoss oder nicht, liegt nicht bei der IAEA.
Genau deshalb bin ich mr so sicher, dass du da nichts finden wirst, was den ausdrücklichen Vorwurf des Verstosses enthält.
Ist ähnlich wie anderswo bei vielen anderen Beobachtungsmissionen.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(28 Dec 2019, 14:43)

Und extra noch mal für dich.
"Viele Sekundärquellen schlagen leider keine Primärquelle. ;)
Zeig doch mal die Meldung der IAEA, in der sie ausdrücklich von Verstössen spricht."

Erspare dir die Mühe 1000 mal irgendwelche Sekundärlinks zu posten. Die Medien anderswo, kommen auf Basis der IAEA-Quellennmöglicherweise zu ganz anderen Aussagen.
Entweder du findest in denn Originalreports den ausdrücklichen Vorwurf des Verstosses, den du der IAEA in den Mund gelegt hast oder du räumst ein, dass diese Behauptung zu viel war. ;)

Und das, was du aufzählst, ist erst mal nur eine Feststellung. Die Bewertung, ob Verstoss oder nicht, liegt nicht bei der IAEA.
Genau deshalb bin ich mr so sicher, dass du da nichts finden wirst, was den ausdrücklichen Vorwurf des Verstosses enthält.
Ist ähnlich wie anderswo bei vielen anderen Beobachtungsmissionen.

Ähmm nur zur Information. Was Ich verlinkt habe ist den Reports entnommen der UN sowir IAEA. Dito von Tom und ups fast gleich im Wortlaut,also Primärquelle und kompakt wiedergeben. Aber weiter geht Abstreiten, Ablenkung betreiben und jetzt fängt wieder an

-ich lese nur was ich will und mir gefällt
-es steht gar nicht da was berichtet wird, alles Lügenpresse
-Iran hat nix gemacht


Warum UN ,IAEA und Europäische Staaten wo noch im Abkommen sind alle ähnliches sagen muss natürlich falsch sein.

Mal so ein Tip am Rande




Low Enriched Uranium: The IAEA reports that Iran has continued to exceed the JCPOA’s cap of 300 kilograms (kg) of low enriched uranium
(hexafluoride mass), or 202.8 kg (uranium mass). The excess enrichment occurs at the Natanz enrichment plant. These quantities of LEU do not include those forms of LEU exempted by the JCPOA Joint Commission, which remain secret as to their quantity and chemical form. (The IAEA does not provide a total inventory for all forms of LEU in Iran. However, it reports on quantities of several forms). On July 1, the IAEA reported that Iran had surpassed the JCPOA’s LEU stock limit by enriching 205.0 kg of LEU (uranium mass).



Zu entnehmen dem Monitorig

http://isis-online.org/uploads/iaea-rep ... ug2019.pdf

https://www.iaea.org/newscenter/focus/i ... ea-reports

Beachte IAEA Report und 1:1


Cap bedeutet vereinbartes Maximum. Wer drüber ist tut was ? Der Iran hat auch laut Text kontinuierlich mehr Uran als das Cap hergibt.

Oh was falsch machen steht in den Reports. Jetzt rate mal wie Europäische Staaten aus dem Report rauslesen der Iran verstößt gegen das Abkommen.

Wenn Du 10 Äpfel vertraglich haben darfst und ertappt wirst mit 13 Äpfeln ist wer schuld ?

Ich weiß Du nicht :p

Aber gut ist nur die IAEA. Auch zuständige UN Behörde sagt der Iran verstößt gegen das Abkommen

VIENNA (AP) — Uranium particles of man-made origin have been discovered at a site in Iran not declared to the United Nations, the U.N. atomic watchdog agency said Monday as it confirmed a litany of violations by Tehran of the 2015 nuclear deal.

https://apnews.com/452a336123d742718027f219f6dd256f



Ich weiß Dich interessiert das alles nicht und Wortspiele, Ausreden, Rückzug darauf die Medien berichten unsauber usw. usw. gehören bei Dir zum Einsatz.

Ist ja nicht das erste Mal. Passen Quellen, Inhalte nicht ist deren Berichterstattung falsch, unwahr und Du suchst Ausreden wie ein Fisch wo gefangen wurde.


Glaub was Du möchtest. Aber das die europäischen Staaten mit dem Iran unfreundlich werden langsam ist Fakt. Und der arme Iran kann nix dafür.

ET sagt das , dann ist das so.

Übrigens Du hast nicht mal Quellen aber erzählen willst deine Blödsinn schlägt was. Auf Ignore dürfte langsam echt besser passen.

Ne Mauer ist nicht schlechter gewesen ()
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(28 Dec 2019, 14:07)

Ob der Handel mit den Europäern wie jetzt um ca 99% oder mit Sanktionen um 99,5% zurückgeht ist dem Iran herzlich egal. Der Iran wendet sich Asien zu, mit Russland hat man eh ein gutes Verhältnis. Der Iran wird Atomwaffen bauen und die USA oder wer auch immer wird das ohne massiven Einsatz von Bodentruppen im Iran nicht verhindern können.
Echt dem Iran ist egal wenn Geld fehlt in der Kasse :p
Warum dann die Drohungen, Ultimaten und schlussendlich bettelt man. China liefert bei weitem nicht alles, dito Russland.

Aber hey warten Wir ab wie dem Iran es in zwölf Monaten geht. Ich genieße in der Zeit gute Krankenversorgung, Essen und so kleine Dinge wo der Iran massiv Defizite hat. Im Iran gibt's auch keine Probleme. So ja die iranische Regierung


Können wir drüber streiten. Ich sage das Verhindern von Atomwaffen des Iran geht ohne massivem Einsatz von Truppen am Boden oder Einmarsch.

Wir werden sehen was passiert
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Dec 2019, 16:04)

Echt dem Iran ist egal wenn Geld fehlt in der Kasse :p
Der Handel der aktuell noch mit Europa stattfindet ist doch inzwischen vollkommen bedeutungslos. Den können die Europäer gerne mit Sanktionen belegen. Im Gegenzug kommen die Afghanen die bisher im Iran gearbeitet haben oder dort Flüchtlinge waren nach Europa. So ganz ist der Export nach Europa dann ja doch noch nicht ausgetrocknet.

"Für die steigenden Zahlen Schutzsuchender, die aus der Türkei in die EU kommen, sieht Leggeri mehrere Gründe. „Die Türkei setzt mittlerweile ihre Wohnortzuweisung konsequent durch - viele Migranten wollen sich das aber nicht vorschreiben lassen und machen sich jetzt auf nach Westen“, sagte er. Zudem sei die Zahl der Afghanen deutlich angestiegen. „Dabei handelt es sich nicht nur um Personen, die aus ihrer Heimat fliehen. Wir bemerken auch viele, die im Iran gearbeitet haben, jetzt in der Wirtschaftskrise ihren Arbeitsplatz verloren haben und nun über die Türkei nach Europa wollen. Im Iran leben nach Angaben des UN-Flüchtlingshilfswerkes UNHCR von Anfang Dezember etwa eine Million registrierte afghanische Flüchtlinge. Nach Schätzungen sollen sich weitere zwei Millionen Afghanen im Land aufhalten.“ Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/mi ... 94181.html

Die 3 Mio Afghanen nimmt Europa doch locker auf. Die schaffen das.
Everythingchanges

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(28 Dec 2019, 15:57)

Ähmm nur zur Information. Was Ich verlinkt habe ist den Reports entnommen der UN sowir IAEA. Dito von Tom und ups fast gleich im Wortlaut,also Primärquelle und kompakt wiedergeben. Aber weiter geht Abstreiten, Ablenkung betreiben und jetzt fängt wieder an

-ich lese nur was ich will und mir gefällt
-es steht gar nicht da was berichtet wird, alles Lügenpresse
-Iran hat nix gemacht


Warum UN ,IAEA und Europäische Staaten wo noch im Abkommen sind alle ähnliches sagen muss natürlich falsch sein.

Mal so ein Tip am Rande




Low Enriched Uranium: The IAEA reports that Iran has continued to exceed the JCPOA’s cap of 300 kilograms (kg) of low enriched uranium
(hexafluoride mass), or 202.8 kg (uranium mass). The excess enrichment occurs at the Natanz enrichment plant. These quantities of LEU do not include those forms of LEU exempted by the JCPOA Joint Commission, which remain secret as to their quantity and chemical form. (The IAEA does not provide a total inventory for all forms of LEU in Iran. However, it reports on quantities of several forms). On July 1, the IAEA reported that Iran had surpassed the JCPOA’s LEU stock limit by enriching 205.0 kg of LEU (uranium mass).



Zu entnehmen dem Monitorig

http://isis-online.org/uploads/iaea-rep ... ug2019.pdf

https://www.iaea.org/newscenter/focus/i ... ea-reports

Beachte IAEA Report und 1:1


Cap bedeutet vereinbartes Maximum. Wer drüber ist tut was ? Der Iran hat auch laut Text kontinuierlich mehr Uran als das Cap hergibt.

Oh was falsch machen steht in den Reports. Jetzt rate mal wie Europäische Staaten aus dem Report rauslesen der Iran verstößt gegen das Abkommen.

Wenn Du 10 Äpfel vertraglich haben darfst und ertappt wirst mit 13 Äpfeln ist wer schuld ?

Ich weiß Du nicht :p

Aber gut ist nur die IAEA. Auch zuständige UN Behörde sagt der Iran verstößt gegen das Abkommen

VIENNA (AP) — Uranium particles of man-made origin have been discovered at a site in Iran not declared to the United Nations, the U.N. atomic watchdog agency said Monday as it confirmed a litany of violations by Tehran of the 2015 nuclear deal.

https://apnews.com/452a336123d742718027f219f6dd256f



Ich weiß Dich interessiert das alles nicht und Wortspiele, Ausreden, Rückzug darauf die Medien berichten unsauber usw. usw. gehören bei Dir zum Einsatz.

Ist ja nicht das erste Mal. Passen Quellen, Inhalte nicht ist deren Berichterstattung falsch, unwahr und Du suchst Ausreden wie ein Fisch wo gefangen wurde.


Glaub was Du möchtest. Aber das die europäischen Staaten mit dem Iran unfreundlich werden langsam ist Fakt. Und der arme Iran kann nix dafür.

ET sagt das , dann ist das so.

Übrigens Du hast nicht mal Quellen aber erzählen willst deine Blödsinn schlägt was. Auf Ignore dürfte langsam echt besser passen.

Ne Mauer ist nicht schlechter gewesen ()
Na dann zitiere bitte den Ausschnitt, wo eindeutig von IAEA gesagt wird, dass der Iran gegen das Abkommen verstösst. (Nix mit Abweichen, überschreiten oä, sondern verstößt). Diese politische Bewertung nimmt die IAEA nicht vor.
Aber du hast behauptet, dass der IAEA genau das getan hat.
Belege es!
Ansonsten einfach zugeben, dass das wohl deinerseits zu dick aufgetragen war ;)


Und lass die Bemerkungen ala Blödsinn stecken. Wenn du das nicht kannst, wäre es wirklich besser, wenn du mich ignorierst.
Findulin

Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Findulin »

Was die IAEA nun berichtet, sagt der Iran ja selbst, nämlich, dass er sich in Teilen nicht mehr an die Abmachungen hält. Und die besagte Nachricht stellt überhaupt keinen "Verstoß" dar:

https://www.stimme.de/deutschland-welt/ ... 95,4277162
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Findulin hat geschrieben:(30 Dec 2019, 04:44)

Was die IAEA nun berichtet, sagt der Iran ja selbst, nämlich, dass er sich in Teilen nicht mehr an die Abmachungen hält. Und die besagte Nachricht stellt überhaupt keinen "Verstoß" dar:

https://www.stimme.de/deutschland-welt/ ... 95,4277162
Der Iran verstößt gegen das Abkommen. Entsprechende Reaktionen kommen nun langsam von den europäischen Staaten die noch dabei sind.

Das Atomankommen ist auf den Intensiven, begraben wird es zeitnah
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(28 Dec 2019, 16:36)

Na dann zitiere bitte den Ausschnitt, wo eindeutig von IAEA gesagt wird, dass der Iran gegen das Abkommen verstösst. (Nix mit Abweichen, überschreiten oä, sondern verstößt). Diese politische Bewertung nimmt die IAEA nicht vor.
Aber du hast behauptet, dass der IAEA genau das getan hat.
Belege es!
Ansonsten einfach zugeben, dass das wohl deinerseits zu dick aufgetragen war ;)


Und lass die Bemerkungen ala Blödsinn stecken. Wenn du das nicht kannst, wäre es wirklich besser, wenn du mich ignorierst.

Hab Ich alles mehrfach und wenn Du Blödsinn mit Dump and Chase treiben möchtest bitteschön. Du kannst glaube was Du willst. Interessiert mich nicht mehr was ausgewiesene Experten meinen wo Reden schwingen, aber zu gut sind sich mal mit Quellen zu befassen.


Wenn der Iran mehr Uran hat als erlaubt usw. sind das Verstöße. Aber gut ist Wurst was Du glaubst. Die europäischen Staaten werden das Abkommen auch verlassen mit der Begründung wo Ich ausgeführt habe. Der Iran spielt nicht gemäß Abkommen, deshalb wird das Abkommen sterben.



Es wird noch etwas Zeit brauchen aber langsam beginnt es.

https://de.reuters.com/article/europa-i ... EKBN1YO1XM


Die nicht begangenen Verstöße gegen Auflagen des Abkommens sind Thema :D

Und der Iran reagiert zickig. Ist doch gut so. Ruhig zickig sein, Drohen und wieder mal ein Utimatum wird weiterhelfen. Böse europäische Staaten das Sie den Iran falsch bezichtigen. Na wer hat Recht. Du oder die Staaten und Organisationen ?

Deine Antwort ist bekannt. Aber gut auch idiotische Meinungen darf man vertreten.




Schöne Rauhenächte ET und immer nach Hause schauen
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(28 Dec 2019, 16:24)

Der Handel der aktuell noch mit Europa stattfindet ist doch inzwischen vollkommen bedeutungslos. Den können die Europäer gerne mit Sanktionen belegen. Im Gegenzug kommen die Afghanen die bisher im Iran gearbeitet haben oder dort Flüchtlinge waren nach Europa. So ganz ist der Export nach Europa dann ja doch noch nicht ausgetrocknet.

"Für die steigenden Zahlen Schutzsuchender, die aus der Türkei in die EU kommen, sieht Leggeri mehrere Gründe. „Die Türkei setzt mittlerweile ihre Wohnortzuweisung konsequent durch - viele Migranten wollen sich das aber nicht vorschreiben lassen und machen sich jetzt auf nach Westen“, sagte er. Zudem sei die Zahl der Afghanen deutlich angestiegen. „Dabei handelt es sich nicht nur um Personen, die aus ihrer Heimat fliehen. Wir bemerken auch viele, die im Iran gearbeitet haben, jetzt in der Wirtschaftskrise ihren Arbeitsplatz verloren haben und nun über die Türkei nach Europa wollen. Im Iran leben nach Angaben des UN-Flüchtlingshilfswerkes UNHCR von Anfang Dezember etwa eine Million registrierte afghanische Flüchtlinge. Nach Schätzungen sollen sich weitere zwei Millionen Afghanen im Land aufhalten.“ Quelle: https://www.focus.de/politik/ausland/mi ... 94181.html

Die 3 Mio Afghanen nimmt Europa doch locker auf. Die schaffen das.

Ach Gottchen muss man dazu greifen. Ja alle aus dem Libanon, Irak, Afghanistan, Iran, Golfstaaten kommen. Abwarten und Sanktionen gegen den Iran wären der bessere Weg wenn das Atomabkommen sich auflöst.

Dem Iran steht es frei zu tun was Er möchte. Ich hab was Ich brauche. Von daher bin Ich geduldig
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(30 Dec 2019, 16:09)

Hab Ich alles mehrfach und wenn Du Blödsinn mit Dump and Chase treiben möchtest bitteschön. Du kannst glaube was Du willst. Interessiert mich nicht mehr was ausgewiesene Experten meinen wo Reden schwingen, aber zu gut sind sich mal mit Quellen zu befassen.


Wenn der Iran mehr Uran hat als erlaubt usw. sind das Verstöße. Aber gut ist Wurst was Du glaubst. Die europäischen Staaten werden das Abkommen auch verlassen mit der Begründung wo Ich ausgeführt habe. Der Iran spielt nicht gemäß Abkommen, deshalb wird das Abkommen sterben.



Es wird noch etwas Zeit brauchen aber langsam beginnt es.

https://de.reuters.com/article/europa-i ... EKBN1YO1XM


Die nicht begangenen Verstöße gegen Auflagen des Abkommens sind Thema :D

Und der Iran reagiert zickig. Ist doch gut so. Ruhig zickig sein, Drohen und wieder mal ein Utimatum wird weiterhelfen. Böse europäische Staaten das Sie den Iran falsch bezichtigen. Na wer hat Recht. Du oder die Staaten und Organisationen ?

Deine Antwort ist bekannt. Aber gut auch idiotische Meinungen darf man vertreten.




Schöne Rauhenächte ET und immer nach Hause schauen
Nicht schlecht. Jetzt bist du also nach Blödsinn und co schon beim mir Ideotie Unterstellen angekommen.
Und das nur, weil du mal wieder einen Fehler nicht zugeben kannst.
Noch viel zu lernen du hast ;)

Du hast nicht einen Beleg aus Primärquellen dafür genannt, dass die IAEA den Iran des Verstoßes gegen das Abkommen bezichtigt.
Du behauptest es nur und verkaufst es als Faktum, das es nicht ist.
Du weißt schon, warum du die Hinweise auf Art 36 des Abkommens links liegen lässt ;)

Der Iran hat im aktuellen Zustand logischerweise kein Interesse daran die ihn bindenden Punkte des Abkommens zu erfüllen, da weder die USA noch die E3 ihren Verpflichtungen aus dem Abkommen nachkommen. Die Iraner waren klug genug, für den aktuellen Zustand entsprechende Abkommensinhalte zu verhandeln.
Und wenn der Vertrag selber Abweichungen unter gewissen Voraussetzungen erlaubt (sagen wir in einem Art. 36), dann sind es eben keine Verstösse gegen den Vertrag ;)

Das Abkommen wird vollends sterben, wenn die E3 sich nicht von den USA emanzipieren können.
Der Iran wird den E3 diese Entscheidung nicht abnehmen. Dafür sorgen Russland und China schon, denn der Atomdeal ist längst zu einer Schachfigur im großen Spiel geworden. Das wissen die E3 hoffentlich auch und wenn die ernsthaft glauben, dass die UN-Sanktion wieder eingeführt werden können und dass sie das als Druckmittel im Arsenal haben (siehe den reuterslink), dann wäre es nur eine weitere EUrop. Traumtänzerei.
Russland und China werden den Keil zw EU und USA fördern.

Entweder es wird weitere iranische Atomtätigkeiten geben oder eben wieder mehr Handel zwischen der EU, GB und dem Iran, weil sie ihre Dollarausweichmethode zum Laufen bringen und den USA damit einen Machtpfeiler stutzen.

Das, was du da bei den EUropäern siehst, ist das Agieren in der Zwickmühle und Zeitschinden.
Die werden bestimmt nicht einfach sagen, dass sie gegen den Willen der USA nun mal nix tun können.
Da ist es wesentlich leichter von Verstössen zu schreiben und den besorgten Abkommensretter zu mimen. Show kommt oft genug besser an als das Sein.

Dir wünsche ich keine rauhen Nächte, sondern einen guten Rutsch ins neue Jahr.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(30 Dec 2019, 17:54)

Nicht schlecht. Jetzt bist du also nach Blödsinn und co schon beim mir Ideotie Unterstellen angekommen.
Und das nur, weil du mal wieder einen Fehler nicht zugeben kannst.
Noch viel zu lernen du hast ;)

Du hast nicht einen Beleg aus Primärquellen dafür genannt, dass die IAEA den Iran des Verstoßes gegen das Abkommen bezichtigt.
Du behauptest es nur und verkaufst es als Faktum, das es nicht ist.
Du weißt schon, warum du die Hinweise auf Art 36 des Abkommens links liegen lässt ;)

Der Iran hat im aktuellen Zustand logischerweise kein Interesse daran die ihn bindenden Punkte des Abkommens zu erfüllen, da weder die USA noch die E3 ihren Verpflichtungen aus dem Abkommen nachkommen. Die Iraner waren klug genug, für den aktuellen Zustand entsprechende Abkommensinhalte zu verhandeln.
Und wenn der Vertrag selber Abweichungen unter gewissen Voraussetzungen erlaubt (sagen wir in einem Art. 36), dann sind es eben keine Verstösse gegen den Vertrag ;)

Das Abkommen wird vollends sterben, wenn die E3 sich nicht von den USA emanzipieren können.
Der Iran wird den E3 diese Entscheidung nicht abnehmen. Dafür sorgen Russland und China schon, denn der Atomdeal ist längst zu einer Schachfigur im großen Spiel geworden. Das wissen die E3 hoffentlich auch und wenn die ernsthaft glauben, dass die UN-Sanktion wieder eingeführt werden können und dass sie das als Druckmittel im Arsenal haben (siehe den reuterslink), dann wäre es nur eine weitere EUrop. Traumtänzerei.
Russland und China werden den Keil zw EU und USA fördern.

Entweder es wird weitere iranische Atomtätigkeiten geben oder eben wieder mehr Handel zwischen der EU, GB und dem Iran, weil sie ihre Dollarausweichmethode zum Laufen bringen und den USA damit einen Machtpfeiler stutzen.

Das, was du da bei den EUropäern siehst, ist das Agieren in der Zwickmühle und Zeitschinden.
Die werden bestimmt nicht einfach sagen, dass sie gegen den Willen der USA nun mal nix tun können.
Da ist es wesentlich leichter von Verstössen zu schreiben und den besorgten Abkommensretter zu mimen. Show kommt oft genug besser an als das Sein.

Dir wünsche ich keine rauhen Nächte, sondern einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Belege, Quellen wurden mehrfach gebracht. Wenn Du diese nicht einbeziehen möchtest plus die Realität ausblenden tust ist das für Mich tatsächlich idiotisch. Aber Mir ist das auch egal. Die Realität gilt.

Wenn der Iran keine Verstöße begangen hätte würde es keine entsprechenden Vorwürfe der E3 Staaten geben. Mehrfach wurde gewarnt. Nun denken diese Staaten über Reaktionen nach. Und warum ? Weil der Iran gegen Teile des Abkommens verstößt, sogar mit Akündigung.
Oder natürlich fein ausgedrückt nicht einhält was das Abkommen vorgibt. Da helfen aber keine Wortspielchen und Auslegungen. Wenn der Iran nicht was tut das die E3 Staaten zufrieden stellen wird dann ist das Abkommen tot sehr schnell.


Bei einem Treffen in Wien wurde man deutlich.




The remaining signatories to the faltering 2015 Iran nuclear deal will meet in Vienna on Friday with the survival of the landmark agreement at stake after Tehran vowed to continue to breach the deal’s limits on its nuclear programme.

https://en.trend.az/iran/nuclearp/3171709.html

https://news.cgtn.com/news/2019-12-07/J ... index.html


Since May, Iran has taken a series of measures, including stepping up uranium enrichment, in breach of the 2015 deal, with another such move likely in early January.


Since last month, European members have in turn begun raising the possibility of triggering the so-called “dispute resolution mechanism” foreseen in the accord, which could lead to the resumption of UN sanctions on Iran.

https://www.france24.com/en/20191206-ir ... na-rouhani




Also Du möchtest Mir weiterhin erklären das zumindest die E3 Staaten wegen der iranischen Verstöße, Nichteinhaltung des Abkommens keine Schritte unternehmen und sogar harte Maßnahmen überlegen.

https://www.armscontrol.org/issue-brief ... clear-deal



Auch Deutschland ganz klar


Germany Says Iran Must Reverse Breaches of Nuclear Deal

https://m.aawsat.com/english/home/artic ... clear-deal


Vor einer Woche drohte der deutsche Außenminister Heiko Maas der Islamischen Republik mit einem Verfahren zur Wiedereinführung von europäischen Wirtschaftssanktionen. Am Donnerstag tagt in Wien der Gouverneursrat der IAEA. Auch das Vorgehen des Irans steht auf der Tagesordnung.

https://m.dw.com/de/iaea-iran-bricht-we ... a-51305120 :s



Oh ich vergesse. Sekundäre Quellen liest Du ja nicht :D
Mir ist es egal was Du glaubst, denkst. Die Realität und Reaktionen der E3 Staaten belegen der Iran macht was falsch. Die Position der Regierung jeweils zählt. Nicht was Du gerne hättest oder Phantasien basteln.


Wie erfreut man über den Iran ist.......

https://thearabweekly.com/new-un-nuclea ... an-dispute



Das Atomabkommen stirbt. Und der Iran sucht neuen Ärger


Iran entwickelt offenbar weiter Atomraketen

Iran soll mit der Entwicklung von Trägertechnologien für Atomwaffen gegen eine Uno-Resolution verstoßen. Das berichten drei Uno-Botschafter ihrem Generalsekretär. Iran bestreitet die Vorwürfe.

https://m.spiegel.de/politik/ausland/at ... 99920.html


Hach wie erfrischend der Iran bestreitet wie Du auch immer alles. Eventuell ne Jobmöglichkeit. Eventuell kannst Du die Nichteinhaltung vertraglicher Bestimmungen des Abkommens noch besser ignorieren und versuchen in Luft aufzulösen.

Blöde nur egal wie man es nennt sehen die europäischen Staaten das Abkommen durch den Iran als verletzt an.
Die jüngsten Schritte stellten eine "bedauernswerte Beschleunigung" des iranischen Rückzugs aus dem Atomabkommen dar, erklärte Bundesaußenminister Heiko Maas in einer gemeinsamen Stellungnahme mit seinen Kollegen aus Paris und London sowie der EU-Außenbeauftragten Federica Mogherini. Die Führung in Teheran müsse unverzüglich alle Verstöße gegen das Abkommen rückgängig machen, so die Forderung der Europäer.

https://m.dw.com/de/europ%C3%A4er-setze ... a-51206684




Laut der Internationalen Atomenergiebehörde lagert der Iran mehr Schwerwasser als erlaubt. Damit missachtet die iranische Führung weitere Bestimmungen des Atomabkommens. Das kannst Du nennen wie Du willst. Es verstößt gegen das Abkommen und mittlerweile haben die E3 Staaten auch reagiert. Sprechen auch von Verstößen gegen das Abkommen.




Das Abkommen wird sterben und dann bin Ich gespannt was dem Iran passiert. Die Usa hatten leider mal Recht mit dem Iran. Aber Du kannst gerne weiterhin den Standpunkt vertreten. Demnächst gibt's ja Gespräche im Rahmen des §36 und da darf der Iran dann wieder jammern. Wird ein böses 2020 wohl für den Iran. Mir tun lediglich die Menschen dort leid.


Und rauhe Nächte ist nichts böses. Lediglich im Nordischen ein Brauchtum der jemand was wünscht wie Besinnung, gute Tage und Nächte.

Zwischen Weihnachten und Dreikönige soll während der 12 Rauhnächte Rückschau gehalten und auf das neue Jahr vorbereitet werden. Rituale und Bräuche begleiten diese heilige Zeit, die es seit Ewigkeiten gibt.

Damit auch sowas wie der gute Rutsch ()
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(31 Dec 2019, 07:15)

Belege, Quellen wurden mehrfach gebracht. Wenn Du diese nicht einbeziehen möchtest plus die Realität ausblenden tust ist das für Mich tatsächlich idiotisch. Aber Mir ist das auch egal. Die Realität gilt.

Wenn der Iran keine Verstöße begangen hätte würde es keine entsprechenden Vorwürfe der E3 Staaten geben. Mehrfach wurde gewarnt. Nun denken diese Staaten über Reaktionen nach. Und warum ? Weil der Iran gegen Teile des Abkommens verstößt, sogar mit Akündigung.
Oder natürlich fein ausgedrückt nicht einhält was das Abkommen vorgibt. Da helfen aber keine Wortspielchen und Auslegungen. Wenn der Iran nicht was tut das die E3 Staaten zufrieden stellen wird dann ist das Abkommen tot sehr schnell.


Bei einem Treffen in Wien wurde man deutlich.




The remaining signatories to the faltering 2015 Iran nuclear deal will meet in Vienna on Friday with the survival of the landmark agreement at stake after Tehran vowed to continue to breach the deal’s limits on its nuclear programme.

https://en.trend.az/iran/nuclearp/3171709.html

https://news.cgtn.com/news/2019-12-07/J ... index.html


Since May, Iran has taken a series of measures, including stepping up uranium enrichment, in breach of the 2015 deal, with another such move likely in early January.


Since last month, European members have in turn begun raising the possibility of triggering the so-called “dispute resolution mechanism” foreseen in the accord, which could lead to the resumption of UN sanctions on Iran.

https://www.france24.com/en/20191206-ir ... na-rouhani




Also Du möchtest Mir weiterhin erklären das zumindest die E3 Staaten wegen der iranischen Verstöße, Nichteinhaltung des Abkommens keine Schritte unternehmen und sogar harte Maßnahmen überlegen.

https://www.armscontrol.org/issue-brief ... clear-deal



Auch Deutschland ganz klar


Germany Says Iran Must Reverse Breaches of Nuclear Deal

https://m.aawsat.com/english/home/artic ... clear-deal


Vor einer Woche drohte der deutsche Außenminister Heiko Maas der Islamischen Republik mit einem Verfahren zur Wiedereinführung von europäischen Wirtschaftssanktionen. Am Donnerstag tagt in Wien der Gouverneursrat der IAEA. Auch das Vorgehen des Irans steht auf der Tagesordnung.

https://m.dw.com/de/iaea-iran-bricht-we ... a-51305120 :s



Oh ich vergesse. Sekundäre Quellen liest Du ja nicht :D
Mir ist es egal was Du glaubst, denkst. Die Realität und Reaktionen der E3 Staaten belegen der Iran macht was falsch. Die Position der Regierung jeweils zählt. Nicht was Du gerne hättest oder Phantasien basteln.


Wie erfreut man über den Iran ist.......

https://thearabweekly.com/new-un-nuclea ... an-dispute



Das Atomabkommen stirbt. Und der Iran sucht neuen Ärger


Iran entwickelt offenbar weiter Atomraketen

Iran soll mit der Entwicklung von Trägertechnologien für Atomwaffen gegen eine Uno-Resolution verstoßen. Das berichten drei Uno-Botschafter ihrem Generalsekretär. Iran bestreitet die Vorwürfe.

https://m.spiegel.de/politik/ausland/at ... 99920.html


Hach wie erfrischend der Iran bestreitet wie Du auch immer alles. Eventuell ne Jobmöglichkeit. Eventuell kannst Du die Nichteinhaltung vertraglicher Bestimmungen des Abkommens noch besser ignorieren und versuchen in Luft aufzulösen.

Blöde nur egal wie man es nennt sehen die europäischen Staaten das Abkommen durch den Iran als verletzt an.
Die jüngsten Schritte stellten eine "bedauernswerte Beschleunigung" des iranischen Rückzugs aus dem Atomabkommen dar, erklärte Bundesaußenminister Heiko Maas in einer gemeinsamen Stellungnahme mit seinen Kollegen aus Paris und London sowie der EU-Außenbeauftragten Federica Mogherini. Die Führung in Teheran müsse unverzüglich alle Verstöße gegen das Abkommen rückgängig machen, so die Forderung der Europäer.

https://m.dw.com/de/europ%C3%A4er-setze ... a-51206684


3.

Laut der Internationalen Atomenergiebehörde lagert der Iran mehr Schwerwasser als erlaubt. Damit missachtet die iranische Führung weitere Bestimmungen des Atomabkommens. Das kannst Du nennen wie Du willst. Es verstößt gegen das Abkommen und mittlerweile haben die E3 Staaten auch reagiert. Sprechen auch von Verstößen gegen das Abkommen.



4.
Das Abkommen wird sterben und dann bin Ich gespannt was dem Iran passiert. Die Usa hatten leider mal Recht mit dem Iran. Aber Du kannst gerne weiterhin den Standpunkt vertreten. Demnächst gibt's ja Gespräche im Rahmen des §36 und da darf der Iran dann wieder jammern. Wird ein böses 2020 wohl für den Iran. Mir tun lediglich die Menschen dort leid.

5.
Und rauhe Nächte ist nichts böses. Lediglich im Nordischen ein Brauchtum der jemand was wünscht wie Besinnung, gute Tage und Nächte.

Zwischen Weihnachten und Dreikönige soll während der 12 Rauhnächte Rückschau gehalten und auf das neue Jahr vorbereitet werden. Rituale und Bräuche begleiten diese heilige Zeit, die es seit Ewigkeiten gibt.

Damit auch sowas wie der gute Rutsch ()
Du fokusierst dich lediglich auf einen Teil.
Das sieht man auch an deinen Links.

Wo ist denn zb. Die Aussage von Merkel ober Maas, dass der Iran gegen das Abkommen verstoßen hat? Ich weiß nicht, ob es sie nicht gibt, aber die findet man selbst in den Links nicht. Genau deshalb sind Primärquellen unerlässlich. Sekundârquellen können schnell etwas suggerieren, das möglicherweise gar nicht da ist.
Wie könnte zb die deutsche Bewertung einen Verstoss des Irans enthalten, wenn man das so weder von Merkel noch von Maas ausdrücklich findet?

Wo sind zb. die Bewertungen von Völkerrechtsexperten (den wissenschaftl Dienst, des Bundestags hatte ich dir seinerzeit verlinkt)?

Und vor allem wo sind die iranischen, russischen und chinesischen Links?
Du weißt so gut wie ich, dass ein Verstoß von Gremien festgestellt werden müsse, in denen nicht nur die Sicht der drei EUropäer und der USA maßgeblich sind.

3.
Der erste Satz stimmt, aber eben die Folgerung nicht.
Das Abkommen enthält sogar wörtlich, dass der Iran zb Sanktionen als Grund ansieht, die Vorgaben auszusetzen (Art 26)
Die E3 kommen jetzt mit etwas um die Ecke, was der Iran mit seiner Fristsetzung an die E3 vor einiger Zeit schon initiert hat und womit er ua die Aussetzung begründet.

4.
Der Iran ist von den USA immens aufgewertet worden und an den letzten Manövern und den SCO-Gipfeln oder Freihandelsankmmen oder NordSüdKorridor sieht man auch recht gut, wo die Reise für den Iran hingeht.
Der Iran hätte sicher gern weiter eine Option, ggü China und Russland mit EU und/oder USA eine Ausbalanciermöglichkeit zu haben, aber die USA haben die Tür mit unannehmbaren Bedingungen geschlossen (Pompeos 12 Forderungen vom 21.5.2018!!!) und den E3 fehlt aktuell die Macht zum eigenständigen Handeln.
Also konzentriert sich der Iran auf die Wege gen Asien. Das sind aber eh die vielversprechenderen.

5.
Wieder was gelernt :D
Dann danke dafür
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Papaloooo »

Nun bleibt die entscheidende Frage bislang unbeantwortet im Raum stehen:

Angekommen der Iran hätte genügend hoch angereichertes Uran für eine Nuklearwaffe, wäre ihm dann nicht klar, dass wenn er gesetzten falls diese gegen Israel einsetzen würde, es zu einem Vergeltungsschlag käme?

Oder wollte er diese nur besitzen, um ein Schreckensgleichgewicht zu erzeugen?

Was meint ihr?
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Everythingchanges »

Papaloooo hat geschrieben:(31 Dec 2019, 09:02)

Nun bleibt die entscheidende Frage bislang unbeantwortet im Raum stehen:

Angekommen der Iran hätte genügend hoch angereichertes Uran für eine Nuklearwaffe, wäre ihm dann nicht klar, dass wenn er gesetzten falls diese gegen Israel einsetzen würde, es zu einem Vergeltungsschlag käme?

Oder wollte er diese nur besitzen, um ein Schreckensgleichgewicht zu erzeugen?

Was meint ihr?
Wenn der Weg weiter ohne Krieg abläuft, wird der Iran das tun, wofür er diese Entwicklung genommen hat.
Um Atomkraft zur Energiegewinnung einzusetzen.

Wenn die nächsten Stufen ablaufen, ohne dass Israel oder die USA angreifen, dann braucht der Iran keine Atomwaffen, denn dann haben andere Dinge abschreckend genug gewirkt.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Papaloooo »

Everythingchanges hat geschrieben:(01 Jan 2020, 20:50)Wenn die nächsten Stufen ablaufen, ohne dass Israel oder die USA angreifen, dann braucht der Iran keine Atomwaffen, denn dann haben andere Dinge abschreckend genug gewirkt.
Glaubst du, der Iran sieht das auch so?
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Everythingchanges hat geschrieben:(31 Dec 2019, 08:22)

Du fokusierst dich lediglich auf einen Teil.
Das sieht man auch an deinen Links.

Wo ist denn zb. Die Aussage von Merkel ober Maas, dass der Iran gegen das Abkommen verstoßen hat? Ich weiß nicht, ob es sie nicht gibt, aber die findet man selbst in den Links nicht. Genau deshalb sind Primärquellen unerlässlich. Sekundârquellen können schnell etwas suggerieren, das möglicherweise gar nicht da ist.
Wie könnte zb die deutsche Bewertung einen Verstoss des Irans enthalten, wenn man das so weder von Merkel noch von Maas ausdrücklich findet?

Wo sind zb. die Bewertungen von Völkerrechtsexperten (den wissenschaftl Dienst, des Bundestags hatte ich dir seinerzeit verlinkt)?

Und vor allem wo sind die iranischen, russischen und chinesischen Links?
Du weißt so gut wie ich, dass ein Verstoß von Gremien festgestellt werden müsse, in denen nicht nur die Sicht der drei EUropäer und der USA maßgeblich sind.

3.
Der erste Satz stimmt, aber eben die Folgerung nicht.
Das Abkommen enthält sogar wörtlich, dass der Iran zb Sanktionen als Grund ansieht, die Vorgaben auszusetzen (Art 26)
Die E3 kommen jetzt mit etwas um die Ecke, was der Iran mit seiner Fristsetzung an die E3 vor einiger Zeit schon initiert hat und womit er ua die Aussetzung begründet.

4.
Der Iran ist von den USA immens aufgewertet worden und an den letzten Manövern und den SCO-Gipfeln oder Freihandelsankmmen oder NordSüdKorridor sieht man auch recht gut, wo die Reise für den Iran hingeht.
Der Iran hätte sicher gern weiter eine Option, ggü China und Russland mit EU und/oder USA eine Ausbalanciermöglichkeit zu haben, aber die USA haben die Tür mit unannehmbaren Bedingungen geschlossen (Pompeos 12 Forderungen vom 21.5.2018!!!) und den E3 fehlt aktuell die Macht zum eigenständigen Handeln.
Also konzentriert sich der Iran auf die Wege gen Asien. Das sind aber eh die vielversprechenderen.

5.
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Neben Kohlhaas und anderen Usern komme Ich auch zum Schluss das Du nur deine Meinung, Phantasien und Behauptungen durchbringen willst. Ohne Diskussion und wirds eng fängt das Lamentieren erneut an. Von daher in dem Strang auf Ignore
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Papaloooo hat geschrieben:(31 Dec 2019, 09:02)

Nun bleibt die entscheidende Frage bislang unbeantwortet im Raum stehen:

Angekommen der Iran hätte genügend hoch angereichertes Uran für eine Nuklearwaffe, wäre ihm dann nicht klar, dass wenn er gesetzten falls diese gegen Israel einsetzen würde, es zu einem Vergeltungsschlag käme?

Oder wollte er diese nur besitzen, um ein Schreckensgleichgewicht zu erzeugen?

Was meint ihr?

Der Iran wird keine Atomwaffen bekommen oder haben. Ich glaube nicht daran das jemand wie die Usa oder Israel unbedingt die Gewalt bevorzugen. Aber bei Notwendigkeit dazu bereit sind.

Anderes anzunehmen ist gefährlich naiv. Die Usa haben beispielsweise lange gewarnt bevor Sie zur Gewalt griffen. Aber Sie haben es getan. Israel ist auch nicht zimperlich.

Sollte der Iran jemals Atomwaffen gegen Israel einsetzen wird der Gegenschlag erfolgen
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Everythingchanges »

Papaloooo hat geschrieben:(02 Jan 2020, 11:05)

Glaubst du, der Iran sieht das auch so?
Glauben ist relativ. Ich denke, dass es die beste Option für den Iran wäre.
Ob die das genauso sehen, weiß ich natürlich nicht.

Es ist imA recht klar, das China und Russland nicht wollen, dass der Iran diese Waffen bekommt. Das muss der Iran auch mit einkalkulieren.
Wenn also Russland und China den Schutz bei der Entwicklung gewährleisten könnten (unterstellt es gibt kein Angriff der USA/Israels), warum sollte der Iran das Risiko nehmen und es sich mit denjenigen verscherzen, die aktuell an ihrer Seite sind?
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Jan 2020, 11:20)

Der Iran wird keine Atomwaffen bekommen oder haben. Ich glaube nicht daran das jemand wie die Usa oder Israel unbedingt die Gewalt bevorzugen. Aber bei Notwendigkeit dazu bereit sind.

Anderes anzunehmen ist gefährlich naiv. Die Usa haben beispielsweise lange gewarnt bevor Sie zur Gewalt griffen. Aber Sie haben es getan. Israel ist auch nicht zimperlich.

Sollte der Iran jemals Atomwaffen gegen Israel einsetzen wird der Gegenschlag erfolgen
Der Iran war bereit auf Atomwaffen zu verzichten und hatte sich nach jahrelangen Verhandlungen mit den großen Mächten auf ein Abkommen geeinigt. Dem Iran wurde bescheinigt das Abkommen einzuhalten. Das war aber Trump nach Beeinflußung durch Israel egal und die USA sind ausgestiegen. Das Abkommen ist de facto tot und der Iran wird, nachdem an einem Abkommen kein Interesse besteht, Atomwaffen bauen. Mal sehen wie hoch die Bereitschaft der USA ist in der Region die Kontrolle zu behalten. Ein paar Hundert oder gar Tausend Mrd $ werden dafür sicherlich erforderlich sein. Immerhin verfügt der Iran auch ohne Atomwaffen über genügend Möglichkeiten die ganze Region zu destabilisieren. Wäre keine allzu große Überraschung wenn der Ausstieg der USA aus dem Atomabkommen und die Politik des maximalen Drucks auf den Iran im Rückblick als einer der größten außenpolitischen Fehler in die US-Geschichte eingeht.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Everythingchanges »

Cobra9 hat geschrieben:(02 Jan 2020, 11:18)

Neben Kohlhaas und anderen Usern komme Ich auch zum Schluss das Du nur deine Meinung, Phantasien und Behauptungen durchbringen willst. Ohne Diskussion und wirds eng fängt das Lamentieren erneut an. Von daher in dem Strang auf Ignore
Eigentlich habe ich nur nach Primärquellen der IAEA gefragt.
Und jetzt nach Originalstatements von Merkel und Maas.

Und statt sie zu liefern, setzt du mich lieber auf ignore.
Ist deine Entscheidung, aber mir scheint es ist recht eindeutig, wer hier seine Meinung abseits von Fakten durchbringen möchte ;)
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Bobo »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jan 2020, 12:48)

Der Iran war bereit auf Atomwaffen zu verzichten und hatte sich nach jahrelangen Verhandlungen mit den großen Mächten auf ein Abkommen geeinigt. Dem Iran wurde bescheinigt das Abkommen einzuhalten. Das war aber Trump nach Beeinflußung durch Israel egal und die USA sind ausgestiegen. Das Abkommen ist de facto tot und der Iran wird, nachdem an einem Abkommen kein Interesse besteht, Atomwaffen bauen. Mal sehen wie hoch die Bereitschaft der USA ist in der Region die Kontrolle zu behalten. Ein paar Hundert oder gar Tausend Mrd $ werden dafür sicherlich erforderlich sein. Immerhin verfügt der Iran auch ohne Atomwaffen über genügend Möglichkeiten die ganze Region zu destabilisieren. Wäre keine allzu große Überraschung wenn der Ausstieg der USA aus dem Atomabkommen und die Politik des maximalen Drucks auf den Iran im Rückblick als einer der größten außenpolitischen Fehler in die US-Geschichte eingeht.

Deine Ansage zur Verzichtsbereitschaft des Irans stimmt so nicht. Es gab zahlreiche Einschränkungen zu Kontrollmöglichkeiten. Anlagen und Gebiete, die nicht oder nur nach langer vorheriger Anmeldung kontrolliert werden durften. Die Einschränkungen waren zahlreich genug, um das Abkommen als Farce zu bezeichnen. Begründet wurden diese Einschränkungen mit dem Verlangen auf Souveränität. Allein auf das Wort eines Mullahs zu setzen, grenzt am Wahnsinn.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Jan 2020, 12:48)

Der Iran war bereit auf Atomwaffen zu verzichten und hatte sich nach jahrelangen Verhandlungen mit den großen Mächten auf ein Abkommen geeinigt. Dem Iran wurde bescheinigt das Abkommen einzuhalten. Das war aber Trump nach Beeinflußung durch Israel egal und die USA sind ausgestiegen. Das Abkommen ist de facto tot und der Iran wird, nachdem an einem Abkommen kein Interesse besteht, Atomwaffen bauen. Mal sehen wie hoch die Bereitschaft der USA ist in der Region die Kontrolle zu behalten. Ein paar Hundert oder gar Tausend Mrd $ werden dafür sicherlich erforderlich sein. Immerhin verfügt der Iran auch ohne Atomwaffen über genügend Möglichkeiten die ganze Region zu destabilisieren. Wäre keine allzu große Überraschung wenn der Ausstieg der USA aus dem Atomabkommen und die Politik des maximalen Drucks auf den Iran im Rückblick als einer der größten außenpolitischen Fehler in die US-Geschichte eingeht.
Falsch. Der Iran war maximal temporär bereit zum Verzicht auf Atomwaffen. Nach Ablauf des Abkommens hätte Er lächelnd gesagt Danke und jetzt bitte schaut mal.

Wir haben Atomwaffen. Entwicklung durften Wir ja haben. Raketen haben Wir schön weiterentwickelt. Heute fertigen Systeme. Atomtechnik usw. ebenfalls

Danke für eure Naivität. Unsere Wirtschaft hat sich auch entwickelt. Mit Atomwaffen werdet ihr brav sein gell ?


So sehe Ich das Atomabkommen ehrlich gesagt. Aber kann ja jeder bewerten wie Er mag :)


Den Iran weiterhin unter Druck setzen mit noch mehr Druck finde Ich tatsächlich die richtige Entscheidung. Am besten wäre es noch wenn alle europäischen Staaten mitmachen würden. Möglichst viele Staaten dazu bringen mitzumachen.

Die Sanktionen tun dem Iran jetzt schon weh und es brodelt ja bereits im Iran. Warten wir mal ab wie oft es noch passiert mit Demonstrationen beispielsweise. Deshalb den Druck erhöhen, Kosten insgesamt nicht nur finanziell für den Iran erhöhen.


Der Iran war wann zu einem dauerhaften Verzicht auf Atomwaffen bereit vor dem Atomabkommen ?????
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Papaloooo »

Cobra9 hat geschrieben:(03 Jan 2020, 10:54)Die Sanktionen tun dem Iran jetzt schon weh und es brodelt ja bereits im Iran. Warten wir mal ab wie oft es noch passiert mit Demonstrationen beispielsweise. Deshalb den Druck erhöhen, Kosten insgesamt nicht nur finanziell für den Iran erhöhen.


Der Iran war wann zu einem dauerhaften Verzicht auf Atomwaffen bereit vor dem Atomabkommen ?????
Wie lässt sich denn rechtfertigen [und zwar so, dass es auch die Bevölkerung und die Regierung des Irans einsieht] dass etliche Staaten die dem [bzw. denen der] iranische Staat nicht wohlgesonnen ist, auf den Iran Kernwaffen richtet, während der Iran keine solche Abschreckung zu bieten hat?

Spätestens jetzt mit den Drohnenangriff auf General Soleimani weiß der Iran um seine Bedrohung durch die USA und dadurch, dass das auf irakischem Boden geschehen ist, eint in das sogar noch mit deinem ehemaligen Feindesland in diesem USA-Hass - verständlicherweise!

Die Große Instabilität in dieser Region hat ohnehin die USA mit ihrem zweiten Golfkrieg verursacht. Nun brodelt die Volksseele noch mehr. Trump ist viel zu naiv, die Folgen dieses seines Tuns abzuschätzen!
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Audi »

Auf B5 aktuell konnte man hören, dass der General sich mit dem irakischen Präsidenten treffen sollte. Iran und die saudis sollen sich angenähert haben. Man sollte den iranischen Brief dem irakischen Präsidenten übergeben für Riad. Vielleicht war das der Punkt wieso USA ihn gekillt haben. Vielleicht ist eine Annäherung zwischen den Kontrahenten nicht erwünscht? Die irakische Entscheidung die USA heim zu schicken ist deutlich
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Der Iran hat sich offenbar statt für einen weiteren Teilausstieg für einen Komplettausstieg aus dem Atomabkommen entschieden. Damit dürfte der Iran noch im Lauf des Jahres über Atomwaffen verfügen.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Papaloooo »

Orbiter1 hat geschrieben:(05 Jan 2020, 19:12)

Der Iran hat sich offenbar statt für einen weiteren Teilausstieg für einen Komplettausstieg aus dem Atomabkommen entschieden. Damit dürfte der Iran noch im Lauf des Jahres über Atomwaffen verfügen.
Hallo Orbiter, hast Du dazu bitte eine Quellenangabe?
Ich weiß nur um einen weiteren Teilausstieg.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Papaloooo »

Audi hat geschrieben:(05 Jan 2020, 18:23)Vielleicht war das der Punkt wieso USA ihn gekillt haben. Vielleicht ist eine Annäherung zwischen den Kontrahenten nicht erwünscht?
Wenn dem so ist, was nicht von der Hand zu weisen wäre, dann hat dieser drohnengestützte Mord sicherlich das Gegenteil bewirkt.
Nur ist Trump viel zu impulsiv, im voraus so etwas zu bedenken und viel zu selbstherrlich, sich hinterher einen Fehler einzugestehen
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Orbiter1 »

Papaloooo hat geschrieben:(05 Jan 2020, 19:29)

Hallo Orbiter, hast Du dazu bitte eine Quellenangabe?
Ich weiß nur um einen weiteren Teilausstieg.
"Der Iran sieht sich dem Wiener Atomabkommen von 2015 künftig nicht mehr verpflichtet. Das gab die iranische Regierung nach Angaben der Nachrichtenagentur Irna in einer Presseerklärung bekannt. Damit werde der Iran nun sein Atomprogramm unbegrenzt weiterführen und auch Uran unlimitiert anreichern." Quelle: http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -4769.html
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Audi »

Die US Politik ist halt einfach genial. Hat wohl weniger mit Trump zu tun als mit der ganzen Führung dort
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(05 Jan 2020, 19:47)

"Der Iran sieht sich dem Wiener Atomabkommen von 2015 künftig nicht mehr verpflichtet. Das gab die iranische Regierung nach Angaben der Nachrichtenagentur Irna in einer Presseerklärung bekannt. Damit werde der Iran nun sein Atomprogramm unbegrenzt weiterführen und auch Uran unlimitiert anreichern." Quelle: http://www.tagesschau.de/eilmeldung/eil ... -4769.html
Auch, wenn die Europäer doch noch die gewünschten Summen transferieren?
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Jan 2020, 20:11)

Auch, wenn die Europäer doch noch die gewünschten Summen transferieren?
Der Vertrag ist obsolet. Ich wäre schon früher ausgetreten
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(05 Jan 2020, 19:12)

Der Iran hat sich offenbar statt für einen weiteren Teilausstieg für einen Komplettausstieg aus dem Atomabkommen entschieden. Damit dürfte der Iran noch im Lauf des Jahres über Atomwaffen verfügen.
Man wird so lange warten, des Ausgleichs wegen. Die Amis haben schließlich auch Atomwaffen.
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Re: Das Atomabkommen mit dem Iran und Auswirkungen

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(05 Jan 2020, 20:13)

Der Vertrag ist obsolet. Ich wäre schon früher ausgetreten
Berlin wird womöglich als letztes aussteigen. Etwas, was es faktisch gar nicht mehr gibt, ist ja wie gemacht für deutsche Außenpolitik.
Man sollte künftig gleich Verträge mit Einhörnern abschließen, inklusive Ewigkeitsklausel.

Unterdessen heißt es, der Iran wolle Tel Aviv und Haifa angreifen.

https://www.debka.com/mivzak/rezai-iran ... and-haifa/
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