Der Konflikt USA versus Iran

Moderator: Moderatoren Forum 3

Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 21:08)

Wo sind denn Saudis im Libanon oder im Gaza? Und ist Assad eine saudische Marionette?
Die sind in Syrien. Schlimm genug
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 21:11)

Das ist unwahr. Ich war immer für eine Übergangsregierung und Selbstbestimmung.

Mir ist aber natürlich klar, dass dies nicht im Interesse autoritärer Regime liegen kann.
Es sitzen die an der Macht welche diese auch haben. Saudi Arabien hat Islamisten massiv unterstützt und genau diese würden an der Macht sitzen. Deswegen hat der Iran All In gegeben.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42141
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 20:16)

Es schippert auch kein Marine Kampfverband welcher Saudi bedroht. Saudi Arabien wird auch nichts sanktioniert egal was es tut. Vielleicht liegt ja da der Hund begraben. Saudi Arabien hat Narrenfreiheit. Und so überall kann man nachlesen, dass Saudi Arabien unser strategischer Partner ist.
Saudi-Arabien ist ein wirtschaftlicher Partner, kein strategischer. So passt dat.

Saudi-Arabien wird sanktioniert. Aktuell gibt's zumindest aus Deutschland einige Sanktionen was Rüstungsgüter und Technik angeht. Ebenfalls andere Staaten.



Dänemark und Finnland stellen hingegen ihren militärischen Exporte nach Saudi-Arabien ein. Dänemark nannte als Grund neben dem Mord an Khashoggi auch die zunehmende Verschlechterung der ohnehin schon schlimmen Lage im Jemen.


https://www.tagesschau.de/ausland/khashoggi-261.html

Es ist aber nicht Saudi-Arabien das zur Atomwaffe greift. Das Land das dies tut ist der Iran. Wenn der Iran nicht vernünftig wird ist das sein Problem.

Sanktionen werden weiter angezogen, Reiseverbote kommen. Wenn der Iran dann immer noch nicht einlenkt dann gibts Waffengewalt relativ sicher. Tick Tack

So oder so wird der Iran von Atomwaffen ferngehalten
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 23. Mai 2019, 21:19, insgesamt 1-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 21:12)

Die sind in Syrien. Schlimm genug
Assad ist kein Saudi.

Iranische Terroristen sind fast überall im Nahen Osten ein Kernproblem. Sogar im Irak mittlerweile.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 21:14)

Es sitzen die an der Macht welche diese auch haben. Saudi Arabien hat Islamisten massiv unterstützt und genau diese würden an der Macht sitzen. Deswegen hat der Iran All In gegeben.
Die Mullahs SIND Islamisten, sogar ziemlich fundamentalistische.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 21:18)

Assad ist kein Saudi.

Iranische Terroristen sind fast überall im Nahen Osten ein Kernproblem. Sogar im Irak mittlerweile.
Und SA hat seine schergen in syrien. Diese wurden bekämpft, ja das tut weh
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 21:20)

Die Mullahs SIND Islamisten, sogar ziemlich fundamentalistische.
Und was ist der unterschied zu den Saudis? :?:
Saxon
Beiträge: 224
Registriert: Sa 11. Aug 2018, 10:44

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Saxon »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 21:06)

Ach Irak hatte 2003 nukes? Und Libyen auch? :D
Irak und Lybien waren Diktaturen. Nukes wollten diese Rattenlöcher. Deshalb den Iran in die Steinzeit bomben.
Problem gelöst. Lebensmittel kann man ja spenden für die Reste
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 21:22)

Und SA hat seine schergen in syrien. Diese wurden bekämpft, ja das tut weh
Dann wird es doch mal Zeit, die Mullah-Handlanger in Syrien, Libanon, Irak und Jemen ebenfalls zu bekämpfen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Saxon
Beiträge: 224
Registriert: Sa 11. Aug 2018, 10:44

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Saxon »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 21:22)

Und was ist der unterschied zu den Saudis? :?:
Bist Du ein Ruskie oder Islamist :?: Oder nur Opfer :?:
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Saxon hat geschrieben:(23 May 2019, 21:24)

Irak und Lybien waren Diktaturen. Nukes wollten diese Rattenlöcher. Deshalb den Iran in die Steinzeit bomben.
Problem gelöst. Lebensmittel kann man ja spenden für die Reste
Und jetzt? Irak in die Steinzeit gebombt. 1 millionen tote. IS enstanden, selbstmordanschläge. Nahrungsmittelpreise in die höhe geschossen. Iran hat sein einfluss ausgeweitet. Flüchtlingskrise .... WOW Solche Schlauen Leute saßen bestimmt bei Bush im Sicherheitsrat :D
Über Libyen brauche ich gar nicht reden
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 21:22)

Und was ist der unterschied zu den Saudis? :?:
Es gibt sicherlich auch revolutionär eingestellte Kleriker, das Sagen hat jedoch das Königshaus und die wollen einen sunnitischen Quietismus.

Sehr zum Ärger des Terrorfürsten Nasrallah zum Beispiel.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Saxon hat geschrieben:(23 May 2019, 21:25)

Bist Du ein Ruskie oder Islamist :?: Oder nur Opfer :?:
Sind die Saudis keine Islamisten? Das einzige Opfer mit einem niedrigen IQ sehe ich gerade wie es hier dumme Fragen stellt anstatt zu antworten
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 21:27)

Es gibt sicherlich auch revolutionär eingestellte Kleriker, das Sagen hat jedoch das Königshaus und die wollen einen sunnitischen Quietismus.

Sehr zum Ärger des Terrorfürsten Nasrallah zum Beispiel.
Und deswegen unterstützt Saudi Arabien Hardcore Islamisten :?: Irgendwas stimmt mit deiner Logik nicht
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Saxon hat geschrieben:(23 May 2019, 21:24)

Irak und Lybien waren Diktaturen. Nukes wollten diese Rattenlöcher. Deshalb den Iran in die Steinzeit bomben.
Problem gelöst. Lebensmittel kann man ja spenden für die Reste
Wie lässig du über Krieg und Bomben sprichst - bist im wahren Leben bestimmt ein harter Bursche.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Audi »

Arcturus hat geschrieben:(23 May 2019, 21:33)

Wie lässig du über Krieg und Bomben sprichst - bist im wahren Leben bestimmt ein harter Bursche.
Wetten der war noch nicht mal bei der BW. Das sind die schlimmsten Sofa Rambos
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 21:29)

Und deswegen unterstützt Saudi Arabien Hardcore Islamisten :?: Irgendwas stimmt mit deiner Logik nicht
Die Saudis versuchen schon länger, irgendwas gegen die iranische Konkurrenz zu unternehmen. Die Mittel der USA haben sie freilich nicht.

Das heißt aber nicht, dass sie das eigene Königshaus durch radikale Priester ersetzen wollen.
Eher im Gegenteil, der Reformkurs seit Sommer 2017 spricht Bände.

IS und IR spiegeln sich, was die Radikalität angeht. Die Golfmonarchien sowie Ägypten und Jordanien sind da schon etwas anders orientiert.
Sonst müssten sie ja gegen sich selbst sein.

Ich such dir gelegentlich mal einen Text von Nasrallah raus, der kann das besser erklären, was aus radikaler Sicht wirklich gottgefällig ist.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73248
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 21:18)

Assad ist kein Saudi.
Vllt. meint Audi ja Putin, aber der ist eigentlich auch kein Saudi.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(23 May 2019, 21:40)

Vllt. meint Audi ja Putin, aber der ist eigentlich auch kein Saudi.
Putin ist aber Quietist, genau wie saudische Herrscher, nur halt orthodox.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 21:07)

Nein will ich nicht.
Na dann.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(23 May 2019, 21:08)

Das stimmt, aber letztendlich ist dies erstmal nicht die Schuld des Irans, der hat für sich Verhandelt und evtl. das Beste rausgeholt.
Sorry, da bin ich schärfer eingestellt. Bei diesem Punkt darf es gar keine "das Beste" geben. Denn das würde dann bedeutet, das der Iran trotz Abkommen nie daran gedacht hat, sein Programm einstellen zu wollen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(23 May 2019, 21:07)

Ich halte mich nicht schlauer als unsere Regierungen und Nuklear Organisationen
Der Vertrag ist nachzulesen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Cobra9 hat geschrieben: ...
Es ist aber nicht Saudi-Arabien das zur Atomwaffe greift...
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 40195.html
Eigentlich soll es ein harmloser Deal sein: Saudi-Arabien hatte Verhandlungen mit dem US-Energieministerium geführt. Es ging um den Kauf von Plänen für Atomkraftwerke - im Wert von bis zu 80 Milliarden Dollar. So berichtet es die "New York Times".
Allerdings fürchten in Washington der Zeitung zufolge nun wohl einige, die Saudis könnten in Wahrheit etwas ganz anderes im Sinn haben: den Bau einer eigenen Atombombe. Das Blatt führt unter Berufung auf Quellen, die mit den Gesprächen vertraut sein sollen, einige Punkte an, die misstrauisch machen.

So soll Riad etwa angeblich darauf bestanden haben, seinen eigenen Nuklearbrennstoff zu produzieren - obwohl die Regierung diesen im Ausland wohl günstiger haben könnte. In den Vereinigten Staaten gebe es deshalb die Sorge, Saudi-Arabien könnte diesen Nuklearbrennstoff für ein verdecktes Waffenprojekt nutzen.

Zudem hatte Kronprinz Mohammed bin Salman, der die Verhandlungen für sein Land führt, schon vor einiger Zeit erklärt: Wenn Saudi-Arabiens großer Rivale Iran eine Atombombe entwickle, "werden wir so schnell wie möglich nachziehen."
...
Laut "New York Times" habe sich Riad zudem geweigert, eine Abmachung zu unterzeichnen, nach der Uno-Inspektoren im Land frei ihre Untersuchungen durchführen können.
...
Saudi-Arabien wiederum dementierte gegenüber der Zeitung jegliche Pläne zum Bau einer Atombombe. Das Atomenergieprogramm des Landes sei ausschließlich für zivile Zwecke gedacht.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(23 May 2019, 13:22)

Nunja, die linksgrünversiffte, antiamerikanische IAEA hat dem Iran bescheinigt, sich ans Abkommen zu halten. Aber die sind bestimmt dumm und wissen nicht, was die sich stets der Wahrheit und der Friedenssicherung verpflichtet fühlenden US-Amis wissen. :thumbup:
Die linksgrünversiffte IAEA hat sogar die Dreistigkeit besessen Israel aufzufordern den Atomwaffensperrvertrag beizutreten (die Fachleute streiten sich ob Israel über 200 oder doch eher 400 nukleare Sprengköpfe verfügt) und ihren Inspekteuren die Besichtigung der israelischen Atomanlagen zu erlauben. Die Antwort Israels war, frei übersetzt, der IAEA möge sich doch bitteschön ins Knie ficken, das israelische Atomprogramm geht weder die IAEA noch den Rest der Welt was an. Auch hier wie in zig anderen Themenfeldern wird in exzessiver Weise mit zweierlei Maß gemessen. Was Atomwaffen betrifft gibt es aus iranischer Sicht welche im Westen (Israel), im Norden (die russische Grenze ist 700 km von Teheran entfernt), beim Nachbarn im Osten (Pakistan) und in den Gewässern im Süden (US-Kriegsschiffe). Hätte ich im Iran was zu sagen, ich würde versuchen mir schleunigst Atomwaffen zuzulegen.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Dem ist natürlich genau mit gleicher Kraft entgegen zu treten wie beim Iran. Ohne Frage.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 09:13)

Die linksgrünversiffte IAEA hat sogar die Dreistigkeit besessen Israel aufzufordern den Atomwaffensperrvertrag beizutreten (die Fachleute streiten sich ob Israel über 200 oder doch eher 400 nukleare Sprengköpfe verfügt) und ihren Inspekteuren die Besichtigung der israelischen Atomanlagen zu erlauben. Die Antwort Israels war, frei übersetzt, der IAEA möge sich doch bitteschön ins Knie ficken, das israelische Atomprogramm geht weder die IAEA noch den Rest der Welt was an. Auch hier wie in zig anderen Themenfeldern wird in exzessiver Weise mit zweierlei Maß gemessen. Was Atomwaffen betrifft gibt es aus iranischer Sicht welche im Westen (Israel), im Norden (die russische Grenze ist 700 km von Teheran entfernt), beim Nachbarn im Osten (Pakistan) und in den Gewässern im Süden (US-Kriegsschiffe). Hätte ich im Iran was zu sagen, ich würde versuchen mir schleunigst Atomwaffen zuzulegen.
Nur das keiner dieser Staaten Iran vernichten möchte, während die Vernichtung Israels für die Theokratische Islamische Republik zur Staatsdoktrin gehört.
Erkenne den Unterschied.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42141
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Wenn die Pläne bestehen muss man die auch unterbinden. Mit den Saudis findet man aber sicher vernünftige Wege. Im Artikel steht aber klar drin wann die Saudis eine Bombe wollen.

Sobald der Iran dran basteln tut. Was sagt uns das ?
Übrigens hätte Saudi-Arabien auch Zugriff mit Sicherheit auf Pakistans Know how
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 24. Mai 2019, 09:23, insgesamt 2-mal geändert.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Alexyessin hat geschrieben:(24 May 2019, 09:14)

Dem ist natürlich genau mit gleicher Kraft entgegen zu treten wie beim Iran. Ohne Frage.
Was natürlich niemals geschehen wird, seien wir ehrlich.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 09:18)

Wenn die Pläne bestehen muss man die auch unterbinden. Mit den Saudis findet man aber sicher vernünftige Wege.
Weil die Saudis etwa vernünftig sind?
Im Artikel steht aber klar drin wann die Saudis eine Bombe wollen.

Sobald der Iran dran basteln tut
Ich denke, der Iran bastelt daran?
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38347
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von relativ »

Alexyessin hat geschrieben:(24 May 2019, 07:53)

Sorry, da bin ich schärfer eingestellt. Bei diesem Punkt darf es gar keine "das Beste" geben. Denn das würde dann bedeutet, das der Iran trotz Abkommen nie daran gedacht hat, sein Programm einstellen zu wollen.
Nein würde es nicht, der Iran hat nur das gemacht was jeder suveräne Staat mit eigenen Interesse in diesem Fall machen würde. So gut es geht das Best mögliche zu verhandeln. Da diese Verhandlungen schon über einen sehr langen Zeitraum gingen sind natürlich aus heutiger Sicht einige wichtige Dinge nicht drin. Die Priorität lag dort eindeutig im einem Atomabkommen.
Die jetzt kritisierten Probleme muesste man also richtigerweise in einem neuen Abkommen verhandeln, welches dann evtl. auch das Atomabkommen ersetzen könnte.
Es sollte aber jeden klar sein,daß je mehr Dinge in einem Abkommen drin sind, um so Komplexer und Komplizierter werden wohl die Verhandlungen ausfallen.
Was soll man jetzt mit dem schärfer Eingestellt erreichen. Iran ist ein suveräner Staat, die Mullahs dort sind m.M. nicht besser aber auch nicht schlechter als alle anderen Diktatoren in dieser Region auch.Für ihren Machterhalt und Anspruch, haben die alle ziemlich viel Dreck am stecken. Die westlichen Staaten sind da in einem anderen Kontext aauch nicht besser , je nachdem welchen Blickwinkel man jetzt ansetzen will.
Für mich heisst dies, es ist für mich ja normal, daß Staaten Interessen haben und diese durchsetzen wollen. Aber dann sollen sie dies tun, ohne sich selber auf einen moralischen Sockel zu stellen, den sie einfach nicht besitzen, auch dann nicht, wenn ihr einziges argumentatives Loorbeerblatt ihre in Wohlstand und Freiheit lebende Bevölkerung ist. Schaut man aber mal über den Tellerrand, bleibt von der moralischen Überlegenheit politisch nicht mehr so viel übrig.
Zuletzt geändert von relativ am Fr 24. Mai 2019, 11:45, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 09:22)

Was natürlich niemals geschehen wird, seien wir ehrlich.
Weiß nicht. Eine saudische Atombombe ist für Israel ebenfalls eine große Bedrohung.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42141
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 09:23)

Weil die Saudis etwa vernünftig sind?



Ich denke, der Iran bastelt daran?
Saudi-Arabien war bisher immer vernünftig genug um auf Deals einzugehen. Bei einer iranischen Atomwaffe könnte sich das ändern. Ich würde übrigens schwer davon ausgehen das Saudi-Arabien im Fall einer iranischen Atomwaffe schnell welche aus Pakistan erhält.

Preisfrage derzeit was der Iran tut. Ohne ausreichende Kontrollen ist das nicht eindeutig zu klären. Der Iran ist aber nicht als friedfertig und vernünftig bekannt.

Der Griff zu Atomwaffen ist für den Iran sehr nah. Sollte der Iran nicht beitragen dazu das es keine Unklarheiten gibt, dann muss Er mit Konsequenzen rechnen. Das ist kein Spiel.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42141
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 09:22)

Was natürlich niemals geschehen wird, seien wir ehrlich.
Es gibt einen einfachen Punkt. Die Saudis fragten schon 2015 an welche Garantien man habe wenn der Iran nun Atomwaffen hätte und man selbst verzichtet.

Na welche Garantien hätte man ? Sobald der Iran eine Atomwaffe ernsthaft bastelt zieht Saudi-Arabien nach wenn nichts auf dem Tisch liegt. Mit fällt aber nichts ein was wirklich gut genug wäre
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Alexyessin »

relativ hat geschrieben:(24 May 2019, 09:27)

Nein würde es nicht, der Iran hat nur das gemacht was jeder suveräne Staat mit eigenen Interesse in diesem Fall machen würde. So gut es get das Best mögliche zu verhandeln. Da diese Verhandlungen schon über einen sehr langen Zeitraum gingen sind natürlich aus heutiger Sicht einige wichtige Dinge nicht drin. Die Priorität lag dort eindeutig im einem Atomabkommen.
Die jetzt kritisierten Probleme muesste man also richtigerweise in einem neuen Abkommen verhandeln, welches dann evtl. auch das Atomabkommen hätte ersetzen können.
Es sollte aber jeden klar sein,daß je merh Dinge in einem Abkommen drin sind, um so Komplexer und Komplisierter werden wohl die Verhandlungen ausfallen.
Was soll man jetzt mit dem schärfer Eingestellt erreichen. Iran ist ein suveräner Staat, die Mullahs dort sind m.M. nicht besser aber auch nicht schlechter als alle anderen Diktatoren in dieser Region auch.Für ihren Machterhalt und Anspruch, haben die alle ziemlich viel Dreck am stecken. Die westlichen Staaten sind da in einem anderen Kontext aauch nicht besser , je nachdem welchen Blickwinkel man jetzt ansetzen will.
Für mich heisst dies, es ist für mich ja normal, daß Staaten Interessen haben und diese durchsetzen wollen. Aber dann sollen sie dies tun, ohne sich selber auf einen moralischen Sockel zu stellen, den sie einfach nicht besitzen, auch dann nicht, wenn ihr einziges argumentatives Loorbeerblatt ihre in Wohlstand und Freiheit lebende Bevölkerung ist. Schaut man aber mal über den Tellerrand, bleibt von der moralischen Überlegenheit politisch nicht mehr so viel übrig.
Atombombenproblematik hast jetzt aber wieder dezent umschifft.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Alexyessin hat geschrieben:(24 May 2019, 09:15)

Nur das keiner dieser Staaten Iran vernichten möchte, während die Vernichtung Israels für die Theokratische Islamische Republik zur Staatsdoktrin gehört.
Erkenne den Unterschied.
Iran ist dem Atomwaffensperrvertrag beigetreten und gewährt den Inspekteuren der IAEA Zutritt zu ihren Atomanlagen, Israel nicht. Erkenne den Unterschied.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42141
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 09:37)

Iran ist dem Atomwaffensperrvertrag beigetreten und gewährt den Inspekteuren der IAEA Zutritt zu ihren Atomanlagen, Israel nicht. Erkenne den Unterschied.
Der Iran gewährt nur Zugang wo es Ihm passt. Erkenne den Unterschied zu echten Kontrollen
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 09:29)

Saudi-Arabien war bisher immer vernünftig genug um auf Deals einzugehen.
Jop, aber immer zum Leid Anderer.
Preisfrage derzeit was der Iran tut. Ohne ausreichende Kontrollen ist das nicht eindeutig zu klären. Der Iran ist aber nicht als friedfertig und vernünftig bekannt.
Dafür war das Atomabkommen ja da, was zumindest ein kernwaffenloses Iran bis vermutlich 2030 bedeutet hätte.
Das ist kein Spiel.
Sieht Trumpi vermutlich anders.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 10:00)

Der Iran gewährt nur Zugang wo es Ihm passt. Erkenne den Unterschied zu echten Kontrollen
Saudi-Arabien würde jegliche Kontrollen verweigern, wie eben dargelegt. Sollte man da auch mit einer Intervention drohen und Sanktionen verhängen?
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42141
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:03)

Saudi-Arabien würde jegliche Kontrollen verweigern, wie eben dargelegt. Sollte man da auch mit einer Intervention drohen und Sanktionen verhängen?
Es ist reine Spekulation was Saudi-Arabien tun würde. Aber ja wenn Verhandlungen zu nichts führen sollte man Sanktionen verhängen und notfalls verhindern das die Saudis was kriegen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Wolverine
Beiträge: 11655
Registriert: So 7. Jul 2013, 20:19
user title: Scouts

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Wolverine »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 May 2019, 16:44)

Das stimmt natürlich. Und in jeder Entlarvung steckt auch die mittelbare Selbstanklage.
Selbstredend.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:01)

(…)
Dafür war das Atomabkommen ja da, was zumindest ein kernwaffenloses Iran bis vermutlich 2030 bedeutet hätte.
(...)
Mit dem Deal hat sich die IR schlicht Zeit erkauft, um 15 Jahre lang die konventionellen Stellvertreter-Kriege in der Region zu führen - mit Erfolg bislang.
Danach besteht die Option, als Atommacht die Hegemonie abzusichern.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42141
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Cobra9 »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:01)

Jop, aber immer zum Leid Anderer.


Dafür war das Atomabkommen ja da, was zumindest ein kernwaffenloses Iran bis vermutlich 2030 bedeutet hätte.


Sieht Trumpi vermutlich anders.
Mit all seinen Fehlern hat Trump was das Abkommen angeht nicht Unrecht. Diese Schwächen sind zu groß im Abkommen. Der Iran hat Zeit gewonnen nach meiner Meinung. Zeit um wirksame Atomwaffen und Raketen zu entwickeln.

Das darf man nicht akzeptieren.


Was das angebliche Unrecht in Zusammenhang mit Saudi-Arabien kann teilweise sein.
Nur keine Deals achten die Interessen von Dritten. Jeder Handels Deal bedeutet es gibt für Jemand auch Nachteile.

Aber Saudi-Arabien verhält sich eben vernüftiger in unsere Richtung.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:03)

Saudi-Arabien würde jegliche Kontrollen verweigern, wie eben dargelegt. Sollte man da auch mit einer Intervention drohen und Sanktionen verhängen?
Die Saudis muss man in die Stabilitätspolitik einbinden, wie die anderen Staaten in der Region auch.
Dazu gehört der definitive Verzicht auf Verbreitung von Atomwaffen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Orbiter1 »

Cobra9 hat geschrieben:(24 May 2019, 10:00)

Der Iran gewährt nur Zugang wo es Ihm passt. Erkenne den Unterschied zu echten Kontrollen
Bei Israel gibt es Null Kontrollen durch die IAEA. Iran sollte hier auf Gleichbehandlung bestehen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(24 May 2019, 10:18)

Bei Israel gibt es Null Kontrollen durch die IAEA. Iran sollte hier auf Gleichbehandlung bestehen.
Man sollte auf die Gleichbehandlung der IRGC mit dem IS bestehen.
Die Amis haben diese Miliz bereits als Terrororganisation gelistet.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 10:13)

Die Saudis muss man in die Stabilitätspolitik einbinden, wie die anderen Staaten in der Region auch.
Dazu gehört der definitive Verzicht auf Verbreitung von Atomwaffen.
Da sagst du endlich mal was Vernünftiges.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:21)

Da sagst du endlich mal was Vernünftiges.
Der Unterschied ist, diese Einbindung funktioniert ja bereits, wie die israelisch-saudische Annäherung zeigt.

Das Problem ist wiederum der Iran.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 10:24)

Der Unterschied ist, diese Einbindung funktioniert ja bereits, wie die israelisch-saudische Annäherung zeigt.

Das Problem ist wiederum der Iran.
Du weißt genau, warum Bibi sich den Saudis annähert - der Feind meines Feindes ist mein Freund und so.
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von DarkLightbringer »

Arcturus hat geschrieben:(24 May 2019, 10:26)

Du weißt genau, warum Bibi sich den Saudis annähert - der Feind meines Feindes ist mein Freund und so.
Die Annäherung erfolgt auch umgekehrt, aber ja, natürlich stehen Sicherheitsinteressen im Vordergrund, nicht Liebesbeziehungen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Arcturus
Beiträge: 2612
Registriert: Mi 14. Feb 2018, 12:15
user title: Schiffbrüchiger Grenzpionier
Wohnort: NRW

Re: Der Konflikt USA versus Iran

Beitrag von Arcturus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(24 May 2019, 10:29)

Die Annäherung erfolgt auch umgekehrt, aber ja, natürlich stehen Sicherheitsinteressen im Vordergrund, nicht Liebesbeziehungen.
Was meinst du, wie schnell die Liebe kippt, wenn die Iran-Frage geklärt ist?
In between waking and true sleep
What I find I treasure and keep
The tower of wisdom
The fall to the deep
Gesperrt