Afghanistan 2019 und aktuelles

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relativ
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

TzeentchsSockpuppet hat geschrieben:(14 Sep 2021, 12:56)

Waren wir uns nicht einig, dass Sanktionen gegen China (Russland bin ich wie gesagt nicht auf der Höhe mit, daher dazu keine Aussage) wünschenswert wären?

Der Vergleich hinkt meiner Meinung nach da das eine ein Polizeistaat ist, wo du fürs Agieren gegen das System gekascht wirst, und das Andere eine borderline Anarchie voller mordender Bander mit Todeslisten.
Ich sage nicht, dass das Eine moralisch besser ist als das Andere. Ich würde dennoch vor die Wahl gestellt zwar lieber in China leben, als in Afghanistan unter der Taliban, einfach weil die Dimensionen ganz andere sind. Das heißt aber nicht, dass ich die CCP weniger verachtenswert finde.
Dann sind wir uns hier auch einig.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 08:32)

Nunja als Beispiel: in russischen und chinesichen Gefängnissen ect.pp. sitzen und sterben wohl auch nicht gerade wenig unschuldige Menschen. Die Liste kannst solcher Staaten du gerne weiter führen.
Natürlich habe wir die Möglichkeit zu entscheiden nicht mit den jetzigen Machthabern in Afghanistan zu kooperieren soweit dies überhaupt im Interesse liegt. Für die humaitäre Situation ist es dies sehr wohl, für alles andere sind eh schon Vorraussetzungen formuliert. Es wird sich noch zeigen, ob die Taliban tatsächlich nur an Afghanistan interessiert sind. Das sie dort jetzt einen islamischen Staat mit der Scharia als Gesetzgebung einrichtet, war jeden der mit der Taliban Verträge (siehe USA unter Trump) geschlossen hat, oder verhandelt hat klar wie Klosbrühe.
Auch den abziehenden Nato Staaten war dies klar, auch wenn sie die Machtübernahme etwas später vermutet haben.
Du vergleichst die Taliban mit Russland und China?
Gewagt, gewagt.
Du weisst schon, daß die IS und AQ nun auch daraus Kapital schalgen werden.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

TzeentchsSockpuppet hat geschrieben:(14 Sep 2021, 08:56)

Von all dem, was jetzt nach Afghanistan fließt, wird der Löwenanteil in die Taschen der Terroristen gehen. Man kann mich ja jetzt einen zynischen Pessimisten nennen, aber ich glaube nicht für eine einzige Sekunde, dass die Taliban das Wohlergehen "ihres Volkes" im Blick hat und daran interessiert ist, ehrlich mit dem Westen zu kooperieren.

Man hat es auch mal für clever und pragmatisch gehalten, Al Qaedas Vorgänger zu bewaffnen, finanzieren und auszubilden. Stellte sich dann aber auch als kleine Fehleinschätzung heraus.
Jetzt halten die Taliban das afghanische Volk als Geisel und halten unter Krokodilstränen die Hände auf und versichern mit Pfadfinderehrenwort, dass die Entwicklungshilfen bei "den Leuten" ankommen.

Ich wage mich mal an prophetische Vorhersagungen: Gelder und Güter versacken, Journalisten werden immer weiter eingeschränkt bis sie letztendlich die Tür gezeigt bekommen, die "moderaten" Taliban werden das lächelnden Gesicht des Regims sein während die "bösen" Taliban halt keiner unter Kontrolle bringen kann und das afghanische Volk wird leiden, leiden und nochmals leiden, denn extremistische Ideologien rekrutieren sich nicht (so gut) aus bequemen Wohlstandsschichten.
Best Case Scenario: Afghanistan wird ein Nord Korea 2.0

Und in ein paar Jahren sitzen wir nach dem nächsten 9/11 wieyder da unten und fragen uns, wie das alles nur geschehen konnte.

Der Vergleich zu Russland und China hinkt auch etwas, finde ich, da es ja bei Afghanistan im Moment nicht um Handelsbeziehungen sondern um direkte Unterstützung eines Terroristenregims geht.
Aber hey, wenn der Westen sich beispielsweise gegen China zusammenraufen und deren kriminelle Machenschaften sanktionieren würde, gäbs auch da einen Daumen hoch von mir.
unser Geld werden die Taliban in Waffen investieren.
Vielleicht kaufen sie Diese dann bei uns.
Wenns nicht offiziell, dann halt schwarz.
Also alles halb so schlimm.

Gut, wenn sie mit unserem Geld ihre Waffen bei den Amis, Russen, Franzosen oder Engländern kaufen, dann werde ich aber sauer.
Nicht, daß 9/11 dann in Frankfurt stattfindet.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 11:30)

Darfst du haben, ich sage nur, es würde auffallen und natürlich würden die Hilfslieferungen dann vorerst eingestellt. Meine Meinung mom. haben die Taliban daran kein interesse.



Geht ja nicht nur um Kompetenz sondern auch um Wartung, Ersatzteile ect.pp. Das sie kämpfen können und mit ner Kalaschnikow umgehen können steht ausser Frage. Btw. die einfachen Kämpfer der Taliban sind in der Regel eher bescheidene Leute, was allgemeine Bildung angeht.


Also die haben dort international gesuchte terroristen, die attentate in afghanistan bzw. Pakistan begangen haben, nicht zu vergleichen mit den IS oder AlKaida Terroristen, die weltweit Aktiv sind. Das heisst nicht, daß dies auch bei der taliban noch kommen kann, denn das Menschenmaterial und Ideologie/Intention ähnelt sich doch sehr.


Nunja evtl. wäre mal eine objektive was man in welchen Zusammenhang einfach nur ein Terrorist ist, oder ab wann man Ziele verfolgt, die z.B. mit der Beendigung von Besatzung ect. oder Bürgerkrieg zu tun haben. Die NSU taten waren mit Sicherheit rassistisch begründete taten, das würde ich pauschal jetzt keinen Taliban Terroristen zuschreiben. Da die Taliban aber auch keinen unterschied zwischen Zivilbevölkerung und Militär gemacht haben bzw. die zivilen Kolateralschäden billigend in kauf genommen haben (oh wait...kommt mir das bekannt vor?) gelten sie als Terroristen...

Was machen die Taliban denn mit ihren Frauen?
Und mit all denen, die eine andere Sichtweise haben?

Manche mögen gemäßigt sein, dsa ist überall so, aber im Kern ist das ein Terrorregime. Schlimmer als Russland oder China.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 08:32)

Nunja als Beispiel: in russischen und chinesichen Gefängnissen ect.pp. sitzen und sterben wohl auch nicht gerade wenig unschuldige Menschen. Die Liste kannst solcher Staaten du gerne weiter führen.
Natürlich habe wir die Möglichkeit zu entscheiden nicht mit den jetzigen Machthabern in Afghanistan zu kooperieren soweit dies überhaupt im Interesse liegt. Für die humaitäre Situation ist es dies sehr wohl, für alles andere sind eh schon Vorraussetzungen formuliert. Es wird sich noch zeigen, ob die Taliban tatsächlich nur an Afghanistan interessiert sind. Das sie dort jetzt einen islamischen Staat mit der Scharia als Gesetzgebung einrichtet, war jeden der mit der Taliban Verträge (siehe USA unter Trump) geschlossen hat, oder verhandelt hat klar wie Klosbrühe.
Auch den abziehenden Nato Staaten war dies klar, auch wenn sie die Machtübernahme etwas später vermutet haben.
Die Taliban werden natürlich versuchen auch in Pakistan bald fleissig Hände und Füsse abzuhacken sowie Frauen zu steinigen, die ausserehelich Sex hatten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

Adam Smith hat geschrieben:(14 Sep 2021, 13:26)

Die Taliban werden natürlich versuchen auch in Pakistan bald fleissig Hände und Füsse abzuhacken sowie Frauen zu steinigen, die ausserehelich Sex hatten.
so ist es.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 13:25)

Was machen die Taliban denn mit ihren Frauen?
Und mit all denen, die eine andere Sichtweise haben?
Dieses Regime möchte ganz besonders stark Frauen terrorisieren.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Platon
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

Es gibt Zweifel, dass zwei der Top-Leute der Taliban noch am Leben sind. Mullah Haibatullah Akhundzada ist der oberste Führer der Taliban, ist aber seit der Machtübernahme noch nirgendwo aufgetaucht. Das nährt die Spekulation, dass er womöglich tot sein könnte. Man hatte den Tod von Mullah Omar damals ja auch zwei Jahre verheimlicht, womöglich um Streit um die Nachfolge vorzubeugen. Ebenso wurde Mullah Abdul Ghani Baradar seit längerem nicht mehr gesehen. Es gab das Gerücht, dass er bei einem Schusswechsel verletzt oder getötet wurde und es Machtstreitigkeiten zwischen den eigentlichen Taliban und dem Haqqani-Netzwerk gibt. Es gab Versuche der Taliban zu beweisen, dass Baradar noch lebt, aber alte Bilder und eine womöglich auch alte Audio-Nachricht haben die Gerüchte eher angeheizt.
Two senior Taliban leaders have gone missing from public view, leading some Afghans to question whether the group’s supreme leader and new deputy prime minister are alive.

The top Taliban leader, Mullah Haibatullah Akhundzada, has not been seen in public a month after the militants seized control of Afghanistan. A spokesperson has gone on the record to deny rumours of his death.

Mullah Abdul Ghani Baradar, one of the Taliban’s most recognised faces, has also gone missing. Questions about the wellbeing of the head of the political office and key figure in peace talks began mounting after he was not seen in public for several days.

There have been rumours in Kabul that he had been killed or badly injured in a fight with another senior Taliban figure during an argument about how to divide Afghanistan’s ministries.

Official efforts on Monday to dispel the rumours appeared to deepen the mystery. The Taliban released photos of a handwritten note from one of Baradar’s deputies saying he was in Kandahar, then shared an audio message purporting to be from Baradar, set against old photos. The absence of a video raised more questions with Afghans as the Taliban are no longer an insurgent group in hiding, and Baradar’s face is well known due to his international role.[...]
Questions in Kabul as two top Taliban leaders ‘missing from public view’
https://www.theguardian.com/world/2021/ ... ublic-view

Diese Entwicklung könnte bedeuten, dass die Spaltungen innerhalb der Taliban, d.h. zwischen dem Haqqani-Netzwerk und den eigentlichen Taliban, doch weitaus tiefer sind als gedacht. Daraus könnte ein Taliban-Bürgerkrieg erwachsen, der doch noch schwere Kämpfe und zerstörte Städte bedeuten könnte. Es würde vor diesem Hintergrund auch Sinn machen den Tod von Akhundzada nicht zu veröffentlichen, weil das natürlich die Situation nur noch weiter anheizen würde. Es ist zu beachten, dass es in erster Linie das Haqqani-Netzwerk ist, welches in Kabul im Moment militärisch präsent ist, Khalil Haqqani der Chef für Sicherheit in Kabul, und die eigentlichen Taliban ihr politisches Zentrum in Kandahar haben.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Elmar Brok »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Sep 2021, 08:45)

Seit 2017 haben ca. 675.000 Menschen einen ersten Asylantrag in D gestellt. Ich finde das schon ziemlich viel, wenn alle 5 Jahre eine Stadt wie Stuttgart dazu kommt. Vor allen Dingen, wenn die Politik Null Plan hat, wie sie das zu händeln hat, wie man an der Knappheit an Infrastruktur in den Städten und Gemeinden sehen kann.

Ich glaube aber eher, dass die Taliban und die Nachbarstaaten die Grenzen dicht machen werden.
Das sowieso. Aber das ist doch schon im Vergleich zu 2015 ein krasser Rückgang und beweist, dass wir diese Dinge kontrollieren können, wenn wir es wollen. Und Millionen Flüchtlinge nach Deutschland zu holen, kann sich keine Partei erlauben.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Elmar Brok »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 12:18)

Das ist schon richtig, dann verstehe ich aber deine Aussage nicht, daß man das Taliban Regime schlecht mit Russland oder China vergleichen kann, wenn es doch egal ist, wie man unterdrückt wird ,oder stirbt.
Von besser kann hier auch keine Rede sein. die Frage war doch, ob man mit denen im Dialog bleibt, bzw. Handel ect. treibt.
Natürlich ist es nicht egal, wie man unterdrückt und wie viel man unterdrückt. Was ist das denn für eine Aussage. Damit relativierst du selbst den IS. Ist ja nur wie China
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Elmar Brok »

gallerie hat geschrieben:(13 Sep 2021, 14:35)

...weil die jungen afghanischen Männer es vorziehen ihre Frauen und Kinder sich selbst zu überlassen und das Weite suchen.
20 Jahre lang ausgebildete Soldaten und Polizisten verdrücken sich in Feigheit und erwarten, dass Nato-Truppen weiterhin ihren Kopf hinhalten.
Und wenn die eigene Regierung versagt oder korrupt ist, dann ist es doch an der in 20 Jahren herangereiften demokratischen politischen Alternative
ihre Strukturen aufzuzeigen.
Nichts davon war in Kabul zu sehen, es ist auch einfacher nix zu tun, auf die Nato zu warten und auf deren Gelder!
Diese undifferenzierten Aussagen entsprechen weiterhin 0,0 der Realität :)
Die Nato-Truppen haben seit Jahren überhaupt nichts mehr hingehalten. Es waren Zehntausenden Soldaten der ANA, die in den letzten Jahren gestorben sind. Während es bei den NAto-Truppen zwei- bis dreistellige Zahlen maximal waren.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:11)

Diese undifferenzierten Aussagen entsprechen weiterhin 0,0 der Realität :)
Die Nato-Truppen haben seit Jahren überhaupt nichts mehr hingehalten. Es waren Zehntausenden Soldaten der ANA, die in den letzten Jahren gestorben sind. Während es bei den NAto-Truppen zwei- bis dreistellige Zahlen maximal waren.
Was die Nato-Truppen jahrelang hingehalten haben, konnte man sehr gut in den drei Tagen nach ihrem Abzug sehen.

Die Nato-Truppen waren immens wichtig als Rückhalt für die afghanischen Streitkräfte. Solange sie da waren, gab es noch Hoffnung. Den Taliban ist es nie gelungen, auch nur einen einzigen Nato-Verband zu besiegen oder nennenswert zu dezimieren.

Die Nato hat nur zu früh darauf gesetzt, dass sich das afghanische Militär selbst behaupten kann. Der Krieg hätte ganz anders geführt werden müssen. Die Aufmarschwege von Pakistan her sind nie wirklich ins Ziel genommen worden.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Elmar Brok »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 16:54)

Was die Nato-Truppen jahrelang hingehalten haben, konnte man sehr gut in den drei Tagen nach ihrem Abzug sehen.

Die Nato-Truppen waren immens wichtig als Rückhalt für die afghanischen Streitkräfte. Solange sie da waren, gab es noch Hoffnung. Den Taliban ist es nie gelungen, auch nur einen einzigen Nato-Verband zu besiegen oder nennenswert zu dezimieren.

Die Nato hat nur zu früh darauf gesetzt, dass sich das afghanische Militär selbst behaupten kann. Der Krieg hätte ganz anders geführt werden müssen. Die Aufmarschwege von Pakistan her sind nie wirklich ins Ziel genommen worden.
Das widerspricht der Aussage, dass die ANA einen hohen Blutzoll gezahlt haben, nicht wirklich. Und ja, ich will doch behaupten, dass die allermeisten Kämpfe am Boden mit direktem Gegnerkontakt von der ANA ausgeführt wurden.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:45)

Das widerspricht der Aussage, dass die ANA einen hohen Blutzoll gezahlt haben, nicht wirklich. Und ja, ich will doch behaupten, dass die allermeisten Kämpfe am Boden mit direktem Gegnerkontakt von der ANA ausgeführt wurden.
Ich habe auch nicht behauptet, dass die afghanischen Truppen keinen hohen Blutzoll gezahlt haben. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass diese afghanischen Truppen jahrelang stabil geblieben sind und dann nach dem Abzug der Nato-Truppen innerhalb von drei Tagen zusammengebrochen sind. Das ist der Beweis dafür, dass die Aussage, die Nato habe seit Jahren gar nichts mehr bewirkt, falsch ist. Allein die NAto hat Afghanistan einigermaßen stabil gehalten. Der Unterschied zwischen dem "Status jetzt" und der Sitzuation vor dem Abzug der Nato sollte ja wohl augenfällig sein.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:08)

Aber das ist doch schon im Vergleich zu 2015 ein krasser Rückgang und beweist, dass wir diese Dinge kontrollieren können, wenn wir es wollen.
Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass man 2015 gewollt hat. Die "Kontrolle" ist auch sehr fragil, wenn Onkel Recep die Grenze aufmacht, hast du direkt wieder hunderttausende Flüchtlinge und Glückssucher aus aller Welt auf der Matte stehen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:07)

Das würde im Umkehrschluss bedeuten, dass man 2015 gewollt hat. Die "Kontrolle" ist auch sehr fragil, wenn Onkel Recep die Grenze aufmacht, hast du direkt wieder hunderttausende Flüchtlinge und Glückssucher aus aller Welt auf der Matte stehen.
Immer diese Halbwahrheiten. 2015 hat Deutschland die Grenzen erst aufgemacht, als Ungarn ohrenbetäubend um Hilfe gejault hat, weil in Budapest wegen der zahllosen Flüchtlinge niemand mehr den Bahnhof betreten konnte. Und als Onkel Recep Anfang 2020 die EU-Grenzen für "offen" erklärt hat, sind nur ein paar kalte Erbsen in die EU gelangt.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Tom Bombadil »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:21)

Immer diese Halbwahrheiten.
Warum schreibst du sie denn dann :?:
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Kohlhaas »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:26)

Warum schreibst du sie denn dann :?:
Zitieren ist doch wohl noch erlaubt, oder nicht?

Konkret: Du hast behauptet, dass sofort wieder "hunderttausende" von Flüchtlingen in unser Land strömen, wenn Onkel Recep seine Grenzen öffnet. Und wie "wahr" ist das? Recep hat seine Grenzen nur einmal geöffnet. Da kamen bestenfalls ein paar hundert. Wie dramatisch kann die Lage wohl werden, wenn er nochmal seine Grenzen aufmacht? Außerdem hast Du klar behauptet, dass die Situation von 2015 die Schuld der Bundesregierung gewesen sei. Stimmt aber gar nicht. Die ganzen Leute waren längst in der EU, als Deutschland entschieden hat, unbürokratische anderen EU-Staaten zu helfen.

Sowas nenne ich Halbwahrheiten und zitiere sie entsprechend. Mit derartigen Aussagen werden nur Narrative von Ausländerfeinden und AfD-Ideologen verbreitet.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von lili »

Hunderte Afghanen protestieren gegen Zwangsräumungen in Kandahar

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... np1taskbar

Diese Taliban ist wirklich der Horror.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

Henry David Thoreau
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 13:03)

Du vergleichst die Taliban mit Russland und China? Ja bei diesen diskutierten Thema.
Nein weiss ich nicht, weil ich im Gegensatz zu dir keine Glaskugel besitze . :(
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 13:25)

Was machen die Taliban denn mit ihren Frauen?
War nicht das Thema
Und mit all denen, die eine andere Sichtweise haben?
Das was im Grunde die Beispiele China und Russland auch mit ihren innenpolitischen Gegner tun.
Manche mögen gemäßigt sein, dsa ist überall so, aber im Kern ist das ein Terrorregime. Schlimmer als Russland oder China.
Ob schlimmer weiss ich nicht, da ich weder hier noch dort persönliche Erfahrungen mit solchen Regimen habe. Du hasst da wohl offensichtlich mehr praktische Erfahrungen. :?:
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(14 Sep 2021, 13:26)

Die Taliban werden natürlich versuchen auch in Pakistan bald fleissig Hände und Füsse abzuhacken sowie Frauen zu steinigen, die ausserehelich Sex hatten.
:x
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(14 Sep 2021, 13:28)

Dieses Regime möchte ganz besonders stark Frauen terrorisieren.
So wie sich das anhört hast du auch Probleme mit Frauen... :p
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Elmar Brok hat geschrieben:(14 Sep 2021, 14:09)

Natürlich ist es nicht egal, wie man unterdrückt und wie viel man unterdrückt. Was ist das denn für eine Aussage. Damit relativierst du selbst den IS. Ist ja nur wie China
Wenn du dem Kontext des Diskurses nicht gefolgt bist, schreibe doch bitte kein Müll, sind schon genug solcher user hier.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 17:50)
... Allein die NAto hat Afghanistan einigermaßen stabil gehalten. Der Unterschied zwischen dem "Status jetzt" und der Sitzuation vor dem Abzug der Nato sollte ja wohl augenfällig sein.
So ist es die Nato und die verbliebenen NGOs.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Kohlhaas hat geschrieben:(14 Sep 2021, 18:21)

Immer diese Halbwahrheiten. 2015 hat Deutschland die Grenzen erst aufgemacht, als Ungarn ohrenbetäubend um Hilfe gejault hat, weil in Budapest wegen der zahllosen Flüchtlinge niemand mehr den Bahnhof betreten konnte. Und als Onkel Recep Anfang 2020 die EU-Grenzen für "offen" erklärt hat, sind nur ein paar kalte Erbsen in die EU gelangt.
Der Satz von Tom hat er hier bei anderen Diskussionen schon so oder so ähnlich formuliert und er bleibt natürlich immer noch total falsch.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:15)

War nicht das Thema
Das was im Grunde die Beispiele China und Russland auch mit ihren innenpolitischen Gegner tun.

Ob schlimmer weiss ich nicht, da ich weder hier noch dort persönliche Erfahrungen mit solchen Regimen habe. Du hasst da wohl offensichtlich mehr praktische Erfahrungen. :?:
mir reichen schon die Bilder.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:18)

Wenn du dem Kontext des Diskurses nicht gefolgt bist, schreibe doch bitte kein Müll, sind schon genug solcher user hier.
Deine Sichtweise wirkt ein wenig arrogant, oder?
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:26)

mir reichen schon die Bilder.
Das sind aber in der Regel diesbezüglich eher keine 100%igen objektive Sichtweisen. Wir muessen uns aber nicht darum streiten, daß alle diese undemokratischen Regime nicht unser Ideal isnd.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:27)

Deine Sichtweise wirkt ein wenig arrogant, oder?
Sorry aber wenn dieser user den Diskurs nicht folgt, meine Aussage aus dem Kontext reist und sie kritisiert, dann ist das nicht meine Schuld.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von roli »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:29)

Das sind aber in der Regel diesbezüglich eher keine 100%igen objektive Sichtweisen. Wir muessen uns aber nicht darum streiten, daß alle diese undemokratischen Regime nicht unser Ideal isnd.
Ja, das sehe ich auch so.
Wobei man in Russland wenigstens noch ein wenig unkontrolliert durch die Gegend fahren kann.
In China eher nicht.

Ist halt blöde, daß man heutzutage im Zeitalter der Handys auch vieles sehen kann, was offizielle Kameras nicht einfangen.
Z.B, wenn die Taliban auf offener Strasse andere Menschen auspeitschen oder einen Soldaten töten und ihn durch die Strassen schleifen.

Ich würde davon abraten, diese Kreaturen in irgendeiner weise auch nur ansatzweise zu verteidigen.

Das gilt sicher nicht für alle Mitglieder, aber wie heisst es so schön, mitgegangen mitgehangen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

roli hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:37)

...

Ich würde davon abraten, diese Kreaturen in irgendeiner weise auch nur ansatzweise zu verteidigen.

...
Es ging beim Diskurs nicht darum die Taliban zu veteidigen, sondern darum wie die zukünftigen Beziehungen sein sollen. Das war Grundlage des Diskurses.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Platon »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:46)

Es ging beim Diskurs nicht darum die Taliban zu veteidigen, sondern darum wie die zukünftigen Beziehungen sein sollen. Das war Grundlage des Diskurses.
Der Punkt ist, dass das offensichtliche andere Beispiel, der IS in Irak und Syrien, aus ziemlichen Spinnern bestand, welche einem apokalyptischen Todeskult anhingen und die agiert haben, als würde die Endzeit jetzt jeden Moment kommen und ihnen dann den Sieg bringen. Wenn man so denkt, dann fängt man Krieg mit der gesamten Welt an und braucht sich dann nicht wundern, wenn man in 1-2 Jahren wieder Geschichte ist.

Die Taliban hingegen bestehen aus erfahrenen Politikern, die gerade 20 Jahre lang erfolgreich eine militärische Intervention der NATO(!) besiegt haben und die eine weitaus realistischere Sichtweise haben was geht und was nicht geht. Die Taliban versuchen in ihrer Außendarstellung offensichtlich zu verhindern was ihnen selbst 2001 und dem IS 2017-18 passiert ist.

Die Taliban sind gekommen um zu bleiben und irgendwie muss man mit ihnen umgehen und angesichts der Gefahr von Flüchtlingswellen, regionaler Instabilität und dergleichen mehr muss man sich überlegen, wie man mit diesem neuen Staat umgeht und wie man die eigenen Interessen umsetzt. Dabei muss aber natürlich klar sein, dass die Taliban immer noch die Taliban sind und sie jetzt im Moment des Sieges natürlich keine ernsthaften Abstriche an der eigenen Ideologie bzw. dem eigenen Scharia-Verständnis machen werden. Man hat ja gerade 20 Jahre lang erfolgreich Krieg gegen die NATO geführt um das umsetzen zu können und natürlich werden sie jetzt das machen, wofür sie so lange gekämpft haben.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:17)

So wie sich das anhört hast du auch Probleme mit Frauen... :p
Das zeichnet nun mal dieses Regime aus.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(14 Sep 2021, 21:16)

:x
Damit terrorisiert das Regime halt die Menschen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Auch die Taliban haben zuhaúse eine Mami, die sich ihretwegen Sorgen macht
Ich glaube, dass dieser Geschlechterkrieg eher eine Wunschvorstellung der westlichen Propaganda ist.

Außerdem sind es fast nur Männer, die aus Afghanistan in Deutschland Asyl bekommen.

https://www.spiegel.de/panorama/asylpol ... 2533c650a3
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben:(14 Sep 2021, 23:05)

Auch die Taliban haben zuhaúse eine Mami, die sich ihretwegen Sorgen macht
Ich glaube, dass dieser Geschlechterkrieg eher eine Wunschvorstellung der westlichen Propaganda ist.

Außerdem sind es fast nur Männer, die aus Afghanistan in Deutschland Asyl bekommen.

https://www.spiegel.de/panorama/asylpol ... 2533c650a3
Mami macht sich vielleicht Sorgen aber die Soehne nicht um Mami und auch nicht um Schwesterlein, denn wenn diese nach Ansicht der Maenner sich "unehrenhaft" verhalten werden sie gesteinigt! Das ist Papa's und Sohnemann's durch Allah gegebene Pflicht.

Es gibt tatsaechlich kein Geschlechterkrieg in Afghanistan. Es ist einfach eine unmenschliche Unterdrueckung und Knechtschaft fuer Frauen, die den gleichen Stellenwert haben wie Ziegen.

Im Uebrigen bin ich voll fuer eine Frauenquote bei Fluechtlingen.

‘Tomorrow they will kill me’: Afghan female police officers live in fear of Taliban reprisals


https://www.theguardian.com/global-deve ... -reprisals
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

Quatschki hat geschrieben:(14 Sep 2021, 23:05)

Außerdem sind es fast nur Männer, die aus Afghanistan
Auch bei anderen Flüchtlingen sind es fast nur Männer die nach Deutschland flüchten. In Bezug auf Afghanistan kommt bei Frauen hinzu, dass sie halt nicht alleine reisen dürfen. Frauen die ohne Mann unterwegs sind werden entweder vergewaltigt oder verhaftet bevor sie vergewaltigt werden können. Der Ausweg für eine vergewaltigte Frau ist die Steinigung. Da überlegt es sich halt Frau zweimal, ob sie verreisen möchte.

Die terrorisieren halt in Afghanistan Frauen. Das ist mehr als sie einfach nur zu diskriminieren.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 06:31)

...In Bezug auf Afghanistan kommt bei Frauen hinzu, dass sie halt nicht alleine reisen dürfen. Frauen die ohne Mann unterwegs sind werden entweder vergewaltigt oder verhaftet bevor sie vergewaltigt werden können. Der Ausweg für eine vergewaltigte Frau ist die Steinigung. Da überlegt es sich halt Frau zweimal, ob sie verreisen möchte.
...
Woran glaubst du denn liegt es , daß in Afghanistan die Vergewaltigungsrate so hoch ist?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Quatschki »

Jede wette, wenn eine Steinigung ansteht, sind die Klatschweiber im Dorf genauso fanatisch und mitleidlos gegen ihre Geschlechtskameradin wie die Kerle. Auch wenn sie selbst nicht mit steinigen dürfen...
Aber sie achten gewiß darauf, dass der Sohn bei seiner ersten Steinigung ordentlich angezogen ist, damit er der Familie keine Schande macht.
Zuletzt geändert von Quatschki am Mi 15. Sep 2021, 08:37, insgesamt 1-mal geändert.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:30)

Woran glaubst du denn liegt es , daß in Afghanistan die Vergewaltigungsrate so hoch ist?
Frauen sind halt grundsätzlich Schlampen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:35)

Frauen sind halt grundsätzlich Schlampen.
Wo jetzt?
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Quatschki hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:31)

Jede wette, wenn eine Steinigung ansteht, sind die Klatschweiber im Dorf genauso fanatisch und mitleidlos gegen ihre Geschlechtskameradin wie die Kerle. Auch wenn sie selbst nicht mit steinigen dürfen...
Aber sie achten gewiß darauf, dass der Sohn bei seiner ersten Steinigung ordentlich angezogen ist, damit er der Familie keine Schande macht.
Deine Kenntnisse ueber Steinigungsgewohnheiten in Afghanistan sind erstaunlich ;)
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Keoma »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:55)

Deine Kenntnisse ueber Steinigungsgewohnheiten in Afghanistan sind erstaunlich ;)
Die hat er wohl aus "Das Leben des Brian".
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:51)

Wo jetzt?
In dem System in dem Frauen sich von Männern fernhalten sollen und ihr Gesicht nicht zeigen dürfen. Das hat natürlich seinen Grund.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:55)

Deine Kenntnisse ueber Steinigungsgewohnheiten in Afghanistan sind erstaunlich ;)
Die jungen Männer sind schon gut angezogen. Einige schminken sich sogar. Das ist eine Besonderheit in Bezug auf Afghanistan.

In Somalia dürfte es bei den Steinigungen anders zugehen.
Das Mädchen hatte angegeben, von drei Männern vergewaltigt worden zu sein. Die islamische Miliz, die die Stadt Kismayo kontrolliert, verurteilte sie laut Amnesty aber wegen Sex außerhalb der Ehe. Die Steinigung war bereits am 27. Oktober vollstreckt worden, rund tausend Zuschauer sollen in einem Stadion in der Hafenstadt Zeugen des brutalen Schauspiels gewesen sein.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 08:57)

In dem System in dem Frauen sich von Männern fernhalten sollen und ihr Gesicht nicht zeigen dürfen. Das hat natürlich seinen Grund.
Aber du weisst schon, daß Gewalt gegen Frauen kein Phänomen ist, was du auf Afghanistan reduzieren kannst. Natürlich hat dies Gründe und die Sozialisierung spielt natürlich eine Rolle, aber wie man z.B. in Europa sieht nicht allein.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:08)

Aber du weisst schon, daß Gewalt gegen Frauen kein Phänomen ist, was du auf Afghanistan reduzieren kannst. Natürlich hat dies Gründe und die Sozialisierung spielt natürlich eine Rolle, aber wie man z.B. in Europa sieht nicht allein.
In Afghanistan ist sogar der Staat Träger der Gewalt und des Terrors gegenüber Frauen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von relativ »

Adam Smith hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:19)

In Afghanistan ist sogar der Staat Träger der Gewalt und des Terrors gegenüber Frauen.
Ähm wieso, erkläre mal genauer.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Afghanistan 2019 und aktuelles

Beitrag von Adam Smith »

relativ hat geschrieben:(15 Sep 2021, 09:26)

Ähm wieso, erkläre mal genauer.
Der Staat setzt halt aktiv die Massnahmen gegenüber Frauen durch. Das sind nicht nur die Männer auf den Strassen, die verhindern wollen, dass sich auf den Strassen eine Frau alleine oder mit anderen Frauen herumtreibt. Auch dürfen Frauen ihr Gesicht nicht zeigen .
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