PKK-Arm tötet über 30 iranische Sicherheitskräfte

[JFK]

Sollte das wirklich so sein, sollten wir es tolerieren. Dass der Iran als Finanzierer des Terrorismus und als eine grausame Diktatur, Ruhe und Stabilität findet liegt nicht im Interesse des Weltfriedens.

Das habe ich letztens irgendwo gelesen, einer Umfrage nach sieht jedes Land die USA als größte Gefahr des Weltfriedens, nur USA(außer Boston) und Kanada sehen Iran als die Größte Gefahr

Schon witzig.

[Kardux]

Das ist eine schwierige Frage. Grundsätzlich kann keiner unterdrückten Minderheit verwehrt werden, um ihre Freiheit zu kämpfen. Das wird auch für Kurden gelten

Ihre Aussage erinnert mich an Jawaharal Nehru, dem ersten indischen Premierminister, der einst über die Kurden sagte:

„Aber wie sollte man glauben, ein Volk für immer zu unterdrücken, das auf seine Freiheit besteht und auch bereit ist, den Preis dafür zu zahlen?“

Die Unterdrückung der Kurden seitens der Türken beschrieb Jawaharlal Nehru in "Glimpses on World History" (1935) wiefolgt:

"So vernichteten die Türken, die ihre Freiheit gerade erst erkämpft hatten, die Kurden, die die ihre noch suchten. Ist es nicht selstsam, wie ein defensiver Nationalismus sich in einen aggressiven entwickeln kann? Ist es nicht seltsam, wie aus einem Kampf für die Freiheit ein Kamp zur Unterdrückung anderer wird?"

Die werten Forumstürken hier, möchten den Kurden jegliches Recht absprechen. Das einzige Recht der Kurden ist es sich von Türken, Arabern, und Persern wie die Lämmer abschlachten zu lassen ohne etwas zu unternemen.

Und jede Art von Unterdrückung rechtfertigt jede Art von Terrorismus und militanten Separationismus, inkl. Mord und Totschlag. Oder?

Welche Art von Unterdrückung haben denn die Türken gegenüber den Kurden ausgelassen ? Die Osmanen und speziell dann die Neu- Türken haben nun wirklich nichts ausgelassen ! Die Türken haben im Laufe der Geschichte Kurden enthauptet, aufgehängt, vergast, zu Tode gefoltert, erschossen, gelyncht, Menschen willkürlich verschwinden lassen, Leichenschändung betrieben, Frauen und Kinder vergewaltigt, Greise geschändet, Kurden gegeneinander aufgehetzt, kurdische Dörfer niedergebrannt und bombardiert, Kurden ausgebeutet, Deportationen im großen Stil durchgeführt und allgemein die Demographie der kurdischen Siedlungsgebiete verändert, die kurdische Sprache und Kultur verboten ABER das größte Verbrechen aus meiner Sicht ist die Leugnung der Existenz einer Volksgruppe und dieses Verbrechen besteht auch noch heute im Jahr 2015. Also welche Art von Unterdrückung gäbe es noch ?

Diese Verbrechen der türkischen Republik wurden begangen wo noch nicht einmal die Rede von der PKK oder sonst einer militanten kurdischen Bewegung gab !

Rechtfertigt dies Terrorismus ? Die Frage stellt sich wie man Terrorismus definiert. Unschuldige Zivilisten anzugreifen ist definitiv Terrorismus, da hat sich die PKK schon schuldig gemacht, und nicht nur einmal. Aber ob es Terrorismus ist wenn man sich der türkischen Armee "widmet", das liegt wohl im Auge des Betrachters. Aus meiner Sicht ist es legitim. Die Türkei hat Kurdistan in ein Schlachtfeld verwandelt. Es verlangt von kurdischen Bürgern das sie dem Militär dienen und werden dann gezielt an die Front versetzt. Kurden töten somit Kurden. Das sieht die Türkei gern. Nun, dann brauchen sich aber die türkischen Mitbürger nicht wundern wenn ihre Lieblinge, die Mehmetciks, umgebracht werden. Würde die Türkei zum hobeln aufhören, würden auch keine Späne mehr fallen.

Die Unterdrückung - wohl eher Diskriminierung - der Kurden ist deutlich milder als anderswo in der Region. Kein Wunder, dass die PKK in vielen westlichen Ländern als Terrororganisation eingestuft wird.

Sie setzen die Messlatte aber sehr hoch. Immerhin vergleichen Sie die Türkei mit dem Iran (dem Mullah- Regime) und den beiden failed states Irak und Syrien. Und selbst wenn man die Türkei mit diesen Staaten vergleicht, wird man erkennen das zumindest der Iran und auch der Irak die Existenz der Kurden nicht geleugnet haben. Im Iran gibt es sogar eine Provinz Kordestan und der Irak hatte den Kurden im Nordirak schon 1970 ein Autonomiegebiet zugesichert. In den 90er Jahren (und das ist ja auch nicht so lange her) war die Unterdrückung der Kurden in der Türkei um keinen Deut besser als im Iran, wenn nicht sogar viel schlimmer.

Stimmt es, dass die PJAK auch in Deutschland Guerillakämpfer rekrutiert?

Nein, das tut schon die Mutterpartei, PKK, für sie.

Der PKK hängt der Ruf nach, dass sie sich durch Schutzgelderpressungen und Drogenhandel über Wasser hält. Nicht nur im Iran.

Türkischen Staatsbediensteten hängt auch der Ruf nach Schwarzgeld nach Europa zu transferien und am Drogenhandel mitzuverdienen. Was nun ?
Abgesehen davon sollten Sie mal aufhören alles auf die PKK zu beziehen. Ich sprach davon das im Iran politisch- aktive Kurden vom Mullah- Regime systematisch verfolgt und hingerichtet werden und immer irgendwelche Scheinverfahren (Homosexualität, Sexverbrechen, Drogendelikte) herhalten müssen als Ausrede. In Ostkurdistan (Iranisch- Kurdistan) gibt es viele kurdische Parteien, die PJAK ist die jüngste und bei weitem nicht die populärste. Die beiden großen Kurdenparteien im Iran sind die PDK-I und die Komala - so viel dazu.

Ist es nicht interessanter, dass Sie überall "Kurden" sehen, wo nur über PKK/PJAK berichtet wird?

Vielleicht deshalb weil die PKK und ihre Ableger mit der gleichen Sprache sprechen wie Türken, Perser, und Araber ? Also nochmal für Sie, nicht alle Kurden sind PKK- Anhänger, aber die PKK und ihre Ableger sind sehr wohl ein Teil der kurdischen Nation, ob gut oder schlecht sei dahin gestellt...

[King Kong 2006]

Es ist nichts neues, daß auch der Iran zu den Ländern gehört, die mit Anschlägen und Terrorattacken leben müssen. Seit Jahren. Gerade an seiner Peripherie im Nordwesten und im Südosten.

Im Osten zu Pakistan und Afghanistan hat man massive Grenzsicherungen über eine Länge von 700 km errichtet, gegen die die Anlagen in Israel recht bescheiden sind.

Was den Nordwesten betrifft, die PKK/PJAK, hat die meisten Sorgen sicherlich Erbil. Die KRG ist auf gute Beziehungen zum Iran angewiesen. Lt. Erbil war es Teheran, die als erstes mit Soldaten und Material zur Hilfe gegen die ISIS gekommen ist. Wenn die PKK/PJAK jetzt dort Randale macht. Was immer, durch wen auch immer, dann fällt das auf Erbil zurück. Ankara macht bereits Druck, wenn der Iran das jetzt auch macht, dann kommt vor allen Dingen die KRG ins Schwitzen. Die Leute von der PKK/PJAK irgendwo im irakischen Kandil ist das egal. Zu verlieren hat Erbil.

Iranian support for Iraqi Kurdistan president strengthens political stability and improves prospects for investment in energy, telecoms, construction

http://www.janes.com/article/53488/iran ... nstruction

Erbil bekommt Druck aus Ankara, jetzt vielleicht noch vom Iran/Bagdad. Da ist dann niemand mehr. Die PKK/PJAK wurde bereits aufgefordert die KRG zu verlassen. Es ist gefährlich sich mit der Türkei, die ohnehin in der Frage nur mit den Hufen scharrt mal etwas unternehmen zu können und den Iran gleichzeitig so anzulegen. Das ist schlechtes Timing. So schlechtes Timing, daß man sich fragen muß, wer, was, warum da irgendwas macht. Wie gesagt, die PKK/PJAK Terrororganisationen wird das viel weniger weh tun, als der jungen KRG.

[Kardux]

Das ist schlechtes Timing. So schlechtes Timing, daß man sich fragen muß, wer, was, warum da irgendwas macht. Wie gesagt, die PKK/PJAK Terrororganisationen wird das viel weniger weh tun, als der jungen KRG.

Die Frage nach dem Timing ist berechtigt. Die Meldung kam auch für mich überraschend, da die PKK mit dem Iran eigentlich einen Waffenstillstand ausgemacht hat und vom Iran auch gestützt wird im Kampf gegen den IS.

Es ist nichts neues, daß auch der Iran zu den Ländern gehört, die mit Anschlägen und Terrorattacken leben müssen. Seit Jahren. Gerade an seiner Peripherie im Nordwesten und im Südosten.

Vielleicht deshalb weil es die sunnitischen Belutschen und Kurden unterdrückt ?

Die Leute von der PKK/PJAK irgendwo im irakischen Kandil ist das egal. Zu verlieren hat Erbil.

Das zumindest stimmt. Immer muss Erbil Verantwortung tragen. Als Kobanê vor dem Fall stand war es mitunter auch der Diplomatie Erbils zu verdanken das dies abgewendet wurde. Aber das Erbil immer als Unruheherd gilt (aus türkischer und iranischer Sicht) liegt auf der Hand. So eine kurdische Autonomieregion wird immer ein Rückzugsgebiet für andere Kurden sein. Da braucht sich niemand Illusionen zu machen.

[Jekyll]

Die werten Forumstürken hier, möchten den Kurden jegliches Recht absprechen. Das einzige Recht der Kurden ist es sich von Türken, Arabern, und Persern wie die Lämmer abschlachten zu lassen ohne etwas zu unternemen.

Rein technisch betrachtet wäre so ein passiv-devotes Verhalten der Kurden in der Tat sehr günstig für einen reibungslosen Verlauf beim Abschlachten. Aber warum sollten Türken, Araber oder Perser sowas tun wollen? Halten Sie diese Völker für bösartige, kranke Sadisten? Ich finde das sehr rassistisch von Ihnen, Kardux. Wirklich, sehr rassistisch...
Abgesehen davon möchten die werten Forumstürken den Kurden bestimmt nicht jegliches Recht absprechen. Ihre Wehleidigkeit grenzt an Verlogenheit, Kardux. Es geht nur um kurdische, militante Extremisten...denen sprechen wir in der Tat bestimmte Rechte ab (etwa terroristische Anschläge zu verüben). Das geht gar nicht. Mit Kurden pauschal hat das alles selbstverständlich nichts zu tun. (Bitte reißen Sie sich zusammen.)

[Jekyll]

Welche Art von Unterdrückung haben denn die Türken gegenüber den Kurden ausgelassen ? Die Osmanen und speziell dann die Neu- Türken haben nun wirklich nichts ausgelassen ! Die Türken haben im Laufe der Geschichte Kurden enthauptet, aufgehängt, vergast, zu Tode gefoltert, erschossen, gelyncht, Menschen willkürlich verschwinden lassen, Leichenschändung betrieben, Frauen und Kinder vergewaltigt, Greise geschändet, Kurden gegeneinander aufgehetzt, kurdische Dörfer niedergebrannt und bombardiert, Kurden ausgebeutet, Deportationen im großen Stil durchgeführt und allgemein die Demographie der kurdischen Siedlungsgebiete verändert, die kurdische Sprache und Kultur verboten ABER das größte Verbrechen aus meiner Sicht ist die Leugnung der Existenz einer Volksgruppe und dieses Verbrechen besteht auch noch heute im Jahr 2015. Also welche Art von Unterdrückung gäbe es noch ?

Da wird uns schon was einfallen, machen Sie sich da mal keine Gedanken.

Rechtfertigt dies Terrorismus ? Die Frage stellt sich wie man Terrorismus definiert. Unschuldige Zivilisten anzugreifen ist definitiv Terrorismus, da hat sich die PKK schon schuldig gemacht, und nicht nur einmal. Aber ob es Terrorismus ist wenn man sich der türkischen Armee "widmet", das liegt wohl im Auge des Betrachters. Aus meiner Sicht ist es legitim. Die Türkei hat Kurdistan in ein Schlachtfeld verwandelt. Es verlangt von kurdischen Bürgern das sie dem Militär dienen und werden dann gezielt an die Front versetzt. Kurden töten somit Kurden. Das sieht die Türkei gern.

Das ist sehr clever von den Türken. Erinnert mich an die glorreichen osmanischen Zeiten von damals, die Janitscharen-Korps...

Sie setzen die Messlatte aber sehr hoch. Immerhin vergleichen Sie die Türkei mit dem Iran (dem Mullah- Regime) und den beiden failed states Irak und Syrien. Und selbst wenn man die Türkei mit diesen Staaten vergleicht, wird man erkennen das zumindest der Iran und auch der Irak die Existenz der Kurden nicht geleugnet haben. Im Iran gibt es sogar eine Provinz Kordestan und der Irak hatte den Kurden im Nordirak schon 1970 ein Autonomiegebiet zugesichert.

Und wo sind all diese Länder jetzt? Richtig...im Auflösungsprozess. Türkei ist der einzig stabile, intakte Staat in der Gegend...warum wohl?

Nein, das tut schon die Mutterpartei, PKK, für sie.

Hmm...dann kann man sagen, dass Deutschland Terrororganisationen wie die PKK oder PJAK unterstützt oder zumindest duldet?

[JFK]

Da wird uns schon was einfallen, machen Sie sich da mal keine Gedanken.

Das ist sehr clever von den Türken. Erinnert mich an die glorreichen osmanischen Zeiten von damals, die Janitscharen-Korps...

Und wo sind all diese Länder jetzt? Richtig...im Auflösungsprozess. Türkei ist der einzig stabile, intakte Staat in der Gegend...warum wohl?

Hmm...dann kann man sagen, dass Deutschland Terrororganisationen wie die PKK oder PJAK unterstützt oder zumindest duldet?

Nein nicht Deutschland, sondern die in Deutschland lebenden PKK Sypatisanten.

[UncleSams_Berater]

Das habe ich letztens irgendwo gelesen, einer Umfrage nach sieht jedes Land die USA als größte Gefahr des Weltfriedens, nur USA(außer Boston) und Kanada sehen Iran als die Größte Gefahr

Schon witzig.

Weil die meisten Menschen dumm sind.
Vergessen sie nicht wem sie ihre Freiheit zu verdanken haben!

[UncleSams_Berater]

Das habe ich letztens irgendwo gelesen, einer Umfrage nach sieht jedes Land die USA als größte Gefahr des Weltfriedens, nur USA(außer Boston) und Kanada sehen Iran als die Größte Gefahr

Schon witzig.

Außerdem müssen sie an völligen Realitätsverlust leiden wenn sie die USA mit Iran vergleichen. Iran ist eine Diktatur wo Menschen öffentlich hingerichtet werden und ein Land das Terrorismus unterstützt.
Echt lächerlich wie bei manchen der Hass gegen die USA zu so einem Realitätsverlust führt!

[JFK]

Weil die meisten Menschen dumm sind.
Vergessen sie nicht wem sie ihre Freiheit zu verdanken haben!

achja, alle sind dumm außer Mutti.

Ich mag die USA, aber mal ehrlich, so uneigennützig waren sie nie.

[JFK]

Außerdem müssen sie an völligen Realitätsverlust leiden wenn sie die USA mit Iran vergleichen. Iran ist eine Diktatur wo Menschen öffentlich hingerichtet werden und ein Land das Terrorismus unterstützt.
Echt lächerlich wie bei manchen der Hass gegen die USA zu so einem Realitätsverlust führt!

Das selbe kann auch von der USA behaupten, die Diktatur ist in diesem Fall eher die Diktatur der Großkonzerne, Hinrichtungen sind Tradition, und notfalls erhängen die Cops auch mal aus Willkür eigenhändig farbige Frauen.
Ob Iran jetzt viel mehr Terroristen unterstützt als die USA ist auch so eine Sache.

[UncleSams_Berater]

Das selbe kann auch von der USA behaupten, die Diktatur ist in diesem Fall eher die Diktatur der Großkonzerne, Hinrichtungen sind Tradition, und notfalls erhängen die Cops auch mal aus Willkür eigenhändig farbige Frauen.
Ob Iran jetzt viel mehr Terroristen unterstützt als die USA ist auch so eine Sache.

Also auf so einen Schwachsinn werde ich danach nicht weiter eingehen!

In den USA kriegt man nur die Todesstrafe wenn man auch was kriminelles gemacht hat und nicht weil man mal was Regierungskritisches gesagt hat.
Das mit der Frau stimmt sowieso nicht! Das mit dem das die USA Terroristen unterstützen ist sowieso der größte Unsinn.
Ich wünsche ihnen noch viel Spaß in ihrer Welt wo sie alles einseitig sehen und nur die USA böse sein können.

[JFK]

Also auf so einen Schwachsinn werde ich danach nicht weiter eingehen!

In den USA kriegt man nur die Todesstrafe wenn man auch was kriminelles gemacht hat und nicht weil man mal was Regierungskritisches gesagt hat.
Das mit der Frau stimmt sowieso nicht! Das mit dem das die USA Terroristen unterstützen ist sowieso der größte Unsinn.
Ich wünsche ihnen noch viel Spaß in ihrer Welt wo sie alles einseitig sehen und nur die USA böse sein können.

Ich bin gegen jede Art von Hinrichtungen, außerdem habe ich nicht behauptet das die USA Terroristen unterstützt, sondern das Iran es genauso wenig tut.

[UncleSams_Berater]

Ich bin gegen jede Art von Hinrichtungen, außerdem habe ich nicht behauptet das die USA Terroristen unterstützt, sondern das Iran es genauso wenig tut.

Der Iran unterstützt die Hisbollah, ich glaube mal das kein Mensch leugnen wird dass die Hisbollah eine Terrororganisation ist.
Außerdem unterstützt der Iran die Huthi Terroristen!
Und Iran unterstützt den brutalen Diktator Assad der selbst in seinem Land damals Terroristen geschützt hat!

[Kardux]

Rein technisch betrachtet wäre so ein passiv-devotes Verhalten der Kurden in der Tat sehr günstig für einen reibungslosen Verlauf beim Abschlachten. Aber warum sollten Türken, Araber oder Perser sowas tun wollen? Halten Sie diese Völker für bösartige, kranke Sadisten? Ich finde das sehr rassistisch von Ihnen, Kardux. Wirklich, sehr rassistisch...

Na, Ihre Beiträge waren auch schon einmal besser, übernehmen Sie jetzt den Provospam anderer türkischer User ?

Um Ihre geistlose Frage zu beantworten:
Das hat nichts mit krankem Sadismus zu tun, das Abschlachten und die Unterdrückung (die es gab und gibt !) ist nur ein Ausdruck ihres Imperialismus. Sie brauchen den Spieß nicht umdrehen !

Sie finden es also rassistisch das ich von der Kolonialisierung Kurdistans schreibe ? Damit haben Sie wohl jeden Forumstroll dem ich bisher begegnet bin übertroffen.

Abgesehen davon möchten die werten Forumstürken den Kurden bestimmt nicht jegliches Recht absprechen. Ihre Wehleidigkeit grenzt an Verlogenheit, Kardux. Es geht nur um kurdische, militante Extremisten...denen sprechen wir in der Tat bestimmte Rechte ab (etwa terroristische Anschläge zu verüben). Das geht gar nicht. Mit Kurden pauschal hat das alles selbstverständlich nichts zu tun. (Bitte reißen Sie sich zusammen.)

Wehleidigkeit ? Zumindest in Nordkurdistan ist das Volk mit der PKK verbunden. Wer über Kurden in der Türkei sprechen will, ihrer Geschichte, ihrer Unterdrückung, ihrer nicht vorhandenen Existenz laut türkischer Verfassung kommt nicht um die PKK herum. Die PKK ist nichts weiter als das derzeitige Sprachrohr der Kurden. Sie können nicht die Kurdenfrage von der PKK trennen - wie oft noch ? Haben Sie vergessen das die HDP die absolute Mehrheit im Südosten erlangt hat ?

Die türkische Republik hat den Kurden pauschal alle Rechte abgesprochen. Hier geht es nicht um die PKK ! Als euer Republiksgründer die kurdische Existenz in Luft auflöste und seine teils rassistische Verfassung schuf gab es keine PKK ! Als euer gefeierter Putschgeneral Kenan Evren 1980 die türkische Verfassung noch einmal verschärfte und das Leben der Kurden noch verschlechterte hatte die PKK ihren Kampf gegen die Türkei noch nicht einmal begonnen, sondern war lediglich nur eine kleine linke Partei unter vielen.

Wollen Sie diskutieren werter "jekyll" oder einfach nur trollen ? Sie haben schon sehr lange aufgehört sachlich zu schreiben. Liefern Sie Argumente...

Da wird uns schon was einfallen, machen Sie sich da mal keine Gedanken.

Siehe oben. Ich mein was sollen bitte solche Aussagen ? Was haben Sie damit nun gesagt ? "Da wird uns was einfallen"...
Ich habe Ihnen gesagt das die Türkei jede Art der Unterdrückung angewendet hat, und das ist sehr gut dokumentiert. Wenn Ihnen dazu nichts konstruktives einfällt, wäre es besser wenn Sie Ihren Provospam unterlassen würden.

Das ist sehr clever von den Türken. Erinnert mich an die glorreichen osmanischen Zeiten von damals, die Janitscharen-Korps...

Schon hier entlarven Sie sich. Sie sprechen immer davon das Sie nur gegen die PKK- Terroristen sind. Aber hier schreiben Sie klar und deutlich das es sehr clever von den Türken ist das sie kurdische Mitbürger gezielt an die Front mit der PKK setzen bzw. das sie gezielt kurdische Dorfschützer anwerben damit am Ende Kurden bekriegen. Das feiern Sie. Der türkische "Rechtsstaat" nutzt seine Macht gegenüber Kurden aus, und radikalisiert somit die breite Masse unter den Kurden. Ohne den türkischen Staatsterror gäbe es keine PKK.

Apropros Janitscharen- Korps - wussten Sie auch wie diese Truppe endete ? Sehr glorreiche Zeiten waren das. Christliche Männer abschlachten und ihre Frauen als Sexsklaven benützen ? Ja, man erinnert sich gerne an die glorreichen osmanischen Zeiten. Zum Glück gibt es ja den IS der uns an diese glorreichen türkischen Zeiten erinnert. Christen abschlachten und ihre Frauen als Sklaven halten - Geschichte wiederholt sich. Interessant das die Türkei aber wieder die Finger im Spiel hat, und dazu auch noch von einem Neo- Osmanen (Sultan Erdogan) geführt wird.

Ja, die Janitscharen- Corps erinnern wirklich an die glorreichen osmanischen Zeiten. Nachdem Christenmänner abgeschlachtet wurden, ihre Frauen als Sexklaven verwendet wurden bedienten sich die Türken dann auch noch ihrer Söhne. Kleine Christenjungen wurden schon im Kindesalter rekrutiert und zu fanatischen Muslimen aufgezogen die tragischerweise am Ende in den Balkankriegen eingesetzt wurden und ihrerseits zu brutalen Christenmördern wurden. Im 19.Jahrhundert dann, als die Janitscharen schon so viel Macht erreichten das sie fast ein Staat im Staat waren, wurden sie kaltblütig von ihrem Master (dem Osmanischen Reich) niedergemetzelt. Welch glorreiche Zeiten.

Werter "jekyll", das sie als angeblicher Atheist diesen glorreichen osmanisch- islamischen Zeiten hinterher trauern spricht Bände. Ihnen ist in erster Linie nur die Überlegenheit der "türkischen Rasse" wichtig. Ich muss noch immer schmunzeln wenn ich daran denke, das Sie einst über sich schrieben das sie humanistische Grundansichten vertreten würden.

Und wo sind all diese Länder jetzt? Richtig...im Auflösungsprozess. Türkei ist der einzig stabile, intakte Staat in der Gegend...warum wohl?

Man merkt ja wie intakt die Türkei ist. Im Land herrscht eine bürgerkriegsähnliche Situation und Erdogan will es noch immer nicht wahrhaben das er die abolute mehrheit verloren hat und drängt daher auf Neuwahlen. Davor noch möchte er die Kurdenpartei HDP verbieten oder anderweitig ausmerzen, welche ihm ja bekanntlich die absolute Mehrheit vermasselt hat. Die Türkei hat weltweit den Ruf eines Terrorpaten und vor nicht all zu langer Zeit wurden türkische Oppositionelle in Istanbul niedergeprügelt wo man fast an Zustände wie in China erinnert wurde. Sehr stabiles Land ist die Türkei.

Und überhaupt, ist der Iran nicht weniger stabil als die Türkei. Wenn man bei beiden Staaten überhaupt den Begriff stabil verwenden darf...

Hmm...dann kann man sagen, dass Deutschland Terrororganisationen wie die PKK oder PJAK unterstützt oder zumindest duldet?

Man könnte auch sagen das Deutschland die türkische Armee mit Panzern ausgestattet hat, welche gegen Kurden eingesetzt wurden. Lächerlich...

Deutschland hat euch schon bei der Vernichtung der Armenier unter die Arme gegriffen bzw. beide Augen zugedrückt, ihr habt wohl noch immer nicht genug...

[GrünLinker]

Stimmt es, dass die PJAK auch in Deutschland Guerillakämpfer rekrutiert?

Das tut der IS auch. Und die grauen Wölfe auch. Und die Muslimbrüder auch. Und Scientology auch.

Gibt halt immer ein paar Dumme, die gerade keinen Sinn im ihrem Leben sehen, man muss sie nur suchen.

[UncleSams_Berater]

Das tut der IS auch. Und die grauen Wölfe auch. Und die Muslimbrüder auch. Und Scientology auch.

Gibt halt immer ein paar Dumme, die gerade keinen Sinn im ihrem Leben sehen, man muss sie nur suchen.

Ja aber der PJAK sollte man es erlauben

[Platon]

Der Iran unterstützt die Hisbollah, ich glaube mal das kein Mensch leugnen wird dass die Hisbollah eine Terrororganisation ist.
Außerdem unterstützt der Iran die Huthi Terroristen!
Und Iran unterstützt den brutalen Diktator Assad der selbst in seinem Land damals Terroristen geschützt hat!

Wieso sind die Huthis denn jetzt Terroristen?

[Jekyll]

Das tut der IS auch. Und die grauen Wölfe auch. Und die Muslimbrüder auch. Und Scientology auch.

Die Psycho-Sekte der Scientologen ist keine Attentate verübende Terrororganisation - im Gegensatz zu der PKK und ihrer Schwesterorganisation PJAK. Wer ihnen Unterschlupf gewährt und deren Kreise nicht stört, der unterstützt de facto den Terrorismus. Der Freund meines Feindes ist auch ein Feind.

[Jekyll]

Um Ihre geistlose Frage zu beantworten:
Das hat nichts mit krankem Sadismus zu tun, das Abschlachten und die Unterdrückung (die es gab und gibt !) ist nur ein Ausdruck ihres Imperialismus. Sie brauchen den Spieß nicht umdrehen !

Tue ich nicht. Ich versuche nur Ihnen klar zu machen, dass es keinen Sinn macht, sich über andere Völker und Kulturen aufzuregen (oder zu hetzen), nur weil diese in der Geschichte (!) viel erfolgreicher waren als die Kurden. Das ist nicht nur sinnlos, sondern zeugt auch von einem schlechten Stil.

Sie finden es also rassistisch das ich von der Kolonialisierung Kurdistans schreibe ? Damit haben Sie wohl jeden Forumstroll dem ich bisher begegnet bin übertroffen.

Sowas habe ich nicht geschrieben, mein Äußerunge bezogen sich auf Ihre Hasstiraden, die sie gegen Türken, Araber und Perser richteten. Und Ihr Begriffswahl zeugt auch nicht gerade von einer gesunden, seriösen Lebenseinstellung ("Kolonialisierung Kurdistans")....

Wehleidigkeit ? Zumindest in Nordkurdistan ist das Volk mit der PKK verbunden.

Barsani ist da anderer Meinung.

Wer über Kurden in der Türkei sprechen will, ihrer Geschichte, ihrer Unterdrückung, ihrer nicht vorhandenen Existenz laut türkischer Verfassung kommt nicht um die PKK herum. Die PKK ist nichts weiter als das derzeitige Sprachrohr der Kurden. Sie können nicht die Kurdenfrage von der PKK trennen - wie oft noch ? Haben Sie vergessen das die HDP die absolute Mehrheit im Südosten erlangt hat ?

Sie möchten bestätigen, dass HDP und die Terrororganisation PKK im Prinzip zusammengehören? Dann hat Erdogan gewonnen. (Wieder einmal.)

Wollen Sie diskutieren werter "jekyll" oder einfach nur trollen ? Sie haben schon sehr lange aufgehört sachlich zu schreiben. Liefern Sie Argumente...

Ich habe ein sehr gutes Argument, das Sie einfach nicht kontern können: Die Türken sind ein Mischvolk aus einzelnen Ethnien, die friedlich koexistieren und sich als "Türken" definieren. Ganz ohne Terrorismus und Zwist und Streit. Wieso ist das bei den Kurden so ganz anders? Im Osmanischen Reich haben sich die Kurden mit den Armeniern bekriegt, untereinander sind sie auch uneins und zerstritten, es gab nie ein kurdisches Reich oder Nation in der Geschichte, und mit Türken wollt oder könnt ihr auch nicht...sind am eigenen Unglück immer nur die anderen Schuld, Kardux, nie man selber?

Siehe oben. Ich mein was sollen bitte solche Aussagen ? Was haben Sie damit nun gesagt ? "Da wird uns was einfallen"...
Ich habe Ihnen gesagt das die Türkei jede Art der Unterdrückung angewendet hat, und das ist sehr gut dokumentiert. Wenn Ihnen dazu nichts konstruktives einfällt, wäre es besser wenn Sie Ihren Provospam unterlassen würden.

Ich dachte, ich mache es Ihne einfach nach...mit Provozieren und Unsinn erzählen usw. Ich höre auf, wenn Sie damit aufhören. Unausgewogenheiten sind mir zuwider.

[UncleSams_Berater]

Wieso sind die Huthis denn jetzt Terroristen?

Sie zerstören die nationale Einheit Jemens und töten viele Zivilisten.

Edit: Dass sie den Rest ignoriert haben, zeigt mir dass sie mir beim Rest zustimmen. Dass die Hisbollah Terroristen sind und Assad Terroristen hilft und der Iran das fördert!

[Platon]

Sie zerstören die nationale Einheit Jemens und töten viele Zivilisten.

Es hat im Jemen so etwas wie eine nationale Einheit nie gegeben und Zivilsten töten die Saudis auch in nicht geringer Zahl. De facto sind die Houthis nur eine von mehreren Bürgerkriegsparteien, die durch ein Bündnis mit dem alten Präsidenten Saleh zur dominanten Macht im Lande wurden. Die Saudis versuchen mit ihrer Luftwaffe das rückgängig zu machen, bisher wohl recht erfolglos. Ich sehe die Houthis als legitime Partei im jemenitischen Chaos, es war ja ohnehin eher so, dass die Huthis Opfer von Terrorismus wurden, als umgekehrt. Ich weiß gar nicht ob sie überhaupt mal so etwas wie Anschlagsserien, gar auf zivile Ziele gemacht haben.

Edit: Dass sie den Rest ignoriert haben, zeigt mir dass sie mir beim Rest zustimmen. Dass die Hisbollah Terroristen sind und Assad Terroristen hilft und der Iran das fördert!

Die Hisbollah gelten allgemein als Terrororganisation. Sie sind natürlich mehr als das, aber das ändert ja nichts daran, dass sie Terror betrieben haben und gegenüber Israel auch nach wie vor Terror betreiben bzw. betreiben würden, wenn sie die Gelegenheit dazu hätten. Die Beziehung Assads und Irans zur Hisbollah sind allgemein bekannt.

[UncleSams_Berater]

Es hat im Jemen so etwas wie eine nationale Einheit nie gegeben und Zivilsten töten die Saudis auch in nicht geringer Zahl. De facto sind die Houthis nur eine von mehreren Bürgerkriegsparteien, die durch ein Bündnis mit dem alten Präsidenten Saleh zur dominanten Macht im Lande wurden. Die Saudis versuchen mit ihrer Luftwaffe das rückgängig zu machen, bisher wohl recht erfolglos. Ich sehe die Houthis als legitime Partei im jemenitischen Chaos, es war ja ohnehin eher so, dass die Huthis Opfer von Terrorismus wurden, als umgekehrt. Ich weiß gar nicht ob sie überhaupt mal so etwas wie Anschlagsserien, gar auf zivile Ziele gemacht haben.

Die Hisbollah gelten allgemein als Terrororganisation. Sie sind natürlich mehr als das, aber das ändert ja nichts daran, dass sie Terror betrieben haben und gegenüber Israel auch nach wie vor Terror betreiben bzw. betreiben würden, wenn sie die Gelegenheit dazu hätten. Die Beziehung Assads und Irans zur Hisbollah sind allgemein bekannt.

Keine Anschlagsserien aber sie töten bei ihren Gefechten viele Zivilisten! Mir erscheinen die Huthis in dieser ganzen Sache als destabilisierender Faktor.

Ungeachtet der Versicherungen der jemenitischen Exil-Regierung, die südliche Stadt Aden wieder unter Kontrolle zu haben, halten die Kämpfe dort an. Allein im umkämpften Stadtteil Dar Saad im Norden der Hafenstadt seien bei Raketen- und Mörsergranatenangriffen der Huthi-Rebellen 57 Zivilisten getötet und mehr als 200 weitere verletzt worden, teilte der Chef der örtlichen Gesundheitsdienste, Al-Chadr Laswar, am Sonntag mit.
Zu den 57 zivilen Todesopfern zählten demnach zwölf Kinder. Mehr als 215 Menschen seien verletzt worden, darunter 25 Kinder. Zunächst hatte Laswar von 43 Todesopfern und 112 Verletzten in Dar Saad gesprochen. "Wohngebiete im Viertel Dar Saad zu bombardieren, ist ein selbstmörderischer Akt der Huthis", sagte der Übergangs-Gouverneur von Aden, Najef al-Bakri.

Weiterlesen: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Polit ... oetet.html

Welche Rolle spielt eigentlich Al Qaids im Jemen? Wie stehen die zur Regierung und zu den Huthis?

[Platon]

Keine Anschlagsserien aber sie töten bei ihren Gefechten viele Zivilisten! Mir erscheinen die Huthis in dieser ganzen Sache als destabilisierender Faktor.

Sie führen halt Krieg, es wäre mir aber neu, dass sie besonders brutal gegen Zivilisten vorgehen.

Welche Rolle spielt eigentlich Al Qaids im Jemen? Wie stehen die zur Regierung und zu den Huthis?

Die Huthis werden als Schiiten (5er Schiiten, auch Zaiditen genannt, also keine 12er wie im Iran oder Nusairis wie Assad) natürlich gehasst. Der IS hat ja mit zwei großen Anschlägen vor ich glaube ein paar Monaten ein paar Hundert von ihnen getötet.

Es gibt im Jemen keine Regierung bzw. die Huthis sind die Regierung.

[UncleSams_Berater]

Sie führen halt Krieg, es wäre mir aber neu, dass sie besonders brutal gegen Zivilisten vorgehen.

Die Huthis werden als Schiiten (5er Schiiten, auch Zaiditen genannt, also keine 12er wie im Iran oder Nusairis wie Assad) natürlich gehasst. Der IS hat ja mit zwei großen Anschlägen vor ich glaube ein paar Monaten ein paar Hundert von ihnen getötet.

Es gibt im Jemen keine Regierung bzw. die Huthis sind die Regierung.

Wenn es keine Regierung gibt, wem helfen dann die Saudis? Und wem ist jemenitische Armee unterstellt?

[Platon]

Wenn es keine Regierung gibt, wem helfen dann die Saudis? Und wem ist jemenitische Armee unterstellt?

Die Saudis helfen dem Präsidenten Hadi der 2011 nach Protesten Saleh abgelöst hat. Der ist als die Huthis Sana'a erobert haben zu den Saudis geflohen.

Die Armee steht zum Teil auf der Seite Hadis, Teile der Armee - die loyal zu Saleh stehen - haben sich mit den Huthis verbündet, weswegen diese weite Teile des Landes erobern konnten.

Im Jemen laufen die Uhren etwas anders. Das heißt es überlagern sich viele Loyalitäten und Konfliktlinien, seien sie tribal, religiös, internationaler oder sonstiger Natur. Da man von außen nur schwer Einblick in die Dynamik dieser Loyalitäten erhalten kann, ist es schwer die Situation zu durchschauen.

Habe gerade gesehen, es gibt einen langen deutschen Wiki-Artikel zum Thema:
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3% ... Jemen_2015

[UncleSams_Berater]

Die Saudis helfen dem Präsidenten Hadi der 2011 nach Protesten Saleh abgelöst hat. Der ist als die Huthis Sana'a erobert haben zu den Saudis geflohen.

Die Armee steht zum Teil auf der Seite Hadis, Teile der Armee - die loyal zu Saleh stehen - haben sich mit den Huthis verbündet, weswegen diese weite Teile des Landes erobern konnten.

Im Jemen laufen die Uhren etwas anders. Das heißt es überlagern sich viele Loyalitäten und Konfliktlinien, seien sie tribal, religiös, internationaler oder sonstiger Natur. Da man von außen nur schwer Einblick in die Dynamik dieser Loyalitäten erhalten kann, ist es schwer die Situation zu durchschauen.

Habe gerade gesehen, es gibt einen langen deutschen Wiki-Artikel zum Thema:
https://de.wikipedia.org/wiki/Milit%C3% ... Jemen_2015

Danke für die Infos
Laut dem Wikipedia Eintrag ist sogar der IS dort präsent und nimmt an den Kämpfen teil.

[Kardux]

Tue ich nicht. Ich versuche nur Ihnen klar zu machen, dass es keinen Sinn macht, sich über andere Völker und Kulturen aufzuregen (oder zu hetzen), nur weil diese in der Geschichte (!) viel erfolgreicher waren als die Kurden. Das ist nicht nur sinnlos, sondern zeugt auch von einem schlechten Stil.

Ich hetze gegen Araber, Türken und Perser weil ich von ihrer Unterdrückung gegenüber den Kurden schreibe ? Mich interessiert es nicht ob die Türken "erfolgreicher" in ihrer Geschichte waren als die Kurden (im Abschlachten anderer Völker), es geht darum das die Türkei ihre Fremdherrschaft über die Kurden beenden soll. Es ist also schlechter Stil das ich das Selbstbestimmungsrecht eines Volkes fordere ?

Ihre Argumente sind wirklich erdrückend.

Sowas habe ich nicht geschrieben, mein Äußerunge bezogen sich auf Ihre Hasstiraden, die sie gegen Türken, Araber und Perser richteten. Und Ihr Begriffswahl zeugt auch nicht gerade von einer gesunden, seriösen Lebenseinstellung ("Kolonialisierung Kurdistans")....

Die Unterdrückung der Kurden seitens dieser Völker ist tausendfach belegt. Lesen Sie Artikel und Berichte der "Gesellschaft für bedrohte Völker" oder von Amnesty- International. Die Unterdrückung der Kurden ist eine Tatsache ! Das hat doch mit einer Hasstirade nichts zu tun. Meine Lebenseinstellung ist mehr als nur gesund und seriös, darüber können Sie gar nicht richten. Die Begriffswahl "Kolonialisierung Kurdistans" ist vollkommen gerechtfertigt. Die Siedlungsgebiete der Kurden werden gegen ihren Willen ausgebeutet, die Ausübung ihrer Sprache und Kultur wird ihnen verwehrt, sie wurden und werden von den Kolonialherren abgeschlachtet, etc. Nordkurdistan (Südostanatolien) dient als sehr gutes Beispiel für diese Begriffswahl. Eines der signifikantesten Merkmale der Kolonialisierung ist der Umgang der Herrschenden gegenüber den Beherrschten. Die Herrscher sehen nämlich im autochthonen Volk Menschen zweiter Klasse. Die Herrscher sehen sich als Herrenrasse, ihre Sprache und Kultur überlegen. Dies haben die Osmanen zwar nicht getan, aber sehr wohl die modernen Türken. Speziell zwischen der Staatsgründung und bis Anfang der 1960er Jahre wurde in der Türkei solch eine rassistische Politik betrieben, indem Kurden in einer Art und Weise diskreditiert wurden und als Halbmenschen degradiert wurden das seinesgleichen im Nahen Osten sucht. Das erinnert eben an die EUropäer im Umgang mit den farbigen Einheimischen. Dieser türkische Rassismus hat sich in die Köpfe der Türken aber auch der Kurden eingefressen. Es gibt einige Kurden die schämen sich Kurdisch zu sprechen oder über ihre kurdische Herkunft zu sprechen. Woher kommt das ? In der Wissenschaft bezeichnet man das "internalized racism".

Sie selber verdeutlichen doch diesen herablassenden Umgang mit den Kurden. Sie schreiben von den minderwertigen Kurden die in ihrer Geschichte nichts geschafft haben, und nicht erfolgreich sind. Ich mein, alleine die Argumentation das ein Volk erfolgreich ist und das andere nicht ist fragwürdig. Woran wird Erfolg gemessen ? Das man Ländereien anderer Völker raubt ? Und überhaupt, heben Sie die Türken deutlich als Volk von den Kurden ab. Es ist bezeichnend.

Barsani ist da anderer Meinung.

Wann soll er gesagt haben, das die PKK kein Teil der kurdischen Nation ist ? Wann soll er die PKK vom kurdischen Volk in der Türkei getrennt haben ?

Sie möchten bestätigen, dass HDP und die Terrororganisation PKK im Prinzip zusammengehören? Dann hat Erdogan gewonnen. (Wieder einmal.)

Ich habe mehr als einmal betont das die HDP zur PKK gehört. Die Sache ist nur das die HDP in vielen Punkten eine andere Meinung als die PKK und speziell als die HPG (militärischer Arm der PKK) vertritt. Die HDP ist quasi ein legales Sprachrohr der PKK, das ähnlich wie Abdullah Öcalan den Friedensprozess als einzige Lösung betrachtet. Die Partei spricht sich gegen Gewalt aus, ist aber trotzdem an kurdischen Rechten und den Interessen anderer Minderheiten interessiert. Die Kriminalisierung der HDP ist nur ein Mittel um die Kurden mundtot zu machen.

Erdogan hat erst kürzlich seine empfindlichste Niederlage wegstecken müssen. Haben Sie etwa die letzten Wahlen ausgeblendet ? Der Kriegsausbruch mit der PKK ist einzig und allein das Resultat dieser Wahlniederlage, als die HDP der AKP die absolute Mehrheit aus den Händen riss...

Ich habe ein sehr gutes Argument, das Sie einfach nicht kontern können: Die Türken sind ein Mischvolk aus einzelnen Ethnien, die friedlich koexistieren und sich als "Türken" definieren. Ganz ohne Terrorismus und Zwist und Streit. Wieso ist das bei den Kurden so ganz anders?

Weil Kurden Terrorismus lieben. Sie lieben Zwist und Streit.

Also Ihr sogenanntes Todschlagargument ist schon wirklich dürftig. Die Türken sind ein Mischvolk, ja das stimmt. Und wie genau wurden sie zum Mischvolk ? Nicht etwa als sie Anatolien gewaltsam eroberten und die Byzantiner ablösten ? Glauben Sie das die genetische Veränderung der türkischen Nation friedlich geschah ? Neben dem Landraub vermischte man sich auch mit der dort ansäßigen Bevölkerung. Das ist zwar historisch nichts Außergewöhnliches, aber von einer friedlichen Koexistenz kann auch nicht die Rede sein. Die alten Tugenden (hohe Kampfmoral und Disziplin) der Oghusen behielten die Türken hingegen, auch wenn ihre Gene nun vermischt waren.

Abgesehen davon ergibt Ihr "Argument" gar keinen Sinn. Die Kurden sind eine Realität. Sind sie das etwa nicht ? Die Kurden wollten sich nicht mit dem "friedlichen" Mischvolk der Türken verschmelzen. Ist das etwa ein Verbrechen wenn man seine Identität wahren will ? Sie werfen dem kurdischen Volk hier Terrorismus und alle möglichen schlechten Eigenschaften vor, nur weil sich die Kurden nicht wie Oströmer, Lazen, Tscherkessen, usw. haben türkisieren lassen...
Das ist also Ihr Todschlagargument ?

Nun, bekomme ich jetzt auch eine Erklärung von Ihnen zu meinen Argumenten:

Die türkische Republik hat den Kurden pauschal alle Rechte abgesprochen. Hier geht es nicht um die PKK ! Als euer Republiksgründer die kurdische Existenz in Luft auflöste und seine teils rassistische Verfassung schuf gab es keine PKK ! Als euer gefeierter Putschgeneral Kenan Evren 1980 die türkische Verfassung noch einmal verschärfte und das Leben der Kurden noch verschlechterte hatte die PKK ihren Kampf gegen die Türkei noch nicht einmal begonnen, sondern war lediglich nur eine kleine linke Partei unter vielen.

Im Osmanischen Reich haben sich die Kurden mit den Armeniern bekriegt, untereinander sind sie auch uneins und zerstritten, es gab nie ein kurdisches Reich oder Nation in der Geschichte, und mit Türken wollt oder könnt ihr auch nicht...sind am eigenen Unglück immer nur die anderen Schuld, Kardux, nie man selber?

Wir haben uns mit den Armeniern bekriegt, aber nicht ihre Vernichtung geplant und systematisch ausgeführt. Wir waren nur die dummen Handlanger der Jungtürken.

Das die Kurden untereinander zerstritten sind ist wahr, aber was soll das nun bedeuten ? Haben wir deshalb kein Recht auf Selbstbestimmung ? Haben wir deshalb kein Recht auf unsere Sprache und Kultur ? Ihre sogenannten Argumente sind sehr schwämmrig und Ihre Geschichtskenntnisse lassen sehr zu wünschen übrig. Ich mein, ich erkenne bei Ihnen schon große Defizite in der türkischen Geschichte, wie wollen Sie dann über die kurdische Geschichte urteilen ?

Sofern man der Mehrheit der Kurdologen und anerkannten Orientalisten (Minorsky z.B.) Glauben schenken darf, stammen die Kurden von den Medern ab. Das Medische Reich kennen Sie wohl, oder ? Die kurdischen Dynastien der Marwaniden, Hassanwaihiden, und besonders der Ayyubiden (unter Sultan Saladin) sind vielleicht Ihnen kein Begriff, aber sehr wohl Geschichtskennern. Das Reich der Ayyubiden erstreckte sich vom heutigen Ägypten bis zur Levante, dem Westen der arabischen Halbinsel und dem kurdischen Nordirak. Das Reich war zwar mehrheitlich von Arabern bewohnt, aber von der kurdischen Familie Saladins geführt. Die kurdisch- lurische Zand- Dynastie (speziell unter Kerim Khan Zand) herrschte eine Zeit lang über ganz Persien.

Und die Kurden hatten sogar einmal in ihrer Geschichte einen freien Staat, nämlich die kurdische Republik Mahabad (im Jahr 1946), die wie Südaserbaidschan von den Russen ins Leben gerufen wurde.

Und überhaupt, was meinen Sie mit "es gab niemals eine kurdische Nation" ? Existieren wir für Sie etwa nicht ?

Das wir heute ohne eigenen Staat dastehen ist gewiss unsere eigene Schuld, das will ich gar nicht abstreiten, aber man kann den türkischen Imperialismus auch nicht einfach schönreden. Erdogan meinte einst das er sogar ein Kurdistan ablehnen würde das neben Argentinien ausgerufen würde. Das spricht schon Bände, oder ? Spricht es auch nicht Bände das viele Türken alleine das Wort Kurdistan nicht ertragen ? Oder stimmt das nicht ?

[Vizegott]

Die PJAK sollte man unterstützen, iranische Soldaten sind keine Menschen den man hinterher trauern sollte

Im Unterstützen von Terrororganisationen haben die Amis ja einige Erfahrung. Auch dann wenn es die eigenen Landsleute trifft.

[UncleSams_Berater]

Im Unterstützen von Terrororganisationen haben die Amis ja einige Erfahrung. Auch dann wenn es die eigenen Landsleute trifft.

Solchen Schwachsinn wie ihren Beitrag gerade nehme ich gar nicht ernst.
Die USA haben nie Terroristen unterstützt

[Vizegott]

Solchen Schwachsinn wie ihren Beitrag gerade nehme ich gar nicht ernst.
Die USA haben nie Terroristen unterstützt

Sie würden nicht antworten wenn Sie mich nich ernstnehmen würden.

Die USA haben in Südamerika und in Afghanistan Terroristen unterstützt. Aber das wissen Sie ja...

[UncleSams_Berater]

Sie würden nicht antworten wenn Sie mich nich ernstnehmen würden.

Die USA haben in Südamerika und in Afghanistan Terroristen unterstützt. Aber das wissen Sie ja...

Damals waren die Taliban Freiheitskämpfer die gegen die unmenschlichen roten Besatzer aus der UdSSR gekämpft haben, damals war es notwendig ihnen zu helfen.

[King Kong 2006]

Die PJAK sollte man unterstützen, iranische Soldaten sind keine Menschen den man hinterher trauern sollte

Also sollte man die PKK/PJAK unterstützen? Warum machen die USA das nicht?

Sowieso nur ein trolliger Kommentar von dir.

[UncleSams_Berater]

Also sollte man die PKK/PJAK unterstützen? Warum machen die USA das nicht?

Sowieso nur ein trolliger Kommentar von dir.

Nein nur die PJAK.
Das ist mein ernst, man sollte den Iran destabilisieren oder zumindest so viele Verluste zu fügen wie es möglich ist.
Der Iran ist Schuld daran dass viele US Soldaten im Irak gestorben ist, da freut es mich wenn die PJAK iranische Soldaten tötet

[palulu]

Nein nur die PJAK.
Das ist mein ernst, man sollte den Iran destabilisieren oder zumindest so viele Verluste zu fügen wie es möglich ist.
Der Iran ist Schuld daran dass viele US Soldaten im Irak gestorben ist, da freut es mich wenn die PJAK iranische Soldaten tötet

Mich freut es auch, wenn der IS PKK-Terroristen tötet. Ist das für dich noch hinnehmbar?

[King Kong 2006]

Nein nur die PJAK.
Das ist mein ernst, man sollte den Iran destabilisieren oder zumindest so viele Verluste zu fügen wie es möglich ist.
Der Iran ist Schuld daran dass viele US Soldaten im Irak gestorben ist, da freut es mich wenn die PJAK iranische Soldaten tötet

Warum machen die USA das nicht? Schon unter Bush? Fehlen den US-Administrationen das strategische Verständnis dafür?

[UncleSams_Berater]

Warum machen die USA das nicht? Schon unter Bush? Fehlen den US-Administrationen das strategische Verständnis dafür?

Obama ist halt ein Versager, aber die USA braucht es nicht dazu. Die PJAK scheint ja selbst gut zu recht zu kommen.
Jeder iranische Soldat der fällt ist ein Toter mehr für die Gerechtigkeit

[UncleSams_Berater]

Mich freut es auch, wenn der IS PKK-Terroristen tötet. Ist das für dich noch hinnehmbar?

Wenn sie Türke sind ist das verständlich, denn immerhin tötet die PKK türkische Soldaten.
Nicht hinnehmbar wäre es für mich wenn sie die Peschmerga meinen

[UncleSams_Berater]

Iran hat Terror gegen US Soldaten im Irak unterstützt, jetzt soll der Iran man selbst erfahren wie es ist Soldaten zu verlieren

[King Kong 2006]

Die Frage nach dem Timing ist berechtigt. Die Meldung kam auch für mich überraschend, da die PKK mit dem Iran eigentlich einen Waffenstillstand ausgemacht hat und vom Iran auch gestützt wird im Kampf gegen den IS.



Vielleicht deshalb weil es die sunnitischen Belutschen und Kurden unterdrückt ?



Das zumindest stimmt. Immer muss Erbil Verantwortung tragen. Als Kobanê vor dem Fall stand war es mitunter auch der Diplomatie Erbils zu verdanken das dies abgewendet wurde. Aber das Erbil immer als Unruheherd gilt (aus türkischer und iranischer Sicht) liegt auf der Hand. So eine kurdische Autonomieregion wird immer ein Rückzugsgebiet für andere Kurden sein. Da braucht sich niemand Illusionen zu machen.

Natürlich entwickeln sich diese durch die politischen Verhältnisse Krisen, siehe die Kurden in der Türkei, Irak und Iran. Das sorgte u.a. dafür, daß die PKK/PJAK entstand. Wobei die PJAK im Grunde genommen nur ein Anhängsel der PKK ist, die währende des Irakkrieges 2003 Form annahm. Der Ableger der PKK im Iran ist praktisch bedeutungslos. Ebenso die Jundullah in Sistan-Belutschistan. Nur muß man dennoch sagen, daß diese Gruppen, die auch als Terroristen klassifiziert sind (wir wissen, das ist Ansichtssache und temporär) inzwischen schwerkriminelle mafiöse Gruppierungen sind, die auch unter sich selbst gnadenlos agieren können. Die Jundullah sind Hardcore Islamisten wie die ISIS und Taliban. Das sind alles keine Freiheitskämpfer. Die haben Endvorstellungen, die damit nicht gut konform gehen.

Dennoch stimmt es, daß in Krisen und durch Menschrechtsverletzungen der Boden für solche Gruppierungen entstehen können. Ist bei der Hisbollah, oder Hamas nicht anders. Die fallen alle nicht vom Himmel. Oder entstehen aus Langeweile.

Im aktuellen Falle, hier in diesem Thread, sehe ich den großen Verlieren eher bei der KRG. Der Iran wird nicht erschüttert und die PKK/PJAK wird auch nicht verschwinden.

Interessant, das kurz vorher Rouhani in der Provinz Kordestan war.

“Choosing Kurdistan province as the first place to visit right after the nuclear deal with the West shows the importance of Kurdistan and its people during the Islamic Revolution and their role in protecting Iran,” Rouhani told the press upon his arrival at Sina airport.

Rouhani later in a public speech at a football stadium in Sina said Iran had strong ethnic equality. He said the Iranian government views Kurds, Arabs, Baluchis and Persians equally, irrespective of their religious orientations.

“Sunni and Shiite are all brothers, we are all equal,” he said. “Kurdistan is the eye of Iran.”

He also said Iran works to eradicate terrorism from the region. He added that Iran not only cares about Kurds within its borders but also other Kurds in the region.

“Iran protects Erbil and Baghdad the same as it protects Iranian Kurdistan,” he said. “Without Iran’s help Erbil and Baghdad would be in the hands of terrorist groups right now. The way we protect Sanandaj we also protect Sulaimani and Duhok.”

http://rudaw.net/english/middleeast/iran/26072015

Natürlich will Rouhani Schönwetter machen, aber in der Tat nimmt Teheran die KRG und hier die Kurden Irans ernst. Viele irakische Kurden und Gruppen sind Waffenbrüder seit dem 1. Golfkrieg. Bis jetzt in dem gemeinsamen Kampf gegen die IS.

Ich glaube nicht, daß es kurz,- wie mittelfristig im Interesse Erbils ist die Beziehungen zu Teheran mit der PKK/PJAK zu belasten.

[JFK]

Iran hat Terror gegen US Soldaten im Irak unterstützt, jetzt soll der Iran man selbst erfahren wie es ist Soldaten zu verlieren

Was haben US Soldaten in Irak zu suchen? Achja, Erdöl... Ähh ich meinte Atombomben

[Kardux]

Mich freut es auch, wenn der IS PKK-Terroristen tötet. Ist das für dich noch hinnehmbar?

Sie freuen sich auch wenn der IS kurdische Zivilisten tötet. Wir beide wissen das. Der IS genießt in der Türkei ein gutes Ansehen. Die Türkei ist auf einem guten Weg...

[palulu]

Wenn sie Türke sind ist das verständlich, denn immerhin tötet die PKK türkische Soldaten.
Nicht hinnehmbar wäre es für mich wenn sie die Peschmerga meinen

Iran hat Terror gegen US Soldaten im Irak unterstützt, jetzt soll der Iran man selbst erfahren wie es ist Soldaten zu verlieren

Ok, Du bist nicht hereingefallen.

Mich stört es grundsätzlich, wenn sich Menschen - PKK-Hansen, IS-Freaks, Iraner, Araber, Türken etc. - aus ein und der gleichen Region, die eine gemeinsame, Jahrtausende zurückgehende, alte Geschichte haben, die, nimmt man auch nur eine Gruppe heraus, unerzählbar wird, weil sie ihre Stingenz verliert, gegenseitig abschlachten.

Und dieser Respekt fehlt dir einfach. Für dich ist es in Ordnung, wenn Iraner sterben oder IS-Kämpfer, die mit Lügen geködert werden. Mir eben nicht. Und dass sich Kurden und Türken bekriegen, liegt daran, dass keine zwei Völker in dieser Region sich kulturell, traditionell und historisch so nahestehen wie diese beiden Gruppen, das ist meine These. In der deutschen Wissenschaftssprache charakterisiert man diesen Sachverhalt folgendermaßen: was sich liebt, das neckt sich.

P.S.: Der Iran kämpft indirekt mit den USA gegen den IS im Moment. Das ist dir egal?

[King Kong 2006]

Obama ist halt ein Versager, aber die USA braucht es nicht dazu. Die PJAK scheint ja selbst gut zu recht zu kommen.
Jeder iranische Soldat der fällt ist ein Toter mehr für die Gerechtigkeit

Ich fürchte, du verlierst wiedermal deine Linie. Naja.

[UncleSams_Berater]

Was haben US Soldaten in Irak zu suchen? Achja, Erdöl... Ähh ich meinte Atombomben

Lächerlich, die gesamte US Invasion hat mehr Geld gekostet als man durch dieses Öl einnehmen könnte und außerdem geht das meiste irakische Öl oder zumindest sehr viel an China!
Öl war niemals der Kriegsgrund für die USA im Irak, zumindest nicht der Hauptgrund!

[palulu]

Sie freuen sich auch wenn der IS kurdische Zivilisten tötet. Wir beide wissen das. Der IS genießt in der Türkei ein gutes Ansehen. Die Türkei ist auf einem guten Weg...

Nein, das stimmt nicht. Ich verfasste gerade meine Antwort an unseren Onkel Ben, da hast Du geantwortet.

[palulu]

Sie freuen sich auch wenn der IS kurdische Zivilisten tötet. Wir beide wissen das. Der IS genießt in der Türkei ein gutes Ansehen. Die Türkei ist auf einem guten Weg...

Nein, das stimmt nicht. Ich verfasste gerade meine Antwort an unseren Onkel Ben, da hast Du geantwortet.

[Vizegott]

Nein nur die PJAK.
Das ist mein ernst, man sollte den Iran destabilisieren oder zumindest so viele Verluste zu fügen wie es möglich ist.
Der Iran ist Schuld daran dass viele US Soldaten im Irak gestorben ist, da freut es mich wenn die PJAK iranische Soldaten tötet

Die US Regierung ist für alle Toten im Irakkrieg III verantwortlich.

Den Iran auch noch destabilisieren? Reicht den Amis das Blutbad im Irak nicht?

[JFK]

Lächerlich, die gesamte US Invasion hat mehr Geld gekostet als man durch dieses Öl einnehmen könnte und außerdem geht das meiste irakische Öl oder zumindest sehr viel an China!
Öl war niemals der Kriegsgrund für die USA im Irak, zumindest nicht der Hauptgrund!

Der Hauptgrund war Nächstenliebe?

[UncleSams_Berater]

Ok, Du bist nicht hereingefallen.

Mich stört es grundsätzlich, wenn sich Menschen - PKK-Hansen, IS-Freaks, Iraner, Araber, Türken etc. - aus ein und der gleichen Region, die eine gemeinsame, Jahrtausende zurückgehende, alte Geschichte haben, die, nimmt man auch nur eine Gruppe heraus, unerzählbar wird, weil sie ihre Stingenz verliert, gegenseitig abschlachten.

Und dieser Respekt fehlt dir einfach. Für dich ist es in Ordnung, wenn Iraner sterben oder IS-Kämpfer, die mit Lügen geködert werden. Mir eben nicht. Und dass sich Kurden und Türken bekriegen, liegt daran, dass keine zwei Völker in dieser Region sich kulturell, traditionell und historisch so nahestehen wie diese beiden Gruppen, das ist meine These. In der deutschen Wissenschaftssprache charakterisiert man diesen Sachverhalt folgendermaßen: was sich liebt, das neckt sich.

P.S.: Der Iran kämpft indirekt mit den USA gegen den IS im Moment. Das ist dir egal?

Ihnen scheint es einfach egal zu sein dass durch den Iran US Soldaten gestorben sind! Sind die in ihren Augen nichts Wert weil sie Ungläubige Kreuzritter sind?

Zum Zweiten: Der Iran ist Schuld an dieser ganzen Lage, der Iran hat der schiitischen Regierung in Bagdad geholfen die Sunniten zu unterdrücken und das wurde zu dem ganzen Unheil.
Der Iran unterstützt schiitische Milizen die genau so schlimm sind wie der IS! Wenn es nach mir geht würde die USA niemals mit denen arbeiten!

Bei mir heißt es Auge um Auge, Zahn um Zahn. Wenn sie das nicht verstehen, verwundert mich das ehrlich gesagt weil ihre tolle Erdogan Regierung genau so denkt, auf jeden PKK Anschlag folgen dann Luftangriffe bei denen auch Zivilisten sterben!