Afghanistan 2019 und aktuelles

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Adam Smith
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:30)

Woran glaubst du denn liegt es , daß in Afghanistan die Vergewaltigungsrate so hoch ist?
Frauen sind halt grundsätzlich Schlampen.
Das ist Kapitalismus:

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relativ
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:35)

Frauen sind halt grundsätzlich Schlampen.
Wo jetzt?
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TheManFromDownUnder
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:31)

Jede wette, wenn eine Steinigung ansteht, sind die Klatschweiber im Dorf genauso fanatisch und mitleidlos gegen ihre Geschlechtskameradin wie die Kerle. Auch wenn sie selbst nicht mit steinigen dürfen...
Aber sie achten gewiß darauf, dass der Sohn bei seiner ersten Steinigung ordentlich angezogen ist, damit er der Familie keine Schande macht.
Deine Kenntnisse ueber Steinigungsgewohnheiten in Afghanistan sind erstaunlich ;)
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Keoma
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Keoma »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:55)

Deine Kenntnisse ueber Steinigungsgewohnheiten in Afghanistan sind erstaunlich ;)
Die hat er wohl aus "Das Leben des Brian".
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Adam Smith
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:51)

Wo jetzt?
In dem System in dem Frauen sich von Männern fernhalten sollen und ihr Gesicht nicht zeigen dürfen. Das hat natürlich seinen Grund.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:55)

Deine Kenntnisse ueber Steinigungsgewohnheiten in Afghanistan sind erstaunlich ;)
Die jungen Männer sind schon gut angezogen. Einige schminken sich sogar. Das ist eine Besonderheit in Bezug auf Afghanistan.

In Somalia dürfte es bei den Steinigungen anders zugehen.
Das Mädchen hatte angegeben, von drei Männern vergewaltigt worden zu sein. Die islamische Miliz, die die Stadt Kismayo kontrolliert, verurteilte sie laut Amnesty aber wegen Sex außerhalb der Ehe. Die Steinigung war bereits am 27. Oktober vollstreckt worden, rund tausend Zuschauer sollen in einem Stadion in der Hafenstadt Zeugen des brutalen Schauspiels gewesen sein.
https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 87905.html
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relativ
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:57)

In dem System in dem Frauen sich von Männern fernhalten sollen und ihr Gesicht nicht zeigen dürfen. Das hat natürlich seinen Grund.
Aber du weisst schon, daß Gewalt gegen Frauen kein Phänomen ist, was du auf Afghanistan reduzieren kannst. Natürlich hat dies Gründe und die Sozialisierung spielt natürlich eine Rolle, aber wie man z.B. in Europa sieht nicht allein.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:08)

Aber du weisst schon, daß Gewalt gegen Frauen kein Phänomen ist, was du auf Afghanistan reduzieren kannst. Natürlich hat dies Gründe und die Sozialisierung spielt natürlich eine Rolle, aber wie man z.B. in Europa sieht nicht allein.
In Afghanistan ist sogar der Staat Träger der Gewalt und des Terrors gegenüber Frauen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:19)

In Afghanistan ist sogar der Staat Träger der Gewalt und des Terrors gegenüber Frauen.
Ähm wieso, erkläre mal genauer.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:26)

Ähm wieso, erkläre mal genauer.
Der Staat setzt halt aktiv die Massnahmen gegenüber Frauen durch. Das sind nicht nur die Männer auf den Strassen, die verhindern wollen, dass sich auf den Strassen eine Frau alleine oder mit anderen Frauen herumtreibt. Auch dürfen Frauen ihr Gesicht nicht zeigen .
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:32)

Der Staat setzt halt aktiv die Massnahmen gegenüber Frauen durch. Das sind nicht nur die Männer auf den Strassen, die verhindern wollen, dass sich auf den Strassen eine Frau alleine oder mit anderen Frauen herumtreibt. Auch dürfen Frauen ihr Gesicht nicht zeigen .
Hm in Saudi Arabien herrscht auch die Scharia als Gesetzgebung, aber nicht diese Gewalt gegen Frauen, von der du sprichst. Also nochmal woran könnte es wohl liegen, daß in bestimmten Regionen die Gewalt gegen Frauen überproportional hoch ist?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von streicher »

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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:36)

Hm in Saudi Arabien herrscht auch die Scharia als Gesetzgebung, aber nicht diese Gewalt gegen Frauen, von der du sprichst. Also nochmal woran könnte es wohl liegen, daß in bestimmten Regionen die Gewalt gegen Frauen überproportional hoch ist?
Unter Stalin war die Gewalt gegenüber Frauen nicht überproportional hoch. Hier fand die Gewalt gegenüber Männern statt. Frauen wurden zwar vereinzelt auch vergewaltigt, aber nur damit der Mann gesteht. Das Geständnis war halt wichtig.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Es wurde schon seit Wochen vermutet. Aber es heißt auch, dass Baradar wieder nach Kabul zurückkehren wird. Dann wird man sehen ob er körperlich unversehrt ist oder nicht.
[...]One Taliban source told BBC Pashto that Mr Baradar and Khalil ur-Rahman Haqqani - the minister for refugees and a prominent figure within the militant Haqqani network - had exchanged strong words, as their followers brawled with each other nearby.

A senior Taliban member based in Qatar and a person connected to those involved also confirmed that an argument had taken place late last week.

The sources said the argument had broken out because Mr Baradar, the new deputy prime minister, was unhappy about the structure of their interim government.

The row also reportedly stemmed from divisions over who in the Taliban should take credit for their victory in Afghanistan. {...]

The Taliban sources told the BBC that Mr Baradar had left Kabul and travelled to the city of Kandahar following the row.

In an audio recording purportedly of Mr Baradar released on Monday, the Taliban co-founder said he had been "away on trips".[...]

Sources told the BBC that Mr Baradar was expected to return to Kabul and might appear on camera to deny that any argument had happened.[...]
https://www.bbc.com/news/world-asia-58560923
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Tom Bombadil
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:56)

Du hast behauptet, dass sofort wieder "hunderttausende" von Flüchtlingen in unser Land strömen...
Speaking of "Halbwahrheiten" :)
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:23)

Der Satz von Tom hat er hier bei anderen Diskussionen schon so oder so ähnlich formuliert und er bleibt natürlich immer noch total falsch.
Daran ist nichts falsch, ihr lest es nur falsch, weil ihr Vorurteile habt :cool: "Auf der Matte stehen" bedeutet nicht, dass sie direkt in D aufschlagen. Und ja, auch 2020 standen direkt Tausende auf der Matte. Folge:
Bereits am Freitag hatte ein ranghoher türkischer Regierungsvertreter gesagt, die Türkei werde ihre Grenzen für Flüchtlinge, "die nach Europa wollen", nicht länger schließen. Griechische Polizisten und Tausende Flüchtlinge liefern sich seitdem an der griechisch-türkischen Grenze heftige Auseinandersetzungen. Laut Augenzeugenberichten setzte die Polizei auch heute wieder Tränengas und Blendgranaten gegen die Flüchtlinge ein, die sich am Grenzübergang Pazarkule in der westtürkischen Provinz Edirne versammelt hatten. Einige von ihnen bewarfen die Beamte mit Steinen.
https://www.tagesschau.de/ausland/tuerk ... d-117.html
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 10:09)

Speaking of "Halbwahrheiten" :)
Was bedeutet denn dann bei dir auf der Matte stehen?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Wo liegt denn die Matte, auf der man steht? Vor der Haustüre. Was man hier so alles erklären muss... :cool:
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 11:23)

Wo liegt denn die Matte, auf der man steht? Vor der Haustüre. Was man hier so alles erklären muss... :cool:
Wenn jemand "voll auf der Matte steht", dann heißt das, dass er voll einsatzbereit ist und jemanden "auf die Matte legen" will. Und wenn jemand nach Deinem Bild von der Matte vor der Tür steht, befindet er sich bereits in meinem Haus oder auf meinem Grundstück.

Es bleibt dabei: Du hast die Ereignisse von 2015 mit dem Bild von der Matte verknüpft. Das ist falsch. Weder war 2015 "gewollt" oder von Deutschland "verursacht", noch können sich die Ereignisse von 2015 wiederholen, wenn Erdo Grenzen für offen erklärt.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:48)

Es bleibt dabei...
Nein, du hast nicht die Deutungshoheit über meine Beiträge, tut mir leid für dich :cool:
...noch können sich die Ereignisse von 2015 wiederholen, wenn Erdo Grenzen für offen erklärt.
Was macht dich so sicher?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:30)

Woran glaubst du denn liegt es , daß in Afghanistan die Vergewaltigungsrate so hoch ist?

Ich weiß nicht, wie hoch die Vergewaltigungsrate in Afghanistan im Vergleich zu anderen Ländern mit ähnlicher Sozialstruktur ist. Die Situation für Frauen ist dort aber schon wirklich gruselig. Frauen gelten dort als Eigentum der Männer und werden offenbar als genauso wertvoll angesehen wie eine Ziege. Hinzu kommen Gesetze, die Frauenrechte gar nicht berücksichtigen. Das ist übrigens beileibe nicht nur unter den Taliban so. Die Justiz ist auch unter der Herrschaft von Präsident Karsai nicht viel "rechtsstaatlicher" mit Frauen umgegangen. Auch da war es üblich, vergewaltigte Frauen für Verbrecherinnen zu halten, weil sie außerehelichen Sex hatten. https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -gilt.html

Aktuell kommt noch hinzu, dass es in dem Land viele Witwen und in der Folge auch viele junge Mädchen ohne Vater und ohne "Beschützer" gibt. Die sind in der Vorstellungswelt der "siegreichen Taliban" offenbar Freiwild.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:55)

Nein, du hast nicht die Deutungshoheit über meine Beiträge, tut mir leid für dich :cool:
Oh doch. In einer Diskussion habe ich sehr wohl das Recht, Deine Beiträge deuten zu dürfen. :D
Was macht dich so sicher?
Die Erfahrung. Erdo hat schonmal die Grenze für offen erklärt. In der Tat kamen zehntausende. Die standen aber nicht auf unserer Matte, sondern vor dem Zaun an der Grundstücksgrenze. Erdogan ist Präsident der Türkei. Der kann nicht die europäischen Grenzen öffnen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 13:01)

Oh doch. In einer Diskussion habe ich sehr wohl das Recht, Deine Beiträge deuten zu dürfen.
Du kannst deuten was du willst, die Deutungshoheit über meine Beiträge habe ich :cool:
Die Erfahrung.
Was macht dich so sicher, dass es beim nächsten oder übernächsten Mal wieder so ausgeht?
Die standen aber nicht auf unserer Matte, sondern vor dem Zaun an der Grundstücksgrenze.
Auch das nenne ich "auf der Matte stehen".
Erdogan ist Präsident der Türkei. Der kann nicht die europäischen Grenzen öffnen.
Warum dann überhaupt ein milliardenschweres Flüchtlingsabkommen mit Erdogan?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:58)

Ich weiß nicht, wie hoch die Vergewaltigungsrate in Afghanistan im Vergleich zu anderen Ländern mit ähnlicher Sozialstruktur ist. Die Situation für Frauen ist dort aber schon wirklich gruselig. Frauen gelten dort als Eigentum der Männer und werden offenbar als genauso wertvoll angesehen wie eine Ziege. Hinzu kommen Gesetze, die Frauenrechte gar nicht berücksichtigen. Das ist übrigens beileibe nicht nur unter den Taliban so. Die Justiz ist auch unter der Herrschaft von Präsident Karsai nicht viel "rechtsstaatlicher" mit Frauen umgegangen. Auch da war es üblich, vergewaltigte Frauen für Verbrecherinnen zu halten, weil sie außerehelichen Sex hatten. https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -gilt.html

Aktuell kommt noch hinzu, dass es in dem Land viele Witwen und in der Folge auch viele junge Mädchen ohne Vater und ohne "Beschützer" gibt. Die sind in der Vorstellungswelt der "siegreichen Taliban" offenbar Freiwild.
Ich hatte hier ja schon das Beispiel Saudi- Arabien beschrieben. Auch mittelalterliche Islamgesetze und trotzdem hört man von dort nicht über ausufernde Gewalt gegenüber Frauen wie z.B. in Afghanistan , Mali, Kongo ( einzige Aufgezählte mehrheitlich christliche Bevölkerung), Tunis um mal einige der schlimsten zu nennen Stand 2018 Quelle wiki.
Das die Schariagestze gegenüber Frauen für unsere Ohren schon Gewalt gegenüber Frauen sind, lassen wir mal aussen vor.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 13:11)

Du kannst deuten was du willst, die Deutungshoheit über meine Beiträge habe ich :cool:
Interessiert mich nicht. Ich deute trotzdem. Ob Deine oder meine Deutung stichhaltig ist, mögen die Leser entscheiden. :p
Was macht dich so sicher, dass es beim nächsten oder übernächsten Mal wieder so ausgeht?
Einmal hat es doch funktioniert. Was macht Dich so sicher, dass es beim nächsten mal anders ausgeht?
Auch das nenne ich "auf der Matte stehen".
Wen interessiert es, wo Du Deine Matte hinlegst? Die große Mehrheit der Menschen legt ihre Matten nicht vor den Gartenzaun.
Warum dann überhaupt ein milliardenschweres Flüchtlingsabkommen mit Erdogan?
Weil die Türkei die höchste Flüchtlingslast zu tragen hatte, weil die türkei als wichtiger Partner der EU galt und weil Partner sich untereinander helfen.

Aus ähnlichen Gründen hat Deutschland ja 2015 entschieden, dem schwer gebeutelten Ungarn zu helfen. Heute wird der Merkel-Regierung genau das zur Last gelegt. Gewisse Egoisten glauben, dass es in einer Union damals besser gewesen wäre, die deutschen Grenzen dicht zu machen und die Ungarn mit dem Problem allein zu lassen. Der Begriff "Solidarität" kommt im Wortschatz mancher Leute halt einfach nicht vor.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:16)

Ich hatte hier ja schon das Beispiel Saudi- Arabien beschrieben. Auch mittelalterliche Islamgesetze und trotzdem hört man von dort nicht über ausufernde Gewalt gegenüber Frauen wie z.B. in Afghanistan , Mali, Kongo ( einzige Aufgezählte mehrheitlich christliche Bevölkerung), Tunis um mal einige der schlimsten zu nennen Stand 2018 Quelle wiki.
Das die Schariagestze gegenüber Frauen für unsere Ohren schon Gewalt gegenüber Frauen sind, lassen wir mal aussen vor.
Ich wollte Dir auch gar nicht widersprechen. Mir ist schon klar, dass die Scharia allein nicht Vergewaltigungen rechtfertigt oder erzeugt. Ausschlaggebend sind vielmehr die Gesellschaftsstruktur und gewisse soziale Regeln. Saudi-Arabien ist sicher kein Musterland, mit Afghanistan aber in keiner Weise vergleichbar.

Wenn man es zynisch betrachtet, dann dient es vielleicht dem Schutz der Frauen, wenn die Taliban jetzt fordern, dass keine Frau ohne männliche Begleitung das Haus verlassen darf. Jede Frau, die allein auf der Straße erwischt wird, ist fällig. Ursache dafür ist nicht die Scharia, sondern das Frauenbild, das in der männlich dominierten afghanischen Gesellschaft vorherrscht. Und eben zusätzlich noch die Tatsache, dass dort viele Frauen nun notgedrungen allein rausmüssen, weil ihre Väter, Männer, Brüder im Krieg gefallen sind.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:16)

Ob Deine oder meine Deutung stichhaltig ist, mögen die Leser entscheiden.
Genau, die wissen besser als ich selber, was ich meine :D
Einmal hat es doch funktioniert. Was macht Dich so sicher, dass es beim nächsten mal anders ausgeht?
Ich habe im Gegensatz zu dir so etwas auch nicht behauptet.
Weil die Türkei die höchste Flüchtlingslast zu tragen hatte, weil die türkei als wichtiger Partner der EU galt und weil Partner sich untereinander helfen.
Erdogan ist imho kein Partner. Der droht, erpresst und beleidigt westliche Politiker als Nazis.
Der Begriff "Solidarität" kommt im Wortschatz mancher Leute halt einfach nicht vor.
Solidarität ist aber keine Einbahnstraße.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:16)

Ich hatte hier ja schon das Beispiel Saudi- Arabien beschrieben. Auch mittelalterliche Islamgesetze und trotzdem hört man von dort nicht über ausufernde Gewalt gegenüber Frauen wie z.B. in Afghanistan , Mali, Kongo ( einzige Aufgezählte mehrheitlich christliche Bevölkerung), Tunis um mal einige der schlimsten zu nennen Stand 2018 Quelle wiki.
Das die Schariagestze gegenüber Frauen für unsere Ohren schon Gewalt gegenüber Frauen sind, lassen wir mal aussen vor.
Dann schau dir mal Nigeria an.

https://www.sos-kinderdoerfer.de/inform ... gen-frauen

Du wirst hier einen Unterschied feststellen. Liegt vermutlich daran, dass wir Gewalt gegen Frauen anders definieren.

https://www-bz--berlin-de.cdn.ampprojec ... ren-werden
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von gallerie »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:11)

Diese undifferenzierten Aussagen entsprechen weiterhin 0,0 der Realität :)
Die Nato-Truppen haben seit Jahren überhaupt nichts mehr hingehalten. Es waren Zehntausenden Soldaten der ANA, die in den letzten Jahren gestorben sind. Während es bei den NAto-Truppen zwei- bis dreistellige Zahlen maximal waren.
...dann lebst du in einer Scheinwelt, es sind 2500 US Soldaten verstorben, die Haben den Kopf für eine demokratische Idee hingehalten.
Es sind auch 58 Soldaten der Bundeswehr zum Opfer gefallen.
Wer jetzt und hier amerikanische wie deutsche oder andere Nato-Partner beleidigen möchte, ist hier Fehl am Platze.
Die Aussage "Die Nato-Truppen haben seit Jahren überhaupt nichts mehr hingehalten." ist eine Beleidigung.
Ich bin sprachlos!!!!
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:24)

Genau, die wissen besser als ich selber, was ich meine :D
Niemand weiß, was Du meinst. Alle hier beurteilen nur, was Du schreibst.
Ich habe im Gegensatz zu dir so etwas auch nicht behauptet.
Du bist vergesslich, stimmts? Tatsächlich hast Du geschrieben, dass Erdogan nur die Grenze öffnen muss, damit wir hunderttausende Flüchtlinge auf der Matte stehen haben. Obwohl die Erfahrung zeigt, dass dies nicht so ist. Ja, ja, ich weiß. Du legst Deine Matte hin wohin Du willst... :rolleyes:
Erdogan ist imho kein Partner. Der droht, erpresst und beleidigt westliche Politiker als Nazis.
Wo soll ich geschrieben haben, dass Erdogan ein Partner ist?
Solidarität ist aber keine Einbahnstraße.
Eben. Genau so ist es.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:32)

Niemand weiß, was Du meinst.
Doch, ich weiß das :cool:
Tatsächlich hast Du geschrieben, dass Erdogan nur die Grenze öffnen muss, damit wir hunderttausende Flüchtlinge auf der Matte stehen haben.
Wäre es nicht so, bräuchten wir keinen milliardenschweren Flüchtlingsdeal mit Onkel Recep.
Wo soll ich geschrieben haben, dass Erdogan ein Partner ist?
Wurde der Deal denn nicht mit Erdogan abgeschlossen?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Elmar Brok »

gallerie hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:32)

...dann lebst du in einer Scheinwelt, es sind 2500 US Soldaten verstorben, die Haben den Kopf für eine demokratische Idee hingehalten.
Es sind auch 58 Soldaten der Bundeswehr zum Opfer gefallen.
Wer jetzt und hier amerikanische wie deutsche oder andere Nato-Partner beleidigen möchte, ist hier Fehl am Platze.
Die Aussage "Die Nato-Truppen haben seit Jahren überhaupt nichts mehr hingehalten." ist eine Beleidigung.
Ich bin sprachlos!!!!
Warum sprichst du dann? :D
Wie viele Nato-Soldaten sind denn in den letzten 5 Jahren gestorben und wie viele afghanische Soldaten? Nur mal als Relation. Den Kopf hingehalten, haben die Soldaten der ANA mit Unterstützung der Nato.
Die Nato Soldaten haben ihr Leben in erster Linie im Kampf gegen den Terrorismus hergegeben. Afghanistan zu demokratisieren war nicht das erste Ziel
Zuletzt geändert von Elmar Brok am Mi 15. Sep 2021, 15:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Elmar Brok »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:18)

Wenn du dem Kontext des Diskurses nicht gefolgt bist, schreibe doch bitte kein Müll, sind schon genug solcher user hier.
Der Kontext macht diese Aussage nicht sinniger Kollege.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Elmar Brok »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:07)

Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass man 2015 gewollt hat. Die "Kontrolle" ist auch sehr fragil, wenn Onkel Recep die Grenze aufmacht, hast du direkt wieder hunderttausende Flüchtlinge und Glückssucher aus aller Welt auf der Matte stehen.
Ja. Das behaupte ich. Unser/der europäische Wille beeinflusst die Flüchtlingszahlen in de massiv.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:22)

...
Ursache dafür ist nicht die Scharia, sondern das Frauenbild, das in der männlich dominierten afghanischen Gesellschaft vorherrscht. Und eben zusätzlich noch die Tatsache, dass dort viele Frauen nun notgedrungen allein rausmüssen, weil ihre Väter, Männer, Brüder im Krieg gefallen sind.
Richtig das Frauenbild gerade im der extremen Auslegung des Korans und die Verrohung der Gesellschaft durch Krieg ,Armut und zu wenig Bildung, sind die Hauptursachen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Elmar Brok hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:59)

Der Kontext macht diese Aussage nicht sinniger Kollege.
Natürlich für dich nicht, da du dir ja auch nicht die Mühe machst den Kontext zu folgen. Geschenkt Elmar.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von gallerie »

Elmar Brok hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:59)

Warum sprichst du dann? :D
Wie viele Nato-Soldaten sind denn in den letzten 5 Jahren gestorben und wie viele afghanische Soldaten? Nur mal als Relation. Den Kopf hingehalten, haben die Soldaten der ANA mit Unterstützung der Nato.
Die Nato Soldaten haben ihr Leben in erster Linie im Kampf gegen den Terrorismus hergegeben. Afghanistan zu demokratisieren war nicht das erste Ziel
...falsch!
Es haben mehr als 2600 Nato-Soldaten den Kopf hinhalten müssen, obwohl 300 Tausend gut ausgebildete, über 20 Jahren von Nato-Truppen und der Bundeswehr ausgebildet waren!
Es gibt nur einen einzigen Grund, warum junge, gutausgebildete Menschen, Familie und Eltern zurücklassen.
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relativ
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

gallerie hat geschrieben:(15 Sep 2021, 15:15)

...falsch!

Es gibt nur einen einzigen Grund, warum junge, gutausgebildete Menschen, Familie und Eltern zurücklassen.
"FEIGHEIT"
Ich bin mir ziemlich sicher das ein großteil der Soldaten "feige " ist, weil dies eben auch die eigene Überlebenschance steigert. Die mutigen finden sich viel häufiger bei den besonders eifrigen Soldaten...
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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gallerie
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von gallerie »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 15:27)

Ich bin mir ziemlich sicher das ein großteil der Soldaten "feige " ist, weil dies eben auch die eigene Überlebenschance steigert. Die mutigen finden sich viel häufiger bei den besonders eifrigen Soldaten...
...wer als gut ausgebildeter Soldat/Polizist (20 Jahre Ausbildung der deutschen Bundeswehr und der gleichen im Polizeidienst), nicht in der Lage ist, sein eigenes Land zu beschützen, der wird für seine Familie zahlen müssen!
Die Afghanen haben 20 Jahre es dulden lassen, dass 20 Jahre Nato-Soldaten sie beschützten.
Und jetzt suchen, vor allen Dingen junge Leute, da Weite.
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Mehmet
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Mehmet »

Diese Feigheit widert mich an.

Da hat man diese Menschen (editiert) jahrelang zu Hunderttausenden ausgebildet und darf dann mit ansehen, wie sie am Ende doch wie ängstliche Hühner davonrennen.

Das hat sich so richtig gelohnt: Zeit und Geld in den Wind gesetzt. Für nichts und wieder nichts. Das Konzept ist nur schwer zu toppen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Elmar Brok »

gallerie hat geschrieben:(15 Sep 2021, 15:15)

...falsch!
Es haben mehr als 2600 Nato-Soldaten den Kopf hinhalten müssen, obwohl 300 Tausend gut ausgebildete, über 20 Jahren von Nato-Truppen und der Bundeswehr ausgebildet waren!
Es gibt nur einen einzigen Grund, warum junge, gutausgebildete Menschen, Familie und Eltern zurücklassen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Teeernte »

Mehmet hat geschrieben:(15 Sep 2021, 16:11)

Da hat man diese Menschen jahrelang zu Hunderttausenden ausgebildet und darf dann mit ansehen, wie sie am Ende doch wie ängstliche Hühner davonrennen.
Der älteste bekommt den Hof, der 2. geht zum Taliban, der 3. geht zur regulären Armee und der 4. zur Polizei....

Das ist das überlebens-Konzept... hat mit "Angst" NICHTS zu tun.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Astrocreep2000 »

gallerie hat geschrieben:(15 Sep 2021, 15:15)
...falsch!
Es haben mehr als 2600 Nato-Soldaten den Kopf hinhalten müssen, obwohl 300 Tausend gut ausgebildete, über 20 Jahren von Nato-Truppen und der Bundeswehr ausgebildet waren!
Es gibt nur einen einzigen Grund, warum junge, gutausgebildete Menschen, Familie und Eltern zurücklassen.
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Mehmet hat geschrieben:(15 Sep 2021, 16:11)
Diese Feigheit widert mich an.

Da hat man diese Menschen (editiert) jahrelang zu Hunderttausenden ausgebildet und darf dann mit ansehen, wie sie am Ende doch wie ängstliche Hühner davonrennen.

Das hat sich so richtig gelohnt: Zeit und Geld in den Wind gesetzt. Für nichts und wieder nichts. Das Konzept ist nur schwer zu toppen.
Leute, habt ihre denn in den letzten Jahren mal irgendeinen Artikel von Leuten gelesen, die sich mit der Materie vor Ort wirklich auskennen, wie Christoph Reuter oder Thomas Ruttig? Ok, eine rhetorische Frage ... Wenn ihr euch für Afghanistan tatsächlich interessiert, dann solltet ihr das mal nachholen. Und am besten auch mal mit Menschen sprechen, die dort gelebt haben.

Meine kurzen 50 Cent zu den Vorwürfen:

Elmar Brok hatte schon objektiv recht, dass die NATO-Truppen in den letzten Jahren (bitte genau lesen, lieber "gallerie") kaum noch Verluste hatten. Enstprechende Statistiken dazu finden sich im Netz. Trennlinie hier ist das Auslaufen von ISAF Ende 2014 und der Beginn von "Resolute Support" mit Beginn 2015.

Die offiziellen Zahlen der ANA beziffert die ehemalige afghanische Regierung "offiziell" mit 65.000 (in Wahheit dürften das wohl etliche mehr gewesen sein), der Großteil davon entfällt auf die Zeit nach 2014, wo die Aufgabe der NATO-Teilnehmer sich vorrangig auf die Ausbildung der afghanischen Polizisten und Soldaten beschränkte.

Mich wundert, dass ihr euch wundert, dass die "ANA" nicht geschafft hat, was zuvor 14 Jahre lang die NATO trotz allem Aufklärungs- und Waffen-High-Tech nicht geschafft hat - nämlich die Taliban zu "besiegen".

Dass "Geburtsproblem" der ANA war von Anfang an, dass die Regierung, für die sie kämpfen sollte, von Anfang an keinen Rückhalt in der Bevölkerung hatte. Der Westen hat nach 2001 auf Scharlatane wie Kasai und Ghani gesetzt und auch noch Warlords wie Dostum unterstützt, die Kabul in ihren Fraktionskämpfen nach dem Abzug der Sowjets in Schutt und Asche gelegt hatten, mit Hundertausenden zivilen Opfern.

Ich finde, es ist gar nicht so schwer, sich in einen afghanischen Rekruten hineinzuversetzen, dem gleich mit Ausbildungsbeginn droht, einem Bombenattentat zum Opfer zu fallen, um danach in irgendeinem Außenposten zu versauern, wo nicht nur kein Nachschub, sondern auch kein Sold einer korrupten Regierung ankommt. Während in den Städten eine Villa nach der nächsten aus dem Boden gestampft wird.

Ich sehe gar kein Scheitern der NATO im militärischen Bereich, dass ganze war nur deshalb mehr oder weniger für die Katz, weil man von Anfang an bzgl. der politischen Führung des Landes auf die falschen Pferde gesetzt hat.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Astrocreep2000 hat geschrieben:(15 Sep 2021, 16:51)

Ich sehe gar kein Scheitern der NATO im militärischen Bereich, dass ganze war nur deshalb mehr oder weniger für die Katz, weil man von Anfang an bzgl. der politischen Führung des Landes auf die falschen Pferde gesetzt hat.
Gab es denn jemals ein "richtiges" Pferd?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Mehmet hat geschrieben:(15 Sep 2021, 16:11)

Diese Feigheit widert mich an.

Da hat man diese Menschen (editiert) jahrelang zu Hunderttausenden ausgebildet und darf dann mit ansehen, wie sie am Ende doch wie ängstliche Hühner davonrennen.

Das hat sich so richtig gelohnt: Zeit und Geld in den Wind gesetzt. Für nichts und wieder nichts. Das Konzept ist nur schwer zu toppen.


Feigheit. Seh ich anders. In der Masse waren es brauchbare Soldaten.

Aber ich würde mal aufhören groß zu tun.
In guten Zeiten waren es rund 200.000 und 100.000 Polizisten. Das wurde dann zur ca jeweiligen Hälfte später.

Den Afghanen die Aufklärung, die Logistik , den Nachschub, Ausbilder, Luftangriffe, Drohnen Support zu nehmen traf Trump und hat damit deren Schicksal besiegelt.


Und die Regierung von Afghanistan zu kastrieren.... Super nächste Entscheidung.

Trump war dumm.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Quatschki hat geschrieben:(15 Sep 2021, 17:03)

Gab es denn jemals ein "richtiges" Pferd?
Jnein. Das kommt auf die Idee an, Personen. Politik hat versagt
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Sep 2021, 17:09)

Feigheit. Seh ich anders. In der Masse waren es brauchbare Soldaten.

Aber ich würde mal aufhören groß zu tun.
In guten Zeiten waren es rund 200.000 und 100.000 Polizisten. Das wurde dann zur ca jeweiligen Hälfte später.

Den Afghanen die Aufklärung, die Logistik , den Nachschub, Ausbilder, Luftangriffe, Drohnen Support zu nehmen traf Trump und hat damit deren Schicksal besiegelt.


Und die Regierung von Afghanistan zu kastrieren.... Super nächste Entscheidung.

Trump war dumm.
Nach 20 Jahren hätte doch schon die erste Generation eigener, afghanischer Ausbilder bereitstehen müssen?
Und die anderen militärischen Fähigkeiten sind grundlegende Fähigkeiten, die jede Armee haben muß! Wenn Du behauptest, Trump hätte denen das mit dem Abzug weggenommen, dann heißt das doch, dass andere lange vor Trump entschieden haben, den Afghanen diese Mittel überhaupt nicht in die Hand zu geben!
Sondern diese Armee nur als Marionettentruppe an der kurzen Leine zu führen.
(die dann natürlich zusammenklappt, wenn man die Stricke durchtrennt)
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Astrocreep2000 »

Quatschki hat geschrieben:(15 Sep 2021, 17:03)

Gab es denn jemals ein "richtiges" Pferd?
Die eine Frage ist, wenn man aus unserer westlichen Sicht dafür geeignet hält, die entscheidendere aber, auf wen sich die afghanische Bevölkerung einigen kann.

Fakt ist, dass die Wahlen 2014 und 2019 mit einem sehr umstrittenen Siegen Ghanis endeten. Warum 2014 Abdullah Abdullah die Stichwahl mit 20% Abstand verliert, nach er im ersten Durchgang deutlich vor Ghani lag - und sich vor der Stichwahl ALLE ausgeschiedenen Gegenkandidaten hinter Abdullah stellten, bleibt ein Mysterium.

Abdullah Abdullah hätte - als ehemaliger Weggefährte von Ahmad Schah Massoud - wohl mehr Potential zur Integrationsfigur als Ghani gehabt, hätte aber wohl auch kaum die Paschtunen an sich binden können.

Letztlich: In Afghanistan gibt es eine so komplexe Gemengelage aus Ethnien und deren historischen Fehden, einen über hundert Jahre andauernden "culture clah" zwischen Stadt- und Landbevökerung, dazu Einmischungen aus Pakistan, Iran, Saudi-Arabien, aber Usbekistan, Tadschikistan, dem Westen (stattdessen aktuell dann China und Russland), dass man sich fragen muss, ob auf dieser Basis überhaupt ein Nationalstaat entstehen kann, der breite Akzeptanz findet.

Die Taliban werden dass mithilfe ihres Verständnisses der "Scharia" gewaltsam zu installieren versuchen - aber auch das wird nicht auf Dauer funktionieren.

Der rote Faden in der Geschichte Afghanistans seit den frühen 70ern ist ja, dass sich eine Fraktion gewaltsam an die Spitze des Landes setzt, um dem Rest ihr Verständnis von einer "besseren Gesellschaft" aufzuzwingen. Das führt dann zu gewaltsamen Aufständen der Fraktionen, die das anders sehen und letztlich zu Bürgerkrieg.

Ich denke, um diesen Teufelskreis zu beenden - vier bis fünf traumatisierte Generationen von Afghanen kennen ja gar nichts anderes - hätte man als "Schutzmacht" schon deutlich länger vor Ort bleiben müssen, als die letzten 20 Jahre.

Wir sahen ja gerade durchaus ein Ergebnis von 20 Jahren relativer Freiheit, wenn jetzt junge Frauen (meine Fresse, was für Eier haben die bloß ...) gegen die Taliban auf die Straße gingen und für die für sie schon verinnerlichten Rechte und Werte auf die Straße gehen. All das wird im Würgegriff der Taliban aber wieder eingehen.

Ich denke, die zweite oder dritte Generation, die so aufwächst, wäre bereit und in der Lage gewesen, dafür zu kämpfen. Bis dahin hätten wir bleiben müssen.


Ich verstehe aber, dass das insbesondere in den USA nach all den negativen Erfahrungen der letzten 20 Jahre nicht mehr vermittelbar ist.

(Bidens Entschlossenheit, in Afghanistan lieber ein "Ende mit Schrecken als Schrecken ohne Ende" zu erleben soll seinen Urprung in folgender Bewandnis haben: Biden sprach als Obamas Vize Hamid Karzai bei einem offiziellen Diner direkt auf das Thema Korruption an und wollte wissen, wo eigentlich die ganzen Milliarden an Hilfsgeldern blieben. Darauf antwortete Karzai, es gebe absolut keine Korruption in Afghanistan. Und wenn doch, so sei das nicht seine Schuld sondern ein Problem der Amerikaner. Darauf verließ Biden sofort das Diner... Zu einem, der verarscht, gehört aber eben auch einer, der sich verarschen lässt; der Westen ist 20 Jahre auf die Karzais und Ghanis hereingefallen).
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von gallerie »

[quote="Quatschki"](15 Sep 2021, 17:19)

Nach 20 Jahren hätte doch schon die erste Generation eigener, afghanischer Ausbilder bereitstehen müssen?
/quote]
...hatten sie aber nicht!
Und genau dieses Manko hätten die Ausbilder der Nato und der US-Truppen erkennen müssen!
Eine Ausbildung wird doch nicht zum Selbstzweck erfüllt, sondern sollte die Truppen erreichen die ausgebildet werden sollten!"
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von gallerie »

...wenn ein Ausbilder erkennt, dass eine zukünftige weitere Ausbildung dem auszubildenden Soldaten langfristig nichts bringt, dann beendet er diese Ausbildung.
Diese Erkenntnis muss dem Stab mitgeteilt und begründet werden.
Dieses scheint in Afghanistan nicht geschehen zu sein!
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