Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52724
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:29)

Sicher, der Schlag ist sehr begrenzt und minimalinvasiv. Er soll dazu ermahnen, keine Chemiewaffen einzusetzen.

Das hat schon einmal zeitweise funktioniert, wenn auch damals nur eine Runway dran glauben musste. Danach war zumindest eine Weile nichts mehr von Giftgaseinsätzen zu hören.

Ich würde gerne schreiben, ohne al-Assad ginge es dem todkranken Syrien besser, nach einem Blick auf Libyen kann ich mich dazu nicht durchringen. Die Hydra ist längst etabliert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23727
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Kritikaster »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:15)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 02912.html

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 41608.html

Da ist sie also, die Vergeltung. Beteiligt sind USA, Frankreich und Großbritannien. Die Angriffe sind Berichten zufolge begrenzter als viele erwartet haben.

Was sind die Folgen ? Wie wird Russland reagieren ? Welche Wirkung wurde erzielt ? War diese Form der Antwort angemessen ?
Erste Erkenntnis: Der von Putinisten als geradezu magisch beschriebene Schutzschild russischer AA-Wunderwaffensysteme gegen US-Luftschläge hat sich offenbar "bestens bewährt". War der erwartbare Papiertiger.

Zweite Erkenntnis: Die Tatsache, dass offenbar nur die 3 Atommächte der NATO an dem Angriff beteiligt waren, weist meiner Ansicht nach auf eine mögliche Doppelstrategie im Umgang mit dem syrischen Schlächter Assad und seinem Moskauer Schutzherren hin. Einerseits werden den beiden Autokraten/Diktatoren ihre militärischen Grenzen aufgezeigt. Gleichzeitig wird durch die demonstrative Nichtbeteiligung anderer Mitgliedstaaten wie Deutschland die Möglichkeit deeskalierender Diplomatie aufrecht erhalten. Könnte m.E. funktionieren.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:06)

Ich denke nicht, dass die Rolle Deutschlands eine militärische sein kann.
Wenn wir über eine neue Rolle Deutschlands in der Welt reden wollen, in der auch die Bundes Wehr eine rolle spielen soll, dann sollten wir uns auf humanitäre Unterstützung konzentrieren.
Statt neuer U Boote, Bomber und Panzer, sollte die Bundes Wehr neue Hospitalschiffe anschaffen, fliegende Lazarette, Mienenräumpanzer und Ausrüstung gegen biologische und chemische Waffen.
Diese sollten aber ausgerüstet sein, sich selbst in Konfliktzonen verteidigen zu können.
Das wäre eine Rolle der Bundes Wehr, die ich mit dem Selbstverständnis Deutschlands und seinen historischen Erfahrungen unterstützen könnte und die auch innerhalb der NATO und UN wichtig wäre und dringen gebraucht wird.
Ziel der deutschen Politik muss es sein, einen Beitrag zur Sicherheit leisten zu können. Ob es da noch zeitgemäß ist, sich um einen Schönheitswettbewerb zu kümmern, ist eine spezielle Frage.

Maas findet den Ansatz Joschka Fischers nachvollziehbar, der damals im Kosovokrieg auf die Sentenze "Nie wieder Ausschwitz" abhob.
Eine mannstoppende Wirkung erreicht man nicht mit Schutzwesten. Klar kann man sagen, andere sollen das tun, aber das ist dann auch eine Art von Selbstprivilegisierung.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Audi »

syrische Luftabwehr hat alle Ziele die auf den Fliegerhorst Dumait abgeschossen waren vernichtet

der Militärschlag war eigentlich wieder nur Show. Gut so
odiug

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von odiug »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:23)

Die Anderen ungehindert Krieg mit allen legalen und illegalen Mitteln, auch gegen die eigene Bevölkerung spielen lassen und wir stellen danach den Tatortreiniger?
Nein ... ganz im Gegenteil.
Also die Idee, dass Deutschland irgend einen Krieg in der Welt verhindern könnte mit militärischen Mitteln, ist etwas illusorisch, selbst wenn von der Leyen die Bundes Wehr wirklich auf Vordermann bringt.
Das geht nur innerhalb eines Bündnisses.
Und da wäre es an der Zeit gerade im Sinne einer europäischen Verteidigungsunion die Rolle der Bundes Wehr neu zu definieren.
Und wenn sich die Bundes Wehr dabei besonders auf medizinische und logistische Aufgaben konzentriert, dann fände ich das sehr vernünftig, auch im Sinne der Deutschen Verantwortung in der Welt.
Zuletzt geändert von odiug am Sa 14. Apr 2018, 08:43, insgesamt 1-mal geändert.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Audi »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:36)


Das hat schon einmal zeitweise funktioniert, wenn auch damals nur eine Runway dran glauben musste. Danach war zumindest eine Weile nichts mehr von Giftgaseinsätzen zu hören.

Ich würde gerne schreiben, ohne al-Assad ginge es dem todkranken Syrien besser, nach einem Blick auf Libyen kann ich mich dazu nicht durchringen. Die Hydra ist längst etabliert.
Ja, die Chemiewaffen kann man wohl nirgend wo anders hin bringen. :rolleyes:
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:37)

Erste Erkenntnis: Der von Putinisten als geradezu magisch beschriebene Schutzschild russischer AA-Wunderwaffensysteme gegen US-Luftschläge hat sich offenbar "bestens bewährt". War der erwartbare Papiertiger.

Zweite Erkenntnis: Die Tatsache, dass offenbar nur die 3 Atommächte der NATO an dem Angriff beteiligt waren, weist meiner Ansicht nach auf eine mögliche Doppelstrategie im Umgang mit dem syrischen Schlächter Assad und seinem Moskauer Schutzherren hin. Einerseits werden den beiden Autokraten/Diktatoren ihre militärischen Grenzen aufgezeigt. Gleichzeitig wird durch die demonstrative Nichtbeteiligung anderer Mitgliedstaaten wie Deutschland die Möglichkeit deeskalierender Diplomatie aufrecht erhalten. Könnte m.E. funktionieren.
Die russische Luftabwehr war nicht aktiv.
3 Verletzte, ist wohl eins sehr begrentzer Angriff gewesen. Das wichtige ziel am Flughafen wurde verteidigt und alle angriffe abgewehrt
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:36)


Das hat schon einmal zeitweise funktioniert, wenn auch damals nur eine Runway dran glauben musste. Danach war zumindest eine Weile nichts mehr von Giftgaseinsätzen zu hören.
Dieses mal ist es etwas mehr als eine Runway.
Ich würde gerne schreiben, ohne al-Assad ginge es dem todkranken Syrien besser, nach einem Blick auf Libyen kann ich mich dazu nicht durchringen. Die Hydra ist längst etabliert.
Es ginge ohne Terrorismus und ohne den destruktiven Einfluss des Irans besser. In Libyen ist es versäumt worden, sich um das Danach zu kümmern. Militärschläge können keine Politik ersetzen, die zivile Komponente ist wichtig.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Audi »

Sorry aber im Irak hat man wohl auch nicht nach dem "was später wird" gedacht. Wir sehen Resultate der westlichen eingriffe
Senexx

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Senexx »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:37)

Erste Erkenntnis: Der von Putinisten als geradezu magisch beschriebene Schutzschild russischer AA-Wunderwaffensysteme gegen US-Luftschläge hat sich offenbar "bestens bewährt". War der erwartbare Papiertiger.

Zweite Erkenntnis: Die Tatsache, dass offenbar nur die 3 Atommächte der NATO an dem Angriff beteiligt waren, weist meiner Ansicht nach auf eine mögliche Doppelstrategie im Umgang mit dem syrischen Schlächter Assad und seinem Moskauer Schutzherren hin. Einerseits werden den beiden Autokraten/Diktatoren ihre militärischen Grenzen aufgezeigt. Gleichzeitig wird durch die demonstrative Nichtbeteiligung anderer Mitgliedstaaten wie Deutschland die Möglichkeit deeskalierender Diplomatie aufrecht erhalten. Könnte m.E. funktionieren.
Die Deutschen können nicht, weil die Bundeswehr nur noch ein Schrotthaufen ist.

Und Vermittler: Über uns lachen die Hühner.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Dieter Winter »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:36)




Ich würde gerne schreiben, ohne al-Assad ginge es dem todkranken Syrien besser, nach einem Blick auf Libyen kann ich mich dazu nicht durchringen.


Oder Ägypten. Dort haben zunächst Muslimbrüder - demolratisch legitimiert - den Laden übernommen bis Al - Sisi dem Spuk eine Ende gemacht hat. Wenn Assad tatsächlich geht übernehmen Islamisten Syrien.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24618
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:34)

Vor Jahren wäre es einfacher gewesen, mehr zu tun. Der jetzige Schlag ist eher so etwas wie eine flexible Antwort.

Und durch welchen Satz im Völkerrecht ist die Nummer gedeckt?
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47053
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von H2O »

odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:41)

Nein ... ganz im Gegenteil.
Also die Idee, dass Deutschland irgend einen Krieg in der Welt verhindern könnte mit militärischen Mitteln, ist etwas illusorisch, selbst wenn von der Leyen die Bundes Wehr wirklich auf Vordermann bringt.
Das geht nur innerhalb eines Bündnisses.
Und da wäre es an der Zeit gerade im Sinne einer europäischen Verteidigungsunion die Rolle der Bundes Wehr neu zu definieren.
Und wenn sich die Bundes Wehr dabei besonders auf medizinische und logistische Aufgaben konzentriert, dann fände ich das sehr vernünftig, auch im Sinne der Deutschen Verantwortung in der Welt.
Mir wäre schon wohler, wenn unsere Bundeswehr endlich technisch und personell auf dem Stand wäre, der unserer Bedrohungslage entspricht. Die Bundeswehr kann keine Kriege zwischen Dritten verhindern, und das wäre auch ziemlich dumm, dafür Leben und Gesundheit deutschen Mitbürger ein zu setzen. Die Bundeswehr sollte aus meiner Sicht so aufgestellt sein, daß niemand Lust hat, unser Land an zu greifen, weil der Preis ganz einfach zu hoch ist, den ein Angreifer dafür bezahlen muß.

Wenn unsere Verbündeten mit ihren Soldaten Weltpolitik gestalten wollen, dann sollen sie das tun. Ich meine, daß uns das Abenteuer Afghanistan doch einige Lehren erteilt hat.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:37)

Erste Erkenntnis: Der von Putinisten als geradezu magisch beschriebene Schutzschild russischer AA-Wunderwaffensysteme gegen US-Luftschläge hat sich offenbar "bestens bewährt". War der erwartbare Papiertiger.

Zweite Erkenntnis: Die Tatsache, dass offenbar nur die 3 Atommächte der NATO an dem Angriff beteiligt waren, weist meiner Ansicht nach auf eine mögliche Doppelstrategie im Umgang mit dem syrischen Schlächter Assad und seinem Moskauer Schutzherren hin. Einerseits werden den beiden Autokraten/Diktatoren ihre militärischen Grenzen aufgezeigt. Gleichzeitig wird durch die demonstrative Nichtbeteiligung anderer Mitgliedstaaten wie Deutschland die Möglichkeit deeskalierender Diplomatie aufrecht erhalten. Könnte m.E. funktionieren.
Da ist was dran- 3 Atommächte, die zugleich auch Veto-Mächte im UN-Sicherheitsrat sind.

Das Handeln demonstriert, dass die Möglichkeiten zur Sabotage im Sicherheitsrat begrenzt sind.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23727
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:50)

Die Deutschen können nicht, weil die Bundeswehr nur noch ein Schrotthaufen ist.
Deswegen begleitet die Fregatte "Hessen" ja auch den Flugzeugträgerverband um die "Harry S. Truman" ins Mittelmeer.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Senexx

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Senexx »

Als Maskottchen.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:41)

syrische Luftabwehr hat alle Ziele die auf den Fliegerhorst Dumait abgeschossen waren vernichtet

der Militärschlag war eigentlich wieder nur Show. Gut so
Es sieht ganz nach einem Erfolg der Mission aus.

Die Monster-Show wird aber weiter gehen, das Mullah-Regime will es so und Assad fungiert als ihr Statthalter.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von King Kong 2006 »

Offensichtlich ein sehr begrenzter, symbolischer Akt. Damit Trump nicht sein Gesicht verliert.
Der Angriff war offensichtlich begrenzter als von vielen Seiten befürchtet. Laut syrischen Beobachtern wurden zwei wissenschaftliche Forschungseinrichtungen in Damaskus, eine in Homs und mehrere Militärstützpunkte getroffen. Das syrische Staatsfernsehen berichtet, das syrische Militär habe 13 Raketen abgefangen. Tote soll es nicht gegeben haben, aber mehrere Verletzte.
Der Ball liegt jetzt bei Russland. Jetzt darf Putin sein Gesicht nicht verlieren. ;)
Russlands Botschafter in Washington droht mit Konsequenzen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 02912.html
An den Tatsachen am Boden wird sich nichts ändern. Das hier hat mit Eitelkeit zu tun.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
H2O
Moderator
Beiträge: 47053
Registriert: So 13. Sep 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von H2O »

http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4179113

Wer hat im bequemen Lehnstuhl sitzend andere Vorstellungen von einem Krieg fern in der Türkei, wo die Völker aufeinander prallen?
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Israel begrüsst den Militärschlag.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:01)

Als Maskottchen.
...als Geleitschutz. Die Fregatte hat den Auftrag, auf Bedrohungen aus der Luft zu reagieren.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Senexx

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:20)

...als Geleitschutz. Die Fregatte hat den Auftrag, auf Bedrohungen aus der Luft zu reagieren.
Es ist eine reine Trockenübung, die nix mit dem Syrienkonflikt zu tun hat. Und ihre modernen Fregatten sind das Beste, was die Bundeswehr noch hat. Tornados sind schrottreif, der Rest ist auch nur noch von musealem Wert.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Cat with a whip »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:15)


Da ist sie also, die Vergeltung.
Blödsinn, es gibt keine Vergeltungsschläge. Dass sie es ja nicht mehr lernen zwischen Tatsachen und Propagandagesüzle zu unterscheiden wissen bereits alle die hier im Forum länger zugegen sind. Man kann ihren Nonsens halt nur noch richtig stellen, mehr geht nicht.

Diese Aktion war sehr gezielt und ausschliesslich gegen die syrische Infrastruktur zum Einsatz von chemischen Kampfstoffen gerichtet.
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:15)

Was sind die Folgen ?
Dass hoffentlich Syrien nun vorsichtiger ist und sein Potential in der Richtung geächtete Kampfmittel einzusetzen geschmälert ist.
Dieser Schlag war nämlich stärker als der letzte und zeigt Assad auf dass nicht tatenlos zugesehen wird.

Gleichzeitig wird allen Länder die im Besitz solcher Kampfmittel sind angeboten diese abzurüsten.

PUNKT!
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Orbiter1 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:06)

Der Ball liegt jetzt bei Russland. Jetzt darf Putin sein Gesicht nicht verlieren. ;)
Ich tippe auf eine Anzeige wegen Sachbeschädigung und nächtliche Ruhestörung. Und viel mediale Empörung. Mehr kommt da nicht.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Frankreich ist zum Dialog bereit.

Man möchte mit allen Ländern zusammen arbeiten, die an einem "Krisenausstiegsplan" interessiert sind.

https://web.de/magazine/politik/syrien- ... n-32917772

Da ist es wieder, das so häufig strapazierte Wort vom "Dialog". Ob die Böller-Schüsse reichen werden, um ins Gespräch zu kommen ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52724
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von JJazzGold »

odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:41)

Nein ... ganz im Gegenteil.
Also die Idee, dass Deutschland irgend einen Krieg in der Welt verhindern könnte mit militärischen Mitteln, ist etwas illusorisch, selbst wenn von der Leyen die Bundes Wehr wirklich auf Vordermann bringt.
Das geht nur innerhalb eines Bündnisses.
Und da wäre es an der Zeit gerade im Sinne einer europäischen Verteidigungsunion die Rolle der Bundes Wehr neu zu definieren.
Und wenn sich die Bundes Wehr dabei besonders auf medizinische und logistische Aufgaben konzentriert, dann fände ich das sehr vernünftig, auch im Sinne der Deutschen Verantwortung in der Welt.
So klein und unbedeutend Deutschland im militärischen Sinn ist, auf einen Defence Modus von Waffe bis digital möchte ich nicht verzichten. Am besten in Absprache und sich gegenseitig ergänzender Zusammenarbeit mit einer EU Militärgemeinschaft. Logistik ja, medizinisch ja, aber die Beschränkung nur darauf ist mir zu wenig. Technologie im Zuge von unterstützender Aufklärungsarbeit halte ich ebenfalls für angemessen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52724
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von JJazzGold »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:44)

Dieses mal ist es etwas mehr als eine Runway.

Es ginge ohne Terrorismus und ohne den destruktiven Einfluss des Irans besser. In Libyen ist es versäumt worden, sich um das Danach zu kümmern. Militärschläge können keine Politik ersetzen, die zivile Komponente ist wichtig.
Das ist im Iran ebenfalls vergessen worden, weil typisches schwarz-weiß Denken nun einmal nicht funktioniert, sondern neue Krisen kreiert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52724
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von JJazzGold »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:42)

Ja, die Chemiewaffen kann man wohl nirgend wo anders hin bringen. :rolleyes:
Kryptisch bleibt Ihrer Worte Sinn.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52724
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von JJazzGold »

Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:55)

Oder Ägypten. Dort haben zunächst Muslimbrüder - demolratisch legitimiert - den Laden übernommen bis Al - Sisi dem Spuk eine Ende gemacht hat. Wenn Assad tatsächlich geht übernehmen Islamisten Syrien.
Das ist die große Gefahr, die den Krieg dauerhaft zementiert.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:36)

Frankreich ist zum Dialog bereit.

Man möchte mit allen Ländern zusammen arbeiten, die an einem "Krisenausstiegsplan" interessiert sind.

https://web.de/magazine/politik/syrien- ... n-32917772

Da ist es wieder, das so häufig strapazierte Wort vom "Dialog". Ob die Böller-Schüsse reichen werden, um ins Gespräch zu kommen ?
Selbstverständlich nicht. Die künftigen Einflußsphären in Syrien werden doch aktuell zwischen Russland, dem Iran und der Türkei aufgeteilt. Der Westen ist da außen vor.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

Polibu hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:41)

Ja, so ein Abschlachten wie im Irak wäre schon echt toll gewesen. Geht ja nur um Menschen. :rolleyes:
Das war eher eine Antwort auf das Abschlachten. Übrigens wurden Ziele angegriffen, die was mit Chemiewaffenherstellung was zu tun hatten, keine Bevölkerungszentren. Es ist leider so, daß man sagen muß, "der Falsche hat das Richtige getan". Leider ist es viel zu spät gekommen, so ein Schlag hätte beim ERSTEN Einsatz von Chemiewaffen erfolgen müssen. Und er hätte um vieles gründlicher ausfallen müssen. Nicht nur Lagerstätten für Chemiewaffen (wieso gab es die denn noch, angeblich waren die doch alle vernichtet, ob Putin das wußte, daß es doch noch Bestände gab, oder es nicht wissen wollte?), sondern auch die Basen, von denen diese Waffen abgeschossen wurden und die Infrastruktur, mit denen diese Basen versorgt wurden. Dann könnten viele der Giftgasopfer noch leben.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 07:56)

Ja ... deswegen schreien wir auch: "Flüchtlinge raus !" weil : "wir sind das Volk !"
Sind ja nur Menschen :dead:
Ob ihm diese Schizophrenie bewußt ist? Für ihn sind die Opfer hier doch die Verbrecher, die Frauen ermorden und vergewaltigen, Bomben legen und Deutschland unter die Knute des Islam zwingen wollen. :mad2:
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Cobra9 »

Ich dachte Russland fängt alle Angriffe ab....
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:25)

Al-Assad lebt offensichtlich noch.
Da fällt mir nur ein Wort ein: Heydrich!
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

odiug hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:32)

Also alle mal besser, als selbst auf dem Schlachtfeld die Dinge kaputt zu machen.
Aber du siehst das etwas zu eng.
Die Bundes Republik beteiligte sich nicht am Vietnam Krieg.
Dennoch hat die Regierung damals interveniert mit dem Hospitalschiff Helgoland.
Das als Auftrag der Bundes Wehr in Krisenregionen, wäre ein Beitrag Deutschlands in der Welt, auch im Rahmen von NATO Einsätzen zur Fiedensschaffung im Rahmen der UN, der erstens wirklich gebraucht wird und zweitens auch mit den Selbstverständnis Deutschlands in Einklang zu bringen ist.
Das was du als "weichgespült" bezeichnest, das hat ja historische Gründe, die auch dem deutschen Militarismus im 20sten Jahrhundert geschuldet ist.
Hübscher Nebeneffekt: Die Bundes Wehr wäre als Arbeitgeber viel attraktiver und die deutsche Rüstungsindustrie würde sich umrüsten zugunsten der deutschen Medizintechnik.
Außerdem denke ich, dass innerhalb eine europäischen Verteidigung wir aufhören müssen, das jede Armee alles können muss.
Es wird zu einer Spezialisierung der einzelnen Armeen kommen und Logistik, sowie medizinische Versorgung wäre eine Aufgabe für die Bundes Wehr die innerhalb dieses Bündnisses der historischen Rolle Deutschlands nach zwei Weltkriegen gerecht werden würde.
Das zweitgrößte Land im Bündnis kann nicht ausschließlich logististische Aufgaben wahrnehmen. Es muß auch, schon im Zuge der Aufgabengerechtigkeit gegenüber den kleineren Mitgliedern, auch einen fühlbaren Anteil an der Verteidigungsfähigkeit stellen. Aber das gehört bestimmt besser in einen eigenen Strang.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

JJazzGold hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:44)

Das ist im Iran ebenfalls vergessen worden, weil typisches schwarz-weiß Denken nun einmal nicht funktioniert, sondern neue Krisen kreiert.
Wenn man die zivile Komponente vergessen hat, sollte man sich daran erinnern. Stattdessen die Werte zu vergessen, ist m. E. keine Option.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:41)

syrische Luftabwehr hat alle Ziele die auf den Fliegerhorst Dumait abgeschossen waren vernichtet

der Militärschlag war eigentlich wieder nur Show. Gut so
Quelle? Die Ziele waren Lagerstätten von Chemiewaffen, kein Flugplatz.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:49)

Selbstverständlich nicht. Die künftigen Einflußsphären in Syrien werden doch aktuell zwischen Russland, dem Iran und der Türkei aufgeteilt. Der Westen ist da außen vor.
Im Moment sind Westmächte im Gespräch.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:55)

Oder Ägypten. Dort haben zunächst Muslimbrüder - demolratisch legitimiert - den Laden übernommen bis Al - Sisi dem Spuk eine Ende gemacht hat. Wenn Assad tatsächlich geht übernehmen Islamisten Syrien.
Das sind die Geister, die Assad rief und die der Westen durch seine Untätigkeit dort hin kommen ließ. Das müssen sich die, die sich dort verfrüht zurückzogen, schon auf die Brust nageln.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:56)

Und durch welchen Satz im Völkerrecht ist die Nummer gedeckt?
Das Völkerrecht ist KEIN Schutzschild für Despoten. Das Unrecht kann nicht den Schutz des Rechts beanspruchen. Auch, wenn Putin das sicher anders sieht.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:00)

Deswegen begleitet die Fregatte "Hessen" ja auch den Flugzeugträgerverband um die "Harry S. Truman" ins Mittelmeer.
In den sozialen Medien haben ja einschlägige Gruppen schon behauptet, die Fregatte soll "geopfert werden, damit Deutschland eingreifen könne". Der Schwachsinn fährt mal wieder Achterbahn. Auch, wenn sich die beiden Hauptakteure gegenseitig aus dem Weg gingen, die Sache ist vor allem mal eine Ohrfeige für Putin und eine Klarstellung der Machtverhältnisse. Die Russischen Wunderwaffen blieben auf ihren Lafetten. War auch besser für sie.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:14)

Israel begrüsst den Militärschlag.
Ich könnte mir vorstellen, daß die Daten, die beim israelischen Angriff von letzter Woche gesammelt wurden, bei der Planung des Angriffs eingeflossen sind.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

Senexx hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:27)

Es ist eine reine Trockenübung, die nix mit dem Syrienkonflikt zu tun hat. Und ihre modernen Fregatten sind das Beste, was die Bundeswehr noch hat. Tornados sind schrottreif, der Rest ist auch nur noch von musealem Wert.
Die Briten haben sich mit Tornados am Angriff beteiligt. Nach Schrott sah da nicht aus.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:49)

Selbstverständlich nicht. Die künftigen Einflußsphären in Syrien werden doch aktuell zwischen Russland, dem Iran und der Türkei aufgeteilt. Der Westen ist da außen vor.
..und Assad bleibt als Provinzgouverneur von Putins Gnaden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von zollagent »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Apr 2018, 09:58)

Ich dachte Russland fängt alle Angriffe ab....
...vielleicht haben sie die Basen gesucht, von denen die Angriffe ausgingen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:56)

Und durch welchen Satz im Völkerrecht ist die Nummer gedeckt?
Schutzverantwortung, Nothilfe oder Verteidigung - die Experten werden sicherlich noch Stellung beziehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42126
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Cobra9 »

Dieter Winter hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:56)

Und durch welchen Satz im Völkerrecht ist die Nummer gedeckt?
Allein durch die C Waffen Resultion
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:29)

Sicher, der Schlag ist sehr begrenzt und minimalinvasiv. Er soll dazu ermahnen, keine Chemiewaffen einzusetzen.
Angeblich wurden 110 Raketen abgefeuert wobei 90% vom Syrischen Militär mit veralterter Technik abgefangen wurde. Russland gratuliert dazu und in Damaskus feiert man auf den Straßen.

Allgemein gesehen, ist dieser Militärschlag scharf zu kritisieren. Ohne Öffentliche Beweise, die es Rechtfertigen würde, verstößt das Handeln klar gegen Geltendes Internationales Recht. Auch in den einzelnen Parlamenten wurde das nicht abgesprochen, laut N TV hätten viele in England dagegen gestimmt, weswegen Theresa May das mehr oder weniger alleine bzw. nur im engsten Kreis beschloss.
Benutzeravatar
Der General
Beiträge: 9780
Registriert: Do 12. Sep 2013, 00:37
user title: Ungefährlicher Gefährder
Wohnort: NRW

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(14 Apr 2018, 08:37)

Erste Erkenntnis: Der von Putinisten als geradezu magisch beschriebene Schutzschild russischer AA-Wunderwaffensysteme gegen US-Luftschläge hat sich offenbar "bestens bewährt". War der erwartbare Papiertiger.

...
Laut N-TV wurde der Militärschlag mit den Russen zuvor abgesprochen, selbst der Syrische Luftraum wurde nicht durchflogen. Eine Direkte Konfrontation wurde so gegenseitig verhindert.

Insgesamt wurden bei der ganzen Action wohl nur 6 Personen verletzt, darunter 2 Zivilisten. Immer unter der Voraussetzung es stimmt was dieser Nachrichten Kanal veräußert.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Westmächte greifen Chemiewaffen-Ziele in Syrien an

Beitrag von DarkLightbringer »

Der General hat geschrieben:(14 Apr 2018, 10:24)

Angeblich wurden 110 Raketen abgefeuert wobei 90% vom Syrischen Militär mit veralterter Technik abgefangen wurde. Russland gratuliert dazu und in Damaskus feiert man auf den Straßen.

Über Verluste seitens der Westmächte ist nichts bekannt.
Allgemein gesehen, ist dieser Militärschlag scharf zu kritisieren. Ohne Öffentliche Beweise, die es Rechtfertigen würde, verstößt das Handeln klar gegen Geltendes Internationales Recht. Auch in den einzelnen Parlamenten wurde das nicht abgesprochen, laut N TV hätten viele in England dagegen gestimmt, weswegen Theresa May das mehr oder weniger alleine bzw. nur im engsten Kreis beschloss.
Das Monster-Regime in Syrien, gestützt von den iranischen Terroristen, verstößt laufend gegen Bestimmungen des humanitären Völkerrechts.
Der Militärschlag ist als Erfolg zu bewerten.

In diesem Augenblick gibt Premierministern May eine Pressekonferenz.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Antworten