Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gruppe

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JJazzGold
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

King Kong 2006 » Di 21. Jul 2015, 16:33 hat geschrieben:
Den Weg für den Einmarsch der dt. Wirtschaft bahnen. Er eruiert das Schlachtfeld. Schon Napoleons Maxime war maßgeblich der schnelle Vormarsch. Übrigens, Paris schickt jetzt den Außenminister, das ist noch eine Stufe höher als Gabriel. Wer zuerst da ist, mahlt zuerst.



Die frz. Strategen sind deutlich skrupelloser als Berlin. Sie spielten zuletzt den bad cop, während die USA den good cop spielten. Muß Frankreich deswegen eine Benachteiligung im Iran befürchten? Paris meint nein.



Frei nach dem Motto, das war nichts persönliches, rein geschäftlich. Teheran wird - vermutlich - das ebenso professionell sehen. Wie Barak einst sagte, die Führung in Teheran ist rational. Sie wägen ab. Wenn das Preis/Leistungsverhältnis stimmt, wird es keine Probleme geben.

Dann wollen wir mal hoffen, dass die Sanktionen auch erst dann sukzessive ausgesetzt werden, wenn die verhandelten Bedingungen erfüllt und überprüft sind. Man könnte ansonsten annehmen, dass ein Vertreter der deutschen Regierung zur iranischen Feier der israelischen Niederlage eingeladen worden wäre und dieser Folge leistete.

Einen Schritt weiter ist Khamenei ja bereits auf seinem Weg seines Neun Punkte Plans zur Eliminierung Israels, die USA, ehemals empört, sind heute gut Freund und Deutschland kann sich in persona Gabriel gar nicht schnell genug anschließen.

Armes Israel, wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Ela
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Ela »

Kulturverteidiger » Sa 18. Jul 2015, 09:59 hat geschrieben:
Die Freiheit des Westens und die "Freiheit" in nichtwestlichen Ländern auf eine Stufe zu stellen ist Kulurrelativismus, und dagegen wende ich mich in aller Entschiedenheit!

Praktische Fehlschläge gibt es nur dann, wenn man besetzte Länder wie Irak und Afghanistan wieder verlässt, bevor man dort die Gesellschaft von Grund auf verändert hat, oder wie Libyen und Syrien im Stich lässt.

Weitere Fehlschläge werden sich einstellen, wenn man mit solchen Staaten Abkommen "auf Augenhöhe" schließt, die Vertrauen voraussetzen, wie das mit dem Iran. Nichtwestliche Länder haben nicht denselben Fairnessbegriff wie westliche. Man kann daher davon ausgehen, dass die nichtwestlichen "Partner" Mittel finden, diese Abkommen zu unterlaufen.
Wenn du unter 'westlichem Fairnessbegriff' verstehst selbst seine Verbündeten abzuhören und auszuspionieren dann kann ich auf solcherlei Fairness verzichten.
Im übrigen strotzt dein Beitrag nur so vor Rassismus und übersteigerter Selbstwahrnehmung.
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Platon
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Platon »

Sekretär des ZK » Di 21. Jul 2015, 09:07 hat geschrieben:"Den Konservativen ist es wohl bewusst, dass der Prozess der Modernisierung der Gesellschaft die Legitimation eines islamischen Staats immer mehr infrage stellt, ja letztendlich seinen Untergang herbeiführt. Sie versuchen mit allen Mitteln, die einer Gewaltherrschaft zur Verfügung stehen, den Prozess aufzuhalten."

http://www.taz.de/Iran-nach-dem-Atomabkommen/!5214671/

Heute kann niemand voraussagen, welche Richtung der Iran am Ende einschlagen wird. Eine echte Kursänderung gegenüber den USA wäre erst nach dem Tode von Chamenei möglich, und dann nur, wenn Rohani zum Nachfolger gewählt würde. Das mag manchen als naiv erscheinen, aber im Sinne der Machterhaltung des Regimes wäre das allemal. Das wissen auch die, die den Nachfolger von Chamenei zu bestimmen haben werden.
Das Modernisierungsargument ist übrigens Schwachsinn, weil es trotz der Forderungen eines Teils der Gesellschaft nach mehr politischen Freiheiten und dergleichen, was im Artikel als Modernisierung der Gesellschaft angepriesen wird, nichts an der Existenz der konservativen Schichten die die islamische Republik unterstützen, ändert. Die Existenz von zwei "Kulturen" im Iran ist ein dauerhafter Zustand und wird sich nicht ändern, darum steht der Iran auch an keinem Scheideweg deswegen oder so irgendwas. Während die "pro-westliche" Kultur vom Staat in Ruhe gelassen und mehr politische und gesellschaftliche Freiheiten fordert, möchten die Konservativen islamische Regelungen durchsetzen und den islamischen Charakter der Öffentlichkeit und der Gesellschaft stärken. Das wird dann durch eine Unterstützung der Narrative des Regimes hinsichtlich der Islamischen Revolution artikuliert, teilweise gibt es auch staatsferne religiöse Räume, diese Leute wollen aber natürlich trotzdem eine konservativ-islamische Politik, auch wenn sie sich nicht alle vom Regime vereinnahmen lassen wollen. Der autoritäre Staat stützt sich auf Zweitere und versucht mal mehr mal weniger erfolgreich einen Modus Vivendi mit Ersteren zu finden, indem man ihnen gewisse Freiheiten und wirtschaftliche Perspektiven zugesteht. Dieser Versuch die einen zufrieden die anderen nicht allzu sehr aufzubringen ist die Art wie die Islamische Republik funktioniert und dieser Widerspruch ist es, der das System stabil hält. Das das also hin und hergeht zeigt eher, dass das System funktioniert und nicht das es tatsächlich wankt.

Die Konservativen haben die Atomverhandlungen übrigens mitnichten abgelehnt, wie im taz-Artikel behauptet, das war durch die klare und unzweifelhafte Unterstützung von Khamenei auch gar nicht möglich. Man profitiert ja selber auch davon nun mehr Geld zu haben um den Einfluss der islamischen Republik in der Region zu stärken.
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King Kong 2006
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

JJazzGold » Di 21. Jul 2015, 17:33 hat geschrieben:

Dann wollen wir mal hoffen, dass die Sanktionen auch erst dann sukzessive ausgesetzt werden, wenn die verhandelten Bedingungen erfüllt und überprüft sind. Man könnte ansonsten annehmen, dass ein Vertreter der deutschen Regierung zur iranischen Feier der israelischen Niederlage eingeladen worden wäre und dieser Folge leistete.

Einen Schritt weiter ist Khamenei ja bereits auf seinem Weg seines Neun Punkte Plans zur Eliminierung Israels, die USA, ehemals empört, sind heute gut Freund und Deutschland kann sich in persona Gabriel gar nicht schnell genug anschließen.

Armes Israel, wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.
Es ist völlig verständlich, daß jeder und jede Interessensgruppe Entwicklungen durch seine persönliche Brille sieht und versteht. Aber ich verstehe bei dem Thema Konflikt USA und Iran seit 1979 in der ökonomisch strategisch wichtigen Regio, den interessierten Supermächten und Großmächten oft immer nur Israel. Israel ist nicht der Dreh- und Angelpunkt für die Entwicklungen. Schon gar nicht sichheitspolitisch für die Akteure, geschweige den wirtschaftlich. Das interessiert die mächtigen Staaten dort, drumherum und weiter weg nur peripher. Es geht hier nicht um Israel bei dem Konflikt zwischen den USA, dem Iran und Staaten wie Russland, China, Indien usw., die dort ihre Interessen durchzusetzen versuchen.

Sicher wird jeder westliche Staat geflissentlich mal eben Israel erwähnen. Das gehört diplomatisch dazu. Aber keiner der Beteiligten Mächte bricht sich seit Jahren dort in der Region wegen Israel einen ab. Darum geht es nicht. Das mag Netanjahu halb wahnsinnig machen, aber keiner muß und wird Israel für seine Interessen dort erst vorher zu Rate ziehen. Es ist schon sehr westlich zentriert, was wir hier diskutieren, weil die meisten Teilnehmer aus dem Westen sind, aber hier wird schon die Sicht aus Asien, oder Afrika (z.B. Südafrika) usw. nicht wahrgenommen. Die alleinige Sicht, was es aus Israel an Entwicklung bedeutet, ist dann noch ein vertiefter Tunnelblick auf die Entwicklung, der praktisch nur einen Bruchteil der Realitäten abdeckt.

Gabriel war nicht wegen Israel da. Der frz. Außenminister wird auch nicht wegen Israel kommen. Dasselbe gilt für Moskau, Italien, China, Indien, Japan, Südafrika usw. Das sind keine Pressesprecher und Erfüllungsgehilfen für Israel. Auch wenn Verschwörungsprofis das sicher annehmen. :cool:

Netanjahu wäre gut beraten sich jetzt ausnahmsweise mal auf den Nahostkonflikt zu konzentrieren und nicht mit dem Iran abzulenken. Sonst fährt der regionale Zug ohne Israel ab.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Sekretär des ZK »

Platon » Di 21. Jul 2015, 20:27 hat geschrieben: Das Modernisierungsargument ist übrigens Schwachsinn, weil es trotz der Forderungen eines Teils der Gesellschaft nach mehr politischen Freiheiten und dergleichen, was im Artikel als Modernisierung der Gesellschaft angepriesen wird, nichts an der Existenz der konservativen Schichten die die islamische Republik unterstützen, ändert. Die Existenz von zwei "Kulturen" im Iran ist ein dauerhafter Zustand und wird sich nicht ändern, darum steht der Iran auch an keinem Scheideweg deswegen oder so irgendwas. Während die "pro-westliche" Kultur vom Staat in Ruhe gelassen und mehr politische und gesellschaftliche Freiheiten fordert, möchten die Konservativen islamische Regelungen durchsetzen und den islamischen Charakter der Öffentlichkeit und der Gesellschaft stärken. Das wird dann durch eine Unterstützung der Narrative des Regimes hinsichtlich der Islamischen Revolution artikuliert, teilweise gibt es auch staatsferne religiöse Räume, diese Leute wollen aber natürlich trotzdem eine konservativ-islamische Politik, auch wenn sie sich nicht alle vom Regime vereinnahmen lassen wollen. Der autoritäre Staat stützt sich auf Zweitere und versucht mal mehr mal weniger erfolgreich einen Modus Vivendi mit Ersteren zu finden, indem man ihnen gewisse Freiheiten und wirtschaftliche Perspektiven zugesteht. Dieser Versuch die einen zufrieden die anderen nicht allzu sehr aufzubringen ist die Art wie die Islamische Republik funktioniert und dieser Widerspruch ist es, der das System stabil hält. Das das also hin und hergeht zeigt eher, dass das System funktioniert und nicht das es tatsächlich wankt.

Die Konservativen haben die Atomverhandlungen übrigens mitnichten abgelehnt, wie im taz-Artikel behauptet, das war durch die klare und unzweifelhafte Unterstützung von Khamenei auch gar nicht möglich. Man profitiert ja selber auch davon nun mehr Geld zu haben um den Einfluss der islamischen Republik in der Region zu stärken.
Die zwei "Kulturen" im Iran sind wie Feuer und Wasser, sie vertragen sich eben nicht. Es ist dem Regime bewusst, dass man in Zeiten der Armut und des wirtschaftlichen Niedergangs ein Auge zudrücken muss. Wenn aber es mit der Wirtschaft wieder aufwärts geht, wird man die Zügel wieder anziehen.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von HugoBettauer »

King Kong 2006 » Di 21. Jul 2015, 20:30 hat geschrieben:
Es ist völlig verständlich, daß jeder und jede Interessensgruppe Entwicklungen durch seine persönliche Brille sieht und versteht. Aber ich verstehe bei dem Thema Konflikt USA und Iran seit 1979 in der ökonomisch strategisch wichtigen Regio, den interessierten Supermächten und Großmächten oft immer nur Israel. Israel ist nicht der Dreh- und Angelpunkt für die Entwicklungen. Schon gar nicht sichheitspolitisch für die Akteure, geschweige den wirtschaftlich. Das interessiert die mächtigen Staaten dort, drumherum und weiter weg nur peripher. Es geht hier nicht um Israel bei dem Konflikt zwischen den USA, dem Iran und Staaten wie Russland, China, Indien usw., die dort ihre Interessen durchzusetzen versuchen.
Die israelzentrische Sicht ist eine sehr deutsche Sicht auf die Region. Tatsächlich ist Israel als Markt aber fertig erschlossen und überschaubar, während es in anderen Regionen ein Rennen um Wachstumsmärkte und Großaufträge zu bestehen gilt. Israel ist ein anspruchsvoller, eigenwilliger und schwieriger Partner, sobald Dritte ins Spiel kommen. Weder USA noch andere Partner würden eine unmittelbare, akute Gefahr für Israel zulassen, wie sie auch jeden Angriff auf Taiwan vereiteln würden. Doch der Iran ist eine solche Gefahr höchstens perspektivisch. Das Interesse der alten und neuen Weltmächte am Iran als Rohstoffquelle und Absatzmarkt duldet da wenige Rücksichten auf spezielle israelische Bedürfnisse.
Das sind keine Pressesprecher und Erfüllungsgehilfen für Israel. Auch wenn Verschwörungsprofis das sicher annehmen. :cool:
Umgekehrt speist sich daraus wieder die Ideologie von der angeblichen Unzuverlässigkeit der Weltmächte als Partner für Israel, das gerade deswegen Alleingänge machen muss. Was wiederum Israel als Partner uninteressanter macht.
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King Kong 2006
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Heute so, morgen so und so weiter. Wenn es politischen Ansichten von Nutze ist, wird man zum Terroristen, wenn es nicht mehr en vogue ist, wird es einfach rückgängig gemacht. Hier ist der Parameter das politische Interesse.
Analysis: Europe to drop sanctions on Iranian terrorists and entities

BERLIN – Along with the Iran nuclear agreement, the European Union has agreed to remove sanctions on Iranian entities and individuals deeply involved in terrorism.

Making matters significantly worse from the Israeli and European Jewish perspective is Europe’s decision to allow the Army of the Guardians of the Islamic Revolution, or the Iranian Revolutionary Guards Corps as it usually called in the West, broad latitude to operate within the EU starting in 2023.

“The EU delisting of IRGC military organizations and personnel is tantamount to a green light for Iran-sponsored terrorism. Likewise, the EU delisting of IRGC financial, engineering, construction, energy and transport sector entities amounts to European approval of the IRGC’s dominance in Iran’s economy, which equates to the continued repression of the Iranian people by a regime that just cashed in on temporarily deferring aspects of its nuclear program,” Ali Alfoneh, an expert on the Revolutionary Guard, and a fellow a the Foundation for Defense of Democracies, wrote.

http://www.jpost.com/Middle-East/Analys ... ies-410144
Zuerst waren Banken, Firmen und Organisationen im Iran keine Terroristen. Dann wurden sie es, um politischen Druck in der Geostrategie, sprich Sanktionen zu verhängen. Jetzt sind sie es bald wieder nicht mehr. Alles eine Frage der Interessen und der Handhabung im Kalten Krieg Modus. Ich wüßte nicht, daß sich die entsprechenden Banken, Organisationen und Firmen bevor sie "Terroristen" wurden, dann terroristisch wurden und bald wieder nicht mehr sind großartig transformiert haben. Ein politisches Kasperletheater, das momentanen Manövern in der Politik geschuldet ist.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Platon »

Sind ja noch 8 Jahre hin, angesichts der Dominanz der Organisation in der iran. Wirtschaft dient es auch europäischen Interessen, und diese Einreiseverbote für Pasdaran-Generäle waren ja ohnehin ein Witz.
Zuletzt geändert von Platon am Mo 27. Jul 2015, 14:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Zu früh gefreut.
Weiter keine McDonald's-Filialen im Iran

Behörden: Burgerbrater stellte weder Antrag noch gibt es eine Bewilligung

Vor der Islamischen Revolution 1979 hatte der Fast-Food-Konzern Filialen im Iran betrieben. Danach galt McDonald's dort als "Symbol des Imperialismus und amerikanischen Kapitalismus" und musste das Land verlassen.

Entgegen Berichten der iranischen Nachrichtenagentur Tasnim plant McDonalds laut US-Medien nicht, in den Iran zurückzukehren. Allerdings soll sich der Konzern nach Angaben der "Los Angeles Times" um die Bewilligung von Franchise-Unternehmen bemühen. (APA, 25.7.2015)

http://derstandard.at/2000019726098/Kei ... en-im-Iran
Wenn McDonalds wieder zurückkommt, haben die USA den Kalten Krieg mit dem Iran gewonnen. :|
Widerstand zwecklos.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Platon »

Rohani ist aktuell beschäftigt damit Hände zu schütteln. Der franz. Außenminister war in Teheran und hat Rohani sogar nach Paris eingeladen, dazu war die Tage auch EU-Sonderbeauftragte Mogherini vor Ort.

Fabius:


Federica Mogherini ‏


Das er nach Paris eingeladen wurde
http://www.n-tv.de/ticker/Praesident-Ho ... 12276.html
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Solch ein kurvenreiches Verhalten kennt man von Paris seit Sarkozy.
Paris vollzieht Kehrtwende gegenüber Iran

Der französische Außenminister Laurent Fabius hat bei einem Besuch in Teheran den iranischen Präsidenten nach Paris eingeladen. Dabei war Frankreich in den Atomverhandlungen immer der härteste Widersacher Irans.

http://www.faz.net/aktuell/politik/fabi ... 25589.html
Frankreich und Iran wollen enger zusammenarbeiten

Der französische Präsident Hollande will die Beziehungen mit Teheran verbessern - und lädt seinen iranischen Amtskollegen Ruhani nach Paris ein. Besonders bei der Bekämpfung des "Islamischen Staates" wollen beide Länder an einem Strang ziehen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 45844.html
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Eine der größeren Anschaffungen werden Passagiermaschinen sein. Fair aufgeteilt werden die Aufträge. Auch US-Boing bekommt einen Zuschlag. Bis zu 20 Milliarden will man ausgeben.
Nach Atomeinigung: Iran will bis zu 300 Passagierflugzeuge kaufen

Teheran plant nach dem Ende der Sanktionen Investitionen in Milliardenhöhe. Hunderte neue Passagierflugzeuge sollen in den nächsten Jahren in Betrieb genommen werden - damit würde die aktuelle Flotte mehr als verdreifacht.

Bei dem Geschäft sollten der europäische Flugzeugbauer Airbus und das US-Unternehmen Boeing "zu gleichen Teilen" zum Zug kommen, sagte Chodakarami weiter. Die Gesamtkosten bezifferte er auf 20 Milliarden Dollar (gut 18,2 Milliarden Euro).

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 46401.html
Zwischen Russland und dem Iran wurde lange über die Linzensproduktion/montage der Tu-204 im Iran verhandelt. Sie ist vergleichbar mit dem Airbus A321 und Boing 757. Technologisch sicher interessant. Aber ob das jetzt noch etwas wird, wenn westl. Firmen hinzukommen ist fraglich.
Russia in talks to set up Tu-204 production line in Iran
http://www.ch-aviation.com/portal/news/ ... ne-in-iran
Der russische "Suchoi-Superjet" ist auch im Gespräch. Das erste post-sowjetisch entwickelte Passagierflugzeug.
Russia and Iran are holding talks over Russia supplying the Islamic republic with Sukhoi Superjet passenger planes, Russia's Transport Minister Maxim Sokolov said on Wednesday.

"Such talks are being held," Sokolov told reporters. "And not only Superjets, but also other technology is being met with certain interest from our Iranian comrades."

The 108-seat Sukhoi Superjet is the first new airliner Russia has developed since the fall of the Soviet Union.

http://www.themoscowtimes.com/business/ ... 25724.html
Teheran will jetzt aber erstmal Airbus und Boing.
Iran denies sourcing Russian airliners
http://www.presstv.ir/Detail/2015/07/31 ... hodakarami
Zum einen will man natürlich den Westen jetzt auch wirtschaftlich bedienen, nicht umsonst werden die Sanktionen aufgehoben. Zum anderen hat Russland oft große Projekte mit dem Iran verschleppt. Aus politischen Gründen. Immerhin kommt jetzt wohl ein brandneues Langstreckenluftabwehrsystem.
Russia is modernizing an advanced missile system for Iran, says Putin aide

MOSCOW (Reuters) - Russia is modernizing its S-300 missile system to supply to Iran, an adviser to Russian President Vladimir Putin said on Thursday, RIA news agency reported.

"It has partially been updated, separate elements are still being updated," said Vladimir Kozhin, a presidential adviser on military matters, referring to the S-300 system. "It will be that very S-300 complex that Iran wanted to receive."

Read more: http://uk.businessinsider.com/r-russia- ... z3hgUXnPnP
Der Iran hat nie exakt die Waffensysteme von Russland erhalten bzw. angeboten bekommen, die es wollte. Noch verwöhnt von westlichen Waffensystemen war der Iran regelmäßig erschüttert, von chinesischen mangelhaften Kopien russischer Waffen und downgraded Waffensystemen aus Russland. Nicht, daß die USA das nicht auch machen. Wer glaubt, Ägyten, Israel, Saudi-Arabien oder die Türkei haben "dieselben" Waffensysteme wie die USA, der irrt. Nur, weil sie von außen ähnlich aussehen. Teheran soll deswegen angeblich auch von dem Plan 250 Sukhoi-Su-30MK1 zu kaufen abgesehen haben. Es besteht Interesse an dem russischen Stealthflieger Sukhoi PAK FA T-50. Das Problem, das moderne Ding ist noch nicht in Produktion. Die Chance, weil u.a. kein Geld da ist. Russland braucht Finanziers. Wie Indien, Brasilien oder den Iran. Aber das steht noch in den Sternen.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Tjo, die arabischen Golfstaaten stehen jetzt voll hinter dem Deal zwischen den USA und dem Iran. Alles eine Frage des Preises.
Gulf allies 'back Iran nuclear deal' after US security guarantees

US allies in the Gulf have backed the nuclear deal with Iran, after the US promised them better intelligence-sharing and faster arms transfers.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-33758939
Jetzt können die USA noch mehr Gerät kostengünstig verkaufen.
Saudi Arabia to buy 600 Patriot missiles for $5.4 bn
http://www.rt.com/usa/311111-saudi-arab ... -missiles/
:thumbup:
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Unterstützung für Obama: Ex-Generäle werben für Atom-Deal mit Iran

36 ehemalige US-Generäle und Admiräle haben einen Brief veröffentlicht, in dem sie den Atom-Deal mit Iran unterstützen. Sie fordern den US-Kongress in dem Schreiben dazu auf, dasselbe zu tun, wie die "Washington Post" berichtet.

Der Brief wurde als Unterstützung einer Aussage von Außenminister John Kerry veröffentlicht: US-Verbündete würden "auf die USA zeigen und lachen", wenn die USA erst den Atom-Deal fallen lassen würden - um sie dann um Unterstützung für eine aggressivere Haltung gegen Iran zu bitten.

Kerry sagte, das würde nicht nur die Glaubwürdigkeit der USA infrage stellen, sondern auch den Dollar als Weltwährung gefährden. "Das wird nicht über Nacht geschehen", so der US-Außenminister in einer Reuters-Talkrunde. "Aber ich sage, es gibt eine große Antipathie da draußen", sagte Kerry mit Blick auf die amerikanische Führungsrolle.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 47734.html
Offensichtlich will die Obama-Administration die Führungsrolle nicht weiter demontieren, wie es von G.W.Bush eingeleitet wurde.

Schon unter Bush haben Diplomaten und Militärs der USA seine Politik offen kritisiert. Extrem bemerkenswert, weil darunter aktive waren. Zum Beispiel Admiral Fallon. Chef seinerzeit des United States Central Command (USCENTCOM or CENTCOM). U.a. Oberkommandierender der Region Middle East. Etwas später wurde er allerdings "zurückgetreten" von diesem Posten. Das grenzt ja auch schon an Wehrkraftzersetzung gegenüber Vorgesetzten. Hier Bush. Das gab es aber auch im Falle Irans. Als Präsident Khatami einen Reformkurs wagte, schickten ihm 24 Generäle der Revolutionsgarden, darunter der heutige Chef General Jafari einen Brief und wiesen ihn daraufhin wie "riskant" dieser Kurs wäre.

Wie man hier am Beispiel der USA und Irans sieht machen sich auch Militärs Gedanken, ob ihre politischen Führer auf dem richtigen Kurs sind.

Iranischstämmige US-Amerikaner befürworten einen Deal.
Silicon Valley Leaders Of Iranian Descent Sign Letter Supporting Iran Nuclear Deal

The letter is a collaborative effort from prominent Iranian-American tech leaders and investors hoping to influence U.S. government officials working on the deal with Iran. The U.S., Iran and five other countries reached a deal last month that would remove certain nuclear sanctions in the country and allow Iran to enrich higher levels of uranium. However, a GOP-led Congress has scheduled action this September on legislation to block the deal.

Iran’s nuclear negotiations have been strongly contested within both political parties. However, all of the Republican presidential candidates have said they oppose the deal. President Barack Obama came out strongly in favor of it and said he would veto any Congressional action against it.

Shervin Pishevar, brothers Ali and Hadi Partovi and former Twitter COO Ali Roghwani all signed the letter, along with 20 other Iranian-American tech leaders.

http://techcrunch.com/2015/08/10/silico ... lear-deal/
Laut US-Regierungsangaben leben ca. 1 Mio. Iranischstämmige in den USA. Die größte Konzentration in "Tehrangeles", wie es heißt. Also L.A. Die "Sillicon Valley Truppe" ist besonders hier vertreten.
Iranian-Americans are among the most educated and successful communities in the U.S., according to a report by Iranian Studies group at MIT, Iranian-Americans have founded and/or participated in senior leadership positions of many major US companies, including many Fortune 500 companies such as GE, Intel, Citigroup, Verizon, Motorola, Google, and AT&T.[56] Pierre Omidyar, founder/CEO of eBay is of Iranian origin, as well as the founder of Bratz Isaac Larian. Hamid Biglari is Vice-Chairman of Citicorp.[57] In 2006, Anousheh Ansari, co-founder of the Ansari X Prize, became the first female tourist in space. Ansari is also the co-founder and former CEO of Prodea Systems Inc. and Telecom Technologies, Inc. Other well-known Iranian-American entrepreneurs include designer Bijan Pakzad, entrepreneur Sam Nazarian, entrepreneur Shabnam Rezaei, Omid Kordestani of Google, CEO of YouTube Salar Kamangar and Sina Tamaddon of Apple Inc.

https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_American
Das kann man sicher alles kritisieren. Aber kann man einfach behaupten, daß die US-Generäle und die reichen Iranischstämmigen einfach mit der Führung im Iran flirten? Oder sind es einfach pragmatische Leute, die den Weg des Atomdeals für den besten unter den möglichen ansehen. Darum geht es ja, nicht um eine Bewertung, was man mag oder nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, daß US-Militärs und Iraner, die in den USA Möglichkeiten haben, die sie in der Form im Iran zur Zeit nicht haben damit die Message verbreiten wollen, wie wunderbar der heutige Iran ist. Sondern vielmehr, daß es der vielversprechendste Weg ist. Alles andere hat Bush bisher probiert. Ergebnisse sind bekannt. Im übrigen war Obama offenbar effektiver. Er hat den Iran zu Konzessionen bewegen können. Durch Druck. Unter Bushs Druck wuchs das Programm.

Den militärischen Druck den Bush aufpustete, gepaart mit merkwürdigen Sätzen von ihm, machte folgenden Eindruck:
US-Außenpolitik: Bush-Kritiker beklagen Verfall der Autorität Amerikas

"Schändlicher Rückzug", "Beschwichtigungspolitik": In den USA wächst unter Republikanern und Demokraten die Kritik an der Außenpolitik von George W. Bush. Der US-Präsident zeige in den Konflikten mit Iran und Nordkorea Schwäche statt Stärke.

Ein iranisches Schnellboot rauscht heran, ganz nah kommt es einem US-Kriegsschiff, so dass deren Matrosen das Banner auch gut lesen können. Aufschrift: "Ihr könnt uns gar nichts."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 28576.html
Und es wurden immer mehr Gasultrazentrifugen zusammengeschraubt.

Das was Obama machte führt dazu, daß sie jetzt wieder davon einige abbauen. Obama ist nicht weicher als Bush. Unter Obama wurden viel mehr Menschen durch Drohnen getötet, als unter Bush. Der Verfall der Hypermacht USA begann unter Bush.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Offenbar kommen die Briten wieder. Das ist politisch nicht unerheblich, da sie die "kleine USA" sind. London würde so einen Schritt nicht machen, wenn das Washington schlaflose Nächte bereiten würde.
Britain to reopen embassy in Tehran this weekend after four years
Wirtschaftlich auch nicht unerheblich.
Hammond will be accompanied on his visit by a handful of British business leaders as well as the Foreign Office political director, Sir Simon Gass, who represented Britain in the marathon talks leading up to the July nuclear agreement.

http://www.theguardian.com/world/2015/a ... years-iran
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von palulu »

Auch interessant sind die vorläufigen Zahlen des türkischen Statistikamts zum Iranexport:

2014 - Jan. bis Juni: 1.451.924.833 USD
2015 - Jan. bis Juni: 1.893.747.926 USD

Etwa 30 Prozent zugelegt.

What can Turkey sell to Iran?

Turkey’s Ministry of Economy monitored the changes in the Iranian economy and determined which Turkish sectors could potentially export to Iran. The ministry determined potential in the sectors of "tourism, energy, banking, petrochemicals, telecommunications," as well as the automotive and transportation sectors. The ministry added that there are "opportunities for construction of airports, highways and hotels," in addition to "maritime freight in the Caspian Sea and the Black Sea."

According to the ministry, about a hundred Turkish companies are active in Tehran. In Tabriz, 38 Turkish investments are active in the country’s only foreign investment zone. Forty percent of Iran’s population are Azeris of Turkic origin. Turkish television programs are watched widely all over the country, meaning a large segment of the population speaks Turkish and is interested in Turkish products.

The current Preferential Trade Agreement will also help expand the volume of trade to Iran, raising hopes of higher sales of goods, chemicals, automotive products and iron-steel products.

Turkey wants Iran to be its outlet to regional countries, as it used to export to Middle East and Gulf countries via Syria, but lost this route because of the war in Syria. Egypt announced it will annul the accord with Turkey permitting roll-on roll-off (ro-ro) ferry operations and land transportation. Iran thus remains the only option for Turkey to access Middle East markets. Cetin Nuhoglu, the chairman of the International Transporters Association, said, “Agreements with Iran are finalized. After April 22 we will be shipping through that country.”

The lifting of the embargo, the interdependence of Iran and Turkey, and the Turkish population in Iran could play key roles in boosting trade, but both countries have ambitions for regional leadership. Turkey contradicts Iran with its Yemen, Syria and Iraq policies. Furthermore, Erdogan angered Iran by taking the Saudi side in the Yemen conflict. As such, one should not totally dismiss the potential of such issues to undermine trade relations.
http://www.al-monitor.com/pulse/en/orig ... fting.html#
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Tom Bombadil »

Platon » Fr 17. Jul 2015, 14:46 hat geschrieben:Wenn der Iran also der Welt per Kontrollen nachweist, dass er keine Atomwaffe baut...
Dein Wort in Gottes Ohr.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von palulu »

Tom Bombadil » Fr 21. Aug 2015, 09:42 hat geschrieben: Dein Wort in Gottes Ohr.
Iran darf sich selber inspizieren
Jahrelang hat die Internationale Atomenergiebehörde Zugang zur Militäranlage Parchin in Iran gefordert. Nun sickert durch, dass Iran die «Inspektionen» selber vornehmen darf.
http://www.nzz.ch/international/naher-o ... 1.18599228
:D :D :D :D :D
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von palulu »

King Kong 2006 » So 2. Aug 2015, 20:50 hat geschrieben:Eine der größeren Anschaffungen werden Passagiermaschinen sein. Fair aufgeteilt werden die Aufträge. Auch US-Boing bekommt einen Zuschlag. Bis zu 20 Milliarden will man ausgeben.



Zwischen Russland und dem Iran wurde lange über die Linzensproduktion/montage der Tu-204 im Iran verhandelt. Sie ist vergleichbar mit dem Airbus A321 und Boing 757. Technologisch sicher interessant. Aber ob das jetzt noch etwas wird, wenn westl. Firmen hinzukommen ist fraglich.



Der russische "Suchoi-Superjet" ist auch im Gespräch. Das erste post-sowjetisch entwickelte Passagierflugzeug.



Teheran will jetzt aber erstmal Airbus und Boing.



Zum einen will man natürlich den Westen jetzt auch wirtschaftlich bedienen, nicht umsonst werden die Sanktionen aufgehoben. Zum anderen hat Russland oft große Projekte mit dem Iran verschleppt. Aus politischen Gründen. Immerhin kommt jetzt wohl ein brandneues Langstreckenluftabwehrsystem.



Der Iran hat nie exakt die Waffensysteme von Russland erhalten bzw. angeboten bekommen, die es wollte. Noch verwöhnt von westlichen Waffensystemen war der Iran regelmäßig erschüttert, von chinesischen mangelhaften Kopien russischer Waffen und downgraded Waffensystemen aus Russland. Nicht, daß die USA das nicht auch machen. Wer glaubt, Ägyten, Israel, Saudi-Arabien oder die Türkei haben "dieselben" Waffensysteme wie die USA, der irrt. Nur, weil sie von außen ähnlich aussehen. Teheran soll deswegen angeblich auch von dem Plan 250 Sukhoi-Su-30MK1 zu kaufen abgesehen haben. Es besteht Interesse an dem russischen Stealthflieger Sukhoi PAK FA T-50. Das Problem, das moderne Ding ist noch nicht in Produktion. Die Chance, weil u.a. kein Geld da ist. Russland braucht Finanziers. Wie Indien, Brasilien oder den Iran. Aber das steht noch in den Sternen.
200 Flugzeuge hören sich viel an, sind es aber nicht. Z.B. türkische Branche: allein Turkish hat 170 ausstehende Bestellungen, Pegasus 75, AtlasGlobal 22 usw. Und natürlich wird man russischen Mist nicht bestellen, wenn man Airbus oder Boeing bekommt.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Tom Bombadil »

palulu » Fr 21. Aug 2015, 10:26 hat geschrieben: Iran darf sich selber inspizieren
Jahrelang hat die Internationale Atomenergiebehörde Zugang zur Militäranlage Parchin in Iran gefordert. Nun sickert durch, dass Iran die «Inspektionen» selber vornehmen darf.
http://www.nzz.ch/international/naher-o ... 1.18599228
:D :D :D :D :D
Ja, sehr lächerlich, so ähnlich hatte ich das erwartet.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

"Das von der AP eingesehene Dokument ist mit "Separate Vereinbarung II" überschrieben, was nahelegt, dass es eine weitere geben könnte. In dem Schreiben wird festgelegt, dass UN-Inspektoren nicht selbst zum Beispiel Proben nehmen, sondern dies iranischen Experten überlassen. Die UN-Inspektoren würden demnach nur als Beobachter teilnehmen – normalerweise übernehmen sie solche Überprüfungen selbst. Der Iran soll demnach den UN-Inspektoren Fotos und Videos der Anlagen liefern, darin sollen aber "militärische Erwägungen in Betracht gezogen werden", heißt es.

Das könnte bedeuten, dass UN-Inspektoren nicht nur Parchin nicht selbst betreten dürfen, sondern auch nur Fotos und Videos zu sehen bekommen, die der Iran nicht für militärisch bedeutend hält. Von der IAEA gab es zunächst keine Äußerung zu dem Dokument, wie ihr Sprecher Serge Gas mitteilte. Auch iranische Diplomaten sagten zunächst nichts zu der Vereinbarung."

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... e-pruefung

Es wird also gar nicht überprüft. Was Wunder, dass Israel vehement wird und andere Nahosstaaten nuklear aufrüsten. Das ist genau das, was befürchtet wurde. Der Iran nimmt ein paar roben, von was auch immer und schickt ein paar Fotos und das gilt dann als Überprüfung. Dieses Abkommen wird uns allen um die Ohren fliegen. Da kann man nur hoffen, dass es im Kongress nicht durchkommt. Wer sass noch gleich von deutscher Seite bei den Verhandlungen?
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von palulu »

Trotzdem glaube ich, dass der Iran tatsächlich aus einer inneren Motivation heraus keine Atomwaffen produzieren wird, wenn die Sanktionen weg sind.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

palulu » Fr 21. Aug 2015, 13:22 hat geschrieben:Trotzdem glaube ich, dass der Iran tatsächlich aus einer inneren Motivation heraus keine Atomwaffen produzieren wird, wenn die Sanktionen weg sind.
Den Glauben hätte man ja durch Wissen untermauern können, gäbe es die angeblichen Inspektionen tatsächlich. So, wie es sich jetzt darstellt, werden keine unabhängigen Inspektionen durchgeführt. Da hätte man auch gleich alle Sanktionen aufheben können und sagen, macht doch was ihr wollt.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Keoma »

JJazzGold » Fr 21. Aug 2015, 13:25 hat geschrieben:
Den Glauben hätte man ja durch Wissen untermauern können, gäbe es die angeblichen Inspektionen tatsächlich. So, wie es sich jetzt darstellt, werden keine unabhängigen Inspektionen durchgeführt. Da hätte man auch gleich alle Sanktionen aufheben können und sagen, macht doch was ihr wollt.
In der Tat.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Interessanter Kompromiss. Es war immer schwierig die IAEA in Militärkomplexe hereinzulassen. Brasilien hat denen sogar vor zivilen Einrichtungen die Türe zugemacht. Furcht vor Spionage.
Die USA und die übrigen Uno-Vetomächte wollen nur noch nach vorne schauen. Damit hat die IAEA den politischen Rückhalt für eine präzise Untersuchung verloren und wird wohl ihren Beitrag leisten, um den Fall zu schliessen.

http://www.nzz.ch/international/naher-o ... 1.18599228
Ja, es wird Zeit. Man wäre schon viel weiter, wenn es nicht das Bush-Zwischenspiel hätte mitansehen müssen. Der Scherbenhaufen wäre dann auch nicht so groß wie heute.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

King Kong 2006 » Fr 21. Aug 2015, 14:07 hat geschrieben:Interessanter Kompromiss. Es war immer schwierig die IAEA in Militärkomplexe hereinzulassen. Brasilien hat denen sogar vor zivilen Einrichtungen die Türe zugemacht. Furcht vor Spionage.



Ja, es wird Zeit. Man wäre schon viel weiter, wenn es nicht das Bush-Zwischenspiel hätte mitansehen müssen. Der Scherbenhaufen wäre dann auch nicht so groß wie heute.
Das ist kein interessanter Kompromiss, das ist die Beerdigung der IAEA und die Kapitulation vor einem ggfls. Nuklearwaffen produzierenden Iran.

Nachdem von deutscher Seite schon grenzdebile Zustimmung erfolgte, schaffen es hoffentlich die Republikaner, dieses absurde Kriechen vor den Mullahs rechtzeitig zu stoppen.

Anstelle Israels und anderer Nahoststaaten würde ich mich jetzt mit Nuklearwaffen eindecken, da in einem solchen Fall nur die Ausgewogenheit des Drohpotentials wirkt. Falls jemand wegen der Unterschriften auf dem Atomwaffensperrvertrag mosert, einfach auf den Iran verweisen und lächelnd weiter einkaufen.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

JJazzGold » Fr 21. Aug 2015, 14:58 hat geschrieben:
Das ist kein interessanter Kompromiss, das ist die Beerdigung der IAEA und die Kapitulation vor einem ggfls. Nuklearwaffen produzierenden Iran.

Nachdem von deutscher Seite schon grenzdebile Zustimmung erfolgte, schaffen es hoffentlich die Republikaner, dieses absurde Kriechen vor den Mullahs rechtzeitig zu stoppen.

Anstelle Israels und anderer Nahoststaaten würde ich mich jetzt mit Nuklearwaffen eindecken, da in einem solchen Fall nur die Ausgewogenheit des Drohpotentials wirkt. Falls jemand wegen der Unterschriften auf dem Atomwaffensperrvertrag mosert, einfach auf den Iran verweisen und lächelnd weiter einkaufen.
Also, die Nahoststaaten stehen hinter dem Deal. Sie haben erreicht, was sie mit dieser Dauerleier wollten. Weiter die Möglichkeit Waffen zu haben und Sicherheitszusagen für ihre Herrscherkasten. Damit ist der Sache Genüge getan. Um das propagandistisch begründen zu können, braucht man Argumente.

Israel muß sich weiter eindecken? Hat Israel nicht hunderte Atomsprengköpfe? Fühlen sie sich mit 300 weiteren sicherer? Das Problem Israels ist nicht die iranische Atombombe. Sondern das nicht Vorhandensein dieser. Denn jetzt kann man sich anderen Problemfeldern zuwenden. Z.B. den israelischen Atomwaffen. Die arabischen Staaten weisen regelmäßig daraufhin, daß man eine Region ohne Atomwaffen wünscht und benennen Israel. Jetzt wird der Fokus noch stärker auf Israel gelenkt. Und auf den israelisch-palästinensischen Konflikt. Mit was kann man das noch übertünchen, wenn die Sache mit dem Iran geregelt wird? Das ist das Problem Israels. Ansonsten lebt Israel seit Jahren mit der Tatsache, daß iranische Techniker bei den Atombombentests in Nordkorea anwesend seien. Ob das Touristen sind, ist zu bezweifeln. So oder so, ist das nicht das Problem Israels. Sondern, daß man jetzt nicht mehr so gut ablenken kann.

Wie ich bereits ausführte, haben alle relevanten Staaten (die politisch und/oder ökonomisch und/oder technologisch) dort bereits Atomwaffen, oder partizipieren an diesen durch Zweite. Nur der Iran hat keine. Schon Makaber, daß gerade der Iran dort etwas auslösen soll. Bei wem denn? Afghanistan, oder Bahrain? Welches Land wurde denn als einzigstes Opfer von Massenvernichtungswaffen in der Region?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

King Kong 2006 » Fr 21. Aug 2015, 21:38 hat geschrieben:
Also, die Nahoststaaten stehen hinter dem Deal. Sie haben erreicht, was sie mit dieser Dauerleier wollten. Weiter die Möglichkeit Waffen zu haben und Sicherheitszusagen für ihre Herrscherkasten. Damit ist der Sache Genüge getan. Um das propagandistisch begründen zu können, braucht man Argumente.

Israel muß sich weiter eindecken? Hat Israel nicht hunderte Atomsprengköpfe? Fühlen sie sich mit 300 weiteren sicherer? Das Problem Israels ist nicht die iranische Atombombe. Sondern das nicht Vorhandensein dieser. Denn jetzt kann man sich anderen Problemfeldern zuwenden. Z.B. den israelischen Atomwaffen. Die arabischen Staaten weisen regelmäßig daraufhin, daß man eine Region ohne Atomwaffen wünscht und benennen Israel. Jetzt wird der Fokus noch stärker auf Israel gelenkt. Und auf den israelisch-palästinensischen Konflikt. Mit was kann man das noch übertünchen, wenn die Sache mit dem Iran geregelt wird? Das ist das Problem Israels. Ansonsten lebt Israel seit Jahren mit der Tatsache, daß iranische Techniker bei den Atombombentests in Nordkorea anwesend seien. Ob das Touristen sind, ist zu bezweifeln. So oder so, ist das nicht das Problem Israels. Sondern, daß man jetzt nicht mehr so gut ablenken kann.

Wie ich bereits ausführte, haben alle relevanten Staaten (die politisch und/oder ökonomisch und/oder technologisch) dort bereits Atomwaffen, oder partizipieren an diesen durch Zweite. Nur der Iran hat keine. Schon Makaber, daß gerade der Iran dort etwas auslösen soll. Bei wem denn? Afghanistan, oder Bahrain? Welches Land wurde denn als einzigstes Opfer von Massenvernichtungswaffen in der Region?
Ich bezog mich auf die Nahoststaaten, nicht auf die unmittelbaren Nachbarstaaten des Iran, insbesondere Saudi-Arabien.

Der Fokus liegt zurzeit auf dem Iran, nicht auf Israel, da Israel in dem Bestreben um die Vorherrschaft im Nahen Osten keine Rolle spielt. Das spielt sich in erster Linie zwischen dem Iran und Saudi-Arabien ab. Es ist unwahrscheinlich, dass Saudi-Arabien einer unkontrollierten nuklearen Produktion des Iran entspannt zusieht, noch dazu, da der Atomwaffensperrvertrag keinen Pfifferling mehr wert ist. Weshalb sollte sich Saudi-Arabien an einen Vertrag gebunden fühlen, der vertraglich anerkannt durch den Iran außer Kraft gesetzt ist? Ägypten spielte schon zu Mubaraks Zeiten angesichts der iranischen Aktionen und Veröffentlichungen mit dem Gedanken, sich ebenfalls mit Nuklearwaffen zu versorgen. Was sollte Ägypten daran hindern? Richtig, nichts. Diese Gedankenspiele ziehen sich bis Südafrika, das ebenfalls einst den Atomwaffensperrvertrag unterschrieb. Wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, stehen Saudi-Arabien und RSA diesbezüglich schon in Kontakt.

Dieser Vertrag mit dem Iran, der unkontrolliert nuklear produzieren kann, was er will und sich das durch den Wegfall der Sanktionen mehr denn je leisten kann, öffnet die Büchse der Pandora im Nahen Osten. Von einem Atomwaffenfreien Nahen Osteb sind wir, sollte der Vertrag bestätigt werden, weiter entfernt denn je. Deshalb tut Israel gut daran, das Gleichgewicht der nuklearen Kräfte stärker denn je zu betonen.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

JJazzGold » Fr 21. Aug 2015, 21:57 hat geschrieben:
Ich bezog mich auf die Nahoststaaten, nicht auf die unmittelbaren Nachbarstaaten des Iran, insbesondere Saudi-Arabien.

Der Fokus liegt zurzeit auf dem Iran, nicht auf Israel, da Israel in dem Bestreben um die Vorherrschaft im Nahen Osten keine Rolle spielt. Das spielt sich in erster Linie zwischen dem Iran und Saudi-Arabien ab. Es ist unwahrscheinlich, dass Saudi-Arabien einer unkontrollierten nuklearen Produktion des Iran entspannt zusieht, noch dazu, da der Atomwaffensperrvertrag keinen Pfifferling mehr wert ist. Weshalb sollte sich Saudi-Arabien an einen Vertrag gebunden fühlen, der vertraglich anerkannt durch den Iran außer Kraft gesetzt ist? Ägypten spielte schon zu Mubaraks Zeiten angesichts der iranischen Aktionen und Veröffentlichungen mit dem Gedanken, sich ebenfalls mit Nuklearwaffen zu versorgen. Was sollte Ägypten daran hindern? Richtig, nichts. Diese Gedankenspiele ziehen sich bis Südafrika, das ebenfalls einst den Atomwaffensperrvertrag unterschrieb. Wenn man den Gerüchten Glauben schenken darf, stehen Saudi-Arabien und RSA diesbezüglich schon in Kontakt.

Dieser Vertrag mit dem Iran, der unkontrolliert nuklear produzieren kann, was er will und sich das durch den Wegfall der Sanktionen mehr denn je leisten kann, öffnet die Büchse der Pandora im Nahen Osten. Von einem Atomwaffenfreien Nahen Osteb sind wir, sollte der Vertrag bestätigt werden, weiter entfernt denn je. Deshalb tut Israel gut daran, das Gleichgewicht der nuklearen Kräfte stärker denn je zu betonen.
Was heißt unkontrolliert produzieren? Das ist gar nicht der Fall. Von daher...

Du wirst sehen, da wird keine Büchse geöffnet. Die hat sich bereits geöffnet unter Bush und wenn diese Politik weitergeführt worden wäre, dann würden wir richtig Probleme in der Region bekommen. Dagegen wäre das, was durch Bush losgetreten wurde noch harmlos sein. Falls sich die USA und Iran weiter annähern, werden weiter Spannungen rausgenommen. Man ist schon sehr weit dadurch gekommen. Dann kann man sich stärker dem Nahostkonflikt widmen. Israel und Palästina. Für einige ein Graus, von daher wird die Akte Iran für diese tatsächlich schmerzlicher Verlust bedeuten. Ich kann das durchaus verstehen. Aber das kann ja nicht ewig deshalb so weitergehen... Gibt es da ein Gewohnheitsrecht?
Zuletzt geändert von King Kong 2006 am Fr 21. Aug 2015, 22:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

King Kong 2006 » Fr 21. Aug 2015, 22:08 hat geschrieben:
Was heißt unkontrolliert produzieren? Das ist gar nicht der Fall. Von daher...

Du wirst sehen, da wird keine Büchse geöffnet. Die hat sich bereits geöffnet unter Bush und wenn diese Politik weitergeführt worden wäre, dann würden wir richtig Probleme in der Region bekommen. Dagegen wäre das, was durch Bush losgetreten wurde noch harmlos sein. Falls sich die USA und Iran weiter annähern, werden weiter Spannungen rausgenommen. Man ist schon sehr weit dadurch gekommen. Dann kann man sich stärker dem Nahostkonflikt widmen. Israel und Palästina. Für einige ein Graus, von daher wird die Akte Iran für diese tatsächlich schmerzlicher Verlust bedeuten. Ich kann ich durchaus verstehen. Aber das kann ja nicht ewig deshalb so weitergehen... Gibt es da ein Gewohnheitsrecht?
Unkontrolliert heißt, dem Ira die Kontrolle über seine eigne nukleare Produktion zu überlassen. Wenn jetzt eine Sonderregelung solcher Art bekannt geworden ist, steht zu vermuten, dass noch andere getroffen wurden. Die Akte Iran ist gerade wieder geöffnet worden, wie man sieht aus reinen Profilierungsgründen und nicht, um dem Iran langfristig vertrauenswürdig zu machen.

Den einen Nahostkonflikt, es existieren zwischenzeitlich diverse Konflikte, allen voran die IS Krise, wird man auch nicht behandeln können. Weder Israel, noch der Hamas oder Fatah gegenüber sind die USA, oder Deutschland, um im eigenen Land und bei Herrn Steinmeiers Feiern des absurden Vertragswerks zu bleibe, weisungsbefugt. Israel wird für sich entscheiden, wie es mit der gewachsenen iranischen Bedrohung umgeht und die Palästinenser werden zügig überlegen müssen, für was sie das Geld des iranischen Sponsoring ausgeben wollen, für neue Tunnel und Waffen, oder für die Wiederherstellung von Wohnraum.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

JJazzGold » Fr 21. Aug 2015, 22:20 hat geschrieben:
Unkontrolliert heißt, dem Ira die Kontrolle über seine eigne nukleare Produktion zu überlassen. Wenn jetzt eine Sonderregelung solcher Art bekannt geworden ist, steht zu vermuten, dass noch andere getroffen wurden. Die Akte Iran ist gerade wieder geöffnet worden, wie man sieht aus reinen Profilierungsgründen und nicht, um dem Iran langfristig vertrauenswürdig zu machen.

Den einen Nahostkonflikt, es existieren zwischenzeitlich diverse Konflikte, allen voran die IS Krise, wird man auch nicht behandeln können. Weder Israel, noch der Hamas oder Fatah gegenüber sind die USA, oder Deutschland, um im eigenen Land und bei Herrn Steinmeiers Feiern des absurden Vertragswerks zu bleibe, weisungsbefugt. Israel wird für sich entscheiden, wie es mit der gewachsenen iranischen Bedrohung umgeht und die Palästinenser werden zügig überlegen müssen, für was sie das Geld des iranischen Sponsoring ausgeben wollen, für neue Tunnel und Waffen, oder für die Wiederherstellung von Wohnraum.
Der Iran kann natürlich selber kontrollieren, was im nuklearen Kreislauf und in einzelnen Bereichen entwickelt und produziert wird. Das wäre ja sonst schlimm. Wer sonst, außer dem Iran soll das kontrollieren? Der Iran war nie eine Kolonie und will es nicht werden. Der Iran managed das selbst. Im Rahmen des Abkommens.

Was die Palästinenser belangt will Teheran Abbas nicht mal sehen.
Iran Says it Denied Abbas's Request to Visit Tehran
http://www.israelnationalnews.com/News/ ... deLcGBIX5Y
Was die Hamas anbelangt, hat die Türkei den Iran überholt.
Defense Minister Moshe Ya’alon said Tuesday that Hamas has two command centers, one in the Gaza Strip, which has been ruled by the Islamist group since 2007, and one in Turkey.
http://www.timesofisrael.com/yaalon-ham ... za-turkey/
Letzteres wird wohl tatsächlich mit Bedauern in Teheran gesehen. Aber gegen den sunntischen Sultan in Ankara hat der schiitische Iran schlechte Karten mit der Hamas.

Das macht die Sache für die USA interessant. Die IS, Al-Qaida, Salafisten, Wahabiten usw., sind viel gefährlicher in dem Maelstrom dort. Einfach, weil sie eine vielfach breitere Basis erreichen können, als der schiitische Iran. Zumal man da auch wenige Ansprechpartner hat, die verlässliche Absprachen tätigen können. Die viel größere sunntische Welt, egal ob in Europa, Zentralasien, Russland, China, Nordafrika, Südostasien, Afrika oder Nahost kann und wird von IS und Co. infiltriert. Und du hast niemanden, mit dem du darüber Deals machen kannst. Den du direkt haftbar machen kannst, oder verantwortlich und es breitet sich einfach weiter aus. Der Iran macht einen Teil der Drecksarbeit in der Region, den niemand sonst macht oder machen will. Absprachefähig. Dafür wird er jetzt bezahlt. Auch u.a. mit längst überfälligen Deals. Der Iran kann sich nicht so ausdehnen, wie der sunntische Extremismus. Der Iran hat natürliche Grenzen, die ihm durch seine Ethnien und Konfession auferlegt werden.

Die Alternative, statt Annäherung Konflikt bis hin zum Krieg mit Iran sprengt den Laden endgültig. Was soll das für einen Sinn machen? Das wäre nämlich die Alternative zur Annäherung.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Platon »

Es geht nicht um Kolonie oder sonst etwas, sondern es geht um die Glaubwürdigkeit von UN-Kontrollen. In diesem Fall sind die Iraner besonders vorsichtig, weil sie nicht wollen, dass Bilder und sonstige Infos militärisch relevante Informationen enthalten bzw. ich gehe fast davon aus, dass man dort was gemacht hat und sich das natürlich über Messungen noch nachweisen lässt. Die Sache mit den Militäranlagen ist auch eine rote Linie die die Revolutionsgarden ganz klar gezogen haben, während den Verhandlungen. Wurde ja dann auch vom Parlament beschlossen und Khamenei hat das unterstützt. Entsprechend gibt es keine Kontrollen von Militäranlagen durch Ausländer, sondern durch Iraner, die ihre Infos dann an die UN-Leute weitergeben.

Denn es geht in Parchin nicht um die aktuellen Atomanlagen, sondern es geht um die Frage was dort in der Vergangenheit passiert ist. Es gibt Hinweise, dass man zumindest eine Zeit lang in Richtung einer Atomwaffe gearbeitet hat, irgendwann aber nicht mehr. Dies soll nun im Rahmen des Atomabkommens überprüft werden, mehr als Transparenzmaßnahme der Iraner, als das das jetzt zentral wäre für das fortlaufende Atomprogramm. Die strikte Kontrollierung des verbliebenen Atomprogramms bleibt davon unberührt. Von daher ist das jetzt nicht schön, aber auch kein Drama, meines Erachtens. Die westlichen Regierungen wissen durch ihre Geheimdienste nach eigenen Aussagen ohnehin bestens Bescheid über das was die Iraner da gemacht haben sollen.

So weit ich es sehe handelt es sich um einen Sonderfall für einen speziellen Fall, der für das Atomabkommen nur am Rande relevant ist, weil der nukleare Kreislauf bestens überwacht wird. Sollte es kein Sonderfall sein, erfüllen die UN-Kontrollen überhaupt nicht ihren Zweck. Nämlich die Kontrolle des iranischen Atomprogramms durch eine unabhängige dritte Partei, die das entsprechende Know How besitzt, die IAEA. Diese Kontrollfunktion durch eine unabhängige Instanz, welche den Mitgliederländern des Atomwaffensperrvertrags die Sicherheit gibt, dass sich die anderen Unterzeichner des Vertrages entsprechend ihrer Verpflichtungen verhalten ist der Kerngedanke des weltweiten Kernwaffennichtverbreitungsregimes. Wenn die Kontrollen nicht glaubwürdig sind, kann man sich das Ganze auch sparen, weil man nicht sicher sein kann ob die anderen Länder ihre Verpflichtungen einhalten. Daher liegt es nicht am Iran sein Atomprogramm zu kontrollieren, das wäre witzlos und hätte keinerlei Effekt, sondern die IAEA muss es machen. Und zwar so, dass die Berichte die sie am Ende auf Grundlage der Kontrollen verfassen über jeden Zweifel erhaben und glaubwürdig sind. Aus diesem Grunde gehe ich davon aus, dass es sich um einen Sonderfall handelt, weil die Iraner bzw. die Revolutionsgarden um genau zu sein, bei der Inspektion ihrer militärischen Anlagen überaus allergisch reagieren.


:)
Zuletzt geändert von Platon am Sa 22. Aug 2015, 00:10, insgesamt 4-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von palulu »

King Kong 2006 » Fr 21. Aug 2015, 22:48 hat geschrieben:
Der Iran kann natürlich selber kontrollieren, was im nuklearen Kreislauf und in einzelnen Bereichen entwickelt und produziert wird. Das wäre ja sonst schlimm. Wer sonst, außer dem Iran soll das kontrollieren? Der Iran war nie eine Kolonie und will es nicht werden. Der Iran managed das selbst. Im Rahmen des Abkommens.

Was die Palästinenser belangt will Teheran Abbas nicht mal sehen.



Was die Hamas anbelangt, hat die Türkei den Iran überholt.



Letzteres wird wohl tatsächlich mit Bedauern in Teheran gesehen. Aber gegen den sunntischen Sultan in Ankara hat der schiitische Iran schlechte Karten mit der Hamas.

Das macht die Sache für die USA interessant. Die IS, Al-Qaida, Salafisten, Wahabiten usw., sind viel gefährlicher in dem Maelstrom dort. Einfach, weil sie eine vielfach breitere Basis erreichen können, als der schiitische Iran. Zumal man da auch wenige Ansprechpartner hat, die verlässliche Absprachen tätigen können. Die viel größere sunntische Welt, egal ob in Europa, Zentralasien, Russland, China, Nordafrika, Südostasien, Afrika oder Nahost kann und wird von IS und Co. infiltriert. Und du hast niemanden, mit dem du darüber Deals machen kannst. Den du direkt haftbar machen kannst, oder verantwortlich und es breitet sich einfach weiter aus. Der Iran macht einen Teil der Drecksarbeit in der Region, den niemand sonst macht oder machen will. Absprachefähig. Dafür wird er jetzt bezahlt. Auch u.a. mit längst überfälligen Deals. Der Iran kann sich nicht so ausdehnen, wie der sunntische Extremismus. Der Iran hat natürliche Grenzen, die ihm durch seine Ethnien und Konfession auferlegt werden.

Die Alternative, statt Annäherung Konflikt bis hin zum Krieg mit Iran sprengt den Laden endgültig. Was soll das für einen Sinn machen? Das wäre nämlich die Alternative zur Annäherung.
Der Teil zum Hamas stimmt in dieser Versimpelung so definitiv nicht. Die Türkei unterhält sehr gute Beziehungen zum Hamas, ebenso der Iran. Ich sehe da keine gravierenden Differenzen. Der Unterschied zwischen beiden Staaten und deren Beziehung zum Gaza ist allerdings anders gelagert: die Türken geben Geld, die Iraner Waffen, wenngleich die Grenzen zwischen beiden fließend sind. Ankara fokussiert auch stark die sozialen Aspekte; Hilfe für die Bevölkerung wickelt sie über die Hamas ab, um deren Position im Streifen zu stabilisieren, der Iran hingegen ist eher an den Organisationsstrukturen der Palästinenser und deren Reaktivierbarkeit und Funktionsweisen interessiert. Abbas war deshalb nicht selten in Gegnerschaft zum Iran. Beide Staaten agieren also voneinander getrennt in diesem Konflikt, komplementieren sich aber auf eine gewisse Weise.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von palulu »

JJazzGold » Fr 21. Aug 2015, 22:20 hat geschrieben:
Unkontrolliert heißt, dem Ira die Kontrolle über seine eigne nukleare Produktion zu überlassen. Wenn jetzt eine Sonderregelung solcher Art bekannt geworden ist, steht zu vermuten, dass noch andere getroffen wurden. Die Akte Iran ist gerade wieder geöffnet worden, wie man sieht aus reinen Profilierungsgründen und nicht, um dem Iran langfristig vertrauenswürdig zu machen.

Den einen Nahostkonflikt, es existieren zwischenzeitlich diverse Konflikte, allen voran die IS Krise, wird man auch nicht behandeln können. Weder Israel, noch der Hamas oder Fatah gegenüber sind die USA, oder Deutschland, um im eigenen Land und bei Herrn Steinmeiers Feiern des absurden Vertragswerks zu bleibe, weisungsbefugt. Israel wird für sich entscheiden, wie es mit der gewachsenen iranischen Bedrohung umgeht und die Palästinenser werden zügig überlegen müssen, für was sie das Geld des iranischen Sponsoring ausgeben wollen, für neue Tunnel und Waffen, oder für die Wiederherstellung von Wohnraum.
Deine Kritik ist ja auch berechtigt. Ich teile sie. Es wird aber allzu oft vergessen, dass die Verhandlungen de facto vor dem Hintergrund einer allseitigen Anerkennung des Irans als "Atommacht in spe" geführt wurden. Nicht ob, sondern wann dieser Fall einträte, war die Frage, die von Interesse war. In diesem Punkt haben die IranerInnen einfach obsiegt. Das muss man sich eingestehen. Und genau vor dieser Erkenntnis erscheint die Einigung mit dem Iran nicht als dämlich, sondern sinnvoll, weil sie dafür sorgt, dass in der Zukunft solche Ambitionen beiseitegeschoben werden. Die Gründe, die den Bau dieser Bombe im iranischen Diskurs legitimierten und erstrebenswert machten, lösen sich auf.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Platon » Fr 21. Aug 2015, 23:54 hat geschrieben:Es geht nicht um Kolonie oder sonst etwas, sondern es geht um die Glaubwürdigkeit von UN-Kontrollen. In diesem Fall sind die Iraner besonders vorsichtig, weil sie nicht wollen, dass Bilder und sonstige Infos militärisch relevante Informationen enthalten bzw. ich gehe fast davon aus, dass man dort was gemacht hat und sich das natürlich über Messungen noch nachweisen lässt. Die Sache mit den Militäranlagen ist auch eine rote Linie die die Revolutionsgarden ganz klar gezogen haben, während den Verhandlungen. Wurde ja dann auch vom Parlament beschlossen und Khamenei hat das unterstützt. Entsprechend gibt es keine Kontrollen von Militäranlagen durch Ausländer, sondern durch Iraner, die ihre Infos dann an die UN-Leute weitergeben.

Denn es geht in Parchin nicht um die aktuellen Atomanlagen, sondern es geht um die Frage was dort in der Vergangenheit passiert ist. Es gibt Hinweise, dass man zumindest eine Zeit lang in Richtung einer Atomwaffe gearbeitet hat, irgendwann aber nicht mehr. Dies soll nun im Rahmen des Atomabkommens überprüft werden, mehr als Transparenzmaßnahme der Iraner, als das das jetzt zentral wäre für das fortlaufende Atomprogramm. Die strikte Kontrollierung des verbliebenen Atomprogramms bleibt davon unberührt. Von daher ist das jetzt nicht schön, aber auch kein Drama, meines Erachtens. Die westlichen Regierungen wissen durch ihre Geheimdienste nach eigenen Aussagen ohnehin bestens Bescheid über das was die Iraner da gemacht haben sollen.

So weit ich es sehe handelt es sich um einen Sonderfall für einen speziellen Fall, der für das Atomabkommen nur am Rande relevant ist, weil der nukleare Kreislauf bestens überwacht wird. Sollte es kein Sonderfall sein, erfüllen die UN-Kontrollen überhaupt nicht ihren Zweck. Nämlich die Kontrolle des iranischen Atomprogramms durch eine unabhängige dritte Partei, die das entsprechende Know How besitzt, die IAEA. Diese Kontrollfunktion durch eine unabhängige Instanz, welche den Mitgliederländern des Atomwaffensperrvertrags die Sicherheit gibt, dass sich die anderen Unterzeichner des Vertrages entsprechend ihrer Verpflichtungen verhalten ist der Kerngedanke des weltweiten Kernwaffennichtverbreitungsregimes. Wenn die Kontrollen nicht glaubwürdig sind, kann man sich das Ganze auch sparen, weil man nicht sicher sein kann ob die anderen Länder ihre Verpflichtungen einhalten. Daher liegt es nicht am Iran sein Atomprogramm zu kontrollieren, das wäre witzlos und hätte keinerlei Effekt, sondern die IAEA muss es machen. Und zwar so, dass die Berichte die sie am Ende auf Grundlage der Kontrollen verfassen über jeden Zweifel erhaben und glaubwürdig sind. Aus diesem Grunde gehe ich davon aus, dass es sich um einen Sonderfall handelt, weil die Iraner bzw. die Revolutionsgarden um genau zu sein, bei der Inspektion ihrer militärischen Anlagen überaus allergisch reagieren.


:)
Es ist durchaus ein wichtiger Aspekt, ob mit zweierlei Maß gemessen wird. Für die Iraner, auch dem kleinen Mann, ist das wichtig. Verstösse findet man in Südkorea, Brasilien u.a. Staaten. Im Falle Irans wird daraus ein großes Politikum gemacht. Weil es eine Gegnerschaft zur USA gibt, in einer strategisch wichtigen Region. Dies stört im Iran und zwar durchweg durch alle Schichten, das spielt eine große Rolle. Als Gaddafi und die USA einen Deal machten, der für beide eine win-win Situation darstellte, Libyen seine rudimentären Waffenprogramme aufgab und dafür wieder vom Westen hofiert wurde, fragte ein Journalist einen iranischen Offiziellen bei einer Pressekonferenz, ob das nicht auch ein Modell für den Iran wäre. Der Offizielle verlor schnell die Fassung. Wie man den Iran mit einem Land wie Libyen vergleichen könnte. Es ging gar nicht mehr um Details. Es ging ums Prinzip. Wenn man, um es zu pointieren, Staaten wie Indien, China usw. solche Vorschläge machen würde, wäre der Ofen sofort aus. Egal wir gut die Vorschläge sein mögen. Es geht ums Prinzip, um das Selbstverständnis. Libyen kann man solche Vorschläge machen. Nicht dem Iran. Und darüberhinaus schon gar nicht.

Natürlich hat dieser Fall spezielle Ansichten. Viele Aspekte, Glaubwürdigkeit der Beteiligten, technische Aspekte, juristische Aspekte, aber einige scheinen unüberwindlich. Also, werden übergeordnete Zielsetzungen ins Auge gefasst. Es gibt wichtigere Prioritäten für alle.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

palulu » Sa 22. Aug 2015, 00:15 hat geschrieben:
Der Teil zum Hamas stimmt in dieser Versimpelung so definitiv nicht. Die Türkei unterhält sehr gute Beziehungen zum Hamas, ebenso der Iran. Ich sehe da keine gravierenden Differenzen. Der Unterschied zwischen beiden Staaten und deren Beziehung zum Gaza ist allerdings anders gelagert: die Türken geben Geld, die Iraner Waffen, wenngleich die Grenzen zwischen beiden fließend sind. Ankara fokussiert auch stark die sozialen Aspekte; Hilfe für die Bevölkerung wickelt sie über die Hamas ab, um deren Position im Streifen zu stabilisieren, der Iran hingegen ist eher an den Organisationsstrukturen der Palästinenser und deren Reaktivierbarkeit und Funktionsweisen interessiert. Abbas war deshalb nicht selten in Gegnerschaft zum Iran. Beide Staaten agieren also voneinander getrennt in diesem Konflikt, komplementieren sich aber auf eine gewisse Weise.
Viel Geld, was aus Teheran kam, ging natürlich auch in die sozialen Strukturen der Hamas. Damit gewinnt man eben auch die Herzen, wenn der Magen voll ist. Natürlich ging es auch in die Waffenbeschaffung. Aber das Verhältnis zur Hamas ist abgekühlt. Die Hamas hat sich Ankara zugewandt. Gerade in der Gefolgschaft des gestürzten Mursi. Der Muslimbrüderschaft. Diese sunnitischen Organisationen wandten sich der Türkei zu. Deshalb war Ankara auch sehr erbost über den Coup zum Sturz von Mursi. Heute soll die Türkei der größte Geldgeber für die Hamas sein.
Hamas soll Terror-Rekruten in der Türkei trainieren

Freundschaftliches Händehalten: Khaled Mashal mit dem türkischen Ministerpräsidenten Ahmet Davutoğlu im Dezember 2014 beim Kongress der türkischen Regierungsgpartei AKP

Sie sind für hunderte Anschläge verantwortlich und haben ein islamistisches Terrorregime im Gazastreifen errichtet, sind skrupellos und korrupt: die Führer der islamistischen Terrororganisation Hamas.

Jetzt wurde eine schlimme Vermutung öffentlich: Die Terrorgruppe soll ihre Rekruten im Nato-Staat Türkei ausbilden – in Camps bei Istanbul und unter Aufsicht türkischer Geheimdienstleute. Das berichteten israelische Medien.

http://www.bild.de/politik/ausland/hama ... .bild.html
Gut das ist der Springerverlag... Aber das stört Teheran durchaus.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Platon »

Es gibt schon noch Beziehungen Iran - Hamas, aber die waren 2011 wegen Syrien eingebrochen. Es gibt den Willen von beiden Seiten die Beziehungen wieder vollständig aufzunehmen, allerdings solange die Situation in Syrien ist wie sie ist, wird das nichts werden. Iran verlangt von der Hamas natürlich eine pro-Assad-Einstellung, das ist für eine Muslimbrüdergruppe aber schlicht nicht zu machen.

Das resultiert dann darin, dass die Hamas bei anderen Geldgebern (Türkei, SA; Qatar) Unterstützung sucht und es soll ja sogar Verhandlungen mit Israel über einen 10jährigen Waffenstillstand gegeben haben.
Zuletzt geändert von Platon am Sa 22. Aug 2015, 09:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Die Briten sind wieder im Iran vertreten.
"Die heutige Zeremonie bedeutet gleichzeitig das Ende einer Phase in der Beziehung unserer beider Länder und der Beginn einer neuen", sagte Hammond. Die iranische Botschaft in London soll ebenfalls am Sonntag wiedereröffnet werden.

http://derstandard.at/2000021128656/Gro ... ran-wieder
Also, wenn diplomatische Beziehungen zu einem emotional labilen Frankreich und Deutschland (mit seiner signifikanten geschichtlichen Verfehlungen) bestehen, geschweige denn zu Staaten wie Russland und China, dann kann man noch sagen "na, ja...", aber wenn Großbritannien, wenn die Angelsachsen zu einem Staat diplomatische Beziehungen pflegen und auf gute Beziehungen hoffen, dann muß das einer der "guten Staaten" sein. Der Iran ist nun wieder bei den "Guten"! :D
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Platon »

So besonders ist das gar nicht. Die Botschaft wurde doch erst vor 5 Jahren geschlossen, als ein paar "Studenten" die Botschaft gestürmt haben, weil die Briten irgendwelche Sanktionen beschlossen hatten. Das heißt unter Achmadinejad war die Botschaft die meiste Zeit offen und sie wäre nie geschlossen worden, wenn die entsprechende Gruppe da nicht randaliert hätte.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

Platon » So 23. Aug 2015, 15:06 hat geschrieben:So besonders ist das gar nicht. Die Botschaft wurde doch erst vor 5 Jahren geschlossen, als ein paar "Studenten" die Botschaft gestürmt haben, weil die Briten irgendwelche Sanktionen beschlossen hatten. Das heißt unter Achmadinejad war die Botschaft die meiste Zeit offen und sie wäre nie geschlossen worden, wenn die entsprechende Gruppe da nicht randaliert hätte.
Stimmt. Aber London müßte nicht unbedingt wiederkommen, wenn es gravierende Gründe dagegen gäbe. Die gibt es nicht. Im Rahmen des ausgehandelten Atomabkommens ist das ein klares Zeichen, das Timing. Man will einen Neuanfang. Wie Mr Hammond sagte, die alte Beziehung ist vorbei. Er spricht von einer neuen Beziehung. Das ist von Relevanz. Man setzt nicht einfach da an, wo man vor der Schließung war.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

palulu » Sa 22. Aug 2015, 00:29 hat geschrieben: Deine Kritik ist ja auch berechtigt. Ich teile sie. Es wird aber allzu oft vergessen, dass die Verhandlungen de facto vor dem Hintergrund einer allseitigen Anerkennung des Irans als "Atommacht in spe" geführt wurden. Nicht ob, sondern wann dieser Fall einträte, war die Frage, die von Interesse war. In diesem Punkt haben die IranerInnen einfach obsiegt. Das muss man sich eingestehen. Und genau vor dieser Erkenntnis erscheint die Einigung mit dem Iran nicht als dämlich, sondern sinnvoll, weil sie dafür sorgt, dass in der Zukunft solche Ambitionen beiseitegeschoben werden. Die Gründe, die den Bau dieser Bombe im iranischen Diskurs legitimierten und erstrebenswert machten, lösen sich auf.

Ich sehe diesen Vertrag aus einer anderen Warte. Die Produktion von Nuklearwaffen durch den Iran, ob sie zu einem Zeitpunkt X stattfindet, oder nicht, wird hingenommen, unter dem Deckmantel eines Vertragswerks, dass nur Pseudokontrollen aufweist. Her klopfen sich ein paar Politiker unter Führung der Obama Regierung gegenseitig auf die Schulter und hoffen, "alles wird gut". Denn mehr als ein vages Projekt Hoffnung der westlichen Welt ist dieser Vertrag nicht. Es ist dieselbe Hoffnung, die davon ausgeht, dass andere Nahoststaaten ebenso leichtgläubig darauf vertrauen, dass der Iran seine Vormachtbestrebungen im Nahen Osten aufgeben würde, füttert man die Mullahs nur mit genügend Geld und Investitionen.

Das ist meines Erachtens wieder einmal ein typisches Beispiel für die brandgefährliche Naivität mit der die westliche Welt meint den Nahen Osten einschätzen zu können und die geradezu grenzdebile Weigerung aus den Fehlern der Vergangenheit zu lernen. Es existiert im Nahen Osten kein Staat, der mit einer westlichen Staatsstruktur, innen- wie außenpolitisch, wirtschaftlich und gesellschaftlich, vergleichbar wäre. Israel kommt dem noch am nächsten, ist aber bedingt durch gänzlich andere Herausforderungen, auch nur teilweise vergleichbar.

Vor einiger Zeit ergab eine Umfrage, dass ein hoher Prozentsatz der Befragten glaubte, ein dritter Weltkrieg hätte seine Grundlage im Nahen Osten. Mit dem Abkommen, dass mit dem Iran vereinbart wurde, sind wir diesem Szenario ein Stück näher gekommen.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

King Kong 2006 » Fr 21. Aug 2015, 22:48 hat geschrieben:
Der Iran kann natürlich selber kontrollieren, was im nuklearen Kreislauf und in einzelnen Bereichen entwickelt und produziert wird. Das wäre ja sonst schlimm. Wer sonst, außer dem Iran soll das kontrollieren? Der Iran war nie eine Kolonie und will es nicht werden. Der Iran managed das selbst. Im Rahmen des Abkommens.

Was die Palästinenser belangt will Teheran Abbas nicht mal sehen.



Was die Hamas anbelangt, hat die Türkei den Iran überholt.



Letzteres wird wohl tatsächlich mit Bedauern in Teheran gesehen. Aber gegen den sunntischen Sultan in Ankara hat der schiitische Iran schlechte Karten mit der Hamas.

Das macht die Sache für die USA interessant. Die IS, Al-Qaida, Salafisten, Wahabiten usw., sind viel gefährlicher in dem Maelstrom dort. Einfach, weil sie eine vielfach breitere Basis erreichen können, als der schiitische Iran. Zumal man da auch wenige Ansprechpartner hat, die verlässliche Absprachen tätigen können. Die viel größere sunntische Welt, egal ob in Europa, Zentralasien, Russland, China, Nordafrika, Südostasien, Afrika oder Nahost kann und wird von IS und Co. infiltriert. Und du hast niemanden, mit dem du darüber Deals machen kannst. Den du direkt haftbar machen kannst, oder verantwortlich und es breitet sich einfach weiter aus. Der Iran macht einen Teil der Drecksarbeit in der Region, den niemand sonst macht oder machen will. Absprachefähig. Dafür wird er jetzt bezahlt. Auch u.a. mit längst überfälligen Deals. Der Iran kann sich nicht so ausdehnen, wie der sunntische Extremismus. Der Iran hat natürliche Grenzen, die ihm durch seine Ethnien und Konfession auferlegt werden.

Die Alternative, statt Annäherung Konflikt bis hin zum Krieg mit Iran sprengt den Laden endgültig. Was soll das für einen Sinn machen? Das wäre nämlich die Alternative zur Annäherung.
Ich will Ihnen Ihre Illusionen nicht rauben, aber der Iran hatte nachweislich Pläne in den Irak einzumarschieren, sobald sich die USA von dort verabschieden. Gestoppt wurden diese Pläne durch eine eindeutige Kampfansage Saudi-Arabiens.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Platon »

Der Iran wird seine Außenpolitik natürlich nicht ändern, warum sollte er auch? Es geht ihm um eine starke Stellung in der Region und die wird mit dem Abkommen von den USA und anderen westlichen Staaten akzeptiert.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von Platon »

JJazzGold » Di 25. Aug 2015, 09:56 hat geschrieben:
Ich will Ihnen Ihre Illusionen nicht rauben, aber der Iran hatte nachweislich Pläne in den Irak einzumarschieren, sobald sich die USA von dort verabschieden. Gestoppt wurden diese Pläne durch eine eindeutige Kampfansage Saudi-Arabiens.
Wie das?

Die Iraner waren doch mit den USA in den Irak gekommen und de facto kämpfen iranische Soldaten schon länger auf irakischem Boden. Die USA oder die Saudis können da wenig gegen machen.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

JJazzGold » Di 25. Aug 2015, 09:56 hat geschrieben:
Ich will Ihnen Ihre Illusionen nicht rauben, aber der Iran hatte nachweislich Pläne in den Irak einzumarschieren, sobald sich die USA von dort verabschieden. Gestoppt wurden diese Pläne durch eine eindeutige Kampfansage Saudi-Arabiens.
Das höre ich in der Form das erste Mal. Gibt es dazu eine Quelle?
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

Platon » Di 25. Aug 2015, 10:03 hat geschrieben:Der Iran wird seine Außenpolitik natürlich nicht ändern, warum sollte er auch? Es geht ihm um eine starke Stellung in der Region und die wird mit dem Abkommen von den USA und anderen westlichen Staaten akzeptiert.
Das Abkommen war in der Tat eine außenpolitische Kapitulation, auch dem Konflikt Israel/autonome palästinensische Gebiete gegenüber, und wird nicht nur von Saudi-Arabien entsprechend "honoriert" werden.

Dass der Iran darauf bedacht ist, freie Hand im Nahen Osten zu haben und schiitisch zu expandieren, liegt im Interesse des Mullahregimes. Dem wurde von westlicher Seite stattgegeben.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von JJazzGold »

King Kong 2006 » Di 25. Aug 2015, 10:10 hat geschrieben:
Das höre ich in der Form das erste Mal. Gibt es dazu eine Quelle?

Die gab es - auf meinem Dienstlaptop in der Datei Iran.
Eventuell findet sich noch etwas im Internet, diese Auseinandersetzung war in einigen Medien zu finden.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

JJazzGold » Di 25. Aug 2015, 10:16 hat geschrieben:

Die gab es - auf meinem Dienstlaptop in der Datei Iran.
Eventuell findet sich noch etwas im Internet, diese Auseinandersetzung war in einigen Medien zu finden.
Was heißt "einmarschieren"? Der Iran hatte nie vor dort einzumarschieren. Das seit 2003 tausende Iraner im Irak sind ist nicht neu. Du meinst der Iran wollte mit Panzern und Bodentruppen, also allem drum und dran den Irak besetzen? Bis wohin und mit welchem Ziel? Das hätte Teheran nie gemacht. Weil es für Teheran keinen Sinn macht. Was die Saudis sagen, hat im Iran nicht viel Gewicht. Teheran war schon bei der Supermacht USA schwerhörig. Bei den Scheichs...
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von schokoschendrezki »

King Kong 2006 » Fr 21. Aug 2015, 22:08 hat geschrieben:
Was heißt unkontrolliert produzieren? Das ist gar nicht der Fall. Von daher...

Du wirst sehen, da wird keine Büchse geöffnet. Die hat sich bereits geöffnet unter Bush und wenn diese Politik weitergeführt worden wäre, dann würden wir richtig Probleme in der Region bekommen. Dagegen wäre das, was durch Bush losgetreten wurde noch harmlos sein. Falls sich die USA und Iran weiter annähern, werden weiter Spannungen rausgenommen. Man ist schon sehr weit dadurch gekommen. Dann kann man sich stärker dem Nahostkonflikt widmen. Israel und Palästina. Für einige ein Graus, von daher wird die Akte Iran für diese tatsächlich schmerzlicher Verlust bedeuten. Ich kann das durchaus verstehen. Aber das kann ja nicht ewig deshalb so weitergehen... Gibt es da ein Gewohnheitsrecht?
Sehe ich genauso. Welche Büchse der Pandora hat sich denn im Nahen Osten noch nicht geöffnet, abgesehen von einem Krieg mit Nuklearwaffen.

Der in Wien lebende Atomwissenschaftler Behrooz Bayat kennt sich einerseits fachlich aus und ist als Angehöriger der iranischen Opposition auch unverdächtig, im Sinne des Regimes zu argumentieren. Und der sagt klipp und klar: "Iran ist der Weg zu Atomwaffen versperrt" (http://derstandard.at/2000019143799/Ato ... -versperrt). Diesen Vertrag dagegen als "Lizenz zum Töten" zu bezeichnen wie jüngst die israelische Kulturministerin Regev ist angesichts der im Nahen Osten real laufenden Bürgerkriege schon reichlich zynisch.
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Re: Atomstreit beigelegt - Abkommen zwischen Iran und 5+1-Gr

Beitrag von King Kong 2006 »

schokoschendrezki » Di 25. Aug 2015, 10:30 hat geschrieben:
Sehe ich genauso. Welche Büchse der Pandora hat sich denn im Nahen Osten noch nicht geöffnet, abgesehen von einem Krieg mit Nuklearwaffen.

Der in Wien lebende Atomwissenschaftler Behrooz Bayat kennt sich einerseits fachlich aus und ist als Angehöriger der iranischen Opposition auch unverdächtig, im Sinne des Regimes zu argumentieren. Und der sagt klipp und klar: "Iran ist der Weg zu Atomwaffen versperrt" (http://derstandard.at/2000019143799/Ato ... -versperrt). Diesen Vertrag dagegen als "Lizenz zum Töten" zu bezeichnen wie jüngst die israelische Kulturministerin Regev ist angesichts der im Nahen Osten real laufenden Bürgerkriege schon reichlich zynisch.
Für Kritiker ist es egal. Man findet immer etwas.

Aber es ist wie gesagt schon makaber, wenn man überlegt, was für Kriege im Nahen Osten geführt wurden und was für Konflikte geboren wurden, da gab es noch nicht mal die Islamische Republik. Und wer dort alles Atomwaffen hat, nur nicht der Iran. Wer dort eine Hochrüstung betreibt, die eigentlich weit über den Bedarf geht - nur der Iran nicht. Welcher einzige Staat dort Opfer von Massenvernichtungswaffen wurde.

Aber das wird jetzt abflauen. Die Situation änder sich. Und davor haben viele - aus verschiedenen Gründen - mächtig Angst. Aber die Entwicklungen lassen sich nicht auf Dauer aufhalten.
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