www.politik-forum.eu

Audi hat geschrieben:(12 May 2019, 08:56)

Kämpfe um Mossul eskalieren – USA bombardieren Krankenhaus

https://www.wsws.org/de/articles/2017/0 ... s-j03.html[/u]



Afghanistan
Ärzte ohne Grenzen wirft USA vorsätzlichen Angriff auf Klinik vor
Bei einem US-Luftangriff auf ein Krankenhaus in Kunduz wurden vor einem Monat 30 Menschen getötet. Die Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen bezweifelt, dass die Armee aus Versehen handelte.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 61362.html


Und dieser Westen soll jetzt Russland bestrafen

Richtig, und auch Rechtens. Ein Verbrechen wird nicht dadurch ungeschehen gemacht, daß andere angeblich auch Verbrechen begehen. Und sie sind auch nicht gegenseitig aufrechenbar. Wenn du mal erwachsen sein wirst, wirst du das auch mal erkennen. Solchen Fanatismus wie den Deinen konnte man schon in vielen Jugendorganisationen von Diktaturen sehen, z.B. in der HJ oder auch den jungen Pionieren. Ganz extrem läuft es in Nordkorea.

Audi hat geschrieben:(12 May 2019, 08:56)

Kämpfe um Mossul eskalieren – USA bombardieren Krankenhaus

https://www.wsws.org/de/articles/2017/0 ... s-j03.html[/u]



Afghanistan
Ärzte ohne Grenzen wirft USA vorsätzlichen Angriff auf Klinik vor
Bei einem US-Luftangriff auf ein Krankenhaus in Kunduz wurden vor einem Monat 30 Menschen getötet. Die Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen bezweifelt, dass die Armee aus Versehen handelte.


https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 61362.html


Und dieser Westen soll jetzt Russland bestrafen

Nicht der Westen soll bestrafen, sondern die Menschheit, und nicht Russland soll bestraft werden, sondern das Kriegsverbrechen.

In der zivilisierten Welt ist es nicht ganz unbekannt, dass Verbrechen verfolgt werden.
Mit diesem zentralen Gedanken sollte man sich mal vertraut machen und sei es nur in Babyschritten.

zollagent hat geschrieben:(12 May 2019, 10:29)

Richtig, und auch Rechtens. Ein Verbrechen wird nicht dadurch ungeschehen gemacht, daß andere angeblich auch Verbrechen begehen. Und sie sind auch nicht gegenseitig aufrechenbar. Wenn du mal erwachsen sein wirst, wirst du das auch mal erkennen. Solchen Fanatismus wie den Deinen konnte man schon in vielen Jugendorganisationen von Diktaturen sehen, z.B. in der HJ oder auch den jungen Pionieren. Ganz extrem läuft es in Nordkorea.

Man muss euch schon den Balken im Auge zeigen. Denn deine Nervenzusammenbruche passieren seltsamerweise nur bei Russland und deren Verbrechen. Bei den anderen bist du auffällig still. Das zeigt eindeutig um was es dir geht
Diskussion ist unmöglich mit dir

Eine fanatische Begeisterung für Kriegsverbrechen ist jedenfalls problematisch. Insbesondere für Zivilpersonen.

Cobra9 hat geschrieben:(11 May 2019, 10:20)

Lass mein Ton ruhig meine Sorge sein Es geht nicht um alle Gruppen.
Wir hatten es über islamistische Gruppen und da gehört die FSA bisher nicht dazu. Klar die meisten Menschen wo da mitmachen glauben an den Islam, aber es sind keine Extremisten ala Al Nusra oder Is in dem Kontext. Das viele Parteien im Krieg mit negativen Ereignissen aufgefallen sind ist bekannt. Kurden ja auch zur Genüge. Kleines Beispiel

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... n-vor.html

War aber nicht das Thema. Es ging um echte Islamisten ala Is. Die gab es und das bsp. Deutschland die unterstützt bestreite Ich. Der Westen ist kein Staat.

Meine Meinung ist sowieso ganz einfach. Keinerlei Unterstützung für irgendeine Seite in Syrien. Die kompletten EU Staaten sollten keinerlei finanziellen Mittel geben. Man kann noch dem Flüchlingshilfswerk was geben, aber sonst nichts. Auch würde ich die Unterstützung auf null runterfahren. Wir haben da nichts verloren oder größere Interessen.

Ansonsten gibt's klare Grundlagen wann es Geld gibt durch die Geberkonferenz. Assad weg, Reformen. Dann gäbe es Geld.

Befassen Sie sich erst einmal richtig mit dem Thema bevor Sie den Oberlehrer spielen.

1. Die FSA bestand von Anfang an u.a. aus salafistischen Einheiten und war zu keiner Zeit eine rein säkulare Bewegung.
2. Die FSA hat schwerste Kriegsverbrechen begangen und das bevor sie vollständig von Islamisten unterwandert wurden. Die Methoden des IS oder al-Nusra wurden bereits von der FSA z.T. angewendet.
3. Der Westen hatte die FSA auch da aktiv unterstützt als sie bereits von Jihadisten komplett unterwandert wurde und sprach dann gerne von "moderaten Rebellen". Die Kriegsverbrechen dieser moderaten Halsabschneider sind alle belegt!
4. Mittlerweile ist die FSA zur TFSA mutiert und rekrutiert sehr gerne ehemalige IS-Jihadisten. Dennoch wird diese TFSA vom Westen als legitimer Vertreter Syriens betrachtet. Ihre Kriegsverbrechen sind in Efrîn belegt.
5. Der Westen ist kein Staat, aber ich bin nicht gewillt alle beteiligten Staaten einzeln aufzuzählen. Einen gewissen Kenntnisstand setze ich schon voraus, besonders dann wenn man wie in Ihrem Fall, den Oberlehrer spielt.
6. In welcher Relation stehen die Aktionen der Kurden zu denen aller restlichen Kriegsparteien in Syrien? Die meisten Berichte von Amnesty wurden sowieso von einem UN-Bericht widerlegt. Im Gegensatz zu allen anderen Kriegsparteien haben Kurden keine Zivilisten versklavt oder getötet. Sie mahnen doch hier zur Differenziertheit. Und selber halten Sie sich nicht daran? Woran liegt das? Unwissenheit dürfte wohl ein Grund sein.
7. Tun Sie nicht so, als ob der Konflikt in Syrien nichts mit den Interessen des Westens zu tun hätte. Abgesehen davon sind die Jihadisten auch ein Sicherheitsproblem für den Westen.
8. Würde man Ihrer Logik folgen und keine Partei in Syrien unterstützen wäre der IS noch immer an der Macht. Die Kurden haben natürlich an erster Stelle um ihr eigenes Überleben gekämpft aber den IS aus Raqqa und anderen Städten zu vertreiben war gewiss nicht schlecht für den Westen. Oder? Und wie sieht es mit den vielen getöteten oder inhaftierten Jihadisten aus westlichen Staaten (wie Deutschland) aus? War wohl auch nicht im Interesse des Westens...
9. Assads Position steht gar nicht mehr zur Diskussion. Daran merkt man ja schon wie genau Sie sich mit dem Thema befasst haben.

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 May 2019, 08:46)

Die turkmenischen Milizen sind nicht mit der FSA identisch und Westmächte haben auch die YPG unterstützt, deren Einschätzung als moderate Kurdenmiliz umstritten ist.

Die TFSA besteht mehrheitlich aus Arabern.

Kardux hat geschrieben:(12 May 2019, 22:07)

Die TFSA besteht mehrheitlich aus Arabern.

"Nicht zu verwechseln mit der Freien Syrischen Armee", steht eigens in der englischen Wikipedia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish-b ... yrian_Army

Was ist Assad - Araber, aber nicht FSA?

Kardux

Befassen Sie sich erst einmal richtig mit dem Thema bevor Sie den Oberlehrer spielen.

Wenn Du mal genauer gelesen hättest, was irgendwie schwer zu sein scheint, wäre Dir aufgefallen das Wir es vom IS primär hatten.Darauf fußten jedenfalls die Beiträge. Bleibt auch dabei das IS nicht FSA bedeutet.


Also bitte komm nicht mit Inhalten die meine Beiträge gar nicht zum Inhalt hatten. Das ist ein mieser Stil. Machst Du das öfters melde ich das und ignorier Dich.

1. Die FSA bestand von Anfang an u.a. aus salafistischen Einheiten und war zu keiner Zeit eine rein säkulare Bewegung.

Falsch. Die FSA war am Anfang bis 2015/16 mehrheitlich ohne extreme Glaubenskrieger, also fanatischen Islamisten. Erst ab 2015 mit dem Zerfall als größere Einheit wurden mehr Teile der FSA radikaler. Dann waren die FSA islamistische Extremisten.

Man verlor ab da die Einheitliche Gruppierung. Ab 2015 übernahm die Türkei viel Unterstützungsarbeit.

Nachdem islamistische Kämpfer unter den Regierungsgegnern innerhalb der FSA, vereint als Hai’at Tahrir asch-Scham, mehr an Macht gewinnen konnten wurde die Unterstützung der Usa sowie England beendet. War Ende 2016. Gruppen die schwere Waffen erhielten waren :


Groups provided with TOWs in northern and central Syria include the Hazzm Movement, the 13th Division, Syria Revolutionaries Front, Yarmouk Army, Knights of Justice Brigade, and the 101st Division

http://eaworldview.com/2014/05/syria-9- ... -missiles/

2. Die FSA hat schwerste Kriegsverbrechen begangen und das bevor sie vollständig von Islamisten unterwandert wurden. Die Methoden des IS oder al-Nusra wurden bereits von der FSA z.T. angewendet

.

Streite Ich nicht ab das auch die FSA ihren Teil an Schuld hat. Ändert nichts daran das es bei dem Gespräch zwischen mir und den anderen Usern um.den IS, Al Nusra ging.

3. Der Westen hatte die FSA auch da aktiv unterstützt als sie bereits von Jihadisten komplett unterwandert wurde und sprach dann gerne von "moderaten Rebellen". Die Kriegsverbrechen dieser moderaten Halsabschneider sind alle belegt!

Der Westen besteht aus den Usa , Türkei und England primär.

FSA is said to have received substantial weapons, financing and other support from the Obama administration of the United States, Turkey, the United Kingdom, Saudi Arabia and the other Gulf states.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Free_Syrian_Army


Du kannst also nicht behaupten der größte Teil des Westens hat hier wirklich Unterstützung geleistet.

4. Mittlerweile ist die FSA zur TFSA mutiert und rekrutiert sehr gerne ehemalige IS-Jihadisten. Dennoch wird diese TFSA vom Westen als legitimer Vertreter Syriens betrachtet. Ihre Kriegsverbrechen sind in Efrîn belegt.

Ähmmm jnein. Es gibt keine wirkliche Übereinkunft bzw. einheitliche Meinung wer nun wirklich Syrien vertreten würde. Das wurde auf der Geberkonferenz deutlich.

Das Assad nicht für Syrien stehen soll ist allerdings Konsens.

5. Der Westen ist kein Staat, aber ich bin nicht gewillt alle beteiligten Staaten einzeln aufzuzählen. Einen gewissen Kenntnisstand setze ich schon voraus, besonders dann wenn man wie in Ihrem Fall, den Oberlehrer spielt.

Wäre natürlich toll gewesen wenn Ich von der FSA vorher geschrieben geht hätte.

6. In welcher Relation stehen die Aktionen der Kurden zu denen aller restlichen Kriegsparteien in Syrien? Die meisten Berichte von Amnesty wurden sowieso von einem UN-Bericht widerlegt. Im Gegensatz zu allen anderen Kriegsparteien haben Kurden keine Zivilisten versklavt oder getötet. Sie mahnen doch hier zur Differenziertheit. Und selber halten Sie sich nicht daran? Woran liegt das? Unwissenheit dürfte wohl ein Grund sein.

Keine der arabischen Gruppen mag die Kurden. Ohne Usa, Deutschland usw. wäre deren Standing noch schwerer. Es wird schwer für die Kurden ihre Interessen zu vertreten. Vor allem da man die Ölfelder kontrolliert.

Die Türkei und Assad werden da nicht einverstanden sein. Kriegsverbrechen begingen auch Kurden.

7. Tun Sie nicht so, als ob der Konflikt in Syrien nichts mit den Interessen des Westens zu tun hätte. Abgesehen davon sind die Jihadisten auch ein Sicherheitsproblem für den Westen.

Interesse des Westens ist falsch. Jeder Staat kochte sein Süppchen und verfolgt eigene Ziele. Ich bezog mich bei meinen Beiträgen lediglich auf IS, eventuell Al Nusra.

Das einzige Interesse wo da verfolgt wurde war Sie auschalten. Zur FSA hatte ich nichts geschrieben.

8. Würde man Ihrer Logik folgen und keine Partei in Syrien unterstützen wäre der IS noch immer an der Macht. Die Kurden haben natürlich an erster Stelle um ihr eigenes Überleben gekämpft aber den IS aus Raqqa und anderen Städten zu vertreiben war gewiss nicht schlecht für den Westen. Oder? Und wie sieht es mit den vielen getöteten oder inhaftierten Jihadisten aus westlichen Staaten (wie Deutschland) aus? War wohl auch nicht im Interesse des Westens...

Ich stehe dazu das es von Mir kein Geld geben würde oder gegeben hätte. Oder sonstige Unterstützung. Weil Ich keiner Seite irgendwelche Waffen geliefert hätte die mit etwas Pech gegen mich gerichtet werden.

Was in Syrien passiert ist schlimm. Aber wirklich beeinflussen kann man den Konflikt nur wenn man sich massiv beteiligt. Nochmal ein Afghanischer Schauplatz 2.0 ?

Danke Nein. Die interne Sicher hätte man durch andere Maßnahmen stärken können

9. Assads Position steht gar nicht mehr zur Diskussion. Daran merkt man ja schon wie genau Sie sich mit dem Thema befasst ....

Steht sehr wohl im Raum. Glaubst Du Russland lässt ihn fallen ?

Syrien braucht Geld für den Aufbau. Das gibt's nur unter bestimmten Voraussetzungen. Eine davon kein Assad.

Cobra9 hat geschrieben:Wenn Du mal genauer gelesen hättest, was irgendwie schwer zu sein scheint, wäre Dir aufgefallen das Wir es vom IS primär hatten.Darauf fußten jedenfalls die Beiträge. Bleibt auch dabei das IS nicht FSA bedeutet.

Ich lese sehr genau - keine Sorge. Ich bezog mich auf folgenden Kommentar von Ihnen:

Gut mit der Logik haben die Russen dann auch den IS unterstützt In Syrien gabs durch alle Parteien schlimmste Verbrechen. Al Nusra, IS, Syrische Armee, Russland uvm.

Hab mehrfach versucht Dir beizubringen das differenziert herangegangen werden muss. Du vermischst einfach, passt schon

Der User audi hatte aber in seinem Beitrag explizit von "moderaten Rebellen" geschrieben und dem beschönigenden Umgang dieser Halsabschneider in den westlichen Medien (vorallem auch in Deutschland). In Ihrer Antwort versuchen Sie den User dann in einer belehrenden und autoritären Art und Weise (liest man bei Ihnen häufiger) "aufzuklären" indem Sie das Assad-Lager mit dem IS und al-Qaida auf eine Ebene stellen und eine entscheidende Kriegspartei (FSA/TFSA) komplett ignorieren. Der User audi bezog sich aber exakt auf diese Gruppe. Also lesen Sie doch das nächste mal genauer - bevor Sie Andere belehren oder gar zu mehr Differenziertheit ermahnen.

Cobra9 hat geschrieben:lso bitte komm nicht mit Inhalten die meine Beiträge gar nicht zum Inhalt hatten. Das ist ein mieser Stil. Machst Du das öfters melde ich das und ignorier Dich.

Und direkt eine Drohung. So viel zum miesen Diskussionsstil. Ihr Beitrag hatte in erster Linie die Kriegsverbrechen aller Parteien in Syrien zum Inhalt. Sie sprachen davon, dass man differenziert sein soll - gleichzeitig aber wollten Sie die Rolle des Westens und seiner ebenso mordenden FSA unter den Teppich kehren. Sie tun es ja bis jetzt. Das ist echt ein mieser Diskussionsstil und offenbart eine sehr voreingenommene Grundhaltung. Der Konflikt in Syrien besteht nunmal nicht nur aus Assad und reinen Jihadisten (IS und al-Qaida).

Cobra9 hat geschrieben:Falsch. Die FSA war am Anfang bis 2015/16 mehrheitlich ohne extreme Glaubenskrieger, also fanatischen Islamisten. Erst ab 2015 mit dem Zerfall als größere Einheit wurden mehr Teile der FSA radikaler. Dann waren die FSA islamistische Extremisten.

Ich wiederhole mich gerne noch einmal: befassen Sie sich erst richtig mit dem Thema. Die Muslimbrüder hatten bereits 2011, etliche Sitze im Syrischen Nationalrat. Der syrische Ableger der Muslimbrüder war von Anfang an Teil dieser "Revolution" - deshalb wurde man auch von der Türkei und Katar unterstützt (bis heute). Die Saudis hingegen wollten den Einfluss der Muslimbrüder innerhalb der syrischen Opposition so gut es geht eindämmen. Das hat nicht geklappt. Radikal-islamistische Elemente innerhalb der FSA gab es aber immer. Abgesehen davon wurden Kriegsverbrechen innerhalb der FSA ebenso von säkularen Elementen verübt. Die Denke "säkular gut, religiös schlecht" ist was die Gewaltbereitschaft betrifft ein Trugschluss.

Die Radikalisierung der FSA hat viel früher begonnen, ihre offene Kooperation mit Jihadisten sogar schon von Anfang an:

Aus einem Artikel der New York Times (aus dem Jahr 2012!):

Leaders of the Free Syrian Army, the loose-knit rebel umbrella group that the United States seeks to bolster, expressed exasperation that the United States, which has refused to provide weapons throughout the conflict that has killed more than 40,000 people, is now opposing a group they see as a vital ally.

The Nusra Front “defends civilians in Syria, whereas America didn’t do anything,” said Mosaab Abu Qatada, a rebel spokesman. “They stand by and watch; they look at the blood and the crimes and brag. Then they say that Nusra Front are terrorists."

He added, “America just wants a pretext to intervene in Syrian affairs after the revolution.”

https://www.nytimes.com/2012/12/09/worl ... n-war.html

Im Internet existieren sowieso genügend Artikel, die meinen "Standpunkt" belegen. Wenn Sie an dem Thema wirklich interessiert sind würde ich folgenden Artikel empfehlen:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... 057yzo7Zhu

Hier wird das salafistische Netzwerk in Syrien näher beschrieben.

Nachdem islamistische Kämpfer unter den Regierungsgegnern innerhalb der FSA, vereint als Hai’at Tahrir asch-Scham, mehr an Macht gewinnen konnten wurde die Unterstützung der Usa sowie England beendet. War Ende 2016.

Ja, bis 2016 wurden "moderate Rebellen" offen unterstützt. Danach wurden die Überbleibsel der pro-westlichen und säkularen Einheiten der FSA unter das Oberkommanda der kurdischen YPG gestellt - so entstand dann die SDF. Das ändert nichts an der Unterstützung "moderater Rebellen" von 2011 bis 2016.

Cobra9 hat geschrieben:Streite Ich nicht ab das auch die FSA ihren Teil an Schuld hat. Ändert nichts daran das es bei dem Gespräch zwischen mir und den anderen Usern um.den IS, Al Nusra ging.

Falsch. Der User sprach klipp und klar von den Rebellen (also nicht den IS oder al-Qaida).

Cobra9 hat geschrieben:Der Westen besteht aus den Usa , Türkei und England primär.

In welcher Definition ist die Türkei Teil des Westens? Nur weil sie der Nato angehören?

Abgesehen davon erhielt die FSA Unterstützung (in welcher Art auch immer) von genügend europäischen Staaten, auch Deutschland. Und man darf die Grauzone der Unterstützung nicht vergessen - Waffenlieferungen an die Türkei war oftmals auch eine direkte Unterstützung von Jihadisten in Syrien.

https://www.thelocal.de/20130526/49933

Cobra9 hat geschrieben:Du kannst also nicht behaupten der größte Teil des Westens hat hier wirklich Unterstützung geleistet.

Doch genau das behaupte ich. Alle westlichen Staaten die den Sturz Assads forcierten waren an dieser Unterstützung beteiligt.

Cobra9 hat geschrieben:Ähmmm jnein. Es gibt keine wirkliche Übereinkunft bzw. einheitliche Meinung wer nun wirklich Syrien vertreten würde. Das wurde auf der Geberkonferenz deutlich.

Das Assad nicht für Syrien stehen soll ist allerdings Konsens.

Fakt ist, dass die meisten westlichen Staaten den Syrischen Nationalrat als legitimen Vertreter anerkennen. Das sagt schon alles aus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... al_Council

Cobra9 hat geschrieben:Keine der arabischen Gruppen mag die Kurden. Ohne Usa, Deutschland usw. wäre deren Standing noch schwerer. Es wird schwer für die Kurden ihre Interessen zu vertreten. Vor allem da man die Ölfelder kontrolliert.

Die Türkei und Assad werden da nicht einverstanden sein. Kriegsverbrechen begingen auch Kurden.

Wären Sie so freundlich und würden näher auf die groben Kriegsverbrechen der Kurden eingehen? Wo und wann wurden Zivilisten von Kurden umgebracht, gefoltert oder versklavt? In einigen Dörfern haben die Kurden die Rückkehr von Zivilisten (die mit dem IS geflohen sind) verhindert. Das sind die größten Kriegsverbrechen der Kurden. In welcher Relation steht das zu den restlichen Kriegsparteien?

Cobra9 hat geschrieben:Steht sehr wohl im Raum. Glaubst Du Russland lässt ihn fallen ?

Syrien braucht Geld für den Aufbau. Das gibt's nur unter bestimmten Voraussetzungen. Eine davon kein Assad.

Vielleicht lässt Russland Assad fallen, aber es ändert nichts an den Machtverhältnissen. In Damaskus herrschen Alawiten die russische und iranische Interessen wahren. Der Verlauf des Krieges hat gezeigt, dass sich daran nichts ändern wird.

Bis jetzt konnte immer noch niemand erklären was moderate Rebellen sind.
Durch die westliche Medien wurde man auch hirngewaschen und man sieht jetzt nur noch den is als das böseste böse. Andere gruppen stehen dem is in nix nach. US unterstütze Rebellen Gruppe hat vor laufender Kamera einen 12 jährigen geköpft.

Als Russland angefangen hat al nusra und Co zu vernichten kam im Westen der Aufschrei : schaut her, Russland bombt ja nicht nur den is. Da wurde medial die al Nusra als "moderat" verkauft und Russland für die Angriffe auf diese Gruppe verurteilt. Seltsam, nicht

Und zahlen muss jeder der den Konflikt angeheizt hat. Somit auch der Westen

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 16:03)

Bis jetzt konnte immer noch niemand erklären was moderate Rebellen sind.
Durch die westliche Medien wurde man auch hirngewaschen und man sieht jetzt nur noch den is als das böseste böse. Andere gruppen stehen dem is in nix nach. US unterstütze Rebellen Gruppe hat vor laufender Kamera einen 12 jährigen geköpft.

Was ist denn an Assad moderat? Das Verbrennen von Menschen ist es doch wohl nicht.

Als Russland angefangen hat al nusra und Co zu vernichten kam im Westen der Aufschrei : schaut her, Russland bombt ja nicht nur den is. Da wurde medial die al Nusra als "moderat" verkauft und Russland für die Angriffe auf diese Gruppe verurteilt. Seltsam, nicht

Es werden Kriegsverbrechen kritisiert.
Das ist ungefähr auch das, was man Terroristen vorwirft. Dazu gehören beispielsweise unnötige Grausamkeiten oder die Ermordung von Zivilisten.
Zivilisten sind Unbewaffnete, die an keiner militärischen Operation teilnehmen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2019, 16:12)

Was ist denn an Assad moderat? Das Verbrennen von Menschen ist es doch wohl nicht.

Es werden Kriegsverbrechen kritisiert.
Das ist ungefähr auch das, was man Terroristen vorwirft. Dazu gehören beispielsweise unnötige Grausamkeiten oder die Ermordung von Zivilisten.
Zivilisten sind Unbewaffnete, die an keiner militärischen Operation teilnehmen.

Erkläre mir doch was moderate Rebellen sind

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 16:03)


Als Russland angefangen hat al nusra und Co zu vernichten kam im Westen der Aufschrei : schaut her, Russland bombt ja nicht nur den is. Da wurde medial die al Nusra als "moderat" verkauft und Russland für die Angriffe auf diese Gruppe verurteilt. Seltsam, nicht

Typisches Strohmann Argument wer bitte soll al Nusra als moderat verkauft haben?

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 16:35)

Erkläre mir doch was moderate Rebellen sind

Das werden vermutlich solche sein, die moderate Massenmörder für nicht ganz akzeptabel halten.

Neandertaler hat geschrieben:(13 May 2019, 16:40)

Typisches Strohmann Argument wer bitte soll al Nusra als moderat verkauft haben?

Die Medien und Politiker. Als Russland Ziele angegriffen hat wo ganz klar die al nusra das sagen hatte man ganze seen vollgeheult

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 16:44)

Die Medien und Politiker. Als Russland Ziele angegriffen hat wo ganz klar die al nusra das sagen hatte man ganze seen vollgeheult

Na denn Mal ein n Beispiel für ein Medium oder ein Politiker der Al Nusra moderat genannt hat.

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2019, 16:41)

Das werden vermutlich solche sein, die moderate Massenmörder für nicht ganz akzeptabel halten.

Sag doch gleich, dass du mit der Bezeichnung
Nichts anfangen kannst.. Habe ich mir schon gedacht

Neandertaler hat geschrieben:(13 May 2019, 16:55)

Na denn Mal ein n Beispiel für ein Medium oder ein Politiker der Al Nusra moderat genannt hat.

Als die Kurden mit der syrischen Armee gegen die Islamisten in Aleppo gekämpft haben.

Nusra Flaggen wurden weg bearbeitet und als ziviler Wiederstand verkauft. Ein Künstler ist sogar drauf reingefallen und hat in Ost Deutschland ein al nusra Denkmal aufgebaut. Wenn man sich mit dem Konflikt befasst kennt man genügend Beispiele

Der Dreh geht so - werden Zivilisten umgebracht, definiert man diese als Terroristen. Werden dann Massaker oder Verbrechen kritisiert, heißt es, man verteidige Terroristen.

Es ähnelt ein bißchen bestimmten Zählweisen, die mal im Vietnamkrieg so gemacht worden sein sollen bzw. gemacht worden sind.

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 16:56)

Sag doch gleich, dass du mit der Bezeichnung
Nichts anfangen kannst.. Habe ich mir schon gedacht

Ich orientiere mich an der Genfer Konvention, dazu ist kein Balletttanz nötig.

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2019, 17:03)

Ich orientiere mich an der Genfer Konvention, dazu ist kein Balletttanz nötig.

Tun Sie das?

Kardux hat geschrieben:(13 May 2019, 17:25)

Tun Sie das?

Krankenhäuser sind nicht zu bombardieren und Kinder nicht zu verbrennen - um mal zwei Beispiele zu nennen.

Das ist ziemlich eindeutig, wenn man die Genfer Konvention berücksichtigt.

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2019, 17:31)

Krankenhäuser sind nicht zu bombardieren und Kinder nicht zu verbrennen - um mal zwei Beispiele zu nennen.

Das ist ziemlich eindeutig, wenn man die Genfer Konvention berücksichtigt.

Sehr glaubwürdig für jemanden der Prinz knochensäge beklatscht

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 17:43)

Sehr glaubwürdig für jemanden der Prinz knochensäge beklatscht

Die Genfer Konvention besteht unabhängig davon, ob jemand die strategische israelisch-saudische Annäherung begrüßt oder nicht.

Kardux

Ich lese sehr genau - keine Sorge. Ich bezog mich auf folgenden Kommentar von Ihnen:



Der User audi hatte aber in seinem Beitrag explizit von "moderaten Rebellen" geschrieben und dem beschönigenden Umgang dieser Halsabschneider in den westlichen Medien (vorallem auch in Deutschland). In Ihrer Antwort versuchen Sie den User dann in einer belehrenden und autoritären Art und Weise (liest man bei Ihnen häufiger) "aufzuklären" indem Sie das Assad-Lager mit dem IS und al-Qaida auf eine Ebene stellen und eine entscheidende Kriegspartei (FSA/TFSA) komplett ignorieren. Der User audi bezog sich aber exakt auf diese Gruppe. Also lesen Sie doch das nächste mal genauer - bevor Sie Andere belehren oder gar zu mehr Differenziertheit ermahnen.



Und direkt eine Drohung. So viel zum miesen Diskussionsstil. Ihr Beitrag hatte in erster Linie die Kriegsverbrechen aller Parteien in Syrien zum Inhalt. Sie sprachen davon, dass man differenziert sein soll - gleichzeitig aber wollten Sie die Rolle des Westens und seiner ebenso mordenden FSA unter den Teppich kehren. Sie tun es ja bis jetzt. Das ist echt ein mieser Diskussionsstil und offenbart eine sehr voreingenommene Grundhaltung. Der Konflikt in Syrien besteht nunmal nicht nur aus Assad und reinen Jihadisten (IS und al-Qaida).

Ich wiederhole mich ungern und es war ein freundlicher Hinweis das Ich mich nicht auf untergeschobene Aussagen einlasse. Unsere Unterhaltung ist beendet

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 16:58)

Als die Kurden mit der syrischen Armee gegen die Islamisten in Aleppo gekämpft haben.

Nusra Flaggen wurden weg bearbeitet und als ziviler Wiederstand verkauft. Ein Künstler ist sogar drauf reingefallen und hat in Ost Deutschland ein al nusra Denkmal aufgebaut. Wenn man sich mit dem Konflikt befasst kennt man genügend Beispiele

Das ist glaube ich nicht was der User erwartet. Bring mal ne Quelle dazu. Kannst Du bestimmt schaffen

Syrien unterhält weiterhin Folter Gefängnisse

https://www.nytimes.com/2019/05/11/worl ... tices.html

Und Syrien verbrennt Menschen im KZ. Anhand der schneeschmelze auf dem Dach hat man es gesehen.

Cobra9 hat geschrieben:(13 May 2019, 18:25)

Das ist glaube ich nicht was der User erwartet. Bring mal ne Quelle dazu. Kannst Du bestimmt schaffen

Für was genau

Zum 1.
Rebellen töten Dutzende Alawiten-Familien
Bei einem Massaker in Latakia sind laut einem Bericht von Human Rights Watch im August mindestens 190 Zivilisten getötet worden. Die Opfer waren Alawiten, zu denen auch der Assad-Clan gehört - die Täter hingegen Dschihadisten und Kämpfer der Rebellen. Sie brüsteten sich mit dem Blutbad
https://m.spiegel.de/politik/ausland/sy ... 27164.html

Als Russland dort Angriffe flog hat man gleich mit schnappatmung Vorwürfe gemacht : dort ist ja der IS gar nicht. Russland greift moderate Rebellen an. Schon vergessen? Man hat Russland in allem ernstes vorgeworfen nicht nur den is zu bomben sondern auch die anderen.

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 18:39)

Für was genau

Für das hier bitte
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4466700

Würde mich schon interessieren wer mut Photoshop gearbeitet hat.

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 18:38)

Und Syrien verbrennt Menschen im KZ. Anhand der schneeschmelze auf dem Dach hat man es gesehen.

Siehste jetzt wirst konkret. Das Syrien allerdings so weit geht hätte ich nicht gedacht

Cobra9 hat geschrieben:(13 May 2019, 18:49)

Siehste jetzt wirst konkret. Das Syrien allerdings so weit geht hätte ich nicht gedacht

Jo laut westlichen Medien wo die Quellen natürlich geheim sind. Oder satelitenfotos

Cobra9 hat geschrieben:(13 May 2019, 18:48)

Für das hier bitte
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4466700

Würde mich schon interessieren wer mut Photoshop gearbeitet hat.

Muss ich raus suchen. In den britischen Medien war exakt das selbe Foto nur ohne Flagge

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 18:39)

Für was genau

Zum 1.
Rebellen töten Dutzende Alawiten-Familien
Bei einem Massaker in Latakia sind laut einem Bericht von Human Rights Watch im August mindestens 190 Zivilisten getötet worden. Die Opfer waren Alawiten, zu denen auch der Assad-Clan gehört - die Täter hingegen Dschihadisten und Kämpfer der Rebellen. Sie brüsteten sich mit dem Blutbad
https://m.spiegel.de/politik/ausland/sy ... 27164.html

Als Russland dort Angriffe flog hat man gleich mit schnappatmung Vorwürfe gemacht : dort ist ja der IS gar nicht. Russland greift moderate Rebellen an. Schon vergessen? Man hat Russland in allem ernstes vorgeworfen nicht nur den is zu bomben sondern auch die anderen.

Das hat zwar nicht viel mit den manipulierten Flaggen zu tun. Aber okay. Russlands bombt gerne in Syrien Menschen in Grund und Boden. Ein Krankenhaus hier, ein Krankenhaus da. Kritik daran ja nicht erwünscht in Russland. Hier darf man es sagen.

In den Jahren hat Russland beim Bombardieren nicht gerade ihre Fähigkeiten beim Zielen verbessert. Ich hab sogar Verständnis dafür das Russland zu Luftangriffen greift. Es will eigene Verluste am Boden begrenzen.

Aber ich rate davon ab Krankenhäuser bevorzugt auszuschalten.

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 18:56)

Muss ich raus suchen. In den britischen Medien war exakt das selbe Foto nur ohne Flagge

Okay reicht mir als Anhaltspunkt

Doch nur man sieht bei der Berichterstattung wo lang es geht. Da werden hardcore Islamisten als moderat verkauft was auch immer das sein soll

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 18:38)

Und Syrien verbrennt Menschen im KZ. Anhand der schneeschmelze auf dem Dach hat man es gesehen.

Es wurde ja schon immer gefoltert. Auch schon zu Zeiten, als der NS-Mann Alois Brunner zu Gast bei Assads Vater war.

Cobra9 hat geschrieben:(13 May 2019, 18:58)

(…)
Aber ich rate davon ab Krankenhäuser bevorzugt auszuschalten.

Sonst?

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 18:59)

Doch nur man sieht bei der Berichterstattung wo lang es geht. Da werden hardcore Islamisten als moderat verkauft was auch immer das sein soll

Ja, die Hisbollah zum Beispiel und al-Assad wird als geradezu liberal gepriesen.

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2019, 19:23)

Sonst?

Es wird kein sonst geben. Außer Kritik äußern wird nichts als Mittel bleiben. Was ich offen bedauere. Zumindest Sanktionen könnte man treffen. Gerichtet gegen Assad, Russland.

Besonders infam - just die Ziele werden bombardiert, deren Koordinaten die UN angegeben hatte, um Zivilisten zu schützen.

Unfassbar.

"In den vergangenen Wochen sind der Gewalt über 120 Zivilisten zum Opfer gefallen. Luftangriffe auf dicht bevölkerte Gebiete, wahllose Bombenangriffe, der Einsatz von Fassbomben und gezielte Angriffe auf die zivile und humanitäre Infrastruktur, insbesondere auf Schulen und Gesundheitseinrichtungen, stellen eklatante Verletzungen des humanitären Völkerrechts dar."

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 67233.html

Vor Augen der internationalen Gemeinschaft werden sehr offensichtliche Kriegsverbrechen durchgeführt.

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 May 2019, 20:26)

Besonders infam - just die Ziele werden bombardiert, deren Koordinaten die UN angegeben hatte, um Zivilisten zu schützen.

Unfassbar.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 67233.html

Vor Augen der internationalen Gemeinschaft werden sehr offensichtliche Kriegsverbrechen durchgeführt.

Könnte es nicht sein, dass die Terroristen diese Einrichtungen als Schutzschilde missbrauchen, ganz ähnlich, wie es aus dem Gaza-Streifen bekannt ist?

Welches Interesse sollten Assads Kräfte daran haben, Krankenhäuser zu bombardieren? In den Gebieten, die unter Assads Kontrolle stehen, ist es bisher zu keinem Völkermord gekommen, und die Krankenhäuser funktionieren dort auch normal oder werden wiederaufgebaut.

Als usa in mossul ein Krankenhaus gebombt haben war die Begründung: der IS hat es als kommandostelle genutzt. Die guten Islamisten machen sowas ja nicht

Aber ja, Syrien muss das beste gesundheitssystem der Erde besitzen. Alleine in Ost alleppo wurde jeden Tag ein Krankenhaus zerstört. Oft war es das letzte aber was solls. Alepo ist ungefähr so groß wie Regensburg, Regensburg hat 3 Krankenhäuser. Wie viel zum Teufel Krankenhäuser hatte dann Ost Aleppo? Da kann doch einfach was nicht stimmen

Deutschland, Frankreich und das Vereinigte Königreich scheinen nichts aus ihren vergangen Fehlern gelernt zu haben, wenn man nach der kürzlichen Protestnote zu Syrien geht.

Angesichts des weiter eskalierenden Syrienkriegs sind die Regierungen Deutschlands, Frankreichs und Großbritanniens "zutiefst besorgt". In den vergangenen Tagen habe "die Zivilbevölkerung in der Region unter schwerem Beschuss durch das syrische Regime und Russland gestanden".

"Täglich erfolgen Luftangriffe und Bombardierungen, während Hayat Tahrir al-Scham und andere von der Uno als terroristische Vereinigungen bezeichnete Gruppen ihre Angriffe intensiviert haben. Diese militärische Eskalation muss ein Ende haben", hieß es in einer gemeinsamen Erklärung der drei EU-Staaten.

Wie bei früheren Großangriffen gegen Rebellen und Islamisten begründet Syriens Regierung die Attacken mit einem Kampf gegen Terroristen. Dem widersprechen die drei Regierungen nun in ihrer gemeinsamen Erklärung. Es sei vielmehr eine "brutale Offensive des syrischen Regimes und seiner Unterstützer", bei der es "nicht um Terrorismusbekämpfung" sondern um die "skrupellose Rückeroberung durch das Regime" gehe.

"Gezielte Angriffe auf humanitäre Infrastruktur"

Zugleich sei es besorgniserregend, dass terroristische Vereinigungen wie der "Islamische Staat" und Al-Qaida-Splittergruppen im Nordwesten des Landes "in beträchtlicher Stärke vertreten" seien, heißt es in der Protestnote der Europäer.
[...]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 67233.html

Soll die syrische Regierung also etwa nicht das Recht haben, gegen Terroristen vorzugehen? Das Eigenartige ist, dass in der Note ja sogar zugegeben wird, dass es sich bei den Rebellen in Idlib um Terroristen handelt.

Wäre es in Deutschland auch "eine skrupellose Rückeroberung", wenn Terroristen einen Teil unseres Landes unter ihrer Gewalt hätten und der deutsche Staat dieses Gebiet mit Waffengewalt zurückeroberte? Wäre es in solch einem Fall für den deutschen Staat möglich zu garantieren, dass keine Zivilisten zu Schaden kommen?

Ich verstehe gar nicht, was Deutschland & Co. überhaupt noch wollen. Was ist ihr Konzept für Syrien? Mir scheint: Sie haben keines. Russland und die syrische Regierung haben eines, die Kurden haben eines für ihr Gebiet. Die Türken haben ein Konzept zur Unterwerfung grenznaher Gebiete, scheinen aber mit Idlib überfordert oder lassen den Terroristen dort freie Hand. Der Westen existiert in Syrien kaum noch, nachdem man die Kurden mehr oder weniger ihrem Schicksal überlassen hat.

Julian hat geschrieben:(13 May 2019, 20:32)

Könnte es nicht sein, dass die Terroristen diese Einrichtungen als Schutzschilde missbrauchen, ganz ähnlich, wie es aus dem Gaza-Streifen bekannt ist?

Wenn man den oder die Täter hätte, könnte er oder könnten sie erläutern, was möglich war.

Welches Interesse sollten Assads Kräfte daran haben, Krankenhäuser zu bombardieren? In den Gebieten, die unter Assads Kontrolle stehen, ist es bisher zu keinem Völkermord gekommen, und die Krankenhäuser funktionieren dort auch normal oder werden wiederaufgebaut.

Im allgemeinen ist der Zweck des Kriegsverbrechens, durch unnötige Grausamkeit oder unnötig verlängertes Leiden den Gegner zu erschrecken, ihn zu irritieren, die Kampfmoral zu stören oder für Komplikationen zu sorgen.

Das ist einfach Schizophrenie anders kann ich mir es nicht erklären. Die EU gibt zu dass dort hardcore Islamisten das sagen haben aber die Regierung darf denen nichts tun.
Die Usa durfte aus diesem Grund Afghanistan bomben wenn ich mich recht erinnere

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 20:43)

Das ist einfach Schizophrenie anders kann ich mir es nicht erklären. Die EU gibt zu dass dort hardcore Islamisten das sagen haben aber die Regierung darf denen nichts tun.
Die Usa durfte aus diesem Grund Afghanistan bomben wenn ich mich recht erinnere

Wäre es denkbar, dass es Zivilisten gibt? Nein?

Und Babies sind ab Geburt "Islamisten"?

Das ist so, als ob man sagte, wenn in Moskau Schulen und Kindergärten angegriffen werden, dann würde man nur aggressive Putinisten treffen.

Die Konvention unterscheidet aus guten Gründen zwischen militärischen Zwecken und solchen, die nur der Mordlust dienen.
Man hat da historisch eine Erfahrung von über 150 Jahren.

Audi hat geschrieben:(13 May 2019, 20:43)

Das ist einfach Schizophrenie anders kann ich mir es nicht erklären. Die EU gibt zu dass dort hardcore Islamisten das sagen haben aber die Regierung darf denen nichts tun.
Die Usa durfte aus diesem Grund Afghanistan bomben wenn ich mich recht erinnere

Es gibt Regeln in der Kriegsführung wo fast alle Staaten unterschrieben haben. Kann ich gerne einstellen wenn die unbekannt wären.

Der gezielte Angriff auf Krankenhäuser ist zu unterlassen. Wer das nicht tut verstößt gegen diese gennanten Regeln und wird zumindest mit Kritik überzogen.

https://www.eda.admin.ch/eda/de/home/au ... ntion.html

Die Us Streitkräfte versuchen im Gegensatz zu Russland eher sich dran zu halten. Es gab Ausnahmen, aber so gezielt wie Russland auf Krankenhäuser plus zivile Einrichtungen geht ist das eine vorsätzliche Taktik.

Eigentlich hätten die USA Assad in Grund und Boden bomben müssen. Dazu wären sie problemlos in der Lage gewesen.

https://www.heise.de/tp/features/Syrien ... 20488.html

Dann wäre Assad schon lange Geschichte. Nur waren und sind die friedlichen Demonstranten noch schlimmer als Assad.