SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

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Audi
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Sep 2019, 18:20)

Als Kläger.
Eher als angeklagter.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(16 Sep 2019, 02:18)

Eher als angeklagter.
Unter Vorsitz von Khamenei, weil er bereits einen Schwarzrock trägt? ;)
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imp
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(16 Sep 2019, 02:18)

Eher als angeklagter.
Die Saudis koennen froh sein, wenn es blosz irgendwelche internationalen Gerichte gibt. Wenn es fuer sie schlecht laeuft mit den internen Spannungen, koennten dort bald verschiedene Fraktionen von Kopfabtrennern der bisherigen Regierung die Macht im Lande streitig machen. Das waere ueberhaupt nicht gut fuer die Menschen.
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sünnerklaas
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(16 Sep 2019, 11:35)

Die Saudis koennen froh sein, wenn es blosz irgendwelche internationalen Gerichte gibt. Wenn es fuer sie schlecht laeuft mit den internen Spannungen, koennten dort bald verschiedene Fraktionen von Kopfabtrennern der bisherigen Regierung die Macht im Lande streitig machen. Das waere ueberhaupt nicht gut fuer die Menschen.

Aus geopolitischer Sicht werden die westlichen Industrienationen alle zur Verfügung stehenden Möglichkeiten einsetzen, damit das Haus Saud an der Macht bleibt. Ein Sturz des Hauses Saud wäre für den Westen eine Katastrophe. Sowohl in Sachen Ölversorgung, als auch und ganz besonders in Sachen Offenhaltung des Roten Meeres als Großschifffahrtsweg.
Was da jetzt abläuft, ist für die Industrienationen um ein Vielfaches gefährlicher, als die Kehlendurchschneider vom Islamischen Staat. Die haben nur Leute, in der Regel Schwächere, umgebracht, gleichzeitig ließen sich aber mit ihnen die berühmten "Guten Geschäfte" machen. Um an Geld zu kommen, mussten sie Öl verkaufen - und zwar unter dem Welthandelspreis. Sowas garantiert Händlern eine enorme Rendite.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:27)

Aus geopolitischer Sicht werden die westlichen Industrienationen alle zur Verfügung stehenden Möglichkeiten einsetzen, damit das Haus Saud an der Macht bleibt. Ein Sturz des Hauses Saud wäre für den Westen eine Katastrophe. Sowohl in Sachen Ölversorgung, als auch und ganz besonders in Sachen Offenhaltung des Roten Meeres als Großschifffahrtsweg.
Ich denke auch, dasz das Regime weiterhin Zugang zu relevanter Waffentechnik usw bekommt. Diplomatisch ist man bei der Wahl von Sprachregelungen und bei der Bewertung von politischen Ereignissen schon haeufig recht weit entgegen gekommen. Wie sehr aber Staaten bereit sind, tatsaechlich mit Luftschlaegen oder eigenen Truppen notfalls dem Adel da auszuhelfen, das duerfte eher differenziert zu bewerten sein. So weit ist es indessen noch lange nicht. Das Regime ist blamiert, seine Abwehrfaehigkeit steht in Frage, der Mythos des siegreichen Auslandseinsatzes ist erschuettert. Wenn sie ihre Oelanlagen zuegig wieder flott bekommen und weitere Niederlagen vermeiden, kann auch alles schnell normalisieren. Wir werden sehen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:38)

Ich denke auch, dasz das Regime weiterhin Zugang zu relevanter Waffentechnik usw bekommt. Diplomatisch ist man bei der Wahl von Sprachregelungen und bei der Bewertung von politischen Ereignissen schon haeufig recht weit entgegen gekommen. Wie sehr aber Staaten bereit sind, tatsaechlich mit Luftschlaegen oder eigenen Truppen notfalls dem Adel da auszuhelfen, das duerfte eher differenziert zu bewerten sein. So weit ist es indessen noch lange nicht. Das Regime ist blamiert, seine Abwehrfaehigkeit steht in Frage, der Mythos des siegreichen Auslandseinsatzes ist erschuettert. Wenn sie ihre Oelanlagen zuegig wieder flott bekommen und weitere Niederlagen vermeiden, kann auch alles schnell normalisieren. Wir werden sehen.
Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Im Grunde müsste die Produktion von Kleindrohnen, die zu Kriegswaffen umfunktioniert werden können, weltweit sofort gestoppt werden. Ebenso stellt sich die Frage, ob nicht die Navigationssysteme abgeschaltet werden müssen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:56)

Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Im Grunde müsste die Produktion von Kleindrohnen, die zu Kriegswaffen umfunktioniert werden können, weltweit sofort gestoppt werden. Ebenso stellt sich die Frage, ob nicht die Navigationssysteme abgeschaltet werden müssen.
Man geht ja von einem professionellen Angriff aus, möglicherweise mit Marschflugkörpern, und von einer Fähigkeit, die jene eines nichtstaatlichen Akteurs übersteigt.

https://www.debka.com/us-intel-suspects ... iraq-base/
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

In der "New York Times" wird die Angriffsrichtung thematisiert.
Auf Satellitenaufnahmen seien mindestens 17 Einschläge zu erkennen und diese seien durch Angriffe aus nördlicher oder nordwestlicher Richtung verursacht worden, berichtet die "New York Times" nach einem Hintergrundgespräch mit US-Regierungsbeamten. Dies passe eher zu Angriffen aus dem nördlichen Persischen Golf, also dem Irak oder Iran, als zu Angriffen aus dem südlich von Saudi-Arabien gelegenen Jemen.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... lder-.html
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:56)

Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Im Grunde müsste die Produktion von Kleindrohnen, die zu Kriegswaffen umfunktioniert werden können, weltweit sofort gestoppt werden. Ebenso stellt sich die Frage, ob nicht die Navigationssysteme abgeschaltet werden müssen.
Erst kuerzlich wurde in einem anderen Land der Region ein Auslaender dabei erwischt, wie er in einem Sperrgebiet einen Quads-Copter einsetzen wollte. Der Mann wurde verhaftet. Ein grundsaetzliches Produktions- und Importverbot wird sich kaum durchsetzen lassen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Enas Yorl »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:56)Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Der Fall zeigt recht deutlich, was für einen Kollateralschaden Saudi Arabien abbekommen könnte, wenn die Situation in der Region eskaliert. Der Schutz großer und weit verzweigter Öl-Industrieanlagen, ist so leicht offenbar nicht zu garantieren. Es wäre vielleicht recht klug, wenn alle Beteiligten in der Region noch mal darüber nachdenken, was sie dabei zu verlieren haben. Möglicherweise überlebt das religiösen Regime im Iran einen Krieg, und die daraus entstehenden Folgen. Ob das wiederum für auch für das Haus Saud gelten würde, wenn der sich der Kollateralschaden in größeren Maß auf die saudische Ölindustrie erstreckt, nun da wäre ich mir nicht so sicher.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von watisdatdenn? »

King Kong 2006 hat geschrieben:(15 Sep 2019, 15:19)
Saudi-Arabien ist wie viele Erdoelexpoteure eine Rentenökonomie. Sie haben ausser Erdöl (und vielleicht brauchbaren Sand) praktisch nichts anderes. Ausser auch eine gute Melkkuh zu sein.

Wenn der hohe Lebensstandard für die Saudis (abzüglich der "gut" behandelten Gastarbeiter) absehbar nicht mehr zu halten ist, wird es kritisch. Die Melkkuh Saudi-Arabien wird dann für den Westen dahinsichtlich wichtig, wie man dann mit dem potentiell riesigen Krisenherd umgehen wird.

Wie bereits erwähnt, das ist der Brutkasten des radikalen Islam und Wahabismus und Salafismus.
Vielleicht wird es sogar besser, wenn die Saudis lernen müssen selbst für ihr Geld zu arbeiten?
Es gibt da eine interessante Theorie von Michael Blume:
[youtube][/youtube]
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Ölpreis explodiert
https://de.reuters.com/article/usa-saud ... EKBN1W1193

Die deutsche Bundesregierung sieht die Versorgungslage in Deutschland nicht als gefährdet an. Man beobachte aber die Lage "sehr genau".

Ökonomen sehen das etwas kritischer:
“Ein Anstieg der Ölpreise um zehn Euro pro Barrel würde die deutsche Wirtschaft vermutlich endgültig aus der Stagnation in eine milde Rezession abrutschen lassen” (...)
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von firlefanz11 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:23)

Man geht ja von einem professionellen Angriff aus, möglicherweise mit Marschflugkörpern, und von einer Fähigkeit, die jene eines nichtstaatlichen Akteurs übersteigt.
Was zu der Annahme verleiten könnte, dass das ganze von den Saudis beauftragt u. von den Amis ausgeführt wurde...
Gründe gäbe es derer viele...
1. Der Ölpreis war den Saudi u. auch den Amis zu niedrig.
2. Die Amis wissen nicht wohin mit ihrem WTI Öl, da kommt ein "den Saudis unter die Arme greifen" gerade recht.
3. Sowohl S. A. als auch die Amis mögen den Iran nicht sonderlich u. suchen nur nach Gründen ihn zu isolieren. Passiver Nutzniesser sind auch noch die Israelis.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Quatschki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:28)

In der "New York Times" wird die Angriffsrichtung thematisiert.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... lder-.html
Dumm nur, dass nördlich und nordwestlich des Angriffszieles sowohl im Irak als auch im persischen Golf starke US-Streitkräfte stehen.
Die haben schon aus Eigenschutzgründen eine Luftraumkomplettüberwachung gegen alles, was aus Iran kommt...
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von watisdatdenn? »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:54)
Dumm nur, dass nördlich und nordwestlich des Angriffszieles sowohl im Irak als auch im persischen Golf starke US-Streitkräfte stehen.
Die haben schon aus Eigenschutzgründen eine Luftraumkomplettüberwachung gegen alles, was aus Iran kommt...
Interessanter Aspekt!

Aber angeblich kommt das doch aus dem Jemen?
Im Krieg kann sowas halt schon passieren..
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

firlefanz11 hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:51)

Was zu der Annahme verleiten könnte, dass das ganze von den Saudis beauftragt u. von den Amis ausgeführt wurde...
Gründe gäbe es derer viele...
1. Der Ölpreis war den Saudi u. auch den Amis zu niedrig.
2. Die Amis wissen nicht wohin mit ihrem WTI Öl, da kommt ein "den Saudis unter die Arme greifen" gerade recht.
3. Sowohl S. A. als auch die Amis mögen den Iran nicht sonderlich u. suchen nur nach Gründen ihn zu isolieren. Passiver Nutzniesser sind auch noch die Israelis.
Mit dem Hochgehen der Ölpreise werden sich auch die Arten des Geschichtenerzählens erweitern.
Warte mal ab, bis es richtig knallt, dann boomt üblicherweise der Verschwörungstheorie-Komplex.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:54)

Dumm nur, dass nördlich und nordwestlich des Angriffszieles sowohl im Irak als auch im persischen Golf starke US-Streitkräfte stehen.
Die haben schon aus Eigenschutzgründen eine Luftraumkomplettüberwachung gegen alles, was aus Iran kommt...
Das spricht andererseits auch sehr für die These, dass eine derartige Operation nicht von einer Laientruppe zu machen ist.

Die Luftraumüberwachung soll ja eben Satellitenbilder und Videos zur Verfügung stellen können, die laut einer Quelle von Experten derzeit ausgewertet werden.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:54)

Dumm nur, dass nördlich und nordwestlich des Angriffszieles sowohl im Irak als auch im persischen Golf starke US-Streitkräfte stehen.
Die haben schon aus Eigenschutzgründen eine Luftraumkomplettüberwachung gegen alles, was aus Iran kommt...
Entweder taugt High Tech bisher nichts gegen den angreifenden Low Tech oder es kam von woanders. Beides hilft nicht so recht, dem saudischen Staat den Ruecken zu staerken.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Quatschki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Sep 2019, 14:55)

Das spricht andererseits auch sehr für die These, dass eine derartige Operation nicht von einer Laientruppe zu machen ist.

Die Luftraumüberwachung soll ja eben Satellitenbilder und Videos zur Verfügung stellen können, die laut einer Quelle von Experten derzeit ausgewertet werden.
Wir als Öffentlichkeit werden das nie erfahren. Oder erst in vielen Jahren.
Weil die Militärs das, was sie wissen, geheim halten, da sich daraus wieder Rückschlüsse ziehen lassen, über welche Aufklärungsmöglichkeiten sie verfügen, was sie alles können und was nicht. Woraus wiederum der Gegner einen Nutzen ziehen könnte.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Quatschki »

imp hat geschrieben:(16 Sep 2019, 15:07)

Entweder taugt High Tech bisher nichts gegen den angreifenden Low Tech oder es kam von woanders. Beides hilft nicht so recht, dem saudischen Staat den Ruecken zu staerken.
Ich vermute mal, gegen den Iran haben die Amis einen weitgehend lückenlose Abwehr.
Zumal nachdem zusätzliche Marineeinheiten in den Golf verlegt wurden und sicher ständige Luftpatroullien unterwegs sind mit dem Besten vom Besten, was moderne elektronische Kriegsführung zu bieten hat.
Der Schutz vor Angriffen aus Richtung Jemen oder von irgendwo aus der Wüste fällt hingegen unter die Verantwortung der Nationalen Streitkräfte Saudi Arabiens. Und die haben da offensichtlich Lücken. Oder gepennt. Oder den Gegner unterschätzt.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 15:32)

Ich vermute mal, gegen den Iran haben die Amis einen weitgehend lückenlose Abwehr.
Zumal nachdem zusätzliche Marineeinheiten in den Golf verlegt wurden und sicher ständige Luftpatroullien unterwegs sind mit dem Besten vom Besten, was moderne elektronische Kriegsführung zu bieten hat.
Der Schutz vor Angriffen aus Richtung Jemen oder von irgendwo aus der Wüste fällt hingegen unter die Verantwortung der Nationalen Streitkräfte Saudi Arabiens. Und die haben da offensichtlich Lücken. Oder gepennt. Oder den Gegner unterschätzt.
Es ist nun mal nicht trivial. Niedrig fliegende Kleinstgeraete, von ueberall aus startbar. Zu viele brauchbare Ziele, um alle mit Nahverteidigung zu sichern.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Der berühmte "Iron Dome" der Israelis ist auch nicht perfekt. Vermutlich ist überhaupt kein System 100 %ig.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Preisanstieg korreliert entscheidend mit der Dauer des Produktionsausfalls - dieser könnte zwischen einer und sechs Wochen liegen.

Das betrifft aber vor allem den asiatischen Raum:
Während die USA und die EU kaum saudi-arabisches Öl beziehen, sind viele asiatische Länder besonders stark darauf angewiesen: Alleine vier Millionen Barrel pro Tag gingen bisher nach Japan, Indien, China, Südkorea und Taiwan.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 86986.html

Indien verfügt über einen strategischen Vorrat von 12 Tagen.

Anzumerken bleibt, China ist für Deutschland eines der wichtigsten Importländer. Insofern ist von einem leichten Preisanstieg auszugehen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

watisdatdenn? hat geschrieben:(16 Sep 2019, 13:41)

Vielleicht wird es sogar besser, wenn die Saudis lernen müssen selbst für ihr Geld zu arbeiten?
Es gibt da eine interessante Theorie von Michael Blume:
[youtube][/youtube]
Hab mir das Video noch nicht angesehen, aber das zu lesende passt in dem Zusammenhang. Es verhindert tatsächlich Entwicklungen. Daran sind fast alle Beteiligten Schuld. Die Abnehmer, die nur die Rohstoffe wollen und veredelt - zu einem "fairen Preis" - denselben wieder zurückverkaufen wollen (die sollen das nicht selbst veredeln, die sollen das wieder abkaufen). Aber auch die Verkäufer tragen eine Schuld, weil es bequemes Geld ist. Dazu bedarf es einer klaren Absprache. Wie z.B. im Falle Saudi-Arabiens. Ihr liefert, wir beschützen euch, ähm die Rohstoffe. Wie jetzt zu sehen ist.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 15:32)

Ich vermute mal, gegen den Iran haben die Amis einen weitgehend lückenlose Abwehr.
Zumal nachdem zusätzliche Marineeinheiten in den Golf verlegt wurden und sicher ständige Luftpatroullien unterwegs sind mit dem Besten vom Besten, was moderne elektronische Kriegsführung zu bieten hat.
Der Schutz vor Angriffen aus Richtung Jemen oder von irgendwo aus der Wüste fällt hingegen unter die Verantwortung der Nationalen Streitkräfte Saudi Arabiens. Und die haben da offensichtlich Lücken. Oder gepennt. Oder den Gegner unterschätzt.

Die Usa haben relativ wenige Stützpunkte zu sichern im Vergleich zu Saudi-Arabien in der Fläche. Außerdem haben die Usa eine wesentlich bessere Drone Defence auf den Weg gebracht mittlerweile als Saudi-Arabien.

Wenn auch nicht perfekt. Aber es gab verschiedene Angriffe die abgewehrt wurden bisher. Aber es ist auch wesentlich einfacher einen relativ kleinen Bereich zu sichern als einige hundert Kilometer.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Quatschki »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Sep 2019, 18:57)

Die Usa haben relativ wenige Stützpunkte zu sichern im Vergleich zu Saudi-Arabien in der Fläche. Außerdem haben die Usa eine wesentlich bessere Drone Defence auf den Weg gebracht mittlerweile als Saudi-Arabien.

Wenn auch nicht perfekt. Aber es gab verschiedene Angriffe die abgewehrt wurden bisher. Aber es ist auch wesentlich einfacher einen relativ kleinen Bereich zu sichern als einige hundert Kilometer.
Es geht hier um Großraffinerien, also um Objektschutz von vielleicht einigen Dutzend Anlagen.

Das betrifft uns übrigens auch, denn auch in Deutschland oder Europa könnten solche Objekte zu Angriffszielen neuartiger Bedrohungen werden. Und die zuständigen Strategen im Verteidigungsministerium müssen sich zumindestens mal Gedanken machen. Damit wir nicht kalt erwischt werden, dann alles nach der Bundeswehr schreit und diese nicht liefern kann!
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Enas Yorl »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 19:16)Es geht hier um Großraffinerien, also um Objektschutz von vielleicht einigen Dutzend Anlagen.
Das sind recht große Anlagen, die wurden auch recht weitläufig errichtet, was zum Brandschutz ja auch Sinn macht. Und die sind größtenteils von Wüste umgeben, das ist kein flaches sondern ein sehr hügeliges Gebiet. Da ist der Objektschutz gegen kleine langsam fliegende Drohnen recht schwer.
Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 19:16)Das betrifft uns übrigens auch, denn auch in Deutschland oder Europa könnten solche Objekte zu Angriffszielen neuartiger Bedrohungen werden. Und die zuständigen Strategen im Verteidigungsministerium müssen sich zumindestens mal Gedanken machen. Damit wir nicht kalt erwischt werden, dann alles nach der Bundeswehr schreit und diese nicht liefern kann!
Ja das ist ein Bedrohungsszenario, gegen das Zäune und Gräben nichts helfen. Da wird man in Zukunft beim Objektschutz umdenken müssen. Wobei die meisten Drohnen noch relativ wenig Nutzlast tragen können. Aber ist es nicht toll, das man jetzt an diesen fliegenden Taxis arbeitet. ;)
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Summers »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Sep 2019, 12:56)

Das Problem ist wohl auch, dass es nur sehr eingeschränkte Möglichkeiten gibt, Angriffe mit dem Marschflugkörper des Kleinen Mannes abzuwehren.
Im Grunde müsste die Produktion von Kleindrohnen, die zu Kriegswaffen umfunktioniert werden können, weltweit sofort gestoppt werden. Ebenso stellt sich die Frage, ob nicht die Navigationssysteme abgeschaltet werden müssen.
Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Summers hat geschrieben:(17 Sep 2019, 01:04)

Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
Die Russische Luftwaffe in Syrien trifft sogar präzise unverteidigte Krankenhäuser.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von unity in diversity »

Das war eine ziemlich professionelle Leistung, was die Frage aufwirft, woher eine kleine Rebellengruppe, wie die Huthi-Miliz, solche Waffen hat:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ision.html
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(16 Sep 2019, 19:16)

Es geht hier um Großraffinerien, also um Objektschutz von vielleicht einigen Dutzend Anlagen.

Das betrifft uns übrigens auch, denn auch in Deutschland oder Europa könnten solche Objekte zu Angriffszielen neuartiger Bedrohungen werden. Und die zuständigen Strategen im Verteidigungsministerium müssen sich zumindestens mal Gedanken machen. Damit wir nicht kalt erwischt werden, dann alles nach der Bundeswehr schreit und diese nicht liefern kann!

Wir sprechen über eine enorme Fläche bei den Öl bzw. Verarbeitungsbereichen in Saudi-Arabien. Dagegen sind Us Basen sehr begrenzt.

Das sind enorme Unterschiede. Kleine Flächen sind besser zu schützen als große Flächen
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Summers hat geschrieben:(17 Sep 2019, 01:04)

Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
Die Us Streitkräfte und Israel auch. Oder andere Streitkräfte. Wie toll es gibt Abwehrmöglichkeiten.

Mensch gut das Du uns das erzählst. Hätte sonst gar niemand mitbekommen :D Israel ist ja schon etwas länger erprobt als Russland beispielsweise.

Aber vergiss mal bitte nicht das bisher kein System eine zufriedenstellend hohe Abwehrquote hat.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

Summers hat geschrieben:(17 Sep 2019, 01:04)

Die Russische Armee in Syrien wehrt solche Angriffe regelmäßig ab.
Hier geht es aber um die Saudis. Die haben zwar allerhand Waffen gekauft, um ihre Nachbarn zu ueberfallen, aber gegen die Art von kleinteiliger Bedrohung wie etwa jetzt gezeigt haben sie noch nichts gekauft. Schon schreien die ersten in Deutschland danach, man muesse doch unbedingt Ruestungsexporte erlauben in dieses Land. Wenn schon Krieg, dann mitverdienen. Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass Donald Trump den ganz groszen Krieg lostritt, solange er nicht unbedingt muss. Das kostet alles einen Haufen Asche und bindet Kraefte, die fuer eine andere Weltregion gebraucht werden. Es mischt den Oelmarkt auf, doch ist im Interesse der US-Wirtschaft eher ein geringer Welt-Erdoelpreis, damit moeglichst viele Konkurrenten die Oelfoerderung nicht gewinnbringend betreiben koennen. Zudem gibt es ueberhaupt keine brauchbare Strategie, was man denn nach einem "Sieg" jeglicher Art ueberhaupt erreicht haben will, wie man aus der Nummer wieder raus kommt aus Jemen, Saudistan, Iran, Irak. Die Liste wird immer laenger, wenn man es dort mal "in grosz" krachen laesst. "Nebenan" in Afghanistan stehen noch immer Truppen und muessen alle Nase lang teure, gefaehrliche Ausfaelle machen, weil diese Taliban so respektlos sind und regelmaeszig vorfuehren, wie relativ die Herrschaft der Regierung ueber das Land trotz US-Support ist.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 07:50)
Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass Donald Trump den ganz groszen Krieg lostritt, solange er nicht unbedingt muss.
Trump kann gar keinen Krieg gebrauchen.
Insofern ist der Angriff auf die saudischen Anlagen auch noch strategisch clever gewählt. Hinter dem Angriff stehen keine Amateure und keine Idioten und auch keine Heißsporne. Egal, wie es ausgeht, Trump kann nur verlieren. Fängt er einen Krieg an und kommen dann tote US-Soldaten in Zinksärgen in den nächsten 12 Monaten nach Hause, verliert er die Präsidentschaftswahl garantiert. Fängt er keinen Krieg an, lässt er seine Bündnispartner im Nahen Osten im Stich und stärkt den Iran weiter.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

unity in diversity hat geschrieben:(17 Sep 2019, 05:13)

Das war eine ziemlich professionelle Leistung, was die Frage aufwirft, woher eine kleine Rebellengruppe, wie die Huthi-Miliz, solche Waffen hat:
https://www.welt.de/wirtschaft/article2 ... ision.html
Der Zeitpunkt ist zudem strategisch perfekt gewählt. Trump sitzt jetzt in der Klemme:

Fängt er einen Krieg an und kommen dann US-Soldaten in Zinksärgen zurück, verliert er die Präsidentschaftswahl garantiert. Er steht in den USA innenpolitisch als Lügner da.
Fängt er keinen Krieg an, dann steht er vor seinen Bündnispartnern als Lügner da, der außer große Sprüche zu klopfen nichts in der Hand hat.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 08:09)

Trump kann gar keinen Krieg gebrauchen.
Insofern ist der Angriff auf die saudischen Anlagen auch noch strategisch clever gewählt. Hinter dem Angriff stehen keine Amateure und keine Idioten und auch keine Heißsporne. Egal, wie es ausgeht, Trump kann nur verlieren. Fängt er einen Krieg an und kommen dann tote US-Soldaten in Zinksärgen in den nächsten 12 Monaten nach Hause, verliert er die Präsidentschaftswahl garantiert. Fängt er keinen Krieg an, lässt er seine Bündnispartner im Nahen Osten im Stich und stärkt den Iran weiter.
Der Iran und die Saudis kaempfen in der Region auch um Einfluss. Evtl ist es fuer die Welt im Ganzen nicht so schlecht, wenn die Saudis etwas weniger Geld fuer radikale Moscheen und Glaubensschulen haben, der Islam wird durch ihren Einfluss weltweit weniger liberal als er einmal war. Evtl ist es fuer den Jemen auch besser, wenn die Regierung im eigenen Land wohnt und nicht auf Bestellung fuer Volksreden eingeflogen werden muss. Die Hungerblockade der Saudis war ja auch kein besonders volksfreundlicher Akt. Da kann man schon verstehen, wenn die gar nicht mal so populaeren Iraner eingeladen werden, auch den Saudis mal die Suppe zu verknappen.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(17 Sep 2019, 08:18)

Der Iran und die Saudis kaempfen in der Region auch um Einfluss. Evtl ist es fuer die Welt im Ganzen nicht so schlecht, wenn die Saudis etwas weniger Geld fuer radikale Moscheen und Glaubensschulen haben, der Islam wird durch ihren Einfluss weltweit weniger liberal als er einmal war. Evtl ist es fuer den Jemen auch besser, wenn die Regierung im eigenen Land wohnt und nicht auf Bestellung fuer Volksreden eingeflogen werden muss. Die Hungerblockade der Saudis war ja auch kein besonders volksfreundlicher Akt. Da kann man schon verstehen, wenn die gar nicht mal so populaeren Iraner eingeladen werden, auch den Saudis mal die Suppe zu verknappen.
Aus politisch-strategischer Sicht gelten die Saudis als Garant für Kontinuität. Außerdem kann man sie gut mit Geld ködern, sie geben auch gerne sehr viel Geld aus. Die von den Saudis geförderten Islamisten gelten als harmlos, sie schneiden nur Schwächeren die Kehle durch, mit dem globalen Wirtschaftssystem haben sie keine Probleme. Sie gelten auch als gute Kunden, mit denen man die sogenannten "Guten Geschäfte" machen kann. Und spuren sie nicht, dann kann man Leute vom IS und Al Quaida einfach mal umlegen. Man bekommt dafür sogar Beifall und wird als Held gefeiert, obwohl man dieses Pack selber herangezüchtet hat.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von King Kong 2006 »

Prince Knochensäge möchte, das die Saudis wieder mehr Geld nach Hause bringen. Der Jemenkrieg macht so einiges transparent und beschleunigt es.
Der mächtige Kronprinz Mohammed schaut schwach aus

Angriffe exponieren Verletzlichkeit Saudi-Arabiens, das Investoren und Touristen anziehen will – Personalrochaden im Energiesektor

Geld nach Hause holen

Auch die Investoren kommen nicht mit fliegenden Fahnen: Mit sanftem Druck sollen nun Saudis, die im Ausland viel investiert haben, dazu bewegt werden, wenigstens einen Teil ihres Geldes wieder nach Hause zu transferieren. Jemandem der Korruption zu beschuldigen – wobei ja manchmal mehr als ein wahrer Kern dabei sein wird – und ihm einen Teil seines Geldes abzunehmen: Das wurde ja auch schon praktiziert.

https://www.derstandard.at/story/200010 ... chwach-aus
Irgendwann geht den al-Sauds das Öl aus, bzw. es wird bedeutungsloser. Dann wird man sehen müssen... Bis dahin gilt es die Kuh zu melken, zu schützen und zu behüten. Vielleicht wieder ein riesiges nutzloses Waffenpaket?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Everythingchanges »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 08:15)

Der Zeitpunkt ist zudem strategisch perfekt gewählt. Trump sitzt jetzt in der Klemme:

Fängt er einen Krieg an und kommen dann US-Soldaten in Zinksärgen zurück, verliert er die Präsidentschaftswahl garantiert. Er steht in den USA innenpolitisch als Lügner da.
Fängt er keinen Krieg an, dann steht er vor seinen Bündnispartnern als Lügner da, der außer große Sprüche zu klopfen nichts in der Hand hat.
Absolute Zustimmung.
Vielleicht noch mit der Ergänzung, dass die US-Wähler in Summe kein sonderlich großes Interesse an Aussenpolitik haben.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

Everythingchanges hat geschrieben:(17 Sep 2019, 10:04)

Absolute Zustimmung.
Vielleicht noch mit der Ergänzung, dass die US-Wähler in Summe kein sonderlich großes Interesse an Aussenpolitik haben.
Kann durchaus sein, dass die große Klammer das hier ist...
Damit würden die von Trump verhängten Sanktionen gegen den Iran wirkungslos. Und da Trump zeitgleich einen Wirtschaftskrieg mit China führt, wird es den Chinesen scheißegal sein, ob die USA nun chinesische Unternehmen wegen der illoiyalen Haltung zu den USA sanktionieren.
Trump ist überall bereitwillig in die geschickt aufgestellten Fallen gegangen. Er hat sich als Prahlhans in kompletter Selbstüberschätzung mit Leuten angelegt, die für ihn einige Schuhnummern zu groß sind. Im Grunde erleben wir gerade die komplette Vernichtung einer US-Präsidentschaft.

Ich glaube: hinter dem Angriff stecken brillante Strategen. Der Angriff war von langer Hand minitiös geplant und wurde exakt so umgesetzt, wie geplant. Gut möglich, dass man nicht nur in Teheran von dem Plan wusste oder sogar daran beteiligt war, sondern dass auch Stellen im Kreml und in Peking zumindest eingeweiht waren. Und dass der Angriff dann von Leuten durchgeführt wurden, die gerne von manchem Alten Weißen Mann verächtlich als Ziegenhirten und Kameltreiber bezeichnet werden, ist dann noch einmal nicht nur so ein richtiger Tiefschlag und eine schwere Niederlage, das ist eine Demütigung.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Everythingchanges »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:14)

Kann durchaus sein, dass die große Klammer das hier ist...
Damit würden die von Trump verhängten Sanktionen gegen den Iran wirkungslos. Und da Trump zeitgleich einen Wirtschaftskrieg mit China führt, wird es den Chinesen scheißegal sein, ob die USA nun chinesische Unternehmen wegen der illoiyalen Haltung zu den USA sanktionieren.
Trump ist überall bereitwillig in die geschickt aufgestellten Fallen gegangen. Er hat sich als Prahlhans in kompletter Selbstüberschätzung mit Leuten angelegt, die für ihn einige Schuhnummern zu groß sind. Im Grunde erleben wir gerade die komplette Vernichtung einer US-Präsidentschaft.

Ich glaube: hinter dem Angriff stecken brillante Strategen. Der Angriff war von langer Hand minitiös geplant und wurde exakt so umgesetzt, wie geplant. Gut möglich, dass man nicht nur in Teheran von dem Plan wusste oder sogar daran beteiligt war, sondern dass auch Stellen im Kreml und in Peking zumindest eingeweiht waren. Und dass der Angriff dann von Leuten durchgeführt wurden, die gerne von manchem Alten Weißen Mann verächtlich als Ziegenhirten und Kameltreiber bezeichnet werden, ist dann noch einmal nicht nur so ein richtiger Tiefschlag und eine schwere Niederlage, das ist eine Demütigung.
:thumbup:

Zum Roten ein möglicher Hinweis:
Wti: 13.09 zu 16.09. +10%+ (auf etwa 62)
Brent: 13.09. zu 16.09. +10%+ (auf etwa 67)
Urals: 13.09. zu 16.09. unverändert bis negativ (um 55)
Russische Kunden haben bislang keinerlei Preissorgen durch die Aktion.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:14)

Ich glaube: hinter dem Angriff stecken brillante Strategen. Der Angriff war von langer Hand minitiös geplant und wurde exakt so umgesetzt, wie geplant.
Abgesehen vom Iran, können auch die Türkei und Katar hinter dem Angriff stecken.
Das ist Kapitalismus:

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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von DarkLightbringer »

Ein SPIEGEL-Kommentator meint, Trump könne weiterhin kein Interesse an einer Eskalation haben. Die Wähler würde das wenig interessieren.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Everythingchanges »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:46)

Abgesehen vom Iran, können auch die Türkei und Katar hinter dem Angriff stecken.
Praktischerweise hatten sich gestern Erdogan, Putin und Rouhani (wegen Syrien) getroffen und die Türkei hat gerade vor den Drohnen in den Medien Neues im Falle eines zu Tode gekommenen Journalisten veröffentlicht.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:46)

Abgesehen vom Iran, können auch die Türkei und Katar hinter dem Angriff stecken.
Erdiogan ist kein strategisch denkender Mensch. Der Angriff war generalstabsmäßig geplant und wurde präzise durchgeführt. Das passt nicht zu Erdogan, zumal der Egomane brillanten Strategen schon aus Angst vor dem Machtverlust eher ablehnend gegenüber steht. Qatar halte ich auch für eher unwahrscheinlich. Auch dort macht man sich eher vor Angst vor dem Machtverlust eher in die Hose, als dass man brilliante Strategen beschäftigt.
Wenn einer aus der Region eingeweiht war, dann war es vielleicht noch Assad.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Sep 2019, 13:12)

Erdiogan ist kein strategisch denkender Mensch. Der Angriff war generalstabsmäßig geplant und wurde präzise durchgeführt. Das passt nicht zu Erdogan, zumal der Egomane brillanten Strategen schon aus Angst vor dem Machtverlust eher ablehnend gegenüber steht. Qatar halte ich auch für eher unwahrscheinlich. Auch dort macht man sich eher vor Angst vor dem Machtverlust eher in die Hose, als dass man brilliante Strategen beschäftigt.
Wenn einer aus der Region eingeweiht war, dann war es vielleicht noch Assad.
Eine Strategie gibt es schon.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 82094.html
Das ist Kapitalismus:

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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

Adam Smith hat geschrieben:(17 Sep 2019, 13:57)

Eine Strategie gibt es schon.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 82094.html
Da wird auf dicke Hose gemacht. Eine Strategie erkenne ich da nicht. Außer vielleich der, dass Erdogan keine hat.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Sep 2019, 12:56)

Ein SPIEGEL-Kommentator meint, Trump könne weiterhin kein Interesse an einer Eskalation haben. Die Wähler würde das wenig interessieren.
Solange nicht US-Soldaten in größeren Mengen in Zinksärgen verpackt von Auslandeinsätzen zurückkehren oder die USA auf dem eigenen Kontinent direkt angegriffen werden, interessiert Außenpolitik viele Amerikaner herzlich wenig.
Aber Trump ist halt außer Gefecht gesetzt.
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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Cobra9 »

Wer am wahrscheinlichsten dahinter steckt laut Welt

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... abien.html



Saudi-Arabien schaltet Ermittler der UN ein

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... en-iran-un

Waffen mit größter Wahrscheinlichkeit aus dem Iran

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... -iran.html



Das was bekannt ist plus so ein bisschen Interna lassen nur den Schluss zu das der Iran hinter den Angriffen steht und Waffen des Iran benutzt werden.


Der Iran hat damit die Lunte selbst angezündet
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: SAUDI-ARABIEN - Ölproduktion brennt

Beitrag von Adam Smith »

Es sieht so aus, dass die Beweise fehlen.

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

Https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 82094.html

Trump sollte mal Erdowahn abhören.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Di 17. Sep 2019, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.
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