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Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Mi 15. Aug 2018, 18:50
von Alter Stubentiger
zollagent hat geschrieben:(15 Aug 2018, 17:27)

Klasse: Eine Terrororganisation, ein Staat im Staate und "demokratisch gewählt". Wenn demnächst die Mafia alle ihre Schutzgeldeintreiber zur Wahl schickt, wird auch der Don "demokratisch gewählt"?
Die Hisbollah ist janusköpfig. Sie hat 2 Gesichter. Vor allem schrieb ich über die Hisbollah im Libanon wo sie vor allem als Partei agiert. Da arbeitet sie ganz anders als die Milizen die auch von der EU als terroristisch eingeordnet wird. Im Libanon arbeitet die Hisbollah mittlerweile als überkonfessionelle Partei. Das ist eine bemerkenswerte Entwicklung. Erinnert etwas an den Weg der IRA.

Von daher ist es etwas seltsam wenn der Dark Lightbringer darüber schwafelt wo der Libanon geendet ist. Auf jeden Fall nicht da wo er ihn verortet.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Mi 15. Aug 2018, 18:53
von Alter Stubentiger
Boracay hat geschrieben:(15 Aug 2018, 17:30)

Er hat ja nichts anderes geschrieben.

Ich zitiere:

"Saudi Arabien sieht sich vom Iran, der Dschihadismus-Doktrin, Hisbollah, IS, Al Kaida und der Huthi-Miliz bedroht"

Diese Bedrohungen müssen sich jetzt untereinander nicht unbedingt mögen. Trotzdem hassen die Saudis den Iran.

Sie fördern ja den weltweiten Islamismus, aber Al-Quida ist trotzdem eine Bedrohung für die Herscher.
Er hat alles so dargestellt als ob alle Terrororganisationen vom Iran unterstützt würden. Und dass ist falsch. Und die Saudis fühlen sich nur von Al-Kaida bedroht wenn sie in Saudi-Arabien agiert.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Mi 15. Aug 2018, 22:12
von Weltregierung
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:37)

Nach Einschätzung des Direktors des GIGA-Instituts für Nahost-Studien wird sich die iranische Propaganda auf die saudisch-israelische Annäherung jedenfalls einschießen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/sa ... t-100.html

Es ist auch einfach so, dass die indirekte Anerkennung des Existenzrechts Israels durch den saudischen Kronprinzen einen Friedensprozess im Nahen Osten ermöglichen würde, den es aus Sicht der Fundamentalisten wiederum zu torpedieren gilt.
Es mag überraschen, aber durch eine wie auch immer geartete Zusammenarbeit mit Israel wird Saudi-Arabien nicht moderner oder gar demokratischer.
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:37)
Die ökonomischen Beziehungen zwischen Kanada und Saudi Arabien sind sehr gering oder anders gesagt - beide Seiten können sich den Disput über Menschenrechte leisten.
Sicher können sich das beide Seiten leisten, sonst würde der Disput nicht geführt. Macht das die saudische Position besser? Die Saudis können es sich sogar leisten, Regimegegner wegzusperren, ohne dass manch selbsternannter Demokrat dies kritisiert oder wenigstens den Applaus für den "Reformprinzen" einstellt.
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:37)
Grundsätzlich würde ich sagen, dass eine Ermunterung zur Wahrung von Menschenrechten in Saudi Arabien ein interessanter Ansatz ist, gerade weil das Königreich Reformen und ein neues Image anstrebt.
Eine unmittelbare Transformation zur parlamentarischen Demokratie ist jedoch kaum zu erwarten.
Dann sollte man das ganze ein wenig kritischer betrachten, meinst Du nicht?
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:37)
Wenn jetzt die damaligen Wandlungen im Zuge der sog. Islamischen Revolution von 1979 in Frage gestellt werden, dann ist das schon sehr viel. Auch die saudisch-israelische Annäherung hätte man bis vor kurzem kaum für möglich gehalten.

Wenn man Frieden im Nahen Osten will (was nicht ganz unbedeutend wäre), wird man Bewegung brauchen, gerade auch jenseits tradierter Vorstellungen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 79688.html
Man leistet keinen Beitrag zum Frieden im Nahen Osten, indem man auf die saudische Propaganda hereinfällt.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 01:42
von Nomen Nescio
Boracay hat geschrieben:(15 Aug 2018, 17:30)

Er hat ja nichts anderes geschrieben.

Ich zitiere:

"Saudi Arabien sieht sich vom Iran, der Dschihadismus-Doktrin, Hisbollah, IS, Al Kaida und der Huthi-Miliz bedroht"

Diese Bedrohungen müssen sich jetzt untereinander nicht unbedingt mögen. Trotzdem hassen die Saudis den Iran.
vor allem aber weil beide fundamentalistisch denken, aber anders: sunna vs shia.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 12:34
von DarkLightbringer
Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Aug 2018, 16:32)

Du schreibst immer denselben Quatsch.Was haben der IS uns Al-Kaida mit dem Iran zu tun. Das sind radikale Sunniten die dem Wahabitismus in Saudi-Arabien ideologisch sehr nahe stehen und sehr lange von dort unterstützt wurden.

Die Hisbollah im Libanon wurde demokratisch von einer Mehrheit gewählt. Der militärische Arm ist im Libanon nicht terroristisch aktiv.
Saudi Arabien führt selbst eine Anti-Terror-Koalition an, enger Verbündeter sind die Vereinigten Arabischen Emirate, die z. B. Al Qaida im Jemen bekämpft.

Bericht der FAZ: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 38154.html

Daraus die Video-Zusammenfassung in weniger als 2 Minuten:

[youtube][/youtube]

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 13:21
von Boracay
Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Aug 2018, 18:53)

Er hat alles so dargestellt als ob alle Terrororganisationen vom Iran unterstützt würden. Und dass ist falsch. Und die Saudis fühlen sich nur von Al-Kaida bedroht wenn sie in Saudi-Arabien agiert.
Die sunnitischen Terrororganisationen (quasi alle Terrororganisationen sind Sunniten, die Hisbollah ist ja eher eine Paramilitärische Einheit) sind Feindes des Iran und Feindes des Herrscherhauses in Saudi Arabien, auch wenn sie vielleicht finanziell von den Saudis profitieren.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 15:51
von Alter Stubentiger
Boracay hat geschrieben:(16 Aug 2018, 13:21)

Die sunnitischen Terrororganisationen (quasi alle Terrororganisationen sind Sunniten, die Hisbollah ist ja eher eine Paramilitärische Einheit) sind Feindes des Iran und Feindes des Herrscherhauses in Saudi Arabien, auch wenn sie vielleicht finanziell von den Saudis profitieren.
So kann man es formulieren.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 16. Aug 2018, 16:31
von schokoschendrezki
DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Aug 2018, 12:34)
Saudi Arabien führt selbst eine Anti-Terror-Koalition an, enger Verbündeter sind die Vereinigten Arabischen Emirate, die z. B. Al Qaida im Jemen bekämpft.
Es sind doch nicht unbedingt nur Regierungen, die Terroristen unterstützen. Und die ganze Katar-Blockade Saudi-Arabiens ist möglicherweise einfach ein inszenierter Ablenkschauplatz. Ich denke mal, es ist einfach so, dass einfach zu viel Geld verfübgar ist. Es können nicht nur astronomische Waffenkäufe getätigt werden sondern ganze Politikskriptfabriken bezahlt werden, die Erzählungen fabrizieren. Das Geld ist nicht aus der Welt zu schaffen. Mit Investmentbeteiligungen bei großen UNternehmen oder mit Immobilienfonds ist es nicht nur nicht aus der Welt sondern vermehrt sich nur um so mehr. Der märchenhafte orientalische Reichtum sucht sich seinen Weg. Das geht gar nicht anders!

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 08:37
von DarkLightbringer
Weltregierung hat geschrieben:(15 Aug 2018, 22:12)

Es mag überraschen, aber durch eine wie auch immer geartete Zusammenarbeit mit Israel wird Saudi-Arabien nicht moderner oder gar demokratischer.
Die Zusammenarbeit ist schon moderner als etwa der Vernichtungswunsch im Heiligen Krieg, wie ihn der Iran hochhält.
Vor allem aber wird eine Friedensperspektive pragmatischer.
Sicher können sich das beide Seiten leisten, sonst würde der Disput nicht geführt. Macht das die saudische Position besser? Die Saudis können es sich sogar leisten, Regimegegner wegzusperren, ohne dass manch selbsternannter Demokrat dies kritisiert oder wenigstens den Applaus für den "Reformprinzen" einstellt.
Es gibt Einschätzungen, wonach dieser Reformprinz sogar Gefahr läuft, Putschisten auf den Plan zu rufen.

Kanada hat fraglos Applaus verdient - es ist unser Verbündeter in der NATO und es hat 2012 die diplomatischen Beziehungen zum Iran abgebrochen.
Grund sei die "Bedrohung des Friedens" durch Iran, sagte Baird in Ottawa und nannte mehrere Beispiele: "Iran versorgt das Regime des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad immer mehr mit Waffen; es befolgt nicht die Uno-Resolutionen im Zusammenhang mit seinem Atomprogramm; es bedroht ständig die Existenz Israels und übt sich in rassistischer Rhetorik und ruft zum Völkermord auf; es ist unter den schlimmsten Verbrechern gegen die Menschenrechte und es gewährt Terroristen Zuflucht."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 54611.html
Dann sollte man das ganze ein wenig kritischer betrachten, meinst Du nicht?
Wir betrachten kritisch und raten im Hinblick auf eine mögliche Ausweitung des Nahost-Krieges zu einer realistischen und strategischen Denkweise der Europäer.
Man leistet keinen Beitrag zum Frieden im Nahen Osten, indem man auf die saudische Propaganda hereinfällt.
Wie leistet man denn einen Beitrag zum Frieden im Nahen Osten ?

Jüngst forderte Israel die europäischen Partner dazu auf, sich dem Weg der Sanktionen gegen den Iran anzuschließen.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 09:17
von Alexyessin
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2018, 08:37)

Die Zusammenarbeit ist schon moderner als etwa der Vernichtungswunsch im Heiligen Krieg, wie ihn der Iran hochhält.
Vor allem aber wird eine Friedensperspektive pragmatischer.

Es gibt Einschätzungen, wonach dieser Reformprinz sogar Gefahr läuft, Putschisten auf den Plan zu rufen.

Kanada hat fraglos Applaus verdient - es ist unser Verbündeter in der NATO und es hat 2012 die diplomatischen Beziehungen zum Iran abgebrochen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 54611.html

Wir betrachten kritisch und raten im Hinblick auf eine mögliche Ausweitung des Nahost-Krieges zu einer realistischen und strategischen Denkweise der Europäer.


Wie leistet man denn einen Beitrag zum Frieden im Nahen Osten ?

Jüngst forderte Israel die europäischen Partner dazu auf, sich dem Weg der Sanktionen gegen den Iran anzuschließen.
Du lenkst immer wieder auf den Iran ab. Hier geht es aber primär um Saudi-Arabien. Und deine Propaganda hier ist wirklich nicht gut durchdacht.
Warum legt sich der Westen selten mit Saudi-Arabien an, das Jahrzehnte Land den muslimischen Terror auf der Welt finanzierte? Weil es Öl hat und weil ein starkes Königshaus mit Waffen eine gewisse Stabilität bringt. Das ist der ganze Grund. Mit dem Shah hatte man es ähnlich gemacht, nur das der zu doof war die Religiösen einzubinden. Das passiert halt in SA nicht.
Aber das Land ist immer noch eine absolutistische Monarchie mit einem der reaktionärsten, rückwärtsverhafteten Rechtssysteme der Welt, das natürlich seinerseits genauso noch seine Terroristen in die Welt schleust.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 09:35
von schokoschendrezki
Bitte mich korrigieren, wenn ich da falsch liege: In einem bestimmten Sinn sind doch alle arabischen Staaten im Nahen Osten "modern" geworden: Indem sie die Rohstoffeinnahmen klüger einsetzen und mit wirtschaftlichen Diversifizierungen und Vorbereitungen auf die Zeit "nach dem Öl" beginnen. Oder? Es werden nicht mehr einfach nur "Petrodollars" gehortet. Die arabischen Staaten treten mit Fonds als Investoren auf. Zunehmend nicht mehr nur passiv und als Gewinneinstreicher sondern aktiv. Sie wollen mitbestimmen, wo's lang geht.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 09:39
von imp
schokoschendrezki hat geschrieben:(17 Aug 2018, 09:35)

Bitte mich korrigieren, wenn ich da falsch liege: In einem bestimmten Sinn sind doch alle arabischen Staaten im Nahen Osten "modern" geworden: Indem sie die Rohstoffeinnahmen klüger einsetzen und mit wirtschaftlichen Diversifizierungen und Vorbereitungen auf die Zeit "nach dem Öl" beginnen. Oder? Es werden nicht mehr einfach nur "Petrodollars" gehortet. Die arabischen Staaten treten mit Fonds als Investoren auf. Zunehmend nicht mehr nur passiv und als Gewinneinstreicher sondern aktiv. Sie wollen mitbestimmen, wo's lang geht.
Das ist ein Widerstreit, Eroberung relevanter Anteile an internationalen Champions versus Diversifizierung und Risikovermeidung.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 09:40
von DarkLightbringer
Kanadisch-saudischer Disput

Premier Trudeau erklärte in einem Statement, Kanada würde die "Wichtigkeit" Saudiarabiens in der Welt "respektieren". Man habe auch "wichtige Fortschritte" bei einigen Problemen "festgestellt".
Die Kanadier und die Welt würden aber auch die Führung Kanadas erwarten, wenn es um das Ansprechen von Menschenrechten geht.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... mueht.html

Die EU ist besorgt, hält sich aber mit Erklärungen zurück.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 09:49
von DarkLightbringer
schokoschendrezki hat geschrieben:(17 Aug 2018, 09:35)

Bitte mich korrigieren, wenn ich da falsch liege: In einem bestimmten Sinn sind doch alle arabischen Staaten im Nahen Osten "modern" geworden: Indem sie die Rohstoffeinnahmen klüger einsetzen und mit wirtschaftlichen Diversifizierungen und Vorbereitungen auf die Zeit "nach dem Öl" beginnen. Oder? Es werden nicht mehr einfach nur "Petrodollars" gehortet. Die arabischen Staaten treten mit Fonds als Investoren auf. Zunehmend nicht mehr nur passiv und als Gewinneinstreicher sondern aktiv. Sie wollen mitbestimmen, wo's lang geht.
Modernität ist vor allem weit interpretierbar. Man kann das auf rein ökonomische Aspekte begrenzen, oder auch nicht.
Flankierend hat der Kronprinz, oft nur MbS genannt, eine sozial- und gesellschaftspolitische Liberalisierung eingeleitet und eine "Rückkehr zum gemäßigten Islam" verkündet. Er entmachtet die wahhabitischen Kleriker, die das Land seit Jahrzehnten mit ihrer harschen Auslegung des Islam prägen; auch das rührt an Grundfesten des saudischen Staates.
https://www.sueddeutsche.de/politik/ref ... -1.4088781

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 10:17
von schokoschendrezki
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2018, 09:49)

Modernität ist vor allem weit interpretierbar. Man kann das auf rein ökonomische Aspekte begrenzen, oder auch nicht.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ref ... -1.4088781
Der zitierte Artikel in der SZ stellt die Entwicklungen IN SA aber als erheblich zwiespältiger dar, als nur von einer Liberalisierung geprägt. Es gibt wirtschaftliche und demographische Zwänge, die zu Lockerungen geführt haben.

In einem kommentierenden Artikel der Böll-Stiftung mit dem Tittel "Der große Autofahr-Bluff" wird es direkter und unverblümter formuliert:
Weil der Westen die saudische PR-Kampagne liebt
...
Solche Verhaftungen gibt es laut Menschenrechtsorganisationen unter bin Salman mehr denn je. Dass es Nachrichten darüber anders als Berichte über Autofahrende Frauen, wiedereröffnete Kinos und den Ausbau erneuerbarer Energien nicht internationale Schlagzeilen machen, deutet darauf hin, worum es bin Salman bei seinen "Reformen" wirklich geht: Propaganda. Nicht nur gegenüber innenpolitischen Kontrahenten ist das saudische Regime so repressiv wie nie zuvor. Die nun schon seit drei Jahren andauernde Bombardierung und Aushungerung der jemenitischen Zivilbevölkerung, die Unterstützung von Islamisten in Syrien mit Waffen, Geldern und Propaganda, die Blockade Katars - all das ist die Kehrseite der angeblichen Reformpolitik bin Salmans. Oder besser: Bilder autofahrender saudischer Frauen sind Teil seiner PR-Kampagne, mit der er sich internationale Unterstützung für eine Politik sichert, die reaktionärer ist als je zuvor.
https://www.gwi-boell.de/de/2018/08/13/ ... r-reformer
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass einem da mit allen Mitteln unbedingt etwas verkauft werden soll.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 11:22
von Fuerst_48
Wie auch immer...der Weg ins 21.Jahrhundert ist für alle arabischen/muslimischen Staaten ein steiniger Weg.
Stolpert der Prinz über seinen Modernisierungskurs, wäre das ein arger Rückschlag, insbesondere für die jungen "Frauenrechte"!!

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 11:36
von Bleibtreu
Fuerst_48 hat geschrieben:(17 Aug 2018, 11:22)

Wie auch immer...der Weg ins 21.Jahrhundert ist für alle arabischen/muslimischen Staaten ein steiniger Weg.
Stolpert der Prinz über seinen Modernisierungskurs, wäre das ein arger Rückschlag, insbesondere für die jungen "Frauenrechte"!!
Die Frage ist, wie ernsthaft sein ModernisierungsWille wirklich und was davon nur Propaganda fuer die westl Staaten ist:
Bleibtreu hat geschrieben:(13 Aug 2018, 23:52)

So hart wuerde ich es nicht formulieren, aber die Richtung stimmt schon! :thumbup:

Die GolfStaaten, vorrangig das wahabitische SaudiArabien, sind nach wie vor Supporter des sunnitischen Terrorismus/Extremismus, der schliesslich nicht nur aus DAESH besteht [Finanzierung von radikalreligioesen Moscheen im Ausland etc] und alles, nur nicht religioes oder politisch gemaessigt. Dass sich die Saudis mit winzigsten Zugestaendnissen an den Westen ankuscheln, weil ihnen der Arsch vorm klerikalfaschistischen Iran und dem von ihnen finanzierten schiitischen Terrorismus geht, sollte nicht ueber diese Tatsache hinweg taeuschen. Natuerlich frisst der saudische Kronprinz vor dem Westen Kreide, weil er Unterstuetzer gegen seine Feinde braucht und damit obendrein fuer die saudische TerroristenScheisse davon kommen will - das macht ihn aber noch lange nicht zu einem weissen Schaf. SaudiArabien ist immer noch Welten davon entfernt sich zu modernisieren. Der Kronprinz verkauft sich dem Westen als moderat, hat aber gleichzeitig keine Hemmungen Oppositionelle, Demonstranten und Kritiker foltern + koepfen zu lassen. Kronprinz Mohammed bin Salman ist auch der Erste, der die gesamte Gewalt im Staat [ueber Militaer, Geheim- und SicherheitsDienste und die Polizei] auf seine Person vereint, was ebenfalls mit Vorsicht zu geniessen ist. Ob seine zarten Ansaetze tatsaechlich in eine Modernisierung muenden werden, das muss sich erst noch weisen - Ich sehe das bisher in hohem Masse skeptisch. :|

Empfehlen kann ich zum Thema die sehr aktuelle und aufschlussreiche 3teilige BBC Dokumentation Geheimes Saudi-Arabien [GB 2018 - House of Saud: A Family at War]:

1 - Auf den Spuren des Terrors
2 - Auf der Spur des Geldes
3 - Aufbruch und Unterdrueckung

Ein Artikel ueber diese Doku - «Freunde mit Fehlern»: BBC-Doku über die Macht der Saudis

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 12:08
von Fuerst_48
Bleibtreu hat geschrieben:(17 Aug 2018, 11:36)

Die Frage ist, wie ernsthaft sein ModernisierungsWille wirklich und was davon nur Propaganda fuer die westl Staaten ist:
Für mich stellt sich sein Unterfangen wie ein Kampf gegen Windmühlen dar, zumal Traditionen tief in den Leuten verwurzelt, schwer auszuhebeln oder zu überwinden sind.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 12:27
von Bleibtreu
Fuerst_48 hat geschrieben:(17 Aug 2018, 12:08)

Für mich stellt sich sein Unterfangen wie ein Kampf gegen Windmühlen dar, zumal Traditionen tief in den Leuten verwurzelt, schwer auszuhebeln oder zu überwinden sind.
Wie du meinen Beitrag vom 13. August entnehmen kannst, laesst der Kronprinz Oppositionelle, Demonstranten und Kritiker foltern + koepfen. Also genau die Menschen, die fuer das eintreten, was der Kronprinz angeblich veraendern will. Seit seiner Ernennung gibt es mehr TodesUrteile, als je zuvor! Fuer mich ist das kein Kampf gegen WindMuehlen, sondern er missbraucht das neue AntiTerrorGesetz, um unter diesem "edlen" DeckMantel seine Widersacher bequem aus dem Weg zu raeumen. Terrorist ist uebrigens schon der, der den Staat nur kritisiert hat! :dead: Er loescht seine Widersacher im wahrsten Sinne des haesslichen Wortes in alter Weise aus - Wer so agiert, ist fuer mich alles, aber nicht glaubwuerdig moderat oder Willens die archaischen Traditionen zu ueberwinden. :|

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 12:34
von Fuerst_48
Bleibtreu hat geschrieben:(17 Aug 2018, 12:27)

Wie du meinen Beitrag vom 13. August entnehmen kannst, laesst der Kronprinz Oppositionelle, Demonstranten und Kritiker foltern + koepfen. Also genau die Menschen, die fuer das eintreten, was der Kronprinz angeblich veraendern will. Seit seiner Ernennung gibt es mehr TodesUrteile, als je zuvor! Fuer mich ist das kein Kampf gegen WindMuehlen, sondern er missbraucht das neue AntiTerrorGesetz, um unter diesem "edlen" DeckMantel seine Widersacher bequem aus dem Weg zu raeumen. Terrorist ist uebrigens schon der, der den Staat nur kritisiert hat! :dead: Er loescht seine Widersacher im wahrsten Sinne des haesslichen Wortes in alter Weise aus - Wer so agiert, ist fuer mich alles, aber nicht glaubwuerdig moderat oder Willens die archaischen Traditionen zu ueberwinden. :|
Ich habe es etwas weniger harsch formuliert. Wobei mir bis dato die Kaltstellung eines seiner Widersacher, samt Enteignung des Vermögens des Betroffenen schon ein Indiz war.
Umterm Strich agiert er ähnlich wie Ghaddafi oder Bin Laden, wobei ich diese beiden ganz bewußt in einen Topf werfe....

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 21:17
von DarkLightbringer
schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Aug 2018, 16:31)

Es sind doch nicht unbedingt nur Regierungen, die Terroristen unterstützen. Und die ganze Katar-Blockade Saudi-Arabiens ist möglicherweise einfach ein inszenierter Ablenkschauplatz. Ich denke mal, es ist einfach so, dass einfach zu viel Geld verfübgar ist. Es können nicht nur astronomische Waffenkäufe getätigt werden sondern ganze Politikskriptfabriken bezahlt werden, die Erzählungen fabrizieren. Das Geld ist nicht aus der Welt zu schaffen. Mit Investmentbeteiligungen bei großen UNternehmen oder mit Immobilienfonds ist es nicht nur nicht aus der Welt sondern vermehrt sich nur um so mehr. Der märchenhafte orientalische Reichtum sucht sich seinen Weg. Das geht gar nicht anders!
Sie investieren in Solaranlagen und erkennen indirekt das Existenzrecht Israels an, erstmals ohne Vorbedingungen.

Wie man das erzählen will, ist eine andere Frage. Deine Geschichte vom märchenhaften Orient scheint griffig, aber auch etwas antiquiert.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 17. Aug 2018, 21:33
von DarkLightbringer
schokoschendrezki hat geschrieben:(17 Aug 2018, 10:17)

Der zitierte Artikel in der SZ stellt die Entwicklungen IN SA aber als erheblich zwiespältiger dar, als nur von einer Liberalisierung geprägt. Es gibt wirtschaftliche und demographische Zwänge, die zu Lockerungen geführt haben.

In einem kommentierenden Artikel der Böll-Stiftung mit dem Tittel "Der große Autofahr-Bluff" wird es direkter und unverblümter formuliert:

https://www.gwi-boell.de/de/2018/08/13/ ... r-reformer
Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass einem da mit allen Mitteln unbedingt etwas verkauft werden soll.
Den PR-Krieg verlieren sie aber, die kritischen Artikel überwiegen deutlich, während der Atomdeal mit dem Mullah-Iran fast schon buntschillernd dargestellt wird - häufig, nicht immer.

Im Verfassungsschutzbericht 2017 wird in der Kategorie "Spionage" jedoch nur der Iran unter "Hauptakteure" genannt, neben Russland und China.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 11:37
von DarkLightbringer
Für den Wiederaufbau in Syrien will Saudi-Arabien Hundert Millionen Dollar (88 Millionen Euro) zur Verfügung stellen. Das Geld soll Gebieten im Nordosten Syriens zugutekommen, die nicht von der syrischen Regierung kontrolliert werden, teilte die saudi-arabische Botschaft in Washington mit. Diese Gebiete werden von arabisch-kurdischen Truppen kontrolliert, die wiederum von der internationalen Militärkoalition gegen die Dschihadistenmiliz Islamischer Staat (IS) unter Führung der USA unterstützt werden.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ederaufbau

Das betrifft das Thema der Lastenverteilung innerhalb der westlich-arabischen Anti-Terror-Koalition.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 14:41
von Audi
DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Aug 2018, 11:37)

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ederaufbau

Das betrifft das Thema der Lastenverteilung innerhalb der westlich-arabischen Anti-Terror-Koalition.
Ja Bosnien wurde auch von Saudi Arabien wiederaufgebaut, mit Moscheen. Auch die Menschen wurden unterstützt, vor allem die Frauen, Burka tragen wird prämiert.

:D

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 15:39
von DarkLightbringer
Audi hat geschrieben:(18 Aug 2018, 14:41)

Ja Bosnien wurde auch von Saudi Arabien wiederaufgebaut, mit Moscheen. Auch die Menschen wurden unterstützt, vor allem die Frauen, Burka tragen wird prämiert.

:D
Du meinst, Assad tobt.
Es solle in Projekte in den Bereichen Gesundheit, Landwirtschaft, Strom- und Trinkwasserversorgung sowie Erziehung und Verkehr fließen. Auf diese Weise werde die Hilfszahlung "Leben retten, die Rückkehr von vertriebenen Syrern erleichtern und dazu beitragen, sicherzustellen, dass der IS Syrien und seine Nachbarn nicht wieder bedrohen oder Angriffe gegen die internationale Gemeinschaft planen kann".
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ederaufbau

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 17:06
von Alter Stubentiger
schokoschendrezki hat geschrieben:(17 Aug 2018, 09:35)

Bitte mich korrigieren, wenn ich da falsch liege: In einem bestimmten Sinn sind doch alle arabischen Staaten im Nahen Osten "modern" geworden: Indem sie die Rohstoffeinnahmen klüger einsetzen und mit wirtschaftlichen Diversifizierungen und Vorbereitungen auf die Zeit "nach dem Öl" beginnen. Oder? Es werden nicht mehr einfach nur "Petrodollars" gehortet. Die arabischen Staaten treten mit Fonds als Investoren auf. Zunehmend nicht mehr nur passiv und als Gewinneinstreicher sondern aktiv. Sie wollen mitbestimmen, wo's lang geht.
Das ist zum Scheitern verurteilt weil sie nicht wirklich was von den Dingen verstehen in die da investiert wird. Da wird so einiges buchstäblich in den Sand gesetzt.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Sa 18. Aug 2018, 19:36
von DarkLightbringer
1.600 Milliarden Euro umfasst der Fond für die "Vision 2030", der die saudische Ökonomie umkrempeln soll.
Das entspricht dem gesamten Bruttoinlandsprodukt Italiens von 2016.

Nach Vorstellungen des Kronprinzen soll der Wüstenstaat ab 2020 auch ohne Öl leben können.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: So 19. Aug 2018, 17:34
von Nomen Nescio
DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Aug 2018, 19:36)

Nach Vorstellungen des Kronprinzen soll der Wüstenstaat ab 2020 auch ohne Öl leben können.
weil es dort so warm/heiß ist, kann mit was basteln viel öl bespart werden.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: So 19. Aug 2018, 18:01
von Weltregierung
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2018, 08:37)

Die Zusammenarbeit ist schon moderner als etwa der Vernichtungswunsch im Heiligen Krieg, wie ihn der Iran hochhält.
Vor allem aber wird eine Friedensperspektive pragmatischer.
Gab es diese Vernichtungswünsche seitens der saudischen Regierung vor der Ägide des "Reformprinzens" oder was genau ist jetzt der Unterschied zu vorher?
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2018, 08:37)
Es gibt Einschätzungen, wonach dieser Reformprinz sogar Gefahr läuft, Putschisten auf den Plan zu rufen.

Kanada hat fraglos Applaus verdient - es ist unser Verbündeter in der NATO und es hat 2012 die diplomatischen Beziehungen zum Iran abgebrochen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 54611.html
Und wieder. Du kriegst es nicht hin, den Umgang des "Reformprinzens" mit Regimegegnern zu kritisieren. Warum nicht? Sprächen wir hier von Russland, würde sich das ganz anders anhören.
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2018, 08:37)
Wir betrachten kritisch und raten im Hinblick auf eine mögliche Ausweitung des Nahost-Krieges zu einer realistischen und strategischen Denkweise der Europäer.
Kann ich nicht erkennen.
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2018, 08:37)
Wie leistet man denn einen Beitrag zum Frieden im Nahen Osten ?

Jüngst forderte Israel die europäischen Partner dazu auf, sich dem Weg der Sanktionen gegen den Iran anzuschließen.
Kann man mal versuchen. Und dann?

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: So 19. Aug 2018, 20:41
von DarkLightbringer
Weltregierung hat geschrieben:(19 Aug 2018, 18:01)

Gab es diese Vernichtungswünsche seitens der saudischen Regierung vor der Ägide des "Reformprinzens" oder was genau ist jetzt der Unterschied zu vorher?
Der Unterschied zwischen Vernichtung und Zusammenarbeit im zwischenstaatlichen Verhältnis ist doch evident.
Und wieder. Du kriegst es nicht hin, den Umgang des "Reformprinzens" mit Regimegegnern zu kritisieren. Warum nicht? Sprächen wir hier von Russland, würde sich das ganz anders anhören.
Einen russischen Reform-Präsidenten, der Putin ersetzt, würde ich auch interessant finden und es Kanada überlassen, Widersprüche im Detail zu betonen. Das ist ja die erklärte Außenpolitik Kanadas, meine persönlichen Nuancen liegen allerdings woanders.
Kann ich nicht erkennen.
Vermittelbar oder nicht, die Aussage ist klar: Es gilt, den "Heiligen Krieg" einzudämmen und zu einer realistischen Strategie zu gelangen.
Kann man mal versuchen. Und dann?
Das wäre dann der Beitrag zur Eindämmung des "Heiligen Krieges" und zudem gebündelter.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Mi 22. Aug 2018, 20:39
von Weltregierung
DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 20:41)

Der Unterschied zwischen Vernichtung und Zusammenarbeit im zwischenstaatlichen Verhältnis ist doch evident.
Wann wollte Saudi-Arabien denn Israel vernichten?
DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 20:41)
Einen russischen Reform-Präsidenten, der Putin ersetzt, würde ich auch interessant finden und es Kanada überlassen, Widersprüche im Detail zu betonen. Das ist ja die erklärte Außenpolitik Kanadas, meine persönlichen Nuancen liegen allerdings woanders.
Ja, das merkt man. Wahrscheinlich dürfte der russische Reform-Präsident dann auch Oppoistionelle wegsperren, ohne dass es weiter schlimm ist.
DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 20:41)
Vermittelbar oder nicht, die Aussage ist klar: Es gilt, den "Heiligen Krieg" einzudämmen und zu einer realistischen Strategie zu gelangen.
Kann man ja machen. Aber vielleicht ohne kritiklosen Jubel und Applaus für einen Diktator?
DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Aug 2018, 20:41)
Das wäre dann der Beitrag zur Eindämmung des "Heiligen Krieges" und zudem gebündelter.
Wird sicher toll funktionieren.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 23. Aug 2018, 00:12
von Troh.Klaus
Saudi-Arabien und modern - ist für mich schwer zusammenzubringen, wenn ich solche Nachrichten lese:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 24434.html

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 23. Aug 2018, 01:10
von TheManFromDownUnder
Troh.Klaus hat geschrieben:(23 Aug 2018, 00:12)

Saudi-Arabien und modern - ist für mich schwer zusammenzubringen, wenn ich solche Nachrichten lese:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 24434.html
Saudi Arabien steckt tief im islamisch faschistichen Sumpf. Hat nichts mit modern oder altmodisch zu tun. Riyadh will auch den shiitischen Erzfeind Iran provozieren. Das koennen sie weil Trump ihnen nicht nur Rueckendeckung gibt sondern ihnen gut zuspricht.

Bin mal gespannt ob Trump oeffentlich ein Wort dagegen sagt das friedliche Demonstranten hingerichtet werden.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 23. Aug 2018, 01:18
von Bleibtreu
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(23 Aug 2018, 01:10)

Saudi Arabien steckt tief im islamisch faschistichen Sumpf. Hat nichts mit modern oder altmodisch zu tun. Riyadh will auch den shiitischen Erzfeind Iran provozieren. Das koennen sie weil Trump ihnen nicht nur Rueckendeckung gibt sondern ihnen gut zuspricht.

Bin mal gespannt ob Trump oeffentlich ein Wort dagegen sagt das friedliche Demonstranten hingerichtet werden.
Warum sollte Trump? Das ist ja nun wirklich nicht der erste Fall. Seit der Ernennung des "moderaten" Kronprinzen gibt es mehr TodesUrteile, als je zuvor! Durch das neue AntiTerrorGesetz kannst du schon als Terrorist zum Tode verurteil werden, wenn du nur den Staat kritisiert hast: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4276749 :dead:

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 23. Aug 2018, 01:44
von TheManFromDownUnder
Bleibtreu hat geschrieben:(23 Aug 2018, 01:18)

Warum sollte Trump? Das ist ja nun wirklich nicht der erste Fall. Seit der Ernennung des "moderaten" Kronprinzen gibt es mehr TodesUrteile, als je zuvor! Durch das neue AntiTerrorGesetz kannst du schon als Terrorist zum Tode verurteil werden, wenn du nur den Staat kritisiert hast: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p4276749 :dead:
Nein es nicht der erste Fall.

Gute Frage warum Trump das sollte. Der wuerde ja gerne mit seinen politischen Gegnern genauso verfahren :cool: Also kann man von ihm nicht erwarten das er "enge" Verbuendete auf ein minimum Einhaltung von Menschenrechten hinweist.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 23. Aug 2018, 04:38
von DarkLightbringer
Weltregierung hat geschrieben:(22 Aug 2018, 20:39)

Wann wollte Saudi-Arabien denn Israel vernichten?
Im Zuge der sog. Islamischen Revolution 1979 im Iran kam es in Saudi-Arabien zur Besetzung der Großen Moschee durch extremistische Kräfte. Das war gewissermaßen die Geburtsstunde des Dschihadismus.
Ja, das merkt man. Wahrscheinlich dürfte der russische Reform-Präsident dann auch Oppoistionelle wegsperren, ohne dass es weiter schlimm ist.
Hatte denn Kanada Gorbatschow kritisiert ? Falls ja, dann doch wohl nicht als Primat der Außenpolitik.
Kann man ja machen. Aber vielleicht ohne kritiklosen Jubel und Applaus für einen Diktator?
Fatalismus ist der leise Jubel im Bestehenden.
Wird sicher toll funktionieren.
Die Scheckbuch-Diplomatie ist gescheitert.
Wir sehen das in Syrien, im Libanon, im Irak, im Jemen.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 23. Aug 2018, 09:05
von Audi
Mohammed bin Salman al-Saud
Will junge Frau köpfen lassen: Das ist der saudische Pseudo-Reformer-Prinz

https://m.focus.de/politik/ausland/moha ... 60893.html

Der Prinz veranstaltet eine Show und manche Menschen klatschen

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 23. Aug 2018, 14:51
von King Kong 2006
Letztendlich ist es immer der Rote Faden, ob man einen "Partner" mit diesem Thema vor sich hat, oder nicht. Der IS schneidet auch Köpfe ab. Das ist aber Terrorismus. Wenn Saudi-Arabien das macht, ist es etwas anderes. Wenn der Verbündete der Schah von Persien militärisch seinerzeit im Oman und Pakistan gegen gewisse Aufständische und Briganten vor ging, war das ein Allierter im Anti-Terrorkampf. Wenn es der heutige nicht-Verbündete der USA macht ist es kein Anti-Terrorkampf gegen den IS und Co., sondern das ist Terrorismus. Je nach Perspektive. Natürlich gibt es da viele Grauzonen und das ist pauschalisiert. Aber das wichtige ist nicht, wem warum der Kopf abgeschnitten wird oder bekämpft wird, sondern ob derjenige ein Partner ist, oder nicht...

Diese Frage gilt für "Opfer", wie "Täter" gleichermassen.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 24. Aug 2018, 07:15
von DarkLightbringer
Der Fall Ghamgham hat Saudi-Arabiens Erzfeind Iran auf den Plan gerufen. Die Islamische Republik betrachtet sich als Schutzmacht der Schiiten in der arabischen Welt. Iranische Medien verbreiteten in den vergangenen Tagen die Falschmeldung, Ghamgham sei bereits öffentlich enthauptet worden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 24434.html

Ein tatsächliches Todesurteil müsste Kronprinz Salman persönlich unterschreiben.
Dabei werden der Frau weder Gewalttaten noch Terrorismus vorgeworfen.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 24. Aug 2018, 07:41
von DarkLightbringer
Israel sei eine große und wachsende Wirtschaftsmacht und es gebe natürlich viele Interessen, die man miteinander teile, sagte Bin Salman.
Wenn es Frieden geben würde, würde es viele gemeinsame Interessen zwischen Israel und dem Ländern des Golf-Kooperationsrats wie Ägypten und Jordanien geben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 23783.html

Das bringt es fast auf den Punkt. Nicht der Palästinenser-Konflikt ist das Kernproblem im Nahen Osten, sondern die Destabilisierung und der Terrorismus.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Mi 10. Okt 2018, 19:29
von Weltregierung
Wie modern ist eigentlich das Verschwindenlassen von Regimekritikern?

https://www.tagesschau.de/ausland/khashoggi-107.html

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 11. Okt 2018, 04:26
von DarkLightbringer
Fall Khashoggi

Ankara beschuldigt, Riad dementiert, Washington fordert eine Untersuchung.

Die türkisch-saudischen Beziehungen sind seit einiger Zeit belastet.
Der Fall könnte zu einer diplomatischen Krise zwischen Ankara und Riad führen. Das Verhältnis zwischen der Türkei und Saudi-Arabien ist ohnehin gespannt. Größter Streitpunkt ist die Haltung zum Islamismus. Die türkische Regierung unterstützt die islamistische Muslimbruderschaft, die die saudi-arabische Regierung als Terrororganisation bekämpft. Zudem ist die Türkei der engste Verbündete Katars. Saudi-Arabien, die Vereinigten Arabischen Emirate, Ägypten und Bahrain hatten im Juni 2017 alle diplomatischen und wirtschaftlichen Verbindungen zu Katar gekappt und boykottieren es seither. Sie werfen dem Emirat vor, Terroristen zu unterstützen und sich in ihre jeweiligen inneren Angelegenheiten einzumischen. Eine der Forderungen des Quartetts ist die Schließung des türkischen Stützpunktes in Katar.
https://www.sueddeutsche.de/politik/ver ... -1.4162361

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 11. Okt 2018, 11:50
von Kardux
DarkLightbringer hat geschrieben:(24 Aug 2018, 07:41)

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 23783.html

Das bringt es fast auf den Punkt. Nicht der Palästinenser-Konflikt ist das Kernproblem im Nahen Osten, sondern die Destabilisierung und der Terrorismus.
Der Palästina-Konflikt ist aber mitunter einer der Gründe, weshalb Instabilität und Terrorismus existieren. Einer von vielen ungelösten Konflikten im Nahen Osten. Die von Ihnen beschriebenen Kernprobleme sind lediglich Begleiterscheinungen.

Das eigentliche Kernproblem ist der fehlende Wille zur Koexistenz. Das beweisen Gruppen wie die Hamas oder die Hizbollah doch eindrucksvoll. Abgesehen von den autoritären Staaten. Eine wirklich friedliche und ehrliche Koexistenz gab es im Nahen Osten nie - auch nicht unter den Osmanen. Es floß nur weniger Blut als anderswo.

Und zur Ausgangsfrage:
Nein, natürlich wird Saudi Arabien nicht modern. Daran ändern auch keine Reförmchen etwas. Alleine die Namensbezeichnung widerspricht dem Begriff modern. Fürstentümer sind Teil des Mittelalters. Dahin kann man Saudi Arabien einordnen...

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 11. Okt 2018, 13:52
von schokoschendrezki
Kardux hat geschrieben:(11 Oct 2018, 11:50)

Der Palästina-Konflikt ist aber mitunter einer der Gründe, weshalb Instabilität und Terrorismus existieren. Einer von vielen ungelösten Konflikten im Nahen Osten. Die von Ihnen beschriebenen Kernprobleme sind lediglich Begleiterscheinungen.

Das eigentliche Kernproblem ist der fehlende Wille zur Koexistenz. Das beweisen Gruppen wie die Hamas oder die Hizbollah doch eindrucksvoll.
Nur: Alle diese Gruppen, Richtungen, Kräfte usw. könnten nix ausrichten, wenn sie nicht allesamt von Geld geflutet wären. Gerade hörte ich eine Reportage, in der es darum ging, dass ein britisches Softwarehaus die Internet-Überwachungs-und-Zensuierungs-Infrastruktur der VAR eingerichtet hat. Für viel Geld aus Energierohstoffverkäufen natürlich. Klar. Irgendetwas muss die Religions-, Terrorismus- und Ideologiemaschinen am Laufen halten. Könnte es sein, dass "wir", der Westen das sind?

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Do 11. Okt 2018, 21:47
von Weltregierung
DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Oct 2018, 04:26)

Fall Khashoggi

Ankara beschuldigt, Riad dementiert, Washington fordert eine Untersuchung.

Die türkisch-saudischen Beziehungen sind seit einiger Zeit belastet.

https://www.sueddeutsche.de/politik/ver ... -1.4162361
Tja, vielleicht hat er sich im saudischen Konsulat auch einfach in Luft aufgelöst. Das kann natürlich sein.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 12. Okt 2018, 03:23
von DarkLightbringer
Weltregierung hat geschrieben:(11 Oct 2018, 21:47)

Tja, vielleicht hat er sich im saudischen Konsulat auch einfach in Luft aufgelöst. Das kann natürlich sein.
Den Darstellungen Ankaras widersprechen saudische Darstellungen zum Teil ganz erheblich.

Der saudische Botschafter in den USA sagt, er sei bei allen Meinungsverschiedenheiten mit Kashoggi befreundet gewesen.

Riad bezweifelt, dass Cengiz die Verlobte Kashoggis sei, die Eltern wüßten davon gar nichts. Sie habe aber enge Verbindungen zu Katar.
Man vermutet eine Intrige der Muslimbrüder, die wiederum von der Türkei unterstützt werden.

Kronprinz Salman bestreitet, er würde Kritik an seiner Person nicht zulassen.
In den letzten drei Jahren seien insgesamt 1500 Menschen verhaftet worden – Radikale und Terroristen. Dies sei nötig gewesen, um die Sicherheit des Landes zu gewährleisten.
Wer ihn kritisiere, bleibe indessen unbehelligt, sagte der Kronprinz im Interview. Im November 2017 hatte er in einer großen Verhaftungswelle rund 1000 Prinzen, Milliardäre und Funktionäre festnehmen lassen, denen er Korruption vorwarf.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... nZX5ZE-ap2

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 12. Okt 2018, 04:30
von DarkLightbringer
Kardux hat geschrieben:(11 Oct 2018, 11:50)

Der Palästina-Konflikt ist aber mitunter einer der Gründe, weshalb Instabilität und Terrorismus existieren. Einer von vielen ungelösten Konflikten im Nahen Osten. Die von Ihnen beschriebenen Kernprobleme sind lediglich Begleiterscheinungen.
Die Lage der Palästinenser im Gaza oder Westjordanland wird zwar gern instrumentalisiert, ist aber eher von symbolischer Bedeutung. Früher mag das wichtiger gewesen sein, heute stehen die Spannungen der Regionalmächte klar im Vordergrund.
Das eigentliche Kernproblem ist der fehlende Wille zur Koexistenz. Das beweisen Gruppen wie die Hamas oder die Hizbollah doch eindrucksvoll. Abgesehen von den autoritären Staaten. Eine wirklich friedliche und ehrliche Koexistenz gab es im Nahen Osten nie - auch nicht unter den Osmanen. Es floß nur weniger Blut als anderswo.
Hamas und Hisbollah sind islamistisch-fundamentale Terrororganisationen, die vom Iran gesponsert werden. Klar gibt es da keine "Koexistenz", das ist vom Iran der Mullahs auch gar nicht gewollt.
Und zur Ausgangsfrage:
Nein, natürlich wird Saudi Arabien nicht modern. Daran ändern auch keine Reförmchen etwas. Alleine die Namensbezeichnung widerspricht dem Begriff modern. Fürstentümer sind Teil des Mittelalters. Dahin kann man Saudi Arabien einordnen...
Die Reformen sind eine Realität, ob man sie nun mag oder nicht. Sie werden nicht nur von den Saudis wahrgenommen, sondern auch von westlichen Beobachtern.

Sofern sich die Linie des Kronprinzen Salman verfestigt, wird Saudi-Arabien 2025 oder 2030 ein völlig anderes sein als das von 1980.
Es ist der Iran, der an der "Islamischen Revolution" von 1979 festhält, nicht das saudische Königreich, das seit 2017 einen deutlich anderen Kurs fährt. Dadurch wird das Königreich zwar nicht zur Schweiz, aber das ist das moderate Jordanien schließlich auch nicht.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 12. Okt 2018, 08:59
von King Kong 2006
Die Türkei soll über Abhoerprotokolle verfügen, demnach der saudische Journalist verhört, gefoltert und zerstückelt wurde.

Für Ankara ist die Sache glasklar. Donald Trump fordert mittlerweile auch Aufklärung.

Naja, ist aber zweischneidig. "Modern" und Ermordungen und Folter schliessen sich nicht aus. Sie könnten moderner in der Methodik sein. Siehe USA.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 12. Okt 2018, 11:16
von Kardux
DarkLightbringer hat geschrieben:Die Lage der Palästinenser im Gaza oder Westjordanland wird zwar gern instrumentalisiert, ist aber eher von symbolischer Bedeutung. Früher mag das wichtiger gewesen sein, heute stehen die Spannungen der Regionalmächte klar im Vordergrund.
Der Konflikt ist weiterhin eine offene Frage und ist Nährboden für Extremismus und Gewaltbereitschaft - unabhängig davon wie man zu dem Konflikt stehen mag. Der Tatsache das die Palästinenser von ihren arabischen Brüdern instrumentalisiert werden widerspreche ich nicht. Wäre da aber keine offene Frage, gäbe es auch nicht den Spielraum Menschen zu instrumentalisieren...

Die Spannungen der Regionalmächte sind ebenfalls eine Begleiterscheinung des fehlenden Willen zur Koexistenz.
DarkLightbringer hat geschrieben:Hamas und Hisbollah sind islamistisch-fundamentale Terrororganisationen, die vom Iran gesponsert werden. Klar gibt es da keine "Koexistenz", das ist vom Iran der Mullahs auch gar nicht gewollt.
Ihre Ansichten in dem Punkt sind, wie wir es in vielen Diskussionen bereits erlebt haben, extrem subjektiv, weil Sie eine Obsession mit dem Iran haben. Natürlich stellt die Staatsideologie der IRI ein großes Problem für die ganze Region dar - keine Frage. Die IRI ist aber nicht alleiniger Terrorpate in der Region. Die Hamas beispielsweise erhält zwar Unterstützung vom Iran ist aber dennoch Teil der sunnitischen Muslimbruderschaft. Sie werden auch in Istanbul hofiert und könnten auch auf Ägypten bauen, falls die Muslimbrüder dort noch einmal an die Macht kommen sollten. Falls im Iran die Mullahs geputscht werden (was man nur hoffen kann) sollte, wird dies nicht das Ende der Hamas bedeuten. Anders sieht es mit der Hizbollah, oder der PMF im Irak aus.

Und nur mal so nebenbei: Jihadisten werden an erster Stelle von sunnitischen Staaten gesponsert. Die haben es auch nicht so mit der Koexistenz. Wie auch, wenn nicht einmal ihre Terrorpaten (souveräne Staaten) etwas davon verstehen (wollen)?
DarkLightbringer hat geschrieben:Die Reformen sind eine Realität, ob man sie nun mag oder nicht. Sie werden nicht nur von den Saudis wahrgenommen, sondern auch von westlichen Beobachtern.

Sofern sich die Linie des Kronprinzen Salman verfestigt, wird Saudi-Arabien 2025 oder 2030 ein völlig anderes sein als das von 1980.
Es ist der Iran, der an der "Islamischen Revolution" von 1979 festhält, nicht das saudische Königreich, das seit 2017 einen deutlich anderen Kurs fährt. Dadurch wird das Königreich zwar nicht zur Schweiz, aber das ist das moderate Jordanien schließlich auch nicht.
Ob man sie mag oder nicht? Was sollte ich denn gegen ein liberales "Saudi Arabien" haben? Diese Reförmchen (denn das sind sie) sind Teil der saudschen Machterhaltung. Das Haus Saud laviert seit seiner Gründung zwischen den Wahabiten und der Moderne. Sie sind um eine Art Balance bemüht. Am Ende des Tages wird dieses wirtschaftlich mächtige Land von einer Familie regiert - derzeit von einem Kronprinz der keinen Konflikt scheut. Welcher Verrückte aus dem Hause Saud wird morgen wohl regieren?

Sowas hat mit der Moderne NICHTS zu tun. Reförmchen hin oder her.

Und übrigens: das moderate Jordanien ist ebenfalls nicht modern. Vielleicht verstehen Sie ja den Sinn meiner Aussagen diesbezüglich nicht? Israel ist das einzige Land im Nahen Osten das durchgehend modern ist. Die Türkei war bis zur totalen Machtübernahme Erdos ebenfalls modern, wenn auch nicht demokratisch und bereitwillig zur Koexistenz.

Re: wird saudi-arabien modern ?

Verfasst: Fr 12. Okt 2018, 11:24
von Weltregierung
DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Oct 2018, 03:23)

Den Darstellungen Ankaras widersprechen saudische Darstellungen zum Teil ganz erheblich.
Na so was, die britischen Darstellungen widersprechen den russischen Darstellungen im Fall Skripal auch ganz erheblich. Also was soll das bedeuten?
DarkLightbringer hat geschrieben: Der saudische Botschafter in den USA sagt, er sei bei allen Meinungsverschiedenheiten mit Kashoggi befreundet gewesen.
Na und?
DarkLightbringer hat geschrieben: Riad bezweifelt, dass Cengiz die Verlobte Kashoggis sei, die Eltern wüßten davon gar nichts. Sie habe aber enge Verbindungen zu Katar.
Man vermutet eine Intrige der Muslimbrüder, die wiederum von der Türkei unterstützt werden
Die Muslimbrüfet haben Kashoggi im saudischen Konsulat entführt?
DarkLightbringer hat geschrieben: Kronprinz Salman bestreitet, er würde Kritik an seiner Person nicht zulassen.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... nZX5ZE-ap2
Dein heißgeliebter Kronprinz ist also ein Lügner. Wer hätte das gedacht?