wird saudi-arabien modern ?

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Nach internationaler Kritik will eine von Saudi-Arabien geführte Militärkoalition den verheerenden Angriff auf einen Schulbus mit Kindern im Jemen untersuchen.
Die Umstände würden aufgearbeitet, berichtete die staatliche Nachrichtenagentur Spa unter Berufung auf eine Quelle in dem Bündnis. Ergebnisse würden so bald wie möglich veröffentlicht.
https://www.radioeins.com/saudi-arabien ... n-8791224/

In einer früheren Version hieß es, der Angriff habe Raketenwerfern einer feindlichen Miliz gegolten. UNO und das deutsche Auswärtige Amt fordern eine unabhängige Untersuchung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:07)

Und Saudi Arabien bombt Jemen jeden Tag . Und das heftiger als Paar Raketen anfangen zu müssen. Ist jetzt Saudi Arabien ein ultra super dupa Terrorist?
Saudi Arabien befindet sich völkerrechtlich in keinem bewaffneten Konflikt mit dem Jemen, sondern unterstützte auf Bitte der dortigen Regierung die selbige im Kampf gegen Terrorismus.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:05)

Ähnlich wie Israel wird Saudi Arabien von Raketen islamistischer Terroristen bedroht, die als Verbündete der Mullahs gelten.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ergerkrieg

Selbst saudische Öltanker sind schon angegriffen worden.
Eine Bürgerkriegspartei ist kein keine islamistische Terrororganisation. In diesem Krieg gibt es keine Täter und Opfer. Alle sind Täter und Opfer. Der Iran hat da in einem bestehenden Konflikt Partei ergriffen. Genau wie die Saudis.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:28)

...als Stalin oder als Salman ?

Es heißt, Kronprinz Salman finde vor allem in der Jugend eine breite Unterstützung. Und die brauche er auch, weil der traditionell einflußreiche Klerus eher wenig begeistert ist.
Die Jugend ist natürlich über ein paar kleine private Freiheiten glücklich und die Wirtschaft auch weil Frauen und Männer endlich einigermassen miteinander arbeiten dürfen wenn der männliche Vormund zustimmt.....
Aber Kritik am Königshaus wird geahndet wie eh und je. Und ich sehe nicht dass sich da was ändert. Und das Verhalten der Saudis gegenüber Kanada zeigt überdeutlich mit wem man es da zu tun hat: Mit einem absolutistischen Königshaus. Und das Donald Trump sich nicht klar auf die Seite einer gefestigten Demokratie wie Kanada stellt zeigt uns ja klar dass er mit Demokratie und Menschenrechten eher wenig anfangen kann.

Warum stellst du die Saudis immer als moderate Alternative zum Iran dar? Das sind sie nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:36)

Nach dem Willen des Kronprinzen soll es so moderat werden wie vor 30 Jahren, also zur Zeit vor der sog. Islamischen Revolution.
Wie "moderat" war es denn vor 30 Jahren in Saudi-Arabien?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von jack000 »

[MOD] - Thema für Reinigungsarbeiten gesperrt. Grund: Themenfremde Beiträge!
Natürlich muss der Gesamtumfang berücksichtigt werden aber vom Strangthema/Eingangsbeitrag hat sich hier vieles weit entfernt!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von jack000 »

[MOD] - Strang wurde wieder entsperrt
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Aug 2018, 15:25)

Eine Bürgerkriegspartei ist kein keine islamistische Terrororganisation. In diesem Krieg gibt es keine Täter und Opfer. Alle sind Täter und Opfer. Der Iran hat da in einem bestehenden Konflikt Partei ergriffen. Genau wie die Saudis.
"Ansar Allah" ist natürlich eine islamistische Terrorganisation, genau wie die Hisbollah.

Slogan:
Gott ist groß! Tod den USA! Tod Israel! Verdammt seien die Juden! Sieg dem Islam!“[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Huthi

Immerhin räumst du ja unumwunden ein, dass der Gottesstaat Iran für diese Gruppe Partei ergriffen hat.
Das ist allerdings auch naheliegend - Gotteskrieger und Gottesstaat passen gut zusammen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 14:10)

Saudi Arabien befindet sich völkerrechtlich in keinem bewaffneten Konflikt mit dem Jemen, sondern unterstützte auf Bitte der dortigen Regierung die selbige im Kampf gegen Terrorismus.
Ja, das hört man über das russische "Engagement" in Syrien auch öfter. :)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 12:28)

...als Stalin oder als Salman ?


Es heißt, Kronprinz Salman finde vor allem in der Jugend eine breite Unterstützung. Und die brauche er auch, weil der traditionell einflußreiche Klerus eher wenig begeistert ist.
Könnten wir uns trotzdem darauf einigen, dass Frauenrechtlerinnen nicht in den Knast gehören? Oder geht das in Ordnung, weil jetzt Kinos zugelassen werden und Frauen Auto fahren dürfen, so wie in jedem anderen Land der Welt auch? Würde es sich um russische Oppositionelle handeln, hättest Du Dich dem Thema schon längst angenommen, anstatt hier kritiklos Deinen "Reformprinzen" zu beklatschen. Schon sehr sehr befremdlich, das alles.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:17)

Ja, das hört man über das russische "Engagement" in Syrien auch öfter. :)
Aber nicht von unserer Bundesregierung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:25)

Könnten wir uns trotzdem darauf einigen, dass Frauenrechtlerinnen nicht in den Knast gehören? Oder geht das in Ordnung, weil jetzt Kinos zugelassen werden und Frauen Auto fahren dürfen, so wie in jedem anderen Land der Welt auch? Würde es sich um russische Oppositionelle handeln, hättest Du Dich dem Thema schon längst angenommen, anstatt hier kritiklos Deinen "Reformprinzen" zu beklatschen. Schon sehr sehr befremdlich, das alles.
Wir könnten uns ohne weiteres darauf einigen, dass Saudi Arabien die Schweiz des Nahen Ostens werden sollte.
Meinetwegen auch Jordanien, dort wird ja auch nicht alles ideal sein, vermute ich mal pauschal.

Aber die Rückabwicklung der sog. Islamischen Revolution ist ein Schritt in die richtige Richtung. Das kann man doch mal zur Kenntnis nehmen.
Die Symbolik der Wiedereinführung von Kinos wird gern unterschätzt - das sind Dinge, die es vor 30 Jahren schon gab. Der denkbare Filmgenuß ist das eine, die Symbolik das andere.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:28)

Aber nicht von unserer Bundesregierung.
Propaganda wird nicht dadurch besser, dass sie von der Bundesregierung kommt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:35)

Propaganda wird nicht dadurch besser, dass sie von der Bundesregierung kommt.
Propaganda wäre es, Terroristen wie "Ansar Allah" legitimieren zu wollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:14)

"Ansar Allah" ist natürlich eine islamistische Terrorganisation, genau wie die Hisbollah.

Slogan:
https://de.wikipedia.org/wiki/Huthi

Immerhin räumst du ja unumwunden ein, dass der Gottesstaat Iran für diese Gruppe Partei ergriffen hat.
Das ist allerdings auch naheliegend - Gotteskrieger und Gottesstaat passen gut zusammen.
Ich sehe nicht dass die Huthi-Milizen im Jemen mehr oder weniger legitim wären als die anderen Bürgerkriegsparteien. Es gibt nämlich noch mehr Gruppierungen die die Macht für sich beanspruchen.
Im Jemen hat jeder Dreck am Stecken. Hör doch mal auf aus einem Bürgerkrieg einen epischen Kampf gut gegen böse machen zu wollen. Das ist doch Schwachsinn.

Außerdem lenkst du vom Strangthema ab. Was wahrscheinlich auch deine Absicht ist. Wie können die Saudis "die Guten" sein wenn sie sich Kanada gegenüber so niederträchtig verhalten?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Aug 2018, 18:20)

Ich sehe nicht dass die Huthi-Milizen im Jemen mehr oder weniger legitim wären als die anderen Bürgerkriegsparteien. Es gibt nämlich noch mehr Gruppierungen die die Macht für sich beanspruchen.
Im Jemen hat jeder Dreck am Stecken. Hör doch mal auf aus einem Bürgerkrieg einen epischen Kampf gut gegen böse machen zu wollen. Das ist doch Schwachsinn.
Die Terroristen sollen im Jemen die gleiche Rolle spielen wie die Hisbollah im Libanon, in dieser Richtung erklärte sich ein Berater des Obersten Führers 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/Houthi_movement
Außerdem lenkst du vom Strangthema ab. Was wahrscheinlich auch deine Absicht ist. Wie können die Saudis "die Guten" sein wenn sie sich Kanada gegenüber so niederträchtig verhalten?
Das ist jetzt wieder etwas völlig anderes und hat mit Terrorismus nichts zu tun.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 18:32)

Die Terroristen sollen im Jemen die gleiche Rolle spielen wie die Hisbollah im Libanon, in dieser Richtung erklärte sich ein Berater des Obersten Führers 2014.

https://en.wikipedia.org/wiki/Houthi_movement


Das ist jetzt wieder etwas völlig anderes und hat mit Terrorismus nichts zu tun.
Die Hissbollah im Libanon gibt sich demokratisch und wurde von einer Mehrheit gewählt. Und sie respektiert die Minderheiten. Das ist die Rolle der Hisbollah im Libanon.

Das Thema ist hier im übrigen nicht Terrorismus sondern es wird die Frage nach einem modernen Saudi-Arabien gestellt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Aug 2018, 18:43)

Die Hissbollah im Libanon gibt sich demokratisch und wurde von einer Mehrheit gewählt. Und sie respektiert die Minderheiten. Das ist die Rolle der Hisbollah im Libanon.

Das Thema ist hier im übrigen nicht Terrorismus sondern es wird die Frage nach einem modernen Saudi-Arabien gestellt.
Die Hisbollah ist eine brutale Terrororganisation, die zu bewerben sogar in Deutschland verboten ist.

In Saudi Arabien ist der Einfluß des Klerus zurück gedrängt, das Königreich ist weit davon entfernt, ein dschihadistischer Gottesstaat zu sein.

Wer das Imamat will, wird sich eher an Teheran orientieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 19:30)

Die Hisbollah ist eine brutale Terrororganisation, die zu bewerben sogar in Deutschland verboten ist.

In Saudi Arabien ist der Einfluß des Klerus zurück gedrängt, das Königreich ist weit davon entfernt, ein dschihadistischer Gottesstaat zu sein.

Wer das Imamat will, wird sich eher an Teheran orientieren.
Die Frage war nach der Rolle der Hisbollah im Libanon. Und dort ist sie nicht terroristisch sondern fügt sich ein in einen Staat der tunlichst darauf achtet die Religionsgruppen nicht gegeneinander auszuspielen. Das liegt natürlich an den Erfahrungen aus der Vergangenheit. Die Hisbollah im Libanon führt auch keine Terroranschläge gegen Israel aus und Israel verzichtet seinerseits auf militärische Aktionen. Eine militärische Pattsituation ist entstanden nach dem letzten Krieg.

Woran machst du fest dass in Saudi-Arabien der Einfluss des Klerus zurückgedrängt wurde? Die Scharia mit Steinigung und Kopfabschlagen ist nach wie vor im Gebrauch.

Die Huthi-Milizen wollen den Jemen nach ihrem Willen umgestalten. Teheran ist weit weg. Was du nicht verstehen willst dass sich im nahen Osten viele verbünden aber dann doch ihre eigenen Ziele verfolgen. Und der Feind von heute kann morgen schon dein Verbündeter sein weil er plötzlich der Feind deines Feindes ist. Daher kommt die zarte neue Liebe zwischen Riad und Jerusalem. Wirkliche gemeinsame Werte haben die nämlich nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 Aug 2018, 21:23)

Die Frage war nach der Rolle der Hisbollah im Libanon. Und dort ist sie nicht terroristisch sondern fügt sich ein in einen Staat der tunlichst darauf achtet die Religionsgruppen nicht gegeneinander auszuspielen. Das liegt natürlich an den Erfahrungen aus der Vergangenheit. Die Hisbollah im Libanon führt auch keine Terroranschläge gegen Israel aus und Israel verzichtet seinerseits auf militärische Aktionen. Eine militärische Pattsituation ist entstanden nach dem letzten Krieg.

Woran machst du fest dass in Saudi-Arabien der Einfluss des Klerus zurückgedrängt wurde? Die Scharia mit Steinigung und Kopfabschlagen ist nach wie vor im Gebrauch.

Die Huthi-Milizen wollen den Jemen nach ihrem Willen umgestalten. Teheran ist weit weg. Was du nicht verstehen willst dass sich im nahen Osten viele verbünden aber dann doch ihre eigenen Ziele verfolgen. Und der Feind von heute kann morgen schon dein Verbündeter sein weil er plötzlich der Feind deines Feindes ist. Daher kommt die zarte neue Liebe zwischen Riad und Jerusalem. Wirkliche gemeinsame Werte haben die nämlich nicht.
Es sind dschihadistische Terroristen, die auf die eine oder andere Art Krieg führen und im Erfolgsfalle eines Tages auch Europa bedrohen werden. Es sind die Feinde der zivilisierten Welt.

Einen groben Eindruck kann man sich hier verschaffen (deutsch untertitelt):

[youtube][/youtube]
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 19:30)

In Saudi Arabien ist der Einfluß des Klerus zurück gedrängt, das Königreich ist weit davon entfernt, ein dschihadistischer Gottesstaat zu sein.
Saudi Arabien funktioniert nur, weil es ein islamischer Gottesstaat ist. Du kennst die Geschichte?
https://de.wikipedia.org/wiki/Wahhabite ... ilie_Saʿūd

Oder blendest du diese wieder einmal aus, weil sie nicht in dein "Gute Saudis, böse Iraner" Schema passt?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Regisseurin al-Mansur sieht Wandel in Saudi-Arabien
Haifaa al-Mansur dreht neuen Film im Königreich
Die saudiarabische Regisseurin Haifaa al-Mansur wird angesichts des gesellschaftlichen Wandels in ihrem Heimatland für Arbeiten an einem neuen Film in das Königreich zurückkehren. "Saudi-Arabien hat sich verändert", sagte die Filmemacherin im Interview mit der Nachrichtenagentur AFP zur Begründung. Al-Mansur war die erste Frau, die im erzkonservativen Saudi-Arabien einen Film drehte. Der saudiarabische Kronprinz Mohammed bin Salman hat in seinem Land einen wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Reformkurs eingeleitet. Ende vergangenen Jahres hob er ein jahrzehntelanges Kinoverbot auf. Mit einer Reihe von Kurzfilmen nahm das Königreich in diesem Jahr erstmals am berühmten Filmfestival von Cannes teil. Sie freue sich darauf, Teil der Entstehung der Filmindustrie in ihrem Heimatland zu sein, sagte al-Mansur.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/re ... _id=911340

Über die religiöse Diktatur im Iran schrieb der "Freitag":
In das Meer der Tränen fallen auch die Tränen der Kinder, Mütter und Väter, die unter dem widerlichen Terrorismus der Marke Teheran fallen, einer perversen Idee der Vereinigung der arabischen Länder unter dem Banner von Terrorismus und Destabilisierung. In dieses Meer fallen auch die Tränen der Opfer derjenigen, die von Houthi-Milizen im Jemen, Hisbollah, Hamas, Revolutionsgarden, Qods-Einheiten und anderen mullahtreuen irakischen Milizen ermordet und gequält wurden.
https://www.freitag.de/autoren/wilkens/ ... ur-im-iran

Es geht nicht darum, ob man Saudi Arabien irgendwie schick findet, sondern darum, ob man Partner gegen Terrorismus findet - oder aber umgekehrt, der Terrorismus seine Partner findet. Israel hat das ja auch erkannt, ebenso einige arabische Länder, die nicht so enden wollen wie Syrien, Libanon, Irak oder Jemen. Es wäre also der günstige Zeitpunkt, um strategische Relevanzen zu überdenken.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Ist durch die saudisch-israelische Annäherung Frieden im Nahen Osten möglich ?
Fürtig: Es gab von Saudi-Arabien schon in der Vergangenheit Friedenpläne für den Nahen Osten. Den bekanntesten von 1982. Aber da gab es immer die Bedingung, dass Frieden mit Israel erst möglich ist, wenn sich Israel aus allen besetzten Gebieten von 1967 zurückzieht. Was jetzt völlig neu ist, dass Kronprinz Mohammed bin Salman quasi das Existenzrecht Israels ohne Vorbedingungen bestätigt und Israel somit ein gleiches Recht auf Staatlichkeit zubilligt wie den Palästinensern. Da man das offiziell gemacht hat, kann man davon ausgehen, dass dahinter politisches Kalkül steckt. Von ihm ist durchaus zu erwarten, dass er weitere Schritte im Sinne einer Normalisierung gehen könnte. Sonst hätte er diese Ankündigung nicht getan.
https://www.zdf.de/nachrichten/heute/sa ... t-100.html

Die Marginalisierung der Palästinenserfrage, die strategische Kooperation und die Quasi-Anerkennung des Existenzrechtes Israels sind entscheidende Punkte zur Entspannung. Weitere arabische Staaten stehen diesem Kurs nicht unbedingt im Wege, beispielsweise Jordanien.
Alternativ dazu setzt der Islamische Staat Iran auf Terrorismus und Destabilisierung der Region und beschwört die Vernichtung von Israel, westlichen Verbündeten und kooperierenden Arabern.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 17:45)

Propaganda wäre es, Terroristen wie "Ansar Allah" legitimieren zu wollen.
Oder ein repressives Regime wie Saudi-Arabien.

Die Parallelen zu Russland werden derweil immer offenkundiger:
Via Twitter sieht sich das kanadische Außenministerium einem Ansturm pro-saudischer Trolle ausgesetzt. In nahezu wortgleichen Tweets heißt es da immer wieder: "In Saudi-Arabien sorgen wir uns über den kulturellen Genozid, den Kanada an indigenen Menschen verübt. Wir unterstützen außerdem das Recht Québecs, ein unabhängiger Staat zu werden."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 22010.html

Einen schönen Verbündeten haben wir uns da ausgesucht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 19:30)

Die Hisbollah ist eine brutale Terrororganisation, die zu bewerben sogar in Deutschland verboten ist.

In Saudi Arabien ist der Einfluß des Klerus zurück gedrängt, das Königreich ist weit davon entfernt, ein dschihadistischer Gottesstaat zu sein.
Was für ein unglaublicher Schwachsinn. Tut sowas eigentlich weh?

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_o ... udi_Arabia
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Bleibtreu »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:53)

Was für ein unglaublicher Schwachsinn. Tut sowas eigentlich weh?
https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_o ... udi_Arabia
So hart wuerde ich es nicht formulieren, aber die Richtung stimmt schon! :thumbup:

Die GolfStaaten, vorrangig das wahabitische SaudiArabien, sind nach wie vor Supporter des sunnitischen Terrorismus/Extremismus, der schliesslich nicht nur aus DAESH besteht [Finanzierung von radikalreligioesen Moscheen im Ausland etc] und alles, nur nicht religioes oder politisch gemaessigt. Dass sich die Saudis mit winzigsten Zugestaendnissen an den Westen ankuscheln, weil ihnen der Arsch vorm klerikalfaschistischen Iran und dem von ihnen finanzierten schiitischen Terrorismus geht, sollte nicht ueber diese Tatsache hinweg taeuschen. Natuerlich frisst der saudische Kronprinz vor dem Westen Kreide, weil er Unterstuetzer gegen seine Feinde braucht und damit obendrein fuer die saudische TerroristenScheisse davon kommen will - das macht ihn aber noch lange nicht zu einem weissen Schaf. SaudiArabien ist immer noch Welten davon entfernt sich zu modernisieren. Der Kronprinz verkauft sich dem Westen als moderat, hat aber gleichzeitig keine Hemmungen Oppositionelle, Demonstranten und Kritiker foltern + koepfen zu lassen. Kronprinz Mohammed bin Salman ist auch der Erste, der die gesamte Gewalt im Staat [ueber Militaer, Geheim- und SicherheitsDienste und die Polizei] auf seine Person vereint, was ebenfalls mit Vorsicht zu geniessen ist. Ob seine zarten Ansaetze tatsaechlich in eine Modernisierung muenden werden, das muss sich erst noch weisen - Ich sehe das bisher in hohem Masse skeptisch. :|

Empfehlen kann ich zum Thema die sehr aktuelle und aufschlussreiche 3teilige BBC Dokumentation Geheimes Saudi-Arabien [GB 2018 - House of Saud: A Family at War]:

1 - Auf den Spuren des Terrors
2 - Auf der Spur des Geldes
3 - Aufbruch und Unterdrueckung

Ein Artikel ueber diese Doku - «Freunde mit Fehlern»: BBC-Doku über die Macht der Saudis
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:49)

Oder ein repressives Regime wie Saudi-Arabien.

Nach Einschätzung des Direktors des GIGA-Instituts für Nahost-Studien wird sich die iranische Propaganda auf die saudisch-israelische Annäherung jedenfalls einschießen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/sa ... t-100.html

Es ist auch einfach so, dass die indirekte Anerkennung des Existenzrechts Israels durch den saudischen Kronprinzen einen Friedensprozess im Nahen Osten ermöglichen würde, den es aus Sicht der Fundamentalisten wiederum zu torpedieren gilt.
Die Parallelen zu Russland werden derweil immer offenkundiger:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 22010.html
Einen schönen Verbündeten haben wir uns da ausgesucht.
Die ökonomischen Beziehungen zwischen Kanada und Saudi Arabien sind sehr gering oder anders gesagt - beide Seiten können sich den Disput über Menschenrechte leisten.

Grundsätzlich würde ich sagen, dass eine Ermunterung zur Wahrung von Menschenrechten in Saudi Arabien ein interessanter Ansatz ist, gerade weil das Königreich Reformen und ein neues Image anstrebt.
Eine unmittelbare Transformation zur parlamentarischen Demokratie ist jedoch kaum zu erwarten.
Wenn jetzt die damaligen Wandlungen im Zuge der sog. Islamischen Revolution von 1979 in Frage gestellt werden, dann ist das schon sehr viel. Auch die saudisch-israelische Annäherung hätte man bis vor kurzem kaum für möglich gehalten.

Wenn man Frieden im Nahen Osten will (was nicht ganz unbedeutend wäre), wird man Bewegung brauchen, gerade auch jenseits tradierter Vorstellungen.
"Iran versucht, die Kontrolle im Nahen Osten zu übernehmen, einen schiitischen Halbmond vom Libanon bis nach Iran und dann vom Persischen Golf bis zum Roten Meer zu schaffen", sagte Eizenkot.
Damit wiederholte der israelische Generalstabschef praktisch wortgleich die Befürchtungen, die Saudi-Arabien und seine Verbündeten in Ägypten und den arabischen Golfstaaten seit Jahren immer wieder äußern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 79688.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:53)

Was für ein unglaublicher Schwachsinn. Tut sowas eigentlich weh?

https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_o ... udi_Arabia
Wir sollten zumindest ein bißchen mit den neuen Realitäten korrespondieren.

Dazu:
„70 Prozent der Saudis sind jünger als 30“, sagte er dem „Guardian“. „Ehrlich: Wir werden keine 30 Jahre im Kampf gegen religiösen Extremismus vergeuden. Wir werden ihn hier und jetzt zerstören.“ Saudi-Arabien müsse die Heimat eines moderaten Islam sein.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... e-alt.html

Westliche Beobachter glauben nicht, dass der saudische Klerus vom Reformkurs begeistert ist.

Die iranischen Mullahs und ihre Terroristen stehen indes nach wie vor hinter der Islamischen Revolution von 1979.
Die iranische Politik von Terror und Destabilisierung in Syrien, im Libanon, im Irak und im Jemen lässt sich auch nur sehr bemüht ignorieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Islamische Republik Iran fühlt sich gewissermaßen von einer anglo-zionistisch-wahabitischen Verschwörung bedroht, umgekehrt sieht sich Saudi-Arabien von Feinden umzingelt:
"Wir leben in einer Gegend, die nicht von Mexiko, Kanada, dem Atlantik und dem Pazifik umgeben ist", sagte er dem "Atlantic" mit Blick auf die geografische Lage der USA. Stattdessen porträtierte er sein Land - nicht zu Unrecht - als von Feinden umzingelt:
von der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) und al-Qaida,
der radikalislamischen Palästinenserorganisation Hamas und der schiitischen Hisbollah im Libanon, die von Iran unterstützt werden, Saudi-Arabiens Erzfeind.
Die Regierung in Teheran um Revolutionsführer Ajatollah Ali Khamenei, den MBS immer wieder als "neuen Hitler" bezeichnet, unterstützt zudem die Huthi-Miliz im Bürgerkriegsland Jemen, die Saudi-Arabien bekämpft.
Und dann sind da noch die Türkei und Katar. Beide Länder unterhalten Beziehungen zu Iran und unterstützen zum Ärger Saudi-Arabiens auch die ägyptische Muslimbruderschaft. Iran, die Türkei und Katar bilden für MBS ein "Dreieck des Bösen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html

Nach einer Einschätzung von 2014 seitens des israelischen Außenministers verstünden die Araber erstmals, dass nicht Israel oder die Juden die Bedrohung seien, sondern der Iran, der grenzüberschreitende Dschihadismus, die Hisbollah und Al-Kaida.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Aug 2018, 23:33)

https://www.deutschlandfunkkultur.de/re ... _id=911340

Über die religiöse Diktatur im Iran schrieb der "Freitag":
https://www.freitag.de/autoren/wilkens/ ... ur-im-iran

Es geht nicht darum, ob man Saudi Arabien irgendwie schick findet, sondern darum, ob man Partner gegen Terrorismus findet - oder aber umgekehrt, der Terrorismus seine Partner findet. Israel hat das ja auch erkannt, ebenso einige arabische Länder, die nicht so enden wollen wie Syrien, Libanon, Irak oder Jemen. Es wäre also der günstige Zeitpunkt, um strategische Relevanzen zu überdenken.
Saudi-Arabien macht nichts besser als der Iran. Wie sollen da ausgerechnet die Saudis Partner gegen den Terror sein. Die sind selber seit Jahrzehnten im Terrorgeschäft aktiv.
Außerdem wie hat der Libanon denn geendet? Die Verhältnisse kann man ja nicht mal ansatzweise mit denen im Jemen vergleichen. Der "Freitag" ist da ziemlich durchgeknallt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(14 Aug 2018, 14:37)

Saudi-Arabien macht nichts besser als der Iran. Wie sollen da ausgerechnet die Saudis Partner gegen den Terror sein. Die sind selber seit Jahrzehnten im Terrorgeschäft aktiv.
Außerdem wie hat der Libanon denn geendet? Die Verhältnisse kann man ja nicht mal ansatzweise mit denen im Jemen vergleichen. Der "Freitag" ist da ziemlich durchgeknallt.
Saudi Arabien sieht sich vom Iran, der Dschihadismus-Doktrin, Hisbollah, IS, Al Kaida und der Huthi-Miliz bedroht. Das sehen die Mullahs im Iran ganz anders.
Kronprinz Salman bezeichnet den Obersten Führer des Iran immer wieder als "neuen Hitler". Das Regime in Teheran stellt ihren Obersten Führer nicht in Frage.
Saudi Arabien erkannte erstmals indirekt das Existenzrecht Israels ohne Vorbedingungen an. Der Iran will Israel vernichten.

Das sind nur einige der Unterschiede.

Der Libanon hat eine schwache Regierungs- und Verwaltungsführung, aber einen starken, iranischen Einfluß. Die Hisbollah ist ein Staat im Staate und verfolgt den Zweck, ein Nachlassen der terroristischen Gewalt zu verhindern.

Der "Freitag" ist weitaus weniger durchgeknallt als die iranische Dschihadismus-Doktrin, dem "Heiligen Krieg" gegen Israel und gegen den westlichen Einfluß. Dabei werden die lokalen Konflikte - z. B. in den Palästinenser-Gebieten - im Nahen Osten als Miniatur-Ausgabe eines weit größeren Konfliktes verstanden, als Kampf der Kulturen, in dem der Pan-Islamismus den Westen verdrängen und besiegen soll.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Was Saudis und Israelis schon verbindet
https://www.n-tv.de/politik/Was-Saudis- ... 99836.html

Die saudisch-israelische Partnerschaft, die einer jahrzehntelang eingeübten Denkweise widerspricht, birgt auch Risiken. Und das nicht nur, weil sie der fundamentalistischen Propaganda Munition liefert.
Ein gewisser Prinz Khaled bin Farhan meint, der regierende Kronprinz habe mit seinem Kurs viele Mächtige verprellt. Der Reformkurs habe auch Gegner im Militär (im Klerus wohl ohnehin) und die Gefahr eines Putsches sei nicht von der Hand zu weisen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Aug 2018, 10:50)
Der Reformkurs habe auch Gegner im Militär (im Klerus wohl ohnehin) und die Gefahr eines Putsches sei nicht von der Hand zu weisen.
So ein Putsch würde allerdings dem Iran in die Hände spielen. Saudi-Arabien dürfte dann fürs erste destabilisiert sein.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Wie beschreibt der Thread Eroeffner das word "Modern" in Bezug auf Saudi Arabien.

Das Gegenteil von konservativ ist liberal

Saudi Arabien ist sehr modern. Alle brand neu. Super Infrastruktur, Louis Vuitton etc an jeder Strassenecke aber erz konservativ im whabistischen Sinne.

Da wird sich weing oder nur geringfuegig aendern.

Interessant wird es allerdings wenn sich Saudi Arabien an Israel anlehnt gegen den gemeinsamen Feind Iran. Und im Verborgenen sind Saudi und Israel sich vielleicht viel naeher als man glaubt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Nomen Nescio »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Aug 2018, 11:52)

Wie beschreibt der Thread Eroeffner das word "Modern" in Bezug auf Saudi Arabien.

Das Gegenteil von konservativ ist liberal

Saudi Arabien ist sehr modern. Alle brand neu. Super Infrastruktur, Louis Vuitton etc an jeder Strassenecke aber erz konservativ im whabistischen Sinne.

Da wird sich weing oder nur geringfuegig aendern.

Interessant wird es allerdings wenn sich Saudi Arabien an Israel anlehnt gegen den gemeinsamen Feind Iran. Und im Verborgenen sind Saudi und Israel sich vielleicht viel naeher als man glaubt.
genau wie es dort steht. denn liberal wird SA ganz sicher nicht: der klerus. denk mal an z.b. möbelstilen. der eine hat einen konservativen geschmack und der andere einen modernen.

damit wird nichts gesagt über gut oder schlecht, sondern über das äußere. um es sehr überspitzt zu formulieren: früher hatte man in einem diktatorialen land mindestens zwei spitzel hinter sich; heute hängt man an einem (ohne daß er es weiß natürlich) eine mikrokamera und einen GPS-lokator.

was I und SA betrifft: ich habe mehrfach gelesen daß I und SA etwas in übereinstimmung taten in spannungsvollen zeiten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Aug 2018, 09:33)

Saudi Arabien sieht sich vom Iran, der Dschihadismus-Doktrin, Hisbollah, IS, Al Kaida und der Huthi-Miliz bedroht. Das sehen die Mullahs im Iran ganz anders.
Kronprinz Salman bezeichnet den Obersten Führer des Iran immer wieder als "neuen Hitler". Das Regime in Teheran stellt ihren Obersten Führer nicht in Frage.
Saudi Arabien erkannte erstmals indirekt das Existenzrecht Israels ohne Vorbedingungen an. Der Iran will Israel vernichten.

Das sind nur einige der Unterschiede.

Der Libanon hat eine schwache Regierungs- und Verwaltungsführung, aber einen starken, iranischen Einfluß. Die Hisbollah ist ein Staat im Staate und verfolgt den Zweck, ein Nachlassen der terroristischen Gewalt zu verhindern.

Der "Freitag" ist weitaus weniger durchgeknallt als die iranische Dschihadismus-Doktrin, dem "Heiligen Krieg" gegen Israel und gegen den westlichen Einfluß. Dabei werden die lokalen Konflikte - z. B. in den Palästinenser-Gebieten - im Nahen Osten als Miniatur-Ausgabe eines weit größeren Konfliktes verstanden, als Kampf der Kulturen, in dem der Pan-Islamismus den Westen verdrängen und besiegen soll.
Du schreibst immer denselben Quatsch.Was haben der IS uns Al-Kaida mit dem Iran zu tun. Das sind radikale Sunniten die dem Wahabitismus in Saudi-Arabien ideologisch sehr nahe stehen und sehr lange von dort unterstützt wurden.

Die Hisbollah im Libanon wurde demokratisch von einer Mehrheit gewählt. Der militärische Arm ist im Libanon nicht terroristisch aktiv.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Aug 2018, 11:52)

Wie beschreibt der Thread Eroeffner das word "Modern" in Bezug auf Saudi Arabien.

Das Gegenteil von konservativ ist liberal

Saudi Arabien ist sehr modern. Alle brand neu. Super Infrastruktur, Louis Vuitton etc an jeder Strassenecke aber erz konservativ im whabistischen Sinne.

Da wird sich weing oder nur geringfuegig aendern.

Interessant wird es allerdings wenn sich Saudi Arabien an Israel anlehnt gegen den gemeinsamen Feind Iran. Und im Verborgenen sind Saudi und Israel sich vielleicht viel naeher als man glaubt.
Modern ist man nicht wenn man sich von überall her neue schicke Sachen zusammenkauft. Modern sind die welche moderne schicken Sachen entwickeln, produzieren und lukrativ Handel betreiben. Dieser produzierende, moderne Mittelstand fehlt völlig in Saudi-Arabien. Und wenn das Öl alle ist wird dieser Staat sehr schnell wieder verschwinden woher er gekommen ist: Aus dem Beduinenzelt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Boracay »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Aug 2018, 16:39)

Modern ist man nicht wenn man sich von überall her neue schicke Sachen zusammenkauft. Modern sind die welche moderne schicken Sachen entwickeln, produzieren und lukrativ Handel betreiben. Dieser produzierende, moderne Mittelstand fehlt völlig in Saudi-Arabien. Und wenn das Öl alle ist wird dieser Staat sehr schnell wieder verschwinden woher er gekommen ist: Aus dem Beduinenzelt.
Die Saudis sind auch schon lange nicht mehr reich. Der BIP pro Kopf ist nicht mal halb so hoch wie in Deutschland. Zu groß war das Bevölkerugnswachstum, zu viele Prinzen und ein öffentlicher Dienst mit angestellten Saudis von denen 90% noch nie was gearbeitet haben. Die Kohle verpulvert schneller als man sich vorstellen kann.
Saudis lehnen Arbeit und Bildung komplett ab. Es handelt sich hierbei um die dümmsten Menschen dieses Planeten. Wann auch immer die Herscher etwas aufbauen wollen (nicht nur Gebäude, sondern auch Industrie) müssen Ausländer kommen. Sobald Saudis involviert sind sinkt die Produktivität auf 0 ab. Da will keiner was tun und es interessiert auch keinen Menschen. Da sind Bumms und Sauftrips nach Dubai/Bahrain oder nach Asien spaßiger. In Bahrain wo die meisten Saudis zum saufen hin fahren ist der Hass auf dieses Volk bereits riesengroß.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Aug 2018, 16:32)

Du schreibst immer denselben Quatsch.Was haben der IS uns Al-Kaida mit dem Iran zu tun. Das sind radikale Sunniten die dem Wahabitismus in Saudi-Arabien ideologisch sehr nahe stehen und sehr lange von dort unterstützt wurden.

Die Hisbollah im Libanon wurde demokratisch von einer Mehrheit gewählt. Der militärische Arm ist im Libanon nicht terroristisch aktiv.
Klasse: Eine Terrororganisation, ein Staat im Staate und "demokratisch gewählt". Wenn demnächst die Mafia alle ihre Schutzgeldeintreiber zur Wahl schickt, wird auch der Don "demokratisch gewählt"?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Boracay »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Aug 2018, 16:32)

Du schreibst immer denselben Quatsch.Was haben der IS uns Al-Kaida mit dem Iran zu tun. Das sind radikale Sunniten die dem Wahabitismus in Saudi-Arabien ideologisch sehr nahe stehen und sehr lange von dort unterstützt wurden.

Die Hisbollah im Libanon wurde demokratisch von einer Mehrheit gewählt. Der militärische Arm ist im Libanon nicht terroristisch aktiv.
Er hat ja nichts anderes geschrieben.

Ich zitiere:

"Saudi Arabien sieht sich vom Iran, der Dschihadismus-Doktrin, Hisbollah, IS, Al Kaida und der Huthi-Miliz bedroht"

Diese Bedrohungen müssen sich jetzt untereinander nicht unbedingt mögen. Trotzdem hassen die Saudis den Iran.

Sie fördern ja den weltweiten Islamismus, aber Al-Quida ist trotzdem eine Bedrohung für die Herscher.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

zollagent hat geschrieben:(15 Aug 2018, 17:27)

Klasse: Eine Terrororganisation, ein Staat im Staate und "demokratisch gewählt". Wenn demnächst die Mafia alle ihre Schutzgeldeintreiber zur Wahl schickt, wird auch der Don "demokratisch gewählt"?
Die Hisbollah ist janusköpfig. Sie hat 2 Gesichter. Vor allem schrieb ich über die Hisbollah im Libanon wo sie vor allem als Partei agiert. Da arbeitet sie ganz anders als die Milizen die auch von der EU als terroristisch eingeordnet wird. Im Libanon arbeitet die Hisbollah mittlerweile als überkonfessionelle Partei. Das ist eine bemerkenswerte Entwicklung. Erinnert etwas an den Weg der IRA.

Von daher ist es etwas seltsam wenn der Dark Lightbringer darüber schwafelt wo der Libanon geendet ist. Auf jeden Fall nicht da wo er ihn verortet.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Boracay hat geschrieben:(15 Aug 2018, 17:30)

Er hat ja nichts anderes geschrieben.

Ich zitiere:

"Saudi Arabien sieht sich vom Iran, der Dschihadismus-Doktrin, Hisbollah, IS, Al Kaida und der Huthi-Miliz bedroht"

Diese Bedrohungen müssen sich jetzt untereinander nicht unbedingt mögen. Trotzdem hassen die Saudis den Iran.

Sie fördern ja den weltweiten Islamismus, aber Al-Quida ist trotzdem eine Bedrohung für die Herscher.
Er hat alles so dargestellt als ob alle Terrororganisationen vom Iran unterstützt würden. Und dass ist falsch. Und die Saudis fühlen sich nur von Al-Kaida bedroht wenn sie in Saudi-Arabien agiert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:37)

Nach Einschätzung des Direktors des GIGA-Instituts für Nahost-Studien wird sich die iranische Propaganda auf die saudisch-israelische Annäherung jedenfalls einschießen.

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/sa ... t-100.html

Es ist auch einfach so, dass die indirekte Anerkennung des Existenzrechts Israels durch den saudischen Kronprinzen einen Friedensprozess im Nahen Osten ermöglichen würde, den es aus Sicht der Fundamentalisten wiederum zu torpedieren gilt.
Es mag überraschen, aber durch eine wie auch immer geartete Zusammenarbeit mit Israel wird Saudi-Arabien nicht moderner oder gar demokratischer.
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:37)
Die ökonomischen Beziehungen zwischen Kanada und Saudi Arabien sind sehr gering oder anders gesagt - beide Seiten können sich den Disput über Menschenrechte leisten.
Sicher können sich das beide Seiten leisten, sonst würde der Disput nicht geführt. Macht das die saudische Position besser? Die Saudis können es sich sogar leisten, Regimegegner wegzusperren, ohne dass manch selbsternannter Demokrat dies kritisiert oder wenigstens den Applaus für den "Reformprinzen" einstellt.
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:37)
Grundsätzlich würde ich sagen, dass eine Ermunterung zur Wahrung von Menschenrechten in Saudi Arabien ein interessanter Ansatz ist, gerade weil das Königreich Reformen und ein neues Image anstrebt.
Eine unmittelbare Transformation zur parlamentarischen Demokratie ist jedoch kaum zu erwarten.
Dann sollte man das ganze ein wenig kritischer betrachten, meinst Du nicht?
DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Aug 2018, 09:37)
Wenn jetzt die damaligen Wandlungen im Zuge der sog. Islamischen Revolution von 1979 in Frage gestellt werden, dann ist das schon sehr viel. Auch die saudisch-israelische Annäherung hätte man bis vor kurzem kaum für möglich gehalten.

Wenn man Frieden im Nahen Osten will (was nicht ganz unbedeutend wäre), wird man Bewegung brauchen, gerade auch jenseits tradierter Vorstellungen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 79688.html
Man leistet keinen Beitrag zum Frieden im Nahen Osten, indem man auf die saudische Propaganda hereinfällt.
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Nomen Nescio »

Boracay hat geschrieben:(15 Aug 2018, 17:30)

Er hat ja nichts anderes geschrieben.

Ich zitiere:

"Saudi Arabien sieht sich vom Iran, der Dschihadismus-Doktrin, Hisbollah, IS, Al Kaida und der Huthi-Miliz bedroht"

Diese Bedrohungen müssen sich jetzt untereinander nicht unbedingt mögen. Trotzdem hassen die Saudis den Iran.
vor allem aber weil beide fundamentalistisch denken, aber anders: sunna vs shia.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Aug 2018, 16:32)

Du schreibst immer denselben Quatsch.Was haben der IS uns Al-Kaida mit dem Iran zu tun. Das sind radikale Sunniten die dem Wahabitismus in Saudi-Arabien ideologisch sehr nahe stehen und sehr lange von dort unterstützt wurden.

Die Hisbollah im Libanon wurde demokratisch von einer Mehrheit gewählt. Der militärische Arm ist im Libanon nicht terroristisch aktiv.
Saudi Arabien führt selbst eine Anti-Terror-Koalition an, enger Verbündeter sind die Vereinigten Arabischen Emirate, die z. B. Al Qaida im Jemen bekämpft.

Bericht der FAZ: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 38154.html

Daraus die Video-Zusammenfassung in weniger als 2 Minuten:

[youtube][/youtube]
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Boracay »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Aug 2018, 18:53)

Er hat alles so dargestellt als ob alle Terrororganisationen vom Iran unterstützt würden. Und dass ist falsch. Und die Saudis fühlen sich nur von Al-Kaida bedroht wenn sie in Saudi-Arabien agiert.
Die sunnitischen Terrororganisationen (quasi alle Terrororganisationen sind Sunniten, die Hisbollah ist ja eher eine Paramilitärische Einheit) sind Feindes des Iran und Feindes des Herrscherhauses in Saudi Arabien, auch wenn sie vielleicht finanziell von den Saudis profitieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Boracay hat geschrieben:(16 Aug 2018, 13:21)

Die sunnitischen Terrororganisationen (quasi alle Terrororganisationen sind Sunniten, die Hisbollah ist ja eher eine Paramilitärische Einheit) sind Feindes des Iran und Feindes des Herrscherhauses in Saudi Arabien, auch wenn sie vielleicht finanziell von den Saudis profitieren.
So kann man es formulieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von schokoschendrezki »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Aug 2018, 12:34)
Saudi Arabien führt selbst eine Anti-Terror-Koalition an, enger Verbündeter sind die Vereinigten Arabischen Emirate, die z. B. Al Qaida im Jemen bekämpft.
Es sind doch nicht unbedingt nur Regierungen, die Terroristen unterstützen. Und die ganze Katar-Blockade Saudi-Arabiens ist möglicherweise einfach ein inszenierter Ablenkschauplatz. Ich denke mal, es ist einfach so, dass einfach zu viel Geld verfübgar ist. Es können nicht nur astronomische Waffenkäufe getätigt werden sondern ganze Politikskriptfabriken bezahlt werden, die Erzählungen fabrizieren. Das Geld ist nicht aus der Welt zu schaffen. Mit Investmentbeteiligungen bei großen UNternehmen oder mit Immobilienfonds ist es nicht nur nicht aus der Welt sondern vermehrt sich nur um so mehr. Der märchenhafte orientalische Reichtum sucht sich seinen Weg. Das geht gar nicht anders!
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(15 Aug 2018, 22:12)

Es mag überraschen, aber durch eine wie auch immer geartete Zusammenarbeit mit Israel wird Saudi-Arabien nicht moderner oder gar demokratischer.
Die Zusammenarbeit ist schon moderner als etwa der Vernichtungswunsch im Heiligen Krieg, wie ihn der Iran hochhält.
Vor allem aber wird eine Friedensperspektive pragmatischer.
Sicher können sich das beide Seiten leisten, sonst würde der Disput nicht geführt. Macht das die saudische Position besser? Die Saudis können es sich sogar leisten, Regimegegner wegzusperren, ohne dass manch selbsternannter Demokrat dies kritisiert oder wenigstens den Applaus für den "Reformprinzen" einstellt.
Es gibt Einschätzungen, wonach dieser Reformprinz sogar Gefahr läuft, Putschisten auf den Plan zu rufen.

Kanada hat fraglos Applaus verdient - es ist unser Verbündeter in der NATO und es hat 2012 die diplomatischen Beziehungen zum Iran abgebrochen.
Grund sei die "Bedrohung des Friedens" durch Iran, sagte Baird in Ottawa und nannte mehrere Beispiele: "Iran versorgt das Regime des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad immer mehr mit Waffen; es befolgt nicht die Uno-Resolutionen im Zusammenhang mit seinem Atomprogramm; es bedroht ständig die Existenz Israels und übt sich in rassistischer Rhetorik und ruft zum Völkermord auf; es ist unter den schlimmsten Verbrechern gegen die Menschenrechte und es gewährt Terroristen Zuflucht."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 54611.html
Dann sollte man das ganze ein wenig kritischer betrachten, meinst Du nicht?
Wir betrachten kritisch und raten im Hinblick auf eine mögliche Ausweitung des Nahost-Krieges zu einer realistischen und strategischen Denkweise der Europäer.
Man leistet keinen Beitrag zum Frieden im Nahen Osten, indem man auf die saudische Propaganda hereinfällt.
Wie leistet man denn einen Beitrag zum Frieden im Nahen Osten ?

Jüngst forderte Israel die europäischen Partner dazu auf, sich dem Weg der Sanktionen gegen den Iran anzuschließen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Aug 2018, 08:37)

Die Zusammenarbeit ist schon moderner als etwa der Vernichtungswunsch im Heiligen Krieg, wie ihn der Iran hochhält.
Vor allem aber wird eine Friedensperspektive pragmatischer.

Es gibt Einschätzungen, wonach dieser Reformprinz sogar Gefahr läuft, Putschisten auf den Plan zu rufen.

Kanada hat fraglos Applaus verdient - es ist unser Verbündeter in der NATO und es hat 2012 die diplomatischen Beziehungen zum Iran abgebrochen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 54611.html

Wir betrachten kritisch und raten im Hinblick auf eine mögliche Ausweitung des Nahost-Krieges zu einer realistischen und strategischen Denkweise der Europäer.


Wie leistet man denn einen Beitrag zum Frieden im Nahen Osten ?

Jüngst forderte Israel die europäischen Partner dazu auf, sich dem Weg der Sanktionen gegen den Iran anzuschließen.
Du lenkst immer wieder auf den Iran ab. Hier geht es aber primär um Saudi-Arabien. Und deine Propaganda hier ist wirklich nicht gut durchdacht.
Warum legt sich der Westen selten mit Saudi-Arabien an, das Jahrzehnte Land den muslimischen Terror auf der Welt finanzierte? Weil es Öl hat und weil ein starkes Königshaus mit Waffen eine gewisse Stabilität bringt. Das ist der ganze Grund. Mit dem Shah hatte man es ähnlich gemacht, nur das der zu doof war die Religiösen einzubinden. Das passiert halt in SA nicht.
Aber das Land ist immer noch eine absolutistische Monarchie mit einem der reaktionärsten, rückwärtsverhafteten Rechtssysteme der Welt, das natürlich seinerseits genauso noch seine Terroristen in die Welt schleust.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
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