Afghanistan 2019 und aktuelles

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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 13:25)

Was machen die Taliban denn mit ihren Frauen?
War nicht das Thema
Und mit all denen, die eine andere Sichtweise haben?
Das was im Grunde die Beispiele China und Russland auch mit ihren innenpolitischen Gegner tun.
Manche mögen gemäßigt sein, dsa ist überall so, aber im Kern ist das ein Terrorregime. Schlimmer als Russland oder China.
Ob schlimmer weiss ich nicht, da ich weder hier noch dort persönliche Erfahrungen mit solchen Regimen habe. Du hasst da wohl offensichtlich mehr praktische Erfahrungen. :?:
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(14 Sep 2021, 13:26)

Die Taliban werden natürlich versuchen auch in Pakistan bald fleissig Hände und Füsse abzuhacken sowie Frauen zu steinigen, die ausserehelich Sex hatten.
:x
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(14 Sep 2021, 13:28)

Dieses Regime möchte ganz besonders stark Frauen terrorisieren.
So wie sich das anhört hast du auch Probleme mit Frauen... :p
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:09)

Natürlich ist es nicht egal, wie man unterdrückt und wie viel man unterdrückt. Was ist das denn für eine Aussage. Damit relativierst du selbst den IS. Ist ja nur wie China
Wenn du dem Kontext des Diskurses nicht gefolgt bist, schreibe doch bitte kein Müll, sind schon genug solcher user hier.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:50)
... Allein die NAto hat Afghanistan einigermaßen stabil gehalten. Der Unterschied zwischen dem "Status jetzt" und der Sitzuation vor dem Abzug der Nato sollte ja wohl augenfällig sein.
So ist es die Nato und die verbliebenen NGOs.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:21)

Immer diese Halbwahrheiten. 2015 hat Deutschland die Grenzen erst aufgemacht, als Ungarn ohrenbetäubend um Hilfe gejault hat, weil in Budapest wegen der zahllosen Flüchtlinge niemand mehr den Bahnhof betreten konnte. Und als Onkel Recep Anfang 2020 die EU-Grenzen für "offen" erklärt hat, sind nur ein paar kalte Erbsen in die EU gelangt.
Der Satz von Tom hat er hier bei anderen Diskussionen schon so oder so ähnlich formuliert und er bleibt natürlich immer noch total falsch.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:15)

War nicht das Thema
Das was im Grunde die Beispiele China und Russland auch mit ihren innenpolitischen Gegner tun.

Ob schlimmer weiss ich nicht, da ich weder hier noch dort persönliche Erfahrungen mit solchen Regimen habe. Du hasst da wohl offensichtlich mehr praktische Erfahrungen. :?:
mir reichen schon die Bilder.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:18)

Wenn du dem Kontext des Diskurses nicht gefolgt bist, schreibe doch bitte kein Müll, sind schon genug solcher user hier.
Deine Sichtweise wirkt ein wenig arrogant, oder?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:26)

mir reichen schon die Bilder.
Das sind aber in der Regel diesbezüglich eher keine 100%igen objektive Sichtweisen. Wir muessen uns aber nicht darum streiten, daß alle diese undemokratischen Regime nicht unser Ideal isnd.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:27)

Deine Sichtweise wirkt ein wenig arrogant, oder?
Sorry aber wenn dieser user den Diskurs nicht folgt, meine Aussage aus dem Kontext reist und sie kritisiert, dann ist das nicht meine Schuld.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:29)

Das sind aber in der Regel diesbezüglich eher keine 100%igen objektive Sichtweisen. Wir muessen uns aber nicht darum streiten, daß alle diese undemokratischen Regime nicht unser Ideal isnd.
Ja, das sehe ich auch so.
Wobei man in Russland wenigstens noch ein wenig unkontrolliert durch die Gegend fahren kann.
In China eher nicht.

Ist halt blöde, daß man heutzutage im Zeitalter der Handys auch vieles sehen kann, was offizielle Kameras nicht einfangen.
Z.B, wenn die Taliban auf offener Strasse andere Menschen auspeitschen oder einen Soldaten töten und ihn durch die Strassen schleifen.

Ich würde davon abraten, diese Kreaturen in irgendeiner weise auch nur ansatzweise zu verteidigen.

Das gilt sicher nicht für alle Mitglieder, aber wie heisst es so schön, mitgegangen mitgehangen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:37)

...

Ich würde davon abraten, diese Kreaturen in irgendeiner weise auch nur ansatzweise zu verteidigen.

...
Es ging beim Diskurs nicht darum die Taliban zu veteidigen, sondern darum wie die zukünftigen Beziehungen sein sollen. Das war Grundlage des Diskurses.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:46)

Es ging beim Diskurs nicht darum die Taliban zu veteidigen, sondern darum wie die zukünftigen Beziehungen sein sollen. Das war Grundlage des Diskurses.
Der Punkt ist, dass das offensichtliche andere Beispiel, der IS in Irak und Syrien, aus ziemlichen Spinnern bestand, welche einem apokalyptischen Todeskult anhingen und die agiert haben, als würde die Endzeit jetzt jeden Moment kommen und ihnen dann den Sieg bringen. Wenn man so denkt, dann fängt man Krieg mit der gesamten Welt an und braucht sich dann nicht wundern, wenn man in 1-2 Jahren wieder Geschichte ist.

Die Taliban hingegen bestehen aus erfahrenen Politikern, die gerade 20 Jahre lang erfolgreich eine militärische Intervention der NATO(!) besiegt haben und die eine weitaus realistischere Sichtweise haben was geht und was nicht geht. Die Taliban versuchen in ihrer Außendarstellung offensichtlich zu verhindern was ihnen selbst 2001 und dem IS 2017-18 passiert ist.

Die Taliban sind gekommen um zu bleiben und irgendwie muss man mit ihnen umgehen und angesichts der Gefahr von Flüchtlingswellen, regionaler Instabilität und dergleichen mehr muss man sich überlegen, wie man mit diesem neuen Staat umgeht und wie man die eigenen Interessen umsetzt. Dabei muss aber natürlich klar sein, dass die Taliban immer noch die Taliban sind und sie jetzt im Moment des Sieges natürlich keine ernsthaften Abstriche an der eigenen Ideologie bzw. dem eigenen Scharia-Verständnis machen werden. Man hat ja gerade 20 Jahre lang erfolgreich Krieg gegen die NATO geführt um das umsetzen zu können und natürlich werden sie jetzt das machen, wofür sie so lange gekämpft haben.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:17)

So wie sich das anhört hast du auch Probleme mit Frauen... :p
Das zeichnet nun mal dieses Regime aus.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:16)

:x
Damit terrorisiert das Regime halt die Menschen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Auch die Taliban haben zuhaúse eine Mami, die sich ihretwegen Sorgen macht
Ich glaube, dass dieser Geschlechterkrieg eher eine Wunschvorstellung der westlichen Propaganda ist.

Außerdem sind es fast nur Männer, die aus Afghanistan in Deutschland Asyl bekommen.

https://www.spiegel.de/panorama/asylpol ... 2533c650a3
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben:(14 Sep 2021, 23:05)

Auch die Taliban haben zuhaúse eine Mami, die sich ihretwegen Sorgen macht
Ich glaube, dass dieser Geschlechterkrieg eher eine Wunschvorstellung der westlichen Propaganda ist.

Außerdem sind es fast nur Männer, die aus Afghanistan in Deutschland Asyl bekommen.

https://www.spiegel.de/panorama/asylpol ... 2533c650a3
Mami macht sich vielleicht Sorgen aber die Soehne nicht um Mami und auch nicht um Schwesterlein, denn wenn diese nach Ansicht der Maenner sich "unehrenhaft" verhalten werden sie gesteinigt! Das ist Papa's und Sohnemann's durch Allah gegebene Pflicht.

Es gibt tatsaechlich kein Geschlechterkrieg in Afghanistan. Es ist einfach eine unmenschliche Unterdrueckung und Knechtschaft fuer Frauen, die den gleichen Stellenwert haben wie Ziegen.

Im Uebrigen bin ich voll fuer eine Frauenquote bei Fluechtlingen.

‘Tomorrow they will kill me’: Afghan female police officers live in fear of Taliban reprisals


https://www.theguardian.com/global-deve ... -reprisals
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Quatschki hat geschrieben:(14 Sep 2021, 23:05)

Außerdem sind es fast nur Männer, die aus Afghanistan
Auch bei anderen Flüchtlingen sind es fast nur Männer die nach Deutschland flüchten. In Bezug auf Afghanistan kommt bei Frauen hinzu, dass sie halt nicht alleine reisen dürfen. Frauen die ohne Mann unterwegs sind werden entweder vergewaltigt oder verhaftet bevor sie vergewaltigt werden können. Der Ausweg für eine vergewaltigte Frau ist die Steinigung. Da überlegt es sich halt Frau zweimal, ob sie verreisen möchte.

Die terrorisieren halt in Afghanistan Frauen. Das ist mehr als sie einfach nur zu diskriminieren.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 06:31)

...In Bezug auf Afghanistan kommt bei Frauen hinzu, dass sie halt nicht alleine reisen dürfen. Frauen die ohne Mann unterwegs sind werden entweder vergewaltigt oder verhaftet bevor sie vergewaltigt werden können. Der Ausweg für eine vergewaltigte Frau ist die Steinigung. Da überlegt es sich halt Frau zweimal, ob sie verreisen möchte.
...
Woran glaubst du denn liegt es , daß in Afghanistan die Vergewaltigungsrate so hoch ist?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Jede wette, wenn eine Steinigung ansteht, sind die Klatschweiber im Dorf genauso fanatisch und mitleidlos gegen ihre Geschlechtskameradin wie die Kerle. Auch wenn sie selbst nicht mit steinigen dürfen...
Aber sie achten gewiß darauf, dass der Sohn bei seiner ersten Steinigung ordentlich angezogen ist, damit er der Familie keine Schande macht.
Zuletzt geändert von Quatschki am Mi 15. Sep 2021, 08:37, insgesamt 1-mal geändert.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:30)

Woran glaubst du denn liegt es , daß in Afghanistan die Vergewaltigungsrate so hoch ist?
Frauen sind halt grundsätzlich Schlampen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:35)

Frauen sind halt grundsätzlich Schlampen.
Wo jetzt?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:31)

Jede wette, wenn eine Steinigung ansteht, sind die Klatschweiber im Dorf genauso fanatisch und mitleidlos gegen ihre Geschlechtskameradin wie die Kerle. Auch wenn sie selbst nicht mit steinigen dürfen...
Aber sie achten gewiß darauf, dass der Sohn bei seiner ersten Steinigung ordentlich angezogen ist, damit er der Familie keine Schande macht.
Deine Kenntnisse ueber Steinigungsgewohnheiten in Afghanistan sind erstaunlich ;)
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Keoma »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:55)

Deine Kenntnisse ueber Steinigungsgewohnheiten in Afghanistan sind erstaunlich ;)
Die hat er wohl aus "Das Leben des Brian".
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:51)

Wo jetzt?
In dem System in dem Frauen sich von Männern fernhalten sollen und ihr Gesicht nicht zeigen dürfen. Das hat natürlich seinen Grund.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:55)

Deine Kenntnisse ueber Steinigungsgewohnheiten in Afghanistan sind erstaunlich ;)
Die jungen Männer sind schon gut angezogen. Einige schminken sich sogar. Das ist eine Besonderheit in Bezug auf Afghanistan.

In Somalia dürfte es bei den Steinigungen anders zugehen.
Das Mädchen hatte angegeben, von drei Männern vergewaltigt worden zu sein. Die islamische Miliz, die die Stadt Kismayo kontrolliert, verurteilte sie laut Amnesty aber wegen Sex außerhalb der Ehe. Die Steinigung war bereits am 27. Oktober vollstreckt worden, rund tausend Zuschauer sollen in einem Stadion in der Hafenstadt Zeugen des brutalen Schauspiels gewesen sein.
https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 87905.html
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:57)

In dem System in dem Frauen sich von Männern fernhalten sollen und ihr Gesicht nicht zeigen dürfen. Das hat natürlich seinen Grund.
Aber du weisst schon, daß Gewalt gegen Frauen kein Phänomen ist, was du auf Afghanistan reduzieren kannst. Natürlich hat dies Gründe und die Sozialisierung spielt natürlich eine Rolle, aber wie man z.B. in Europa sieht nicht allein.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:08)

Aber du weisst schon, daß Gewalt gegen Frauen kein Phänomen ist, was du auf Afghanistan reduzieren kannst. Natürlich hat dies Gründe und die Sozialisierung spielt natürlich eine Rolle, aber wie man z.B. in Europa sieht nicht allein.
In Afghanistan ist sogar der Staat Träger der Gewalt und des Terrors gegenüber Frauen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:19)

In Afghanistan ist sogar der Staat Träger der Gewalt und des Terrors gegenüber Frauen.
Ähm wieso, erkläre mal genauer.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:26)

Ähm wieso, erkläre mal genauer.
Der Staat setzt halt aktiv die Massnahmen gegenüber Frauen durch. Das sind nicht nur die Männer auf den Strassen, die verhindern wollen, dass sich auf den Strassen eine Frau alleine oder mit anderen Frauen herumtreibt. Auch dürfen Frauen ihr Gesicht nicht zeigen .
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:32)

Der Staat setzt halt aktiv die Massnahmen gegenüber Frauen durch. Das sind nicht nur die Männer auf den Strassen, die verhindern wollen, dass sich auf den Strassen eine Frau alleine oder mit anderen Frauen herumtreibt. Auch dürfen Frauen ihr Gesicht nicht zeigen .
Hm in Saudi Arabien herrscht auch die Scharia als Gesetzgebung, aber nicht diese Gewalt gegen Frauen, von der du sprichst. Also nochmal woran könnte es wohl liegen, daß in bestimmten Regionen die Gewalt gegen Frauen überproportional hoch ist?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von streicher »

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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:36)

Hm in Saudi Arabien herrscht auch die Scharia als Gesetzgebung, aber nicht diese Gewalt gegen Frauen, von der du sprichst. Also nochmal woran könnte es wohl liegen, daß in bestimmten Regionen die Gewalt gegen Frauen überproportional hoch ist?
Unter Stalin war die Gewalt gegenüber Frauen nicht überproportional hoch. Hier fand die Gewalt gegenüber Männern statt. Frauen wurden zwar vereinzelt auch vergewaltigt, aber nur damit der Mann gesteht. Das Geständnis war halt wichtig.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Es wurde schon seit Wochen vermutet. Aber es heißt auch, dass Baradar wieder nach Kabul zurückkehren wird. Dann wird man sehen ob er körperlich unversehrt ist oder nicht.
[...]One Taliban source told BBC Pashto that Mr Baradar and Khalil ur-Rahman Haqqani - the minister for refugees and a prominent figure within the militant Haqqani network - had exchanged strong words, as their followers brawled with each other nearby.

A senior Taliban member based in Qatar and a person connected to those involved also confirmed that an argument had taken place late last week.

The sources said the argument had broken out because Mr Baradar, the new deputy prime minister, was unhappy about the structure of their interim government.

The row also reportedly stemmed from divisions over who in the Taliban should take credit for their victory in Afghanistan. {...]

The Taliban sources told the BBC that Mr Baradar had left Kabul and travelled to the city of Kandahar following the row.

In an audio recording purportedly of Mr Baradar released on Monday, the Taliban co-founder said he had been "away on trips".[...]

Sources told the BBC that Mr Baradar was expected to return to Kabul and might appear on camera to deny that any argument had happened.[...]
https://www.bbc.com/news/world-asia-58560923
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:56)

Du hast behauptet, dass sofort wieder "hunderttausende" von Flüchtlingen in unser Land strömen...
Speaking of "Halbwahrheiten" :)
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:23)

Der Satz von Tom hat er hier bei anderen Diskussionen schon so oder so ähnlich formuliert und er bleibt natürlich immer noch total falsch.
Daran ist nichts falsch, ihr lest es nur falsch, weil ihr Vorurteile habt :cool: "Auf der Matte stehen" bedeutet nicht, dass sie direkt in D aufschlagen. Und ja, auch 2020 standen direkt Tausende auf der Matte. Folge:
Bereits am Freitag hatte ein ranghoher türkischer Regierungsvertreter gesagt, die Türkei werde ihre Grenzen für Flüchtlinge, "die nach Europa wollen", nicht länger schließen. Griechische Polizisten und Tausende Flüchtlinge liefern sich seitdem an der griechisch-türkischen Grenze heftige Auseinandersetzungen. Laut Augenzeugenberichten setzte die Polizei auch heute wieder Tränengas und Blendgranaten gegen die Flüchtlinge ein, die sich am Grenzübergang Pazarkule in der westtürkischen Provinz Edirne versammelt hatten. Einige von ihnen bewarfen die Beamte mit Steinen.
https://www.tagesschau.de/ausland/tuerk ... d-117.html
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 10:09)

Speaking of "Halbwahrheiten" :)
Was bedeutet denn dann bei dir auf der Matte stehen?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Wo liegt denn die Matte, auf der man steht? Vor der Haustüre. Was man hier so alles erklären muss... :cool:
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 11:23)

Wo liegt denn die Matte, auf der man steht? Vor der Haustüre. Was man hier so alles erklären muss... :cool:
Wenn jemand "voll auf der Matte steht", dann heißt das, dass er voll einsatzbereit ist und jemanden "auf die Matte legen" will. Und wenn jemand nach Deinem Bild von der Matte vor der Tür steht, befindet er sich bereits in meinem Haus oder auf meinem Grundstück.

Es bleibt dabei: Du hast die Ereignisse von 2015 mit dem Bild von der Matte verknüpft. Das ist falsch. Weder war 2015 "gewollt" oder von Deutschland "verursacht", noch können sich die Ereignisse von 2015 wiederholen, wenn Erdo Grenzen für offen erklärt.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:48)

Es bleibt dabei...
Nein, du hast nicht die Deutungshoheit über meine Beiträge, tut mir leid für dich :cool:
...noch können sich die Ereignisse von 2015 wiederholen, wenn Erdo Grenzen für offen erklärt.
Was macht dich so sicher?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:30)

Woran glaubst du denn liegt es , daß in Afghanistan die Vergewaltigungsrate so hoch ist?

Ich weiß nicht, wie hoch die Vergewaltigungsrate in Afghanistan im Vergleich zu anderen Ländern mit ähnlicher Sozialstruktur ist. Die Situation für Frauen ist dort aber schon wirklich gruselig. Frauen gelten dort als Eigentum der Männer und werden offenbar als genauso wertvoll angesehen wie eine Ziege. Hinzu kommen Gesetze, die Frauenrechte gar nicht berücksichtigen. Das ist übrigens beileibe nicht nur unter den Taliban so. Die Justiz ist auch unter der Herrschaft von Präsident Karsai nicht viel "rechtsstaatlicher" mit Frauen umgegangen. Auch da war es üblich, vergewaltigte Frauen für Verbrecherinnen zu halten, weil sie außerehelichen Sex hatten. https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -gilt.html

Aktuell kommt noch hinzu, dass es in dem Land viele Witwen und in der Folge auch viele junge Mädchen ohne Vater und ohne "Beschützer" gibt. Die sind in der Vorstellungswelt der "siegreichen Taliban" offenbar Freiwild.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:55)

Nein, du hast nicht die Deutungshoheit über meine Beiträge, tut mir leid für dich :cool:
Oh doch. In einer Diskussion habe ich sehr wohl das Recht, Deine Beiträge deuten zu dürfen. :D
Was macht dich so sicher?
Die Erfahrung. Erdo hat schonmal die Grenze für offen erklärt. In der Tat kamen zehntausende. Die standen aber nicht auf unserer Matte, sondern vor dem Zaun an der Grundstücksgrenze. Erdogan ist Präsident der Türkei. Der kann nicht die europäischen Grenzen öffnen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 13:01)

Oh doch. In einer Diskussion habe ich sehr wohl das Recht, Deine Beiträge deuten zu dürfen.
Du kannst deuten was du willst, die Deutungshoheit über meine Beiträge habe ich :cool:
Die Erfahrung.
Was macht dich so sicher, dass es beim nächsten oder übernächsten Mal wieder so ausgeht?
Die standen aber nicht auf unserer Matte, sondern vor dem Zaun an der Grundstücksgrenze.
Auch das nenne ich "auf der Matte stehen".
Erdogan ist Präsident der Türkei. Der kann nicht die europäischen Grenzen öffnen.
Warum dann überhaupt ein milliardenschweres Flüchtlingsabkommen mit Erdogan?
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relativ
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 12:58)

Ich weiß nicht, wie hoch die Vergewaltigungsrate in Afghanistan im Vergleich zu anderen Ländern mit ähnlicher Sozialstruktur ist. Die Situation für Frauen ist dort aber schon wirklich gruselig. Frauen gelten dort als Eigentum der Männer und werden offenbar als genauso wertvoll angesehen wie eine Ziege. Hinzu kommen Gesetze, die Frauenrechte gar nicht berücksichtigen. Das ist übrigens beileibe nicht nur unter den Taliban so. Die Justiz ist auch unter der Herrschaft von Präsident Karsai nicht viel "rechtsstaatlicher" mit Frauen umgegangen. Auch da war es üblich, vergewaltigte Frauen für Verbrecherinnen zu halten, weil sie außerehelichen Sex hatten. https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -gilt.html

Aktuell kommt noch hinzu, dass es in dem Land viele Witwen und in der Folge auch viele junge Mädchen ohne Vater und ohne "Beschützer" gibt. Die sind in der Vorstellungswelt der "siegreichen Taliban" offenbar Freiwild.
Ich hatte hier ja schon das Beispiel Saudi- Arabien beschrieben. Auch mittelalterliche Islamgesetze und trotzdem hört man von dort nicht über ausufernde Gewalt gegenüber Frauen wie z.B. in Afghanistan , Mali, Kongo ( einzige Aufgezählte mehrheitlich christliche Bevölkerung), Tunis um mal einige der schlimsten zu nennen Stand 2018 Quelle wiki.
Das die Schariagestze gegenüber Frauen für unsere Ohren schon Gewalt gegenüber Frauen sind, lassen wir mal aussen vor.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 13:11)

Du kannst deuten was du willst, die Deutungshoheit über meine Beiträge habe ich :cool:
Interessiert mich nicht. Ich deute trotzdem. Ob Deine oder meine Deutung stichhaltig ist, mögen die Leser entscheiden. :p
Was macht dich so sicher, dass es beim nächsten oder übernächsten Mal wieder so ausgeht?
Einmal hat es doch funktioniert. Was macht Dich so sicher, dass es beim nächsten mal anders ausgeht?
Auch das nenne ich "auf der Matte stehen".
Wen interessiert es, wo Du Deine Matte hinlegst? Die große Mehrheit der Menschen legt ihre Matten nicht vor den Gartenzaun.
Warum dann überhaupt ein milliardenschweres Flüchtlingsabkommen mit Erdogan?
Weil die Türkei die höchste Flüchtlingslast zu tragen hatte, weil die türkei als wichtiger Partner der EU galt und weil Partner sich untereinander helfen.

Aus ähnlichen Gründen hat Deutschland ja 2015 entschieden, dem schwer gebeutelten Ungarn zu helfen. Heute wird der Merkel-Regierung genau das zur Last gelegt. Gewisse Egoisten glauben, dass es in einer Union damals besser gewesen wäre, die deutschen Grenzen dicht zu machen und die Ungarn mit dem Problem allein zu lassen. Der Begriff "Solidarität" kommt im Wortschatz mancher Leute halt einfach nicht vor.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:16)

Ich hatte hier ja schon das Beispiel Saudi- Arabien beschrieben. Auch mittelalterliche Islamgesetze und trotzdem hört man von dort nicht über ausufernde Gewalt gegenüber Frauen wie z.B. in Afghanistan , Mali, Kongo ( einzige Aufgezählte mehrheitlich christliche Bevölkerung), Tunis um mal einige der schlimsten zu nennen Stand 2018 Quelle wiki.
Das die Schariagestze gegenüber Frauen für unsere Ohren schon Gewalt gegenüber Frauen sind, lassen wir mal aussen vor.
Ich wollte Dir auch gar nicht widersprechen. Mir ist schon klar, dass die Scharia allein nicht Vergewaltigungen rechtfertigt oder erzeugt. Ausschlaggebend sind vielmehr die Gesellschaftsstruktur und gewisse soziale Regeln. Saudi-Arabien ist sicher kein Musterland, mit Afghanistan aber in keiner Weise vergleichbar.

Wenn man es zynisch betrachtet, dann dient es vielleicht dem Schutz der Frauen, wenn die Taliban jetzt fordern, dass keine Frau ohne männliche Begleitung das Haus verlassen darf. Jede Frau, die allein auf der Straße erwischt wird, ist fällig. Ursache dafür ist nicht die Scharia, sondern das Frauenbild, das in der männlich dominierten afghanischen Gesellschaft vorherrscht. Und eben zusätzlich noch die Tatsache, dass dort viele Frauen nun notgedrungen allein rausmüssen, weil ihre Väter, Männer, Brüder im Krieg gefallen sind.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:16)

Ob Deine oder meine Deutung stichhaltig ist, mögen die Leser entscheiden.
Genau, die wissen besser als ich selber, was ich meine :D
Einmal hat es doch funktioniert. Was macht Dich so sicher, dass es beim nächsten mal anders ausgeht?
Ich habe im Gegensatz zu dir so etwas auch nicht behauptet.
Weil die Türkei die höchste Flüchtlingslast zu tragen hatte, weil die türkei als wichtiger Partner der EU galt und weil Partner sich untereinander helfen.
Erdogan ist imho kein Partner. Der droht, erpresst und beleidigt westliche Politiker als Nazis.
Der Begriff "Solidarität" kommt im Wortschatz mancher Leute halt einfach nicht vor.
Solidarität ist aber keine Einbahnstraße.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:16)

Ich hatte hier ja schon das Beispiel Saudi- Arabien beschrieben. Auch mittelalterliche Islamgesetze und trotzdem hört man von dort nicht über ausufernde Gewalt gegenüber Frauen wie z.B. in Afghanistan , Mali, Kongo ( einzige Aufgezählte mehrheitlich christliche Bevölkerung), Tunis um mal einige der schlimsten zu nennen Stand 2018 Quelle wiki.
Das die Schariagestze gegenüber Frauen für unsere Ohren schon Gewalt gegenüber Frauen sind, lassen wir mal aussen vor.
Dann schau dir mal Nigeria an.

https://www.sos-kinderdoerfer.de/inform ... gen-frauen

Du wirst hier einen Unterschied feststellen. Liegt vermutlich daran, dass wir Gewalt gegen Frauen anders definieren.

https://www-bz--berlin-de.cdn.ampprojec ... ren-werden
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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gallerie
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von gallerie »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:11)

Diese undifferenzierten Aussagen entsprechen weiterhin 0,0 der Realität :)
Die Nato-Truppen haben seit Jahren überhaupt nichts mehr hingehalten. Es waren Zehntausenden Soldaten der ANA, die in den letzten Jahren gestorben sind. Während es bei den NAto-Truppen zwei- bis dreistellige Zahlen maximal waren.
...dann lebst du in einer Scheinwelt, es sind 2500 US Soldaten verstorben, die Haben den Kopf für eine demokratische Idee hingehalten.
Es sind auch 58 Soldaten der Bundeswehr zum Opfer gefallen.
Wer jetzt und hier amerikanische wie deutsche oder andere Nato-Partner beleidigen möchte, ist hier Fehl am Platze.
Die Aussage "Die Nato-Truppen haben seit Jahren überhaupt nichts mehr hingehalten." ist eine Beleidigung.
Ich bin sprachlos!!!!
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Sep 2021, 14:24)

Genau, die wissen besser als ich selber, was ich meine :D
Niemand weiß, was Du meinst. Alle hier beurteilen nur, was Du schreibst.
Ich habe im Gegensatz zu dir so etwas auch nicht behauptet.
Du bist vergesslich, stimmts? Tatsächlich hast Du geschrieben, dass Erdogan nur die Grenze öffnen muss, damit wir hunderttausende Flüchtlinge auf der Matte stehen haben. Obwohl die Erfahrung zeigt, dass dies nicht so ist. Ja, ja, ich weiß. Du legst Deine Matte hin wohin Du willst... :rolleyes:
Erdogan ist imho kein Partner. Der droht, erpresst und beleidigt westliche Politiker als Nazis.
Wo soll ich geschrieben haben, dass Erdogan ein Partner ist?
Solidarität ist aber keine Einbahnstraße.
Eben. Genau so ist es.
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