Afghanistan 2019 und aktuelles

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Guten Morgen werte Gemeinde,

mein Thema im Moment sind die Verhandlungen mit den Taliban. Diese liefen ein Jahr.

Mittlerweile brach Trump die sb

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 73824.html



Glaubt Ihr das es nur wegen den aktuellen Anschlägen passiert ist ?

Ich nicht.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von yogi61 »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Sep 2019, 13:37)

Guten Morgen werte Gemeinde,

mein Thema im Moment sind die Verhandlungen mit den Taliban. Diese liefen ein Jahr.

Mittlerweile brach Trump die sb

https://m.faz.net/aktuell/politik/ausla ... 73824.html



Glaubt Ihr das es nur wegen den aktuellen Anschlägen passiert ist ?

Ich nicht.
Trump ist mit dieser Sache genau so überfordert wie seine Vorgänger. Ohne die Taliban gibt es keine Lösung in Afghanistan und das ist natürlich bitter für alle Anghörigen der Soldaten, die in diesem Land
gefallen sind,oder verkrüppelt wurden. Ein wichtiger Schritt wäre es, wenn man sich das endlich eingestehen würde.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von yogi61 »

Zur Lage:
Nur durch Glück sind Bundespolizisten und deutsche Entwicklungshelfer bei einem Anschlag auf ihre Unterkunft unbeschadet davongekommen. Als Reaktion haben beide Organisationen die meisten ihrer Mitarbeiter abgezogen.
Die Bundespolizei und die deutsche Entwicklungshilfeorganisation GIZ haben ihre Arbeit in Afghanistan nach einem schweren Anschlag in Kabul weitgehend eingestellt.

Nach SPIEGEL-Informationen haben beide Organisationen einen Großteil ihres Personals außer Landes oder ins halbwegs sichere Masar-e-Scharif im Norden Afghanistans gebracht. In Kabul sind nur noch eine Handvoll Mitarbeiter in einem Militärcamp am Flughafen, die deutschen Projekte aber ruhen.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 85770.html
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

yogi61 hat geschrieben:(08 Sep 2019, 13:44)

Trump ist mit dieser Sache genau so überfordert wie seine Vorgänger. Ohne die Taliban gibt es keine Lösung in Afghanistan und das ist natürlich bitter für alle Anghörigen der Soldaten, die in diesem Land
gefallen sind,oder verkrüppelt wurden. Ein wichtiger Schritt wäre es, wenn man sich das endlich eingestehen würde.

Na Deutschland hat eh nichts mitzureden. Wie Ich das finde sei mal nicht geschrieben, würde eine Sanktion bedeuten. Aber Ich war selber im Einsatz mehrfach dort.

Ohne das Opfer der Soldaten und aller Menschen die sich bemühen schmälern zu wollen, der Einsatz war für den Arsch eigentlich.

Natürlich muss man mit den Taliban auch Verhandlungen führen. Aber es gehören alle wichtigen Vertreter der Gruppen inklusive Regierung einbezogen.

Die echte Mach auf dem Land haben die Stämme
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von unity in diversity »

Friedensverhandlungen mit einer Terrororganisation zu führen, ist grotesk, zumal die sich noch nie an Abmachungen gehalten haben.
Der Versuch kann nur ein Zugeständnis an Saudi-Arabien gewesen sein.
Falls es zu militärischen Auseinandersetzungen mit dem Iran kommt, sollten sich die Taliban wenigstens neutral verhalten, war anscheinend die Grundidee. Darauf wäre auch kein Verlaß gewesen. Jetzt sind die Fronten eindeutig klar. Die afghanische Gebirgswelt ist vom Boden betrachtet unübersichtlich, weshalb sich kein Besatzer lange halten konnte.
Wenn man aus dem Weltall Autokennzeichen und Gesichter identifizieren kann, sollte es möglich sein, wenigstens die Anführer auszuschalten. Kollateralschäden unter der Zivilbevölkerung führen allerdings zur Entsolidarisierung mit dem Westen.
In den Bergverstecken und Höhlen muß man die Anführer ausräuchern, bzw. die können sich ja nicht ewig darin verstecken.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Teeernte »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Sep 2019, 15:53)

Na Deutschland hat eh nichts mitzureden. Wie Ich das finde sei mal nicht geschrieben, würde eine Sanktion bedeuten. Aber Ich war selber im Einsatz mehrfach dort.
Dann weist Du doch vom Geld , was jede Woche rübergereicht wurde.

>>Abbruch >> kein Geld mehr.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von imp »

Seit 2001 gibt sich eine Koalition aus Weltmaechten in Afghanistan die Klinke in die Hand. Seit 2002 gibt es ein in Kabul installiertes kooperatives Parlament, seit 2004 einen gleichermaszen abhaengigen gewählten Präsidenten. Die Bezeichnung "Buergermeister von Kabul" war seit damals haeufig treffend fuer seinen realen Einflussbereich. Nachdem alle Sponsoren muede sind und langsam mal ihre Kosten bremsen wollen oder noch andere Weltgegenden "betreuen" moechten, haben die Talibane wieder mehr Spielraum als zuvor. Seit 2014 sind mehr als 45.000 Militaer- und Polizeipersonen in Afghanistan gestorben sowie etwa 80 auswaertige Unterstuetzer. Ein immenser Verlust an Menschenleben.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Teeernte hat geschrieben:(09 Sep 2019, 00:29)

Dann weist Du doch vom Geld , was jede Woche rübergereicht wurde.

>>Abbruch >> kein Geld mehr.




Super Lösung. Man könnte es auch eventuell gescheit machen. Aber gut mein Problem ist es nicht mehr :)


Eigentlich ist es ganz einfach. Es waren Maßnahmen und Aktionen nicht unbedingt gebündelt. Wir haben unsere Maßnahmen - weder die finanziellen, wirtschaftlichen, noch den staatlichen Wiederaufbau - nicht zentral gesteuert und konzentriert.

Wie man es besser macht hat man auf dem Balkan gezeigt.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mo 9. Sep 2019, 09:07, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(09 Sep 2019, 08:43)

Seit 2001 gibt sich eine Koalition aus Weltmaechten in Afghanistan die Klinke in die Hand. Seit 2002 gibt es ein in Kabul installiertes kooperatives Parlament, seit 2004 einen gleichermaszen abhaengigen gewählten Präsidenten. Die Bezeichnung "Buergermeister von Kabul" war seit damals haeufig treffend fuer seinen realen Einflussbereich. Nachdem alle Sponsoren muede sind und langsam mal ihre Kosten bremsen wollen oder noch andere Weltgegenden "betreuen" moechten, haben die Talibane wieder mehr Spielraum als zuvor. Seit 2014 sind mehr als 45.000 Militaer- und Polizeipersonen in Afghanistan gestorben sowie etwa 80 auswaertige Unterstuetzer. Ein immenser Verlust an Menschenleben.

Deine Zahlen hast Du bitte wo bezogen ?

Ich hab andere Zahlen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(09 Sep 2019, 08:54)

Deine Zahlen hast Du bitte wo bezogen ?

Ich hab andere Zahlen.
BBC. Es gibt dazu alle moeglichen Zahlen, 28.000 seit 2015 ist auch so eine Zahl. Die widersprechen sich alle. Das ist aber normal. Die offizielle Totenzahl von Tschernobyl war glaube ich unter 50, während serioese Schaetzungen eher vier- bis fuenfstellig sind. Bei einem Krieg in Weitweitweglang, der ueber Jahre geht und in viele Teilkonflikte zerfaellt, wo auch jeder stake holder mit seinen Ueber- und Untertreibungen seine Absichten verfolgt, haben wir natuerlich ganz verschiedene Aussagen.

Die UN Assistance Mission hat von 2011 bis heute fuer jedes Jahr von etwa 8.000 bis unter 12.000 Opfer vermerkt in ihrer Statistik. Das ist ein Anhaltspunkt, ob man nun selber eher drunter oder drueber seine Zahlen hat.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(09 Sep 2019, 09:00)

BBC. Es gibt dazu alle moeglichen Zahlen, 28.000 seit 2015 ist auch so eine Zahl. Die widersprechen sich alle. Das ist aber normal. Die offizielle Totenzahl von Tschernobyl war glaube ich unter 50, während serioese Schaetzungen eher vier- bis fuenfstellig sind. Bei einem Krieg in Weitweitweglang, der ueber Jahre geht und in viele Teilkonflikte zerfaellt, wo auch jeder stake holder mit seinen Ueber- und Untertreibungen seine Absichten verfolgt, haben wir natuerlich ganz verschiedene Aussagen.

Die UN Assistance Mission hat von 2011 bis heute fuer jedes Jahr von etwa 8.000 bis unter 12.000 Opfer vermerkt in ihrer Statistik. Das ist ein Anhaltspunkt, ob man nun selber eher drunter oder drueber seine Zahlen hat.
Na ja Ich gebe Dir Recht das es unterschiedliche Zahlen gibt. Aber ein bisschen zu hoch erscheinen mir deine Zahlen.

Ist aber auch eigentlich nicht wirklich wichtig
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von imp »

Cobra9 hat geschrieben:(09 Sep 2019, 09:04)

Na ja Ich gebe Dir Recht das es unterschiedliche Zahlen gibt. Aber ein bisschen zu hoch erscheinen mir deine Zahlen.

Ist aber auch eigentlich nicht wirklich wichtig
Wenn du ein Drittel oder die Haelfte wegnimmst, aendert das am Gesamtbild auch nicht viel. Man weiss nicht, ob die Verhandlungen schlecht laufen wegen den Anschlaegen oder ob die Offensive eine Reaktion auf schlecht laufende Verhandlungen war. Alle Optionen in Afghanistan sind in irgendeiner Weise schlecht. Ich bin immer der Meinung, wenn man es nicht richtig machen kann, sollte man es nicht machen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(09 Sep 2019, 09:47)

Wenn du ein Drittel oder die Haelfte wegnimmst, aendert das am Gesamtbild auch nicht viel. Man weiss nicht, ob die Verhandlungen schlecht laufen wegen den Anschlaegen oder ob die Offensive eine Reaktion auf schlecht laufende Verhandlungen war. Alle Optionen in Afghanistan sind in irgendeiner Weise schlecht. Ich bin immer der Meinung, wenn man es nicht richtig machen kann, sollte man es nicht machen.
Zu viel unterschiedliche Auffassungen und Interessen im Spiel. Wie es im Kleinen funktionieren könnte hat man bewiesen. Aber war ja nicht gut genug.

Von daher failed State
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

Gab es einen Atombombenabwurf auf Afghanistan und keiner hat es mitbekommen? Oder wie ist der Tweet von Trump zu verstehen?

"We have been serving as policemen in Afghanistan, and that was not meant to be the job of our Great Soldiers, the finest on earth. Over the last four days, we have been hitting our Enemy harder than at any time in the last ten years!"

Oder er glaubt der Abbruch der Verhandlungen würde die Taliban irgendwie treffen? Ganz sicher nicht. Die Amis werden sich bald trollen, ob mit oder ohne Abkommen.
Benutzeravatar
John Galt
Beiträge: 15306
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
user title: No Gods or Kings. Only Man.

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von John Galt »

Wenn die Amis aus Afghanistan abhauen, wird das gleiche passieren wie im Irak mit ISIS. Die Taliban werden wieder ihren Talibanstaat ausrufen und Terroranschläge in den USA oder Europa finanzieren.

Paar Jahre später ist man wieder vor Ort und fliegt Kampfeinsätze.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von King Kong 2006 »

Die USA stecken in Afghanistan in einem Dilemma. Auf der einen Seite bietet es Chancen (diplomatische, wirtschaftlich, militärisch) im Kontext Pakistans, Indiens, Irans, Chinas und Russlands, auf der anderen Seite sind die USA durch die Präsenz auch verwundbar und gefesselt.

Aktuell kann man sagen, daß Trump sein Versprechen die Boys und Girls heimzuholen nicht erfüllen kann. Das ist kein Versagen, das war abzusehen. Das zu Versprechen war eine Lüge. Oder vielleicht hat er sich auch tatsächlich als größter Dealmaker eingebildet er könnte alles auf der Welt zu seiner Zufriedenheit mit der Macht seiner Verhandlungsakrobatik lösen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(09 Sep 2019, 22:54)

Die USA stecken in Afghanistan in einem Dilemma. Auf der einen Seite bietet es Chancen (diplomatische, wirtschaftlich, militärisch) im Kontext Pakistans, Indiens, Irans, Chinas und Russlands, auf der anderen Seite sind die USA durch die Präsenz auch verwundbar und gefesselt.

Aktuell kann man sagen, daß Trump sein Versprechen die Boys und Girls heimzuholen nicht erfüllen kann. Das ist kein Versagen, das war abzusehen. Das zu Versprechen war eine Lüge. Oder vielleicht hat er sich auch tatsächlich als größter Dealmaker eingebildet er könnte alles auf der Welt zu seiner Zufriedenheit mit der Macht seiner Verhandlungsakrobatik lösen.
In Afghanistan haben die Weltmaechte die bruechige Basis, die ein halbwegs liberales, fortschrittlich orientiertes Modell dort in den 60ern, 70ern vielleicht einmal hatte, gemeinsam bzw im Wettstreit stark zertruemmert. Heute gibt es dort eine Rueckbesinnung auf aeltere Organisationsmodelle. Der Islam "kommt so mit" dabei, im Kern geht es um einen Streit des Partikularismus. "Die Taliban" und "Die Regierung" ist eine Draufsicht, mit der man Karten rot und blau einfaerben kann, damit in der Zeitung alles schoen verstaendlich bleibt. Den meisten ist nicht einmal klar, wo die alte afghanische Regierung aufhoerte und Al Khaida anfing, das ist alles "der Gegner", "das Boese". So kann man keine Politik machen. Donald Trump kann hier nichts verhandeln, er muesste mit vielen, vielen widerstreitenden Gruppen sprechen statt mit einem Buendnis. Donald Trump kann hier nur die Gruende einsammeln, warum seine Truppen leider im Land bleiben muessen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Sep 2019, 20:35)

Gab es einen Atombombenabwurf auf Afghanistan und keiner hat es mitbekommen? Oder wie ist der Tweet von Trump zu verstehen?

"We have been serving as policemen in Afghanistan, and that was not meant to be the job of our Great Soldiers, the finest on earth. Over the last four days, we have been hitting our Enemy harder than at any time in the last ten years!"

Oder er glaubt der Abbruch der Verhandlungen würde die Taliban irgendwie treffen? Ganz sicher nicht. Die Amis werden sich bald trollen, ob mit oder ohne Abkommen.
Die Amis werden sich nicht bald oder zeitnah trollen komplett. Ein vollständiger Abzug ist schon länger erstmal vom Tisch insgesamt. Derzeit werden die Taliban massiv bekämpft ohne das Medien zugelassen sind.

Luftangriffe, Drohnen, Hunt& Killl Einsätze. Da ist Presse unerwünscht weil es unschöne Szenen gibt. Temporär sorgt das durchaus wieder für Ruhe erstmal.

Die Taliban müssen dann erstmal neues Kanonenfutter dann nachziehen. Den Taliban größere Verluste beizubringen ist kein Problem. Aber das kratzt die nicht wirklich. Drei,vier Monate später gibt's neue Idioten.

Das grundsätzliche Problem liegt darin das niemand eine saubere Strategie und Taktik verfolgt. Das Warum weiß Ich nicht.

Aber zwei, drei Aspekte spielen den Aufständischen in die Hände. Der Zustand insgesamt der afghanischen Sicherheitskräfte ist bedenklich bis mies.

Auf dem Papier lesen sich ca. 350.000 Mann viel. Polizisten und Soldaten. Aber die Mehrheit der Truppen ist nicht . Ausrüstung, Disziplin und taktische Ausrichtung ist veraltet, mies. Schlechte Bezahlung.

Lange Abwesenheitszeiten sind keine Seltenheit bezogen aufs Personal.Die Zahl der Fahnenflüchtigen ist hoch und gibt Überläufer. Hinzu kommt, dass die Afghanen in den meisten Fällen inzwischen ohne ausländische Unterstützung kämpfen müssen.



Auch anders als im Balkan fehlt eine einheitliche Strategie. Schon immer. Es würde anders gehen.

Es gibt Projekte die funktionieren seit vier Jahren. Dort hat man regional die Sicherheit verbessert. Die örtliche Garnision, Polizei und Paras an einen Tisch gebracht. Eine PMC beauftragt für Ausbildung und Unterstützung.
Infrastruktur aufgebaut. Dabei immer darauf geachtet das die Einheimischen sich für voll genommen gefühlt haben.

Den Soldaten usw. größtenteils erstmal lesen beigebracht. Dann grundlegende Ausrüstung beschafft mit denen die auch aber wirklich umgehen können.Funkgeräte, Gps, Karten so on. Keep it simple am Anfang. Step by Step ein kleines Hospital aufgebaut und ähnliches.

Nach drei Jahren hatte man gute Grundlagen geschaffen. Mit den Taliban wurden die Sicherheitskräfte dann alleine auch fertig. Aber das funktioniert nur wenn man wirklich grundlegend arbeiten tut.

Mit drei Monaten Training, einigen Helikoptern ist das nicht machbar. Die Taliban kann nicht gewinnen und die Gegenseite auch nicht.

Nach Syrien der schlimmste Konflikt wahrscheinlich
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(10 Sep 2019, 10:25)

Die Amis werden sich nicht bald oder zeitnah trollen komplett. Ein vollständiger Abzug ist schon länger erstmal vom Tisch insgesamt. Derzeit werden die Taliban massiv bekämpft ohne das Medien zugelassen sind.

Luftangriffe, Drohnen, Hunt& Killl Einsätze. Da ist Presse unerwünscht weil es unschöne Szenen gibt. Temporär sorgt das durchaus wieder für Ruhe erstmal.
Dann sind das wohl Fake-News was die Tagesschau meldet.

"In Afghanistan sind die Taliban offenbar auf dem Vormarsch. Nach zweitägigen Gefechten in der nördlichen Provinz Tacher seien die Bezirke Jangi Qalah und Darkad an die Taliban gefallen, berichtete der afghanische Fernsehsender TOLO News." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/afgha ... e-101.html

Oder die Amis kämpfen auf Seiten der Taliban, wenn die in der Lage sind so schnell Gebiete zu erobern.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(10 Sep 2019, 15:45)

Dann sind das wohl Fake-News was die Tagesschau meldet.

"In Afghanistan sind die Taliban offenbar auf dem Vormarsch. Nach zweitägigen Gefechten in der nördlichen Provinz Tacher seien die Bezirke Jangi Qalah und Darkad an die Taliban gefallen, berichtete der afghanische Fernsehsender TOLO News." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/afgha ... e-101.html

Oder die Amis kämpfen auf Seiten der Taliban, wenn die in der Lage sind so schnell Gebiete zu erobern.

Die Taliban gewinnen einige Bezirke. Und weiter ?
Es wird eine Gegenoffensive geben wo Sie die Bezirke wieder größtenteils verlieren werden. Notfalls verstärkt die ISAF temporär ihre Zahl und Einsätze.

Ist mittlerweile in Afghanistan nichts neues
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Julian
Beiträge: 9704
Registriert: Di 5. Jan 2016, 00:38

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Julian »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Sep 2019, 15:53)
[,,,]

Die echte Mach auf dem Land haben die Stämme
Dem Land fehlen die außer- und vorrechtlichen Voraussetzungen, die vonnöten sind, um einen Rechtsstaat und eine Demokratie zu etablieren. Rechtsstaat und Demokratie können diese Voraussetzungen, die ethischer, kultureller und mentaler Natur sind, nicht erschaffen.

Afghanistan ist kein richtiger Staat, sondern ein Stammesgebiet. Es zählt nicht das geschriebene Gesetz, nicht die offiziellen Richter, sondern das ungeschriebene Gesetz der Stämme und die Macht ihrer Fürsten. Die Gesellschaft ist sozial rückständig, kollektivistisch geprägt und äußerst religiös, dazu noch ethnisch zersplittert mit verfeindeten Völkern, die einander verachten. Westliche Werte, die Voraussetzung für Rechtsstaat und Demokratie sind, haben einen schweren Stand.

Man kann das auch nicht innerhalb von 10 oder zwanzig Jahren ändern; solch eine Entwicklung braucht viele Jahrzehnte, wenn nicht Jahrhunderte. Es ist auch möglich, dass solch eine Entwicklung gar nicht eintritt, denn Fortschritt ist keineswegs garantiert.

Etwas seltsam finde ich den Gebrauch des Begriffs der "Taliban". Sind das Außerirdische, die in Afghanistan gelandet sind? Oder sind es nicht einfach Afghanen? Eigentlich ganz normale Afghanen, die viel typischer für ihr Land sind als die wenigen städtischen Eliten, die mit dem Westen zusammenarbeiten?
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

2.000 Mrd $ versenkt und nichts erreicht.

"Enthüllungen der «Washington Post» über Afghanistan belegen, dass die Berichte über angebliche Erfolge geschönt waren." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/wa ... ld.1527619

So schnell dürfte sich keiner mehr in Afghanistan einmischen nachdem Russland und die USA dort trotz zigfacher militärischer Überlegenheit und Billionen $ Einsatz mit blutiger Nase abziehen mussten. Trump wird die US-Soldaten sicher noch vor den US-Wahlen nach Hause holen, ob nun mit oder ohne Vertrag mit den Taliban.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Dec 2019, 10:41)

2.000 Mrd $ versenkt und nichts erreicht.

"Enthüllungen der «Washington Post» über Afghanistan belegen, dass die Berichte über angebliche Erfolge geschönt waren." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/international/wa ... ld.1527619

So schnell dürfte sich keiner mehr in Afghanistan einmischen nachdem Russland und die USA dort trotz zigfacher militärischer Überlegenheit und Billionen $ Einsatz mit blutiger Nase abziehen mussten. Trump wird die US-Soldaten sicher noch vor den US-Wahlen nach Hause holen, ob nun mit oder ohne Vertrag mit den Taliban.

Von einem Abzug der Us Truppen ist weder derzeit die Rede noch ist das geplant. Eine Reduzierung der Truppen auf ca. 9.000 Mann wirds maximal derzeit geben. So jedenfalls Trump, das Pentagon. Eine Wiederholung wie den Syrien Reinfall mit einem plötzlichen Abzug kann Trump sich nicht erlauben. Nichtmal bei der eigenen Partei oder den Anhängern.

Ohne Ergebnis wie positive Verhandlungen mit den Taliban wird wenig passieren. Militärisch geschlagen wurde man nicht. Politiker haben es versaut indem man mal wieder Scheisse gebaut hat. Aber was will man erwarten von Menschen die zu blöde sind ein Ministerium zu führen ordentlich.

Man kann erfolgreich arbeiten auch in Afghanistan. Struktur etablieren, Schulen aufbauen usw. aber nur mit Perspektiven und wenn man das erstmal regional macht. Aber das dauert Jahre bis es funktioniert und Veränderungen kommen nur minimal immer.

Wenn man den Menschen zeigt mit Toleranz, Respekt und Geduld das man Sie wertschätzen tut und Sie als Partner sieht kann man was schaffen. Aber das schaffen 90% der Regierungen nicht. NGOs eher aber die haben zuwenig Mittel.

Afghanistan ist ein failed State. Ich kann vier erfolgreiche Projekte nennen wo es funktioniert hat. Aber das war keiner Regierung außer den Niederlanden was wert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

Prügeln die Taliban jetzt endgültig die US-Streitkräfte aus Afghanistan raus?

"Über Afghanistan wurde von den Taliban ein Flugzeug der US-Air Force abgeschossen. Es befanden sich angeblich mehrere hochrangige Offizieren an Bord. Alle Insassen sind ums Leben gekommen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Wenn das mit dem Abschuß stimmt dürften sich die Verhandlungen über den Abzug der US-Streitkräfte endgültig erledigt haben. Dann sehen wir mal wer in den nächsten Jahrzehnten und Jahrhunderten den längeren Atem in Afghanistan hat. Die US-Streitkräfte oder die Taliban. Ich tippe mal auf die Taliban.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Jan 2020, 16:23)

Prügeln die Taliban jetzt endgültig die US-Streitkräfte aus Afghanistan raus?

"Über Afghanistan wurde von den Taliban ein Flugzeug der US-Air Force abgeschossen. Es befanden sich angeblich mehrere hochrangige Offizieren an Bord. Alle Insassen sind ums Leben gekommen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Wenn das mit dem Abschuß stimmt dürften sich die Verhandlungen über den Abzug der US-Streitkräfte endgültig erledigt haben. Dann sehen wir mal wer in den nächsten Jahrzehnten und Jahrhunderten den längeren Atem in Afghanistan hat. Die US-Streitkräfte oder die Taliban. Ich tippe mal auf die Taliban.
So richtig glücklich mit Afghanistan ist noch kein Invasor geworden.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Bobo
Beiträge: 10824
Registriert: Fr 5. Okt 2012, 10:41

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Bobo »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Jan 2020, 16:23)

Prügeln die Taliban jetzt endgültig die US-Streitkräfte aus Afghanistan raus?

"Über Afghanistan wurde von den Taliban ein Flugzeug der US-Air Force abgeschossen. Es befanden sich angeblich mehrere hochrangige Offizieren an Bord. Alle Insassen sind ums Leben gekommen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Wenn das mit dem Abschuß stimmt dürften sich die Verhandlungen über den Abzug der US-Streitkräfte endgültig erledigt haben. Dann sehen wir mal wer in den nächsten Jahrzehnten und Jahrhunderten den längeren Atem in Afghanistan hat. Die US-Streitkräfte oder die Taliban. Ich tippe mal auf die Taliban.
Da haben wir aber ein bisserl zu früh unreflektiert Taliban Propaganda aufgeschnappt und verbreitet. War wohl ein richtiges Fest für dich. Tatsache ist, dass die Absturzursache völlig ungeklärt ist. Und noch was. Es gehört schon einige Einfallt dazu, anzunehmen, dass die Amis vor Furcht erstarren, weil ein Fluggerät abgestürzt oder abgeschossen ist. Nur geistlose Taliban und ähnlich tickende Religionsfaschisten machen aus der abgefallenen Schraube von einem Militärgerät den Erfolg einer grandiosen Schlacht! So ist es wohl, wenn man in der Realität zu nichts weiter fähig ist, als Schwächere im Namen ihrer geisteskranken Ideologie zur Volksbelustigung öffentlich hinzurichten.
Orks raus aus der Ukraine!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Jan 2020, 16:23)

Prügeln die Taliban jetzt endgültig die US-Streitkräfte aus Afghanistan raus?

"Über Afghanistan wurde von den Taliban ein Flugzeug der US-Air Force abgeschossen. Es befanden sich angeblich mehrere hochrangige Offizieren an Bord. Alle Insassen sind ums Leben gekommen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Wenn das mit dem Abschuß stimmt dürften sich die Verhandlungen über den Abzug der US-Streitkräfte endgültig erledigt haben. Dann sehen wir mal wer in den nächsten Jahrzehnten und Jahrhunderten den längeren Atem in Afghanistan hat. Die US-Streitkräfte oder die Taliban. Ich tippe mal auf die Taliban.
Die USA haben 18.000 Flugzeuge in Europa im 2. Weltkrieg verloren.

https://weltkrieg2-de.cdn.ampproject.or ... ltkrieg%2F
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(27 Jan 2020, 16:23)

Prügeln die Taliban jetzt endgültig die US-Streitkräfte aus Afghanistan raus?

"Über Afghanistan wurde von den Taliban ein Flugzeug der US-Air Force abgeschossen. Es befanden sich angeblich mehrere hochrangige Offizieren an Bord. Alle Insassen sind ums Leben gekommen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Wenn das mit dem Abschuß stimmt dürften sich die Verhandlungen über den Abzug der US-Streitkräfte endgültig erledigt haben. Dann sehen wir mal wer in den nächsten Jahrzehnten und Jahrhunderten den längeren Atem in Afghanistan hat. Die US-Streitkräfte oder die Taliban. Ich tippe mal auf die Taliban.

Die Verhandlungen werden weiterlaufen erstmal. Mit dem Abschuss wäre Ich vorsichtig. Die Taliban behaupten viel was meistens nicht stimmt.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... nklar.html

Alles andere wird sich zeigen. Militärisch können die Taliban nicht gewinnen und politisch die USA nicht. Zumindest nicht nach dem jetzigen Muster.

Das die USA oder andere Streitkräfte wegen einzelner Verluste jetzt die Muffe kriegen ist eine falsche Idee.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

Das in vielen Jahren ausgehandelte Friedensabkommen zwischen den USA und den Taliban hat nicht wie von mir vermutet 24 Stunden sondern immerhin 3 1/2 Tage gehalten. Nach einem Angriff der Taliban auf die afghanische Armee schlagen die USA mit Luftangriffen zurück. https://www.tagesschau.de/ausland/afghanistan-869.html Egal, Trump wird sicher US-Soldaten abziehen um sein Wahlversprechen halten zu können. Das wissen auch die Taliban. Die können in der Zwischenzeit innRuhe die Übernahme von ganz Afghanistan planen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Orbiter1 hat geschrieben:(04 Mar 2020, 12:14)

Das in vielen Jahren ausgehandelte Friedensabkommen zwischen den USA und den Taliban hat nicht wie von mir vermutet 24 Stunden sondern immerhin 3 1/2 Tage gehalten. Nach einem Angriff der Taliban auf die afghanische Armee schlagen die USA mit Luftangriffen zurück. https://www.tagesschau.de/ausland/afghanistan-869.html Egal, Trump wird sicher US-Soldaten abziehen um sein Wahlversprechen halten zu können. Das wissen auch die Taliban. Die können in der Zwischenzeit innRuhe die Übernahme von ganz Afghanistan planen.
Ganz Afghanistan nicht, weil das Land ethnisch divers ist und hauptsächlich nur die Paschtunen mit Begeisterung bei den Taliban mitmachen. Den IS gibt es hier auch noch.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Everythingchanges

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Everythingchanges »

Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(04 Mar 2020, 12:14)

Das in vielen Jahren ausgehandelte Friedensabkommen zwischen den USA und den Taliban hat nicht wie von mir vermutet 24 Stunden sondern immerhin 3 1/2 Tage gehalten. Nach einem Angriff der Taliban auf die afghanische Armee schlagen die USA mit Luftangriffen zurück. https://www.tagesschau.de/ausland/afghanistan-869.html Egal, Trump wird sicher US-Soldaten abziehen um sein Wahlversprechen halten zu können. Das wissen auch die Taliban. Die können in der Zwischenzeit innRuhe die Übernahme von ganz Afghanistan planen.
Teilweise eventuell. Mehr nicht
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

Jetzt wird es aber langsam Zeit dass sich die US-Soldaten aus dem Staub machen. Wird zunehmend ungemütlich in Afghanistan.

"Trotz geplanter Friedensgespräche verzeichnet Afghanistan laut @NSCAfghan die "blutigste Woche seit 19 Jahren." 841 Angehörige der Sicherheitskräfte seien alleine letzte Woche getötet oder verwundet worden." https://t.co/TnAil7sj9j
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jun 2020, 13:57)

Jetzt wird es aber langsam Zeit dass sich die US-Soldaten aus dem Staub machen. Wird zunehmend ungemütlich in Afghanistan.

"Trotz geplanter Friedensgespräche verzeichnet Afghanistan laut @NSCAfghan die "blutigste Woche seit 19 Jahren." 841 Angehörige der Sicherheitskräfte seien alleine letzte Woche getötet oder verwundet worden." https://t.co/TnAil7sj9j
Stell es nicht so dar als würden US Streitkräfte irgendwo Angst haben. Wenn ihr genialer Oberbefehlshaber Sie abziehen würde können die Truppen nix dafür.

Sowie Trump agiert ohne Worte. Nichtmal mehr
SIGAR Berichte. In dem Punkt ist Trump total falsch unterwegs
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Kohlhaas
Beiträge: 13677
Registriert: So 24. Feb 2019, 19:47

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Sep 2019, 15:53)
Die echte Mach auf dem Land haben die Stämme
Das ist das zentrale Problem. Diese Stämme gehen auch nur sehr lose Bündnisse ein. Kein Verhandlungführer kann einen Vertrag schließen, an den sich alle Stämme gebunden fühlen. So gesehen gibt es nichtmal "die Taliban".
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Kohlhaas hat geschrieben:(22 Jun 2020, 16:29)

Das ist das zentrale Problem. Diese Stämme gehen auch nur sehr lose Bündnisse ein. Kein Verhandlungführer kann einen Vertrag schließen, an den sich alle Stämme gebunden fühlen. So gesehen gibt es nichtmal "die Taliban".
Die Stämme sind wie Warlords das Problem. Die wollen alle ihre Macht erhalten. Oder sagen wir eines der Probleme.

Das Land ist verwurzelt und verfiltzt. Afghanistan kämpft laut UN gegen die Korruption im Land. Aber ohne große Erfolge. Die Menschen in Afghanistan wissen, welche Probleme bestehen für sie. Korruption, Verschwendung, Mangel an Koordinierung, Unentschlossenheit und Probleme, die auf ein Versagen der Führungsschicht zurückzuführen sind, wodurch die Lieferung von Hilfsleistungen und der Wiederaufbau behindert wurde. Dieses Missverhältnis zwischen Regierung und Bevölkerung treibt die Menschen noch weiter weg vom Mainstream und schafft Gelegenheiten, der Regierung zu misstrauen, die doch so vehement bekräftigt hatte, dass sie ihre Versprechen einlösen würde. Bürger werden zu Extremismus und Kriminalität getrieben, und wenn sich diese Entwicklungen ungebremst fortsetzen, wird es zunehmend schwieriger werden, Kontrolle und Ordnung wiederherzustellen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

Offenbar machen sich die Amis endgültig aus dem Staub. Ein schnellstmöglicher Abzug steht bevor.

"Der amerikanische Präsident will seine Truppen Hals über Kopf aus Afghanistan abziehen. Eine militärische Notwendigkeit dafür besteht nicht. Aber Trump sitzt offensichtlich die Angst vor der Abwahl im Nacken. ... Einmal mehr zeigt sich, dass Trumps Ruf als genialer Makler Schall und Rauch ist, das Resultat einer geschickten Selbstvermarktung. In Afghanistan scheint er in Wirklichkeit die Weichen in Richtung einer demütigenden Niederlage zu stellen." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/meinung/afghanis ... ld.1580789

Auch andernorts wartet man noch auf einen Abzug der Amis und ihre demütigende Niederlage. Kommt da noch was vor den Wahlen?
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Oct 2020, 07:54)

Offenbar machen sich die Amis endgültig aus dem Staub. Ein schnellstmöglicher Abzug steht bevor.

"Der amerikanische Präsident will seine Truppen Hals über Kopf aus Afghanistan abziehen. Eine militärische Notwendigkeit dafür besteht nicht. Aber Trump sitzt offensichtlich die Angst vor der Abwahl im Nacken. ... Einmal mehr zeigt sich, dass Trumps Ruf als genialer Makler Schall und Rauch ist, das Resultat einer geschickten Selbstvermarktung. In Afghanistan scheint er in Wirklichkeit die Weichen in Richtung einer demütigenden Niederlage zu stellen." Quelle: https://www.nzz.ch/amp/meinung/afghanis ... ld.1580789

Auch andernorts wartet man noch auf einen Abzug der Amis und ihre demütigende Niederlage. Kommt da noch was vor den Wahlen?

Was für eine Niederlage :?:

Finger mal nicht soviel in der Steckdose. Stört beim Denken wohl enorm. Tut mir leid. Aber Du möchtest hier politisches Versagen in eine militärischen Niederlage umbauen.

Die USA oder ihre Streitkräfte haben keine Niederlage einstecken müssen und militärisch besiegt ebenfalls nicht. Das zu behaupten ist Blödsinn. Die Streitkräfte haben ihre Aufgabe erfüllt .

Es ist eine Entscheidung der US Regierung eventuell einen Rückzug ihrer Truppen zu befehlen. Aber die Grundlage dafür ist politisch motiviert und keine militärischen Niederlagen geschuldet.

Dito hat die Bundeswehr sich immer im militärischen Sinne behauptet. Die Taliban haben geblutet, wir haben geblutet und militärisch gewonnen.

Aber wenn die Politik so etwas nicht dafür nutzt um ihre Aufgaben zu erfüllen ist es nicht das Verschulden der Streitkräfte. Wenn Du 35 mal in den Jahren die Strategie änderst weil bsp. neuer Präsident, andere Politiker......

Da braucht man sich nicht wundern. Wer dazu glaubt es funktioniert wie der Aufbau Ost damals der hat den Schuss nicht gehört.

Aber das ist die Schuld der Politiker. Streitkräfte haben Befehle zu befolgen im gewissen gesetzlichen Rahmen.
Wenn es heißt Abzug dann zieht man ab.

Ich würde eher mal sagen schon das man mitgemacht hat als Bundesrepublik damals war dumm. Ohne Strategie, Taktik und langfristige Planung.

Das Militär ist nicht das Thw oder zum Zivilaufbau. Du kannst aber nicht gewinnen wenn der Dienstherr aus Vollidioten besteht in der Regel.

Tut mir leid aber unsere Bundesregierungen seit der Wende haben in Sachen der Sicherheit und Außenpolitik sehr viel Mist gebaut. Ich will gar nicht anfangen von anderen Staaten.

Afghanistan hat unser Einsatz wenig gebracht.

Demokratie, Wahlen, Pressefreiheit, Rechte von Frauen und Minderheiten, Rechtsstaatlichkeit, bürgerliche und Menschenrechte sollte es geben . Über den Grad ihrer Verwirklichung kann und muss man streiten, abgesehen davon, dass in Teilen des Landes weiterhin Krieg herrscht.

Ich sage wenn überhaupt minimal verbessert teilweise.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(09 Oct 2020, 09:35)

Was für eine Niederlage :?:
Die demütigende Niederlage von der die NZZ schreibt. Wie werden wohl die Taliban den Hals-über-Kopf-Abzug der Amis einstufen? Unentschieden?
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(09 Oct 2020, 10:23)

Die demütigende Niederlage von der die NZZ schreibt. Wie werden wohl die Taliban den Hals-über-Kopf-Abzug der Amis einstufen? Unentschieden?
Du hast bei der NZZ ein Konto angelegt mit Bezahlung. Respekt.


Die NZZ schreibt oben :



Der amerikanische Präsident will seine Truppen Hals über Kopf aus Afghanistan abziehen. Eine militärische Notwendigkeit dafür besteht nicht. Aber Trump sitzt offensichtlich die Angst vor der Abwahl im Nacken.


Das ist korrekt. Aber es ist nicht eine Niederlage der USA, seiner Streitkräfte sondern von Trump. In Afghanistan ist Er auf dem Holzweg.

Nur ist teilweise weiter unten im Artikel eher von der Dummheit Trumps die Rede. Wie gesagt es ist keine Niederlage in dem Sinne, sondern die Dummheit von Trump in dem Fall.

Es bleibt zu hoffen er verliert die Wahl. Biden ist das kleinere Übel. Versagt haben in Afghanistan aber die Politiker global
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Panarin
Beiträge: 6551
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 20:33

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Panarin »

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... d-54919945

Kriegsberbrechen der Australier in Afghanistan kommen ans Licht. Hier mehr Details:
The inquiry was triggered by work by military sociologist Samantha Crompvoets, who was tasked with examining special forces culture and began to hear disturbing allegations of war crimes.

One soldier told her: “Guys just had this blood lust. Psychos. Absolute psychos. And we bred them.”

She heard one alleged incident in which two 14-year-old boys were stopped by SAS, who decided they might be Taliban sympathisers. Their throats were slit.

“The rest of the troop then had to ‘clean up the mess’ by finding others to help dispose of the bodies,” Crompvoets reported. “In the end, the bodies were bagged and thrown in a nearby river.”


https://www.theguardian.com/australia-n ... rt-alleges
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(24 Jan 2021, 00:45)

Biden stoppt Truppen Abzug


https://www.tagesschau.de/ausland/usa-t ... n-105.html
Und die Taliban drohen mit dem "Großen Krieg" wenn die USA nicht wie vereinbart ihre Truppen abziehen.

"Während die neue US-Regierung das Friedensabkommen mit den Taliban vom Februar vergangenen Jahres und die damit verbundenen Pläne zum Abzug der US-Truppen aus Afghanistan neu bewertet, haben die Taliban mit einem "großen Krieg" gedroht.

Sollten die USA ihre Soldaten nicht, wie in Doha zugesagt, bis Ende April aus Afghanistan abziehen, werde dies schwere Konsequenzen haben, hieß es." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/afgha ... g-101.html

Mal sehen wieviel Jahrzehnte die USA ihre Soldaten noch in Afghanistan sterben lassen. Egal wie lange, die Taliban werden den längeren Atem haben.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2021, 22:19)

Und die Taliban drohen mit dem "Großen Krieg" wenn die USA nicht wie vereinbart ihre Truppen abziehen.

"Während die neue US-Regierung das Friedensabkommen mit den Taliban vom Februar vergangenen Jahres und die damit verbundenen Pläne zum Abzug der US-Truppen aus Afghanistan neu bewertet, haben die Taliban mit einem "großen Krieg" gedroht.

Sollten die USA ihre Soldaten nicht, wie in Doha zugesagt, bis Ende April aus Afghanistan abziehen, werde dies schwere Konsequenzen haben, hieß es." Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/afgha ... g-101.html

Mal sehen wieviel Jahrzehnte die USA ihre Soldaten noch in Afghanistan sterben lassen. Egal wie lange, die Taliban werden den längeren Atem haben.
Ich habe keine Meinung geäußert halten Wir mal fest.
Nur gesagt der Abzug von Truppen wird gestoppt.

Ich tue Mir sehr schwer was zu sagen irgendwie. Aufgrund persönlicher Erfahrungen auch im Einsatz dort ist das schwer. Es gibt kein Richtig oder falsch direkt komplett.

Wenn manddie Taliban konsequent in jedem Winkel ausrotten würde wäre der lange Atem schneller klein als gedacht. Aber in Pakistan massiv vorzugehen geht nicht.

Im Prinzip kommst du ohne Taliban nicht zum Frieden und mit ihr auch nicht. Es ist ein relativ sinnloser Einsatz gewesen so wie Er geführt wurde.

Aber wenn die große Politik es so will. Nicht zu ändern.
Afghanistan war so einer der dümmsten Einsätze. Du kannst die Taliban militärisch schon niederhalten.

Möglichkeiten gibt's. Aber gleichzeitig passiert im Land nichts das... .. Perspectives hat.


Abgesehen davon kommt jetzt noch der Religionen Konflikt mit rein. Wer da wohl mitspielen möchte.

Afghanistan ist ein Failed State auch dank USA, Uhs
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

In Afghanistan verlaufen einfach so viele Konfliktlinien auf allen Ebenen. Auf lokaler Ebene streiten sich alle möglichen Clans um Land, auf regionaler Ebene alle möglichen Warlords der diversen ethnischen Gruppen um Einfluss und auf nationaler Ebene Taliban und Regierungstruppen. Es gibt zu viele Leute, die am Ende von der Kriegswirtschaft profitieren und die Taliban wollen einfach immer weiter und weiter Krieg bis sie an der Macht sind, ohne das man ihnen wirklich in ihren pakistanischen Rückzugsgebieten beikommen kann.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Cobra9 »

Platon hat geschrieben:(11 Feb 2021, 01:44)

In Afghanistan verlaufen einfach so viele Konfliktlinien auf allen Ebenen. Auf lokaler Ebene streiten sich alle möglichen Clans um Land, auf regionaler Ebene alle möglichen Warlords der diversen ethnischen Gruppen um Einfluss und auf nationaler Ebene Taliban und Regierungstruppen. Es gibt zu viele Leute, die am Ende von der Kriegswirtschaft profitieren und die Taliban wollen einfach immer weiter und weiter Krieg bis sie an der Macht sind, ohne das man ihnen wirklich in ihren pakistanischen Rückzugsgebieten beikommen kann.
Weiß Ich. Aber die Politik nicht scheinbar
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Alexyessin »

Nun ist es also wirklich durch. die NATO zieht sich aus Afghanistan zurück und überlässt den Vielvölkerstaat am Hindukusch wieder den Wirren des Krieges, der seit 1978 tobt. Natürlich werden die Taliban wohl anfangs für irgendeine Art von "Frieden" sorgen, nur was hat man ( UNO / NATO ) wirklich dort erreicht?
Vielleicht ist es zu vermessen zu sagen, das die Strategie des Nationsbuilding nicht in dieser relativ kurzen Zeit zu handhaben ist, aber mir scheint die US-Politik macht zumindest in Afghanistan wie im Irak diesen Fehler. Nur das der Irak vor dem Krieg ein stabiles Gebiet war, Afghanistan aber zu dem Zeitpunkt ( 2001 ) sich schon gute 20 Jahre im Bürgerkrieg befand ( die Sowjetphase war nichts anderes, da ging es nicht nur um das Volk gegen die UdSSR, aber das würde jetzt den Beitrag etwas arg sprengen ).
Das heißt, das mindestens drei Generationen mit Krieg aufgewachsen sind, bzw. die jüngeren gar nichts anderes mehr kennen, als Krieg. Dementsprechend hätte man diesen Einsatz, ja die Strategie des Nationsbuildings auf mindestens 50 Jahre ansetzen müssen um wirklich was zu erreichen. Um der Bevölkerung auch zu verdeutlichen, dass mit einer friedlichen Wirtschaft mehr zu erreichen ist als mit Krieg oder Opiumanbau. Nun kann man zurückblicken und sagen - gut, wir ( Nato ) waren drin, aber richtig erreicht wurde nicht wirklich was.
Die Geschichte der Zukunft wird das auch noch bewerten; eins bleibt aber festzustellen. Dieses Land am Hindukusch hat jetzt in der Neuzeit die dritte Großmacht in die Knie gezwungen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Es wurden die Grenzen des "Nation Building" aufgezeigt. Es ist aber auch nicht so, dass sich im Land in den letzten 20 Jahren nichts verändert hat. In Afghanistan lebten 2001 21 Mio Menschen. In 2019 waren es 38 Mio Menschen. Allein dadurch haben sich viele Konflikte ergeben, weil sich die Agrargebiete im Land natürlich nicht im selben Maße vergrößert haben, was auf lokaler Ebene überall zu (Erb)Streitigkeiten um Land führt. Das führt zu sozialer Instabilität, welche großräumigen Konflikten Anschlussmöglichkeiten gibt. Die Taliban können das ausnutzen, sie können diese Streitigkeiten gemäß der eigenen Scharia-Rechtssprechung lösen und ihre Entscheidungen durchsetzen und sich so überall im Land als Autorität einschleichen, wo diese Rechtsprechung akzeptiert wird. Dazu die Kriegswirtschaft, Korruption, alle möglichen Rivalitäten auf nationaler und internationaler Ebene und die militärische Unbesiegbarkeit der Taliban durch ihre Rückzugsräume in Pakistan. Da kann man dann irgendwann machen was man will, wenn die Rahmenbedinungen derart katastrophal sind, bringt es alles nichts bzw. die Probleme werden mit der Zeit immer größer und man kommt nicht hinterher. Das Problem ist jetzt vor allem, dass man durch die eigene Präsenz und Entwicklungshilfe einen Teil der afghanischen Gesellschaft an sich gebunden hat und man diese jetzt im Stich lässt. Wie schonmal geschrieben werden diese in einer weiteren Flüchtlingswelle das Land verlassen, wenn die Taliban militärisch vorrücken.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Orbiter1 »

Alexyessin hat geschrieben:(21 Apr 2021, 21:00)

Dementsprechend hätte man diesen Einsatz, ja die Strategie des Nationsbuildings auf mindestens 50 Jahre ansetzen müssen um wirklich was zu erreichen.
Der vollkommen schwachsinnige Krieg in Afghanistan hat die Amis nach 20 Jahren neben ein paar tausend tote Soldaten bisher ca 2.261 Mrd $ gekostet. Der Betrag wird durch die Versorgung der Kriegsveteranen weiter steigen. Wieviel sind denn sie persönlich bereit zu spenden damit der Schwachsinn weitere 30 Jahre fortgesetzt wird?
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(21 Apr 2021, 22:04)

Der vollkommen schwachsinnige Krieg in Afghanistan hat die Amis nach 20 Jahren neben ein paar tausend tote Soldaten bisher ca 2.261 Mrd $ gekostet. Der Betrag wird durch die Versorgung der Kriegsveteranen weiter steigen. Wieviel sind denn sie persönlich bereit zu spenden damit der Schwachsinn weitere 30 Jahre fortgesetzt wird?
So etwas entscheiden Strategen und keine freiwilligen Spender.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Antworten