Der Konflikt USA versus Iran

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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:01)

(…)
Dafür war das Atomabkommen ja da, was zumindest ein kernwaffenloses Iran bis vermutlich 2030 bedeutet hätte.
(...)
Mit dem Deal hat sich die IR schlicht Zeit erkauft, um 15 Jahre lang die konventionellen Stellvertreter-Kriege in der Region zu führen - mit Erfolg bislang.
Danach besteht die Option, als Atommacht die Hegemonie abzusichern.
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Cobra9
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:01)

Jop, aber immer zum Leid Anderer.


Dafür war das Atomabkommen ja da, was zumindest ein kernwaffenloses Iran bis vermutlich 2030 bedeutet hätte.


Sieht Trumpi vermutlich anders.
Mit all seinen Fehlern hat Trump was das Abkommen angeht nicht Unrecht. Diese Schwächen sind zu groß im Abkommen. Der Iran hat Zeit gewonnen nach meiner Meinung. Zeit um wirksame Atomwaffen und Raketen zu entwickeln.

Das darf man nicht akzeptieren.


Was das angebliche Unrecht in Zusammenhang mit Saudi-Arabien kann teilweise sein.
Nur keine Deals achten die Interessen von Dritten. Jeder Handels Deal bedeutet es gibt für Jemand auch Nachteile.

Aber Saudi-Arabien verhält sich eben vernüftiger in unsere Richtung.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:03)

Saudi-Arabien würde jegliche Kontrollen verweigern, wie eben dargelegt. Sollte man da auch mit einer Intervention drohen und Sanktionen verhängen?
Die Saudis muss man in die Stabilitätspolitik einbinden, wie die anderen Staaten in der Region auch.
Dazu gehört der definitive Verzicht auf Verbreitung von Atomwaffen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 10:00)

Der Iran gewährt nur Zugang wo es Ihm passt. Erkenne den Unterschied zu echten Kontrollen
Bei Israel gibt es Null Kontrollen durch die IAEA. Iran sollte hier auf Gleichbehandlung bestehen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 10:18)

Bei Israel gibt es Null Kontrollen durch die IAEA. Iran sollte hier auf Gleichbehandlung bestehen.
Man sollte auf die Gleichbehandlung der IRGC mit dem IS bestehen.
Die Amis haben diese Miliz bereits als Terrororganisation gelistet.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 10:13)

Die Saudis muss man in die Stabilitätspolitik einbinden, wie die anderen Staaten in der Region auch.
Dazu gehört der definitive Verzicht auf Verbreitung von Atomwaffen.
Da sagst du endlich mal was Vernünftiges.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:21)

Da sagst du endlich mal was Vernünftiges.
Der Unterschied ist, diese Einbindung funktioniert ja bereits, wie die israelisch-saudische Annäherung zeigt.

Das Problem ist wiederum der Iran.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 10:24)

Der Unterschied ist, diese Einbindung funktioniert ja bereits, wie die israelisch-saudische Annäherung zeigt.

Das Problem ist wiederum der Iran.
Du weißt genau, warum Bibi sich den Saudis annähert - der Feind meines Feindes ist mein Freund und so.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:26)

Du weißt genau, warum Bibi sich den Saudis annähert - der Feind meines Feindes ist mein Freund und so.
Die Annäherung erfolgt auch umgekehrt, aber ja, natürlich stehen Sicherheitsinteressen im Vordergrund, nicht Liebesbeziehungen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 10:29)

Die Annäherung erfolgt auch umgekehrt, aber ja, natürlich stehen Sicherheitsinteressen im Vordergrund, nicht Liebesbeziehungen.
Was meinst du, wie schnell die Liebe kippt, wenn die Iran-Frage geklärt ist?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:32)

Was meinst du, wie schnell die Liebe kippt, wenn die Iran-Frage geklärt ist?
Es geht eher in die Richtung, wie sie aus den israelisch-ägyptischen und israelisch-jordanischen Beziehungen seit Jahrzehnten bekannt ist.
Auch hier steht nicht die Liebe im Vordergrund, sehr wohl aber Stabilität und strategische Kooperation.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(24 May 2019, 10:49)

Ach so, das hochgerüstete Israel fürchtet sich vor Iran. Sehr glaubwürdig! :thumbup:
Es gibt immer wieder mal Raketenangriffe und die Zivilbevölkerung erwartet sich in der Tat einen gewissen Schutz.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Adam Smith »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(24 May 2019, 10:49)

Ach so, das hochgerüstete Israel, an dessen Seite die USA stehen, fürchtet sich vor Iran. Sehr glaubwürdig! :thumbup:
Es geht hier um einen Angriff mit Atombomben. Und so stark ist Israel auch nicht.

https://www.globalfirepower.com/

Ägytpten, Saudi-Arabien, Iran und die Türkei sind militärisch stärker als Israel. Ohne die USA gäbe es keine Juden im Nahen Osten mehr.

Wobei der Iran das gleiche Schicksal teilt. Der IS hat ja auch was gegen Schiiten.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(24 May 2019, 09:37)

Atombombenproblematik hast jetzt aber wieder dezent umschifft.
Ja dafür hatten wir doch aber ein Abkommen was, wenn man es glauben kann/mag, auch gut funktioniert hat.
Bauchschmerzen machten hier doch eher anderen Dinge wie, Terrorfinanzierung, Rebellenunterstützung in anderen Staaten und Programme für ballistische konventionelle Raketensysteme, die dafür geeignet sind Atomwaffen zu tragen und weite Strecken zurücklegen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 10:00)

Der Iran gewährt nur Zugang wo es Ihm passt. Erkenne den Unterschied zu echten Kontrollen
Soll der Iran denn auch in Forschungsanlgen zutritt gewähren, die mit dem Atomdeal ansich nix zu tun haben? Und wenn man dies schon jetzt so einfordert und als Normal ansieht, was meint man, wie würden andere Länder, nebst unseren, mit solchen Forderungen umgehen.
Hier wird immer so getan als sei Iran kein suveränes Land oder hätte keine andere Wahl. Aber wenn man keinen Krieg möchte,obwohl damit gedroht wird, haben diese Länder eben immer auch eine Wahl und weil sie denen die dies fordern so vertrauen und so gute Freunde sind, sollen sie einfach mal darauf eingehen, oder wie soll ich dies alles verstehen?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

2007 meinte der renommierte Sicherheitsberater Daniel Schueftan, wenn der Iran, Saudi-Arabien, Ägypten, Syrien und Al Qaida die Atombombe haben, wäre es in diesem Teil der Welt nur eine Frage der Zeit, bis jemand den Knopf drückt.

Und die Gefahr, dass die Weiterverbreitung der Atomwaffe mit dem Iran beginnt, ist sehr hoch.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 12:09)

2007 meinte der renommierte Sicherheitsberater Daniel Schueftan, wenn der Iran, Saudi-Arabien, Ägypten, Syrien und Al Qaida die Atombombe haben, wäre es in diesem Teil der Welt nur eine Frage der Zeit, bis jemand den Knopf drückt.

Und die Gefahr, dass die Weiterverbreitung der Atomwaffe mit dem Iran beginnt, ist sehr hoch.
Wenn Al Qaida die Atombombe hätte, wären wir schon längst im atomaren Krieg. Bei den Anderen wird ein Hauch Vernunft noch vorhanden sein.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 10:18)

Bei Israel gibt es Null Kontrollen durch die IAEA. Iran sollte hier auf Gleichbehandlung bestehen.
Wieder falsch. Die IAEA darf zivile Aomanlagen in Israel inspizieren da es hier Verträge gibt. Zum Rest gibt's nichts außer Vermutungen.

Der Iran kann bestehen auf was Er möchte. Trotzdem stellt der Iran die Bedrohung da mit dem Weg zur Atomwaffe. Atomwaffen für den Iran gilt es unter jeden Möglichkeiten zu verhindern. Aber ich wiederhole mich

Der Iran hat seinen Weg mehrfach deutlich gemacht. Du kannst das anders sehen. Akzeptiere ich gerne
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 09:37)

Iran ist dem Atomwaffensperrvertrag beigetreten und gewährt den Inspekteuren der IAEA Zutritt zu ihren Atomanlagen, Israel nicht. Erkenne den Unterschied.
Und?
Was ist dein Problem?
Das Abkommen wäre gar nicht nötig gewesen hätte sich der Iran an den Atomwaffensperrvertrag gehalten. Und nach vorheriger Ankündigung ist eine Kontrolle sehr sinnig.......
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 11:49)

Ja dafür hatten wir doch aber ein Abkommen was, wenn man es glauben kann/mag, auch gut funktioniert hat.
In den Auflagen des Vertrags schon.............aber dieser Vertrag hatte große Löcher.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 12:09)

2007 meinte der renommierte Sicherheitsberater Daniel Schueftan, wenn der Iran, Saudi-Arabien, Ägypten, Syrien und Al Qaida die Atombombe haben, wäre es in diesem Teil der Welt nur eine Frage der Zeit, bis jemand den Knopf drückt.

Und die Gefahr, dass die Weiterverbreitung der Atomwaffe mit dem Iran beginnt, ist sehr hoch.
Ja das haben die bei den dauerbesoffenen Kremelchefs auch immer befürchtet. Einig sind sich hier wohl fast alle, daß Atombomben in den Händen von Menschen immer scheiße ist und ein Risiko für alle anderen Menschen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 12:09)

2007 meinte der renommierte Sicherheitsberater Daniel Schueftan, wenn der Iran, Saudi-Arabien, Ägypten, Syrien und Al Qaida die Atombombe haben, wäre es in diesem Teil der Welt nur eine Frage der Zeit, bis jemand den Knopf drückt.

Und die Gefahr, dass die Weiterverbreitung der Atomwaffe mit dem Iran beginnt, ist sehr hoch.
DAS hat Pakistan schon erfüllt.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(24 May 2019, 12:18)

In den Auflagen des Vertrags schon.............aber dieser Vertrag hatte große Löcher.
Hatten wir ja hier schon....diskutiert. Der Fehler diesbezüglich lag bei Trump und Co, das es mom. faktisch auch beim Atomdeal wieder Löcher gibt.
Zuletzt geändert von relativ am Fr 24. Mai 2019, 13:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 12:07)

Soll der Iran denn auch in Forschungsanlgen zutritt gewähren, die mit dem Atomdeal ansich nix zu tun haben? Und wenn man dies schon jetzt so einfordert und als Normal ansieht, was meint man, wie würden andere Länder, nebst unseren, mit solchen Forderungen umgehen.
Hier wird immer so getan als sei Iran kein suveränes Land oder hätte keine andere Wahl. Aber wenn man keinen Krieg möchte,obwohl damit gedroht wird, haben diese Länder eben immer auch eine Wahl und weil sie denen die dies fordern so vertrauen und so gute Freunde sind, sollen sie einfach mal darauf eingehen, oder wie soll ich dies alles verstehen?
Von Normalität kann nicht die Rede sein und im Normalfall bin ich sehr dafür das auch der Iran seine Eigenständigkeit hat. Aber der Iran ist momentan die größte Bedrohung am Golf und es deutet viel daraufhin das ein Atomwaffen Programm plus passenden Raketen aufgezogen wurde. Auch die Äußerungen des Iran deuten darauf hin.

Dazu die Förderung des Terrorismus. Deshalb ja müsste der Iran umfassend zu Kontrollen bereit sein um wenigstens die Atomwaffen zu verhindern.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 12:17)

Wenn Al Qaida die Atombombe hätte, wären wir schon längst im atomaren Krieg. Bei den Anderen wird ein Hauch Vernunft noch vorhanden sein.
Eine unkontrollierte Weiterverbreitung birgt immer das Risiko, dass zumindest eine schmutzige Bombe in die Hände einer Gruppe fällt, die von vertrauensbildenden Maßnahmen nicht viel hält.

Sog. Atomschmuggel ist ein bekanntes Problem.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 12:30)

Hatten wir ja hier schon....diskutiert. Der Fehler diesbezüglich lag bei Trump und Co, das es mom. faktisch auch beim Atomdeal wieder Löscher gibt.
Falsch, der Deal hatte von Anfang Löcher, das die Kontrollen sich nicht auf alle relevanten Anlagen und vor allem nicht ohne Ankündigung erstreckt haben.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(24 May 2019, 10:49)

Ach so, das hochgerüstete Israel, an dessen Seite die USA stehen, fürchtet sich vor Iran. Sehr glaubwürdig! :thumbup:
Nimm die mal eine Landkarte.
Selbst mit einer Trägerrakete und 5 Sprengköpfen a 25 KT kann der Iran Israel auslöschen. Ich weiß, mit Fakten ist das immer so ein Ding bei dir.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(24 May 2019, 10:49)

Ach so, das hochgerüstete Israel, an dessen Seite die USA stehen, fürchtet sich vor Iran. Sehr glaubwürdig! :thumbup:
Israel hat gut aufgestellte Streitkräfte aber die Usa sind nicht der große Schutzherr. Israel stand oft genug allein im Ernstfall. Im Vergleich zu möglichen Feindkräften ist man erheblich im Nachteil was Zahlen angeht. Technisch ist der Vorsprung nicht sehr groß. Viele eventuell feindliche Staaten sind mit vergleichbaren Systemen bewaffnet. Wenn der Iran zu entsprechenden Waffen kommt kann Er direkt Israel angreifen, denen bleibt nur der Gegenschlag. Raketen mit Mehrfach Sprengköpfen hat der Iran schon. Noch Atomwaffen dazu.

Super Idee :dead:

Israel begann übrigens nicht die Feindschaft mit dem Iran.




Würde Dir noch raten Medien in Zukunft nicht öffentlich so zu bezeichnen. Kriegt ein Verlag deine Sprüche mit kann das zur Klage führen.

Du wolltest doch hier gar nicht mehr schreiben :?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 12:27)

Ja das haben die bei den dauerbesoffenen Kremelchefs auch immer befürchtet. Einig sind sich hier wohl fast alle, daß Atombomben in den Händen von Menschen immer scheiße ist und ein Risiko für alle anderen Menschen.
Da gibt es immer wieder Hinweise und es grenzt fast schon an ein Wunder, dass Terroristen noch keine schmutzige Bombe eingesetzt haben.
Im April dieses Jahres erfuhr der BND von der geplanten Einfuhr von Uran 235 über die polnisch-deutsche Grenze. Ob der Transport tatsächlich stattfand, ist unklar. Ebenso, wo das Material geblieben sein könnte. Beängstigend ist die Menge, um die es sich gehandelt haben soll: 7,5 Kilo Uran 235. Zehn Kilo reichen für eine A-Bombe.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 50392.html

Diese Meldung ist von 1994, sie ist aber bei weitem nicht die einzige.

Die Proliferation im Nahen Osten dürfte die Sache kaum vereinfachen und der bereits erwähnte Daniel Schueftan maß dem Atomdeal von vornherein ein hohes Risiko bei.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 12:17)

Wieder falsch. Die IAEA darf zivile Aomanlagen in Israel inspizieren da es hier Verträge gibt.
Welche zivilen Atomanlagen sollen denn das sein? Da geht's maximal um den Einsatz von Radioaktivität in der Medizintechnik.
Zum Rest gibt's nichts außer Vermutungen.
Da gibt es durchaus Erfahrungen aus der Vergangenheit. Zitat Wikipedia zum Kernforschungszentrum in der Negev-Wüste:

"Als der amerikanische Geheimdienst Anfang der 1960er Jahre die wahre Aufgabe der Anlage erkannte, verlangte man, dass Israel internationale Inspektionen zulassen müsse. Israel erklärte sich damit einverstanden, wenn hierfür keine Inspektoren der IAEO, sondern ausschließlich US-Inspektoren eingesetzt würden; zudem sollten alle Inspektionen zuvor angemeldet werden. Es wird berichtet, dass vor Inspektionen falsche Wände und anderes installiert worden sei, um sensible Bereiche zu verbergen. Die Inspektoren informierten die US-Regierung, dass die von Israel auferlegten Restriktionen in der Anlage ihre Inspektionen sinnlos machten. 1969 wurden die Inspektionen eingestellt.

1986 eröffnete ein ehemaliger Techniker aus Dimona, Mordechai Vanunu, der Presse Beweise für das israelische Nuklearprogramm. Daraufhin wurde er von israelischen Agenten entführt, betäubt und von Italien nach Israel verschleppt. Ein Gericht verurteilte ihn wegen Verrat und Spionage zu 18 Jahren Gefängnis. Während Vanunu im Gefängnis saß, berichtete die Zeitung The Times, dass Israel Material für 20 Wasserstoffbomben und 200 Uranbomben besitze."

Für den Iran gilt das gleiche Abschreckungsszenario wie für die anderen Staaten die Atomwaffen besitzen. Wer zuerst damit zuschlägt wird als Zweiter getroffen. Deswegen ist die Vernichtung Israels durch den Iran mittels Atomwaffen vollkommen unrealistisch.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 12:30)

Hatten wir ja hier schon....diskutiert. Der Fehler diesbezüglich lag bei Trump und Co, das es mom. faktisch auch beim Atomdeal wieder Löscher gibt.
Jetzt ergänzt durch den Teilausstieg seitens des Iran.
Man mag die Ursache der "Löcher" bewerten, wie man will, sie sind jedenfalls nicht risikolos.
Es läge also nahe, sich mit den zu vergegenwärtigenden Tatsachen auseinanderzusetzen anstatt tote Pferde zu reiten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 13:05)

(…)
Für den Iran gilt das gleiche Abschreckungsszenario wie für die anderen Staaten die Atomwaffen besitzen. Wer zuerst damit zuschlägt wird als Zweiter getroffen. Deswegen ist die Vernichtung Israels durch den Iran mittels Atomwaffen vollkommen unrealistisch.
Die Frage ist, ob der israelische Generalstab diese Gleichmut aufbringen wird, die iranische - oder terroristische - Erstschlagsfähigkeit abzuwarten. Normalerweise ja nicht.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 12:23)

Wie gesagt bin Ich kein Freund von Atomwaffen. Wenn es einen Weg geben würde Stabilität in die Region zu bringen und noch als Tüpfelchen auf dem I keine Atomwaffen verbreitet werden würde ich das sofort unterstützen.
Ja , würden wohl viele auch so sgen,nur ist das Thema Naher Osten eben Hoch komplex und einfach Schuldzuweisungen und Fazite eben das was sie sind. Meist eben pauschal und subjektiv, je nach Ausrichtung der eigenen Nase
Nur realistisch gesehen ist der Iran momentan im nahen Osten die größte Bedrohung unterm Strich. Ich behaupte nicht das Saudi-Arabien hier Engel. Was Menschrechte usw. angeht sind beide Staaten im Mittelalter.
Der Iran ist in die Löcher geschlüpft die andere Gerissen haben (IS, Assad, die USA, mit dem Irakkrieg und Afghanistan). So gesehen ist Iran mom. wieder einer der wichtigen Akteure im Nahen Osten, wie es wohl auch deren Selbstverständnis ist. Was sie wirklich Gefählich macht ist die Gefahr, daß so ein Regime schnell dazu neigt Amok zu laufen wenn sie Druck von aussen und /oder innen bekommen, gilt übrigens für fast alle Regime im Nahen Osten.
Oder der unsinnige Krieg im Jemen
Der Jemen Krieg ist für mich persönlich ein großes Misterium, warum die Mullahs da ein Fass aufgemacht hat. Kann ja nur der Streit mit SA gewesen sein und diese banalen Gründe finde ich einfach nur erbärmlich, gerade wenn man sieht was diese anrichten.
Ich kann nur hoffen, daß das iranische Volk irgendwann willens ist und die Kraft dazu hat, oder bekommt, dieses Drecksregime los zu werden.
Wird nur nicht einfach, weil wie in Afghanistan immer mehr gebildete das Land verlassen oder schon verlassen haben. Wenn ihnen dann ein gewaltsamer Regimechance von Aussen angediehen wird, ist zu befürchten, daß der Iran ins selbe Chaos stürzt wie der Irak, oder noch schlimmer Afghanistan.
Einem Akteur würde könnte sowas natürlich gefallen und dies wäre Israel, weil die wohl solche Staaten mehr fürchten , als ein möglichen Anstieg der Terrorgefahr, die bei denen eh immer auf sehr hohen Niveau ist.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 13:12)

Die Frage ist, ob der israelische Generalstab diese Gleichmut aufbringen wird, die iranische - oder terroristische - Erstschlagsfähigkeit abzuwarten. Normalerweise ja nicht.
Ja, für die Israelis macht es Sinn einen Atomangriff auf den Iran durchzuführen solange ein atomarer Gegenschlag nicht möglich ist. Wann rechnen sie denn mit dem Atomangriff Israels? Noch dieses Jahr, oder erst nächstes Jahr? Wobei, Angriff ist das falsche Wort es handelt sich ja nur um reine Selbstverteidigung. Es wäre also von Israel kein atomarer Erstschlag sondern ein prophylaktisch durchgeführter atomarer Gegenschlag bevor der Iran den atomaren Erstschlag durchführen kann. Dafür wird der Rest der Welt ja sicher vollstes Verständnis aufbringen.
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DarkLightbringer
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Wer zur iranischen Atombombe ja sagt, wird auch zur saudischen und ägyptischen Atombombe ja sagen müssen.
Und etwa 15 weitere Nationen werden nachfolgen, nicht unbedingt im Nahen Osten.
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relativ
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 12:32)

Von Normalität kann nicht die Rede sein und im Normalfall bin ich sehr dafür das auch der Iran seine Eigenständigkeit hat. Aber der Iran ist momentan die größte Bedrohung am Golf und es deutet viel daraufhin das ein Atomwaffen Programm plus passenden Raketen aufgezogen wurde. Auch die Äußerungen des Iran deuten darauf hin.
Naja was ist schon Normal im Nahen Osten seit dem Aufkommen der abrahamitischen Religionen und den Römern?
Wen bedroht der Iran denn nun, wen er nicht schon vorher gedroht hat, auch vor dem Atomdeal.
Verbale Drohgebärden gehören auch zur dortigen Strategien, daß macht sie in unseren Augen zwar nicht besser bzw.schräger, aber aus Erfahrung meine ich was dem Iran angeht sind dies jetzt keine konkreten Angriffsvorhersagen
Das der Iran sich wie andere Länder Stellvertreterkriege leistet ist leider ein Fakt. Das iranische Regime steht da wohl auf den Standpunkt: Was dem einen recht ist, ist dem anderen billig.
Dazu die Förderung des Terrorismus. Deshalb ja müsste der Iran umfassend zu Kontrollen bereit sein um wenigstens die Atomwaffen zu verhindern.
Welche Einrichtung im Iran ist denn für die Förderung des Terrorismus zuständig?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 13:37)

Wen bedroht der Iran denn nun, wen er nicht schon vorher gedroht hat, auch vor dem Atomdeal.
Israel.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 13:31)

Ja, für die Israelis macht es Sinn einen Atomangriff auf den Iran durchzuführen solange ein atomarer Gegenschlag nicht möglich ist. Wann rechnen sie denn mit dem Atomangriff Israels? Noch dieses Jahr, oder erst nächstes Jahr? Wobei, Angriff ist das falsche Wort es handelt sich ja nur um reine Selbstverteidigung. Es wäre also von Israel kein atomarer Erstschlag sondern ein prophylaktisch durchgeführter atomarer Gegenschlag bevor der Iran den atomaren Erstschlag durchführen kann. Dafür wird der Rest der Welt ja sicher vollstes Verständnis aufbringen.
Warum sollte Israel denn einen atomaren Erstschlag ausführen? Gibt keinen strategischen Grund.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 13:31)

Ja, für die Israelis macht es Sinn einen Atomangriff auf den Iran durchzuführen solange ein atomarer Gegenschlag nicht möglich ist. Wann rechnen sie denn mit dem Atomangriff Israels? Noch dieses Jahr, oder erst nächstes Jahr? Wobei, Angriff ist das falsche Wort es handelt sich ja nur um reine Selbstverteidigung. Es wäre also von Israel kein atomarer Erstschlag sondern ein prophylaktisch durchgeführter atomarer Gegenschlag bevor der Iran den atomaren Erstschlag durchführen kann. Dafür wird der Rest der Welt ja sicher vollstes Verständnis aufbringen.
Was würdest du denn als General deiner Regierung vorschlagen? Da werden sicherlich Vorschläge erwartet.

Ein noch konventionelles Vorgehen wäre naheliegend, so wie im Fall von Osirak.

Den Vorschlag, man möge in Gemütsruhe abwarten, bis der Iran alles in der Hand hat, darf man als eher unwahrscheinlich betrachten.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 13:05)

Welche zivilen Atomanlagen sollen denn das sein? Da geht's maximal um den Einsatz von Radioaktivität in der Medizintechnik. Da gibt es durchaus Erfahrungen aus der Vergangenheit. Zitat Wikipedia zum Kernforschungszentrum in der Negev-Wüste:

"Als der amerikanische Geheimdienst Anfang der 1960er Jahre die wahre Aufgabe der Anlage erkannte, verlangte man, dass Israel internationale Inspektionen zulassen müsse. Israel erklärte sich damit einverstanden, wenn hierfür keine Inspektoren der IAEO, sondern ausschließlich US-Inspektoren eingesetzt würden; zudem sollten alle Inspektionen zuvor angemeldet werden. Es wird berichtet, dass vor Inspektionen falsche Wände und anderes installiert worden sei, um sensible Bereiche zu verbergen. Die Inspektoren informierten die US-Regierung, dass die von Israel auferlegten Restriktionen in der Anlage ihre Inspektionen sinnlos machten. 1969 wurden die Inspektionen eingestellt.

1986 eröffnete ein ehemaliger Techniker aus Dimona, Mordechai Vanunu, der Presse Beweise für das israelische Nuklearprogramm. Daraufhin wurde er von israelischen Agenten entführt, betäubt und von Italien nach Israel verschleppt. Ein Gericht verurteilte ihn wegen Verrat und Spionage zu 18 Jahren Gefängnis. Während Vanunu im Gefängnis saß, berichtete die Zeitung The Times, dass Israel Material für 20 Wasserstoffbomben und 200 Uranbomben besitze."

Für den Iran gilt das gleiche Abschreckungsszenario wie für die anderen Staaten die Atomwaffen besitzen. Wer zuerst damit zuschlägt wird als Zweiter getroffen. Deswegen ist die Vernichtung Israels durch den Iran mittels Atomwaffen vollkommen unrealistisch.
Zum Thema zivile Anlagen

Achtung PDF
https://www.google.de/url?q=https://www ... HI2TjuiThV



Es steht zu vermuten das Israel eigene Atomwaffen hat. Die Grundlage der eventuell Beschaffung war grundsätzlich anders motiviert. Was den Iran nicht legitimiert eigene Atomwaffen zu erlangen. Der Iran ist ein Regime und Terrorstaat.
Angriffe via seiner 7 Kohorte sind nichts neues.

Ich vertrete Standpunkt keine Atomwaffen weiterhin für den Iran.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 13:41)

Zum Thema zivile Anlagen

Achtung PDF
https://www.google.de/url?q=https://www ... HI2TjuiThV



Es steht zu vermuten das Israel eigene Atomwaffen hat. Die Grundlage der eventuell Beschaffung war grundsätzlich anders motiviert. Was den Iran nicht legitimiert eigene Atomwaffen zu erlangen. Der Iran ist ein Regime und Terrorstaat.
Angriffe via seiner 7 Kohorte sind nichts neues.

Ich vertrete Standpunkt keine Atomwaffen weiterhin für den Iran.
Dann erkläre mal dem Iran wieso Saudi Arabien Nuklear forschen kann, Inspektoren den zutritt verweigern kann. Saudi Arabien ist auch ein Regime und Terrorstaat.
Wie will man glaubwürdig mit dem Iran umgehen? Kann jemand das Rätsel auflösen?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 13:31)

Ja, für die Israelis macht es Sinn einen Atomangriff auf den Iran durchzuführen solange ein atomarer Gegenschlag nicht möglich ist. Wann rechnen sie denn mit dem Atomangriff Israels? Noch dieses Jahr, oder erst nächstes Jahr? Wobei, Angriff ist das falsche Wort es handelt sich ja nur um reine Selbstverteidigung. Es wäre also von Israel kein atomarer Erstschlag sondern ein prophylaktisch durchgeführter atomarer Gegenschlag bevor der Iran den atomaren Erstschlag durchführen kann. Dafür wird der Rest der Welt ja sicher vollstes Verständnis aufbringen.

Für Israel wäre ein Erschlag gegen den Iran sein Ende. Selbst wenn der Iran so zerstört würde das der Iran handlungsunfähig ist.

Israel hat für einen Erstschlag keine Grundlage. Es würde nichts gewinnen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(24 May 2019, 12:32)

Falsch, der Deal hatte von Anfang Löcher, das die Kontrollen sich nicht auf alle relevanten Anlagen und vor allem nicht ohne Ankündigung erstreckt haben.
Da waren die damaligen Protagonisten wohl anderer Ansicht bzw. fanden das Abkommen diesbezüglich für ausreichend. Evtl. wollten die sich aber auch nur ein kleines Denkmal setzen, wer weiss das schon genau, warum dort die Entscheidungen getroffen wurden, wie sie getroffen wurden.
Fakt st die Verhandlungen gingen über einen sehr langen und intensiven Zeitraum und waren sehr Komplex, weil es eben hier eben auch nicht um ein besiegtes Land ging, sondern ein vollständig suveränes Land.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 13:45)

Da waren die damaligen Protagonisten wohl anderer Ansicht bzw. fanden das Abkommen diesbezüglich für ausreichend. Evtl. wollten die sich aber auch nur ein kleines Denkmal setzen, wer weiss das schon genau, warum dort die Entscheidungen getroffen wurden, wie sie getroffen wurden.
Fakt st die Verhandlungen gingen über einen sehr langen und intensiven Zeitraum und waren sehr Komplex, weil es eben hier eben auch nicht um ein besiegtes Land ging, sondern ein vollständig suveränes Land.
Ändert aber nichts an der Tatsache mit den Löchern im Vertrag und der Möglichkeit des Iran auch mit Abkommen die Bombe zu bekommen.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 13:19)

Ja , würden wohl viele auch so sgen,nur ist das Thema Naher Osten eben Hoch komplex und einfach Schuldzuweisungen und Fazite eben das was sie sind. Meist eben pauschal und subjektiv, je nach Ausrichtung der eigenen Nase


Der Iran ist in die Löcher geschlüpft die andere Gerissen haben (IS, Assad, die USA, mit dem Irakkrieg und Afghanistan). So gesehen ist Iran mom. wieder einer der wichtigen Akteure im Nahen Osten, wie es wohl auch deren Selbstverständnis ist. Was sie wirklich Gefählich macht ist die Gefahr, daß so ein Regime schnell dazu neigt Amok zu laufen wenn sie Druck von aussen und /oder innen bekommen, gilt übrigens für fast alle Regime im Nahen Osten.

Der Jemen Krieg ist für mich persönlich ein großes Misterium, warum die Mullahs da ein Fass aufgemacht hat. Kann ja nur der Streit mit SA gewesen sein und diese banalen Gründe finde ich einfach nur erbärmlich, gerade wenn man sieht was diese anrichten.
Ich kann nur hoffen, daß das iranische Volk irgendwann willens ist und die Kraft dazu hat, oder bekommt, dieses Drecksregime los zu werden.
Wird nur nicht einfach, weil wie in Afghanistan immer mehr gebildete das Land verlassen oder schon verlassen haben. Wenn ihnen dann ein gewaltsamer Regimechance von Aussen angediehen wird, ist zu befürchten, daß der Iran ins selbe Chaos stürzt wie der Irak, oder noch schlimmer Afghanistan.
Einem Akteur würde könnte sowas natürlich gefallen und dies wäre Israel, weil die wohl solche Staaten mehr fürchten , als ein möglichen Anstieg der Terrorgefahr, die bei denen eh immer auf sehr hohen Niveau ist.
Der Iran und Saudi-Arabien führen Stellvertreterkriege die relativ wenig Sinn ergeben. Allerdings ist es nicht nur Israel relativ egal wenn der Iran im Chaos versinkt. Die Contra Golfstaaten würde es nicht arg bewegen
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(24 May 2019, 13:43)

Dann erkläre mal dem Iran wieso Saudi Arabien Nuklear forschen kann, Inspektoren den zutritt verweigern kann. Saudi Arabien ist auch ein Regime und Terrorstaat.
Wie will man glaubwürdig mit dem Iran umgehen? Kann jemand das Rätsel auflösen?
Okay, wann hat ein saudi-arabischer Herrscher zu letzt mal gesagt, er würde gern Israel vernichten?
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 12:55)

Da gibt es immer wieder Hinweise und es grenzt fast schon an ein Wunder, dass Terroristen noch keine schmutzige Bombe eingesetzt haben.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 50392.html

Diese Meldung ist von 1994, sie ist aber bei weitem nicht die einzige.

Die Proliferation im Nahen Osten dürfte die Sache kaum vereinfachen und der bereits erwähnte Daniel Schueftan maß dem Atomdeal von vornherein ein hohes Risiko bei.
Mir ein Rätsel wie man darauf kommen kann, daß so ein Atomdeal das Risiko noch höher schrauben kann als ohne Atomdeal. Aber dafür hat er bestimmt auch eine Erklärung aus der Kristallkugel vermute ich mal.
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 13:37)

Naja was ist schon Normal im Nahen Osten seit dem Aufkommen der abrahamitischen Religionen und den Römern?
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Welche Einrichtung im Iran ist denn für die Förderung des Terrorismus zuständig?
Das Regime im Iran ist unberechenbar in großen Teilen. Es fühlen sich nicht wenige Staaten bedroht. Ob die Bedrohung nun real ist oder nicht, aber Iran ist in viele Aktionen verstrickt. Dazu die Radikalität.

Ich seh den Iran als momentan größte Bedrohung im nahen Osten. Förderung des Terrorismus mit Gruppen wie der Hissbolah, Huthi, Hamas, Dhjihad Gruppen. Nur um einige zu nennen
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 13:06)

Jetzt ergänzt durch den Teilausstieg seitens des Iran.
Man mag die Ursache der "Löcher" bewerten, wie man will, sie sind jedenfalls nicht risikolos.
Es läge also nahe, sich mit den zu vergegenwärtigenden Tatsachen auseinanderzusetzen anstatt tote Pferde zu reiten.
Da es bei dir und anderen hier ja fast nur um die schwarze Peter Frage ging, beenden wir doch erstmal diese, bevor wir uns dann wieder den wichtigen Dingen zuwenden, oder? :D
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Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Alexyessin hat geschrieben:(24 May 2019, 13:48)

Okay, wann hat ein saudi-arabischer Herrscher zu letzt mal gesagt, er würde gern Israel vernichten?
Die Saudis könnten diesbezüglich einfach schlauer sein? Kann doch nicht sein, dass öffentliche Äußerungen oder nicht den Ausschlag geben.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
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