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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 15:20
von Alter Stubentiger
Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2019, 11:09)

Der Iran kann solche Forderungen gerne stellen. Dann könnte man drüber sprechen. Nur grundsätzlich aus Trotz gar nicht in Verhandlungen einsteigen und weiter auf Konflikt gepolt sein bringt keinen weiter. Bei vielen Häftlingen besteht der Verdacht das der Iran diese festgenommen haben um die jeweiligen Länder unter Druck zu setzen. Soll man Iraner im Ausland auch festnehmen mit der gleichen Methode :rolleyes:

Die meisten Punkte der 12 Forderungen sind vernünftig und berechtigt. Moralisch sind der Iran plus Usa zu verurteilen. Bringt was ? Null denk ich

Deutschland hat das längst gefordert. Es gibt offiziell sogar Abkommen darüber. Man arbeitet seit dem NSA Skandal zusammen :D Was unter dem Radar abläuft ist aber mit Nachdenken bekannt. Jeder tut was Ihm irgendwie Vorteile bringt. Der BND ist selber gut dabei.
Also Vorsicht mit dem ersten Stein.

Weißt du. Trumps Verhandlungswillen ist doch gar nicht vorhanden. Man hatte ein Ankommen. Es gab nichts zu verhandeln. Die Sache erinnert an die Verhandlungen die Hitler den Briten kurz vor dem Polenfeldzug angeboten hat. Da konnte er dann behaupten den Frieden gewollt zu haben. In Wirklichkeit war der Krieg längst eine ausgemachte Sache. Das ist ja belegt.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 15:24
von DarkLightbringer
Eulenwoelfchen hat geschrieben:(16 May 2019, 10:09)

Zitat aus dem von Ihnen eingestellten SPON-Artikel:
"Ischinger sagte weiter: Deutschland und Europa müssten klarstellen, "dass wir zwar das Nuklearabkommen mit dem Iran erhalten wollen, dass das allein aber nicht ausreicht. Die Verhandlungen müssen um kritische Fragen erweitert werden: zum Beispiel zu ballistischen Raketen, Terror-Finanzierung, Menschenrechten, die Haltung zu Israel." Der iranischen Führung müsse "ein Weg aufgezeigt werden, als normaler, berechenbarer Staat respektiert und anerkannt zu werden."
Sie haben zweifellos recht. Und Ischinger auch.
(...)

Vermutlich wird das Regime eine direkte Konfrontation mit den USA vermeiden, wohl aber die Handlanger-Milizen zu verstärkten Aktivitäten anregen - im Jemen, Gaza oder sonstwo.
Spannend wird es dann, wenn das an Europa gestellte Ultimatum abläuft.
Und die Frage ist, was tun die Ayatollahs, wenn das Geld einfach nicht mehr für alles reicht. An der Bevölkerung wird ja schon länger eisern gespart, aber Milizen überall, Raketenbau und dann noch Nuklearspielereien, das dürfte weiterhin kostspielig sein.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 15:51
von unity in diversity
DarkLightbringer hat geschrieben:(16 May 2019, 14:37)

Soll das heißen, man solle dem Friedensratschlag des Ayatollah in Form einer ultimativen Zahlungsaufforderung Folge leisten?

Die Entsendung eines Korvetten-Geleitschutzes wäre die bessere Antwort.

Vergiß nie, daß im Mobilisierungsfall jeder und jede eine Waffe bekommt.
Wenn die Kriegspropaganda nicht zu 100% wasserdicht ist, wird jeder Blockwart, Medienoffizier und jeder sonstige Verdächtige standrechtlich erschossen.
So geht Kriegsrecht.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 16:34
von Kardux
unity in diversity hat geschrieben:(16 May 2019, 15:51)

Vergiß nie, daß im Mobilisierungsfall jeder und jede eine Waffe bekommt.
Wenn die Kriegspropaganda nicht zu 100% wasserdicht ist, wird jeder Blockwart, Medienoffizier und jeder sonstige Verdächtige standrechtlich erschossen.
So geht Kriegsrecht.


Obwohl ich denke, dass im Kriegsfall die Mehrheit der Bevölkerung im Iran hinter den Mullahs stehen wird (nicht aus Loyalität zu ihnen, sondern aus Patriotismus), kann man schon davon ausgehen, dass neben den bereits erwähnten unterdrückten ethnischen Minderheiten auch viele Perser gegen das Regime kämpfen werden. Kriegsrecht hin oder her, viele Menschen im Iran haben nicht mehr so viel zu verlieren. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass sich iranische Frauen mobilisieren um die Mullahs zu entmachten.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 17:17
von unity in diversity
Im Westen des Iran stehen die Volksmudschahedin, wenn man die nur stärken könnte?
Sind sie sunnitisch, oder schiitisch?
Muß man leider wissen.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 17:26
von imp
Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2019, 10:48)

Ja die Usa sind in diesem Fall ein Agressor. Nur aus teilweise nachvollziehbaren Gründen in großen Teilen. Ich finde die Usa machen mit der Eskalation einen Fehler.

Nur wenn man ehrlich ist gabs relativ wenig Alternativen.
Die Usa haben vor der Aufkündigung des Abkommen mehrfach gewarnt und Verhandlungen angeboten. Der Iran hat nicht reagiert. Das sollte man durchaus in die Wertung einbeziehen.

Die Usa haben 12 Forderungen gestellt. Der Iran denkt nicht mal über Gespräche nach.

https://app.handelsblatt.com/politik/in ... QtLf43-ap4


Durch seine Verweigerungshaltung hat der Iran beigetragen zur Eskalation

Wenn der Iran auf einseitige Forderungen eines vertragsbrüchigen Staates nicht eingeht, ist das eine Eskalation? Das ist ja mal ne Sicht.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 17:44
von Adam Smith
Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2019, 15:20)

Weißt du. Trumps Verhandlungswillen ist doch gar nicht vorhanden. Man hatte ein Ankommen. Es gab nichts zu verhandeln. Die Sache erinnert an die Verhandlungen die Hitler den Briten kurz vor dem Polenfeldzug angeboten hat. Da konnte er dann behaupten den Frieden gewollt zu haben. In Wirklichkeit war der Krieg längst eine ausgemachte Sache. Das ist ja belegt.


Ich behaupte hier einfach mal das Gegenteil. Und was stimmt, werden wir ja sehen.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 17:48
von King Kong 2006
Vollkommen verlorenes Jahrzehnt, falls Trump noch eine Amtsperiode schafft. Im Moment läuft nix. Man wird das aussitzen. Müssen. Wie seinerzeit bei G.W.Bush.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 17:58
von Alter Stubentiger
King Kong 2006 hat geschrieben:(16 May 2019, 17:48)

Vollkommen verlorenes Jahrzehnt, falls Trump noch eine Amtsperiode schafft. Im Moment läuft nix. Man wird das aussitzen. Müssen. Wie seinerzeit bei G.W.Bush.

Hoffentlich bleibt es bei 4 Jahren.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 18:00
von King Kong 2006
Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2019, 17:58)

Hoffentlich bleibt es bei 4 Jahren.


Mittlerweile glaube ich, ist alles möglich. :D :dead:

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 18:23
von Cobra9
Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2019, 15:20)

Weißt du. Trumps Verhandlungswillen ist doch gar nicht vorhanden. Man hatte ein Ankommen. Es gab nichts zu verhandeln. Die Sache erinnert an die Verhandlungen die Hitler den Briten kurz vor dem Polenfeldzug angeboten hat. Da konnte er dann behaupten den Frieden gewollt zu haben. In Wirklichkeit war der Krieg längst eine ausgemachte Sache. Das ist ja belegt.


Der Vergleich ist unangebracht. Wer sagt die Usa greifen wirklich an ?

Trump hat auch Korea gedroht mit allen möglichen Schritten. Gab sogar Verlegung von Truppen nach Südkorea kurzfristig. Ich bin noch nicht überzeugt das der Iran angegriffen wird.

Die Kündigung des Abkommen war die Folge von Obamas naiver Politik. Daraus resultieren die 12 Forderungen letztlich. Eigentlich sind die Forderungen nachvollziehbar zum großen Teil. Die Parteien sollten sich an einen Tisch setzen und versuchen einen Konsens zu finden

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 18:27
von imp
Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2019, 17:58)

Hoffentlich bleibt es bei 4 Jahren.

Ich denke eher 8. Die Iranpolitik ist nicht klug aber Trump ist in vielen Fragen sehr beliebt.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 18:32
von Cobra9
imp hat geschrieben:(16 May 2019, 17:26)

Wenn der Iran auf einseitige Forderungen eines vertragsbrüchigen Staates nicht eingeht, ist das eine Eskalation? Das ist ja mal ne Sicht.


Die Ankündigung binnen 60 Tagen mit der Anreicherung wieder anzufangen wenn die restlichen Partner die Usa nicht zur Vernunft kriegen ist zumindest dumm.

Ich glaube nicht das die Iraner dumm sind. Für die Usa ist das durchaus eine Provokation das der Iran den Schritt gehen will und wenn der Iran wirklich fie Anreicherung anfängt wird das seitens der Usa mit einer Antwort versehen werden. Minimal noch mehr Sanktionen, maximal Konflikt auf breiter Front.

Ich tippe auf Angriffe. Und die restlichen Partner unter Druck setzen zu wollen ist auch eine Form von Erpressung. Denn bricht der Iran seine Verpflichtungen wird das ebenfalls Folgen haben.Die EU Staaten können weder die iranische Wirtschaft schützen noch ihre Firmen zwingen mit dem Iran zu handeln.

Außer diplomatischen Noten kann man nichts gegen die Usa tun.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 18:38
von Cobra9
Alter Stubentiger hat geschrieben:(16 May 2019, 15:14)

Du musst da weiter denken. Heute verbietet er es uns mit dem Iran Handel zu treiben. Schon morgen könnte er uns zwingen China zu boykottieren. Ich traue Trump zu den Welthandel zu einer Art Kolonialwarenhandel umbauen zu wollen. Zum Wohle Amerikas und zum Schaden aller anderer.


Ich brauch da nicht weiter denken. Die Usa können eventuell für unwichtige Märkte ein Embargo teilweise erzielen. Aber China uns verbieten wird nicht klappen. Sonst tun sich EU und China zusammen was bedeutet zwei der größten Märkte arbeiten zusammen. Was Trump sicher nicht will. Ohne Absatzmärkte in China und der EU stellt sich die Frage mit wem will Trump handeln.

Es bestehen dazu viel zu viel gegenseitige Abhängigkeiten. Aber wegen dem Iran wird niemand mehr tun als Er muss

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 18:39
von imp
Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2019, 18:32)

Die Ankündigung binnen 60 Tagen mit der Anreicherung wieder anzufangen

ist folgerichtig. Die übrigen Partner bieten ohne USA und vor allem gegen USA keinen attraktiven Gegenwert gegen den Verzicht auf eine robuste Verteidigung. Der Iran hat gelernt, dass Verträge mit USA uneinbringlich sind. Wozu sollte man da verhandeln? Auf welcher Grundlage sollte man glauben, dass ein nächster Vertrag besser honoriert würde?

Der Iran geht hier den richtigen Weg. Entweder die EU hat etwas zu bieten oder sie ist als Restpartner uninteressant.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 18:43
von Cobra9
unity in diversity hat geschrieben:(16 May 2019, 15:51)

Vergiß nie, daß im Mobilisierungsfall jeder und jede eine Waffe bekommt.
Wenn die Kriegspropaganda nicht zu 100% wasserdicht ist, wird jeder Blockwart, Medienoffizier und jeder sonstige Verdächtige standrechtlich erschossen.
So geht Kriegsrecht.


Wie kommst Du jetzt darauf das der Verteidigungsfall ausgelöst würde wegen dem Iran ?

Ist doch Blödsinn. Was Deutschland machen sollte wäre den noch vorhandenen Einfluss auf beide Seiten zu nutzen um einen Kompromiss eventuell zu erzielen.

Raushalten sollte man sich aus jeglichem Konflikt soweit möglich. Einzige Ausnahme eventuell deutsche Schiffe zu schütze

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 18:49
von Cobra9
imp hat geschrieben:(16 May 2019, 18:39)

ist folgerichtig. Die übrigen Partner bieten ohne USA und vor allem gegen USA keinen attraktiven Gegenwert gegen den Verzicht auf eine robuste Verteidigung. Der Iran hat gelernt, dass Verträge mit USA uneinbringlich sind. Wozu sollte man da verhandeln? Auf welcher Grundlage sollte man glauben, dass ein nächster Vertrag besser honoriert würde?

Der Iran geht hier den richtigen Weg. Entweder die EU hat etwas zu bieten oder sie ist als Restpartner uninteressant.



Der Iran geht den falschen Weg. So zu tun als wäre das Abkommen komplett wertlos wäre eine Entscheidung gegen Zusammenarbeit. Sobald der Iran noch die restlichen Partner vergrätzt und tatsächlich wieder versucht Atomwaffen zu kriegen wird es einen Konflikt sicher geben. Eventuell sogar mit Beteiligung anderer Staaten um sicherzustellen das der Iran keine Atomwaffen bekommt.

Nur deswegen gabs das Abkommen. Aber gut soll der Iran weiter auf falschen Stolz und Trotz bestehen. Dann soll der Iran mal alleine sehen wie Er mit den Usa fertig wird.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 18:58
von imp
Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2019, 18:49)

Der Iran geht den falschen Weg. So zu tun als wäre das Abkommen komplett wertlos wäre eine Entscheidung gegen Zusammenarbeit.

Zusammenarbeit wozu? Es kommt nicht viel dabei rum im Austausch zum Verzicht auf Verteidigung. Wozu sollte man so einen Handel eingehen?

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 19:38
von Audi
Als ob die USA jemanden in ihre sensibelsten Bereiche lassen würde. Man lässt ja sogar das abm System nicht besichtigen.

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Verfasst: Do 16. Mai 2019, 20:31
von Iwan der Liebe
Cobra9 hat geschrieben:(16 May 2019, 18:49)

Der Iran geht den falschen Weg. So zu tun als wäre das Abkommen komplett wertlos wäre eine Entscheidung gegen Zusammenarbeit. Sobald der Iran noch die restlichen Partner vergrätzt und tatsächlich wieder versucht Atomwaffen zu kriegen wird es einen Konflikt sicher geben. Eventuell sogar mit Beteiligung anderer Staaten um sicherzustellen das der Iran keine Atomwaffen bekommt.

Nur deswegen gabs das Abkommen. Aber gut soll der Iran weiter auf falschen Stolz und Trotz bestehen. Dann soll der Iran mal alleine sehen wie Er mit den Usa fertig wird.



Das sehe ich anders, denn erstens hat Iran ziemlich wenig von dem Abkommen, denn es ist sehr einseitig.

Und zweitens wird dem Land auch so im Falle eines US-Angriffs niemand beistehen, abgesehen vielleicht von verbalem Gesülze ("gemeinsame Lösung finden").

Klug wäre es, wenn die EU-Jammerlappen endlich ihre Unabhängigkeit erklären und Handel mit Iran treiben, anstatt die USA dafür um Erlaubnis zu fragen. Wir brauchen uns nicht zu fürchten, denn es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass der wütende alte Mann im Weißen Haus Europa bombardiert.

Außerdem sollte sich ein souveränes Land nicht von den USA erpressen lassen. Es ist schon schlimm genug, dass wir uns wie Untertanen verhalten. :(