Gaspreise

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roli
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Re: Gaspreise

Beitrag von roli »

streicher hat geschrieben:(13 Oct 2021, 22:00)

Das ist wohl leider so. Und auch Holz ist begrenzt, aber zumindest ist man nicht so leicht verwundbar wie bei fossilen Brennstoffen, denn Holz gibt es hierzulande. Man sollte darauf zielen, insgesamt den Energieverbrauch zu drücken.
wir sind ein Einwanderungs- und Transitland. Das wird nicht funktionieren.
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Tom Bombadil
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Kölner1302 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:01)

Insgesamt ist leider zu befürchten, dass die Gefahr einer Energieversorgungskrise tatsächlich besteht...
Ich halte das nach wie vor für einen reinen Erpressungsversuch durch Putin. Angeblich sind ja alle Probleme sofort gelöst, wenn man das Gas durch NS2 leitet. Und natürlich hat auch mal wieder unsere Politik versagt, weil die Gasspeicher im Sommer nicht voll aufgefüllt wurden, damit hätte man die Sache deutlich ruhiger angehen können. Jetzt hat man Druck und ist in einer schlechten Position.
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roli
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Re: Gaspreise

Beitrag von roli »

Andreas62 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:20)

Ich befürchte mal die harschen Preissteigerungen bei Gas/Sprit haben weniger mit Preiserhöhungen der Lieferanten zu tun, sondern sind eher durch das Ausnutzen der Erhöhungsankündigungen der Politik durch die Öl- und Gasmultis bedingt.
Der Endkunde wurde auf Preiserhöhungen wegen z.B. CO2-Bepreisung vorbereitet und nun wird das gnadenlos ausgenutzt.
ja, das spielt auch eine Rolle. War schon immer so. Auch damals bei der Ökosteuer.
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Andreas62
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Re: Gaspreise

Beitrag von Andreas62 »

Wenn ich früh an der Tanke vorbei fahre und der Diesel ist bei 1,60 und 4 Stunden später ist er bei 1,30, sind das Preissprünge die nichts mit den Lieferanten zu tun haben.
Am Morgen mussten die Leute tanken, da hat man eiskalt 30 Cent drauf gehauen.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Kölner1302 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:25)

Ich halte das nach wie vor für einen reinen Erpressungsversuch durch Putin. Angeblich sind ja alle Probleme sofort gelöst, wenn man das Gas durch NS2 leitet. Und natürlich hat auch mal wieder unsere Politik versagt, weil die Gasspeicher im Sommer nicht voll aufgefüllt wurden, damit hätte man die Sache deutlich ruhiger angehen können. Jetzt hat man Druck und ist in einer schlechten Position.
- keine staatlichen Gefahrenabwehrmaßnahmen
- Schuld sind alle anderen
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:25)

Ich halte das nach wie vor für einen reinen Erpressungsversuch durch Putin. Angeblich sind ja alle Probleme sofort gelöst, wenn man das Gas durch NS2 leitet. Und natürlich hat auch mal wieder unsere Politik versagt, weil die Gasspeicher im Sommer nicht voll aufgefüllt wurden, damit hätte man die Sache deutlich ruhiger angehen können. Jetzt hat man Druck und ist in einer schlechten Position.
Putin liefert doch genau so viel und etwas mehr wie bestellt? Wie kann da Putin erpressen? Gas zu verkaufen ist eben kein Bauernmarkt wo man schnell noch einen Karton Apfel holen kann. Es muss bestellt, gefördert und geliefert werden. Genau da macht unsere Politik doch einen Fehler
Mahmoud

Re: Gaspreise

Beitrag von Mahmoud »

Andreas62 hat geschrieben:[/url]


Am Morgen mussten die Leute tanken, da hat man eiskalt 30 Cent drauf gehauen.
FALSCH!

Richtig: Morgens tanken sehr Viele, da hat man eiskalt 30 Cent drauf gehauen.

Was spricht dagegen, seine Gewohnheiten zu überdenken?
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Tom Bombadil
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(14 Oct 2021, 13:10)

Putin liefert doch genau so viel und etwas mehr wie bestellt?
Wieso könnte das Problem dann mit NS2 behoben werden?
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2021, 14:44)

Wieso könnte das Problem dann mit NS2 behoben werden?
Der russische Energieriese Gazprom erhöhte nach Darstellung des Präsidenten auch den Transit über die Ukraine nach Europa um zehn Prozent. Über diesen Weg sei keine weitere Erhöhung der Liefermengen möglich, weil die Gasdurchleitungssysteme in der Ex-Sowjetrepublik marode und seit Jahrzehnten nicht saniert worden seien. Sie drohten, durch eine stärkere Nutzung auszufallen, sagte er. Auf dem Podium der Energiewoche machte der Kremlchef mehrfach deutlich, dass Nord Stream 2 die Lösung sei. Er sagte, der Transportweg von den Gasfeldern in Russland zum Verbraucher in der EU sei um 2000 Kilometer kürzer als über die Ukraine - und damit kostengünstiger.

https://www.deraktionaer.de/artikel/akt ... 38932.html

Die EU sollte auch so bestellen, dass zur Heizperiode die Speicher voll sind. Langfristige Verträge abschließen um Planungssicherheit zu haben. Ich sehe das Problem ganz klar in der EU. Btw, laut gasprom ist das Transitsystem in der Ukraine ca 80-85% verschlissen. Ns2 kann mehr Druck aushalten und stößt um zig fache weniger CO2 in die Atmosphäre
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Tom Bombadil
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Jaja, klar, die böse Ukraine ist Schuld, dass das Gas so teuer ist. Das ist lachhaft.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2021, 15:37)

Jaja, klar, die böse Ukraine ist Schuld, dass das Gas so teuer ist. Das ist lachhaft.
:?:
Es gibt nicht genug Gas und ns2 wird künstlich blockiert.
Die ukrainische Pipeline ist veraltet und kann nicht liefern. Also ist wer Schuld? Putin :D
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Tom Bombadil
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(14 Oct 2021, 16:31)

Es gibt nicht genug Gas und ns2 wird künstlich blockiert.
Wenn es nicht genug Gas gibt, kann NS2 nicht die Lösung sein.
Die ukrainische Pipeline [..] kann nicht liefern.
Quelle?
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Cobra9
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

roli hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:21)

Will ich nicht und habe ich nicht.
Als Rentner dann ohnehin nicht mehr.
Dann wandere ich lieber aus.

Wenn Du Eigentum hast bei einer Immobilie gibt's dazu Verpflichtungen.

Das ist wohl eigentlich logisch oder? Dein Auto muss auch regelmäßig zum TÜV für die Plakette und die Versicherung muss es geben.

Ansonsten gilt das Fahrzeug darf nicht am Verkehr teilnehmen. Wer dagegen verstoßen möchte bitte - das wird richtig teuer und gibt Ärger.


Mir ist es bewusst das Eigentum inklusive Maßnahmen auch Geld kosten tut und Geld teilweise knapp ist. Aber die Haltung will ich nicht zählt nicht.

Wenn Geld knapp ist nachvollziehbar das es nicht einfach machbar ist. Aber dann muss man auch überlegen wie man es macht.

Es gibt verschiedene Arten von Förderungen, Maßnahmen ect die man in Anspruch nehmen kann.

Und was Du willst wirst Du ja auch nicht gefragt. Oder wenn Du zu schnell fährst fragt man ob Du zahlen willst .

Nö. Ich habe auch erstmal nicht Hallejulla gerufen bei der Erkenntnis was an Kosten kommt.

Aber die Einsparungen, Förderungen ect einbezogen rechnet sich schon alles. Von mir aus können Gas, Strom oder Öl Kosten hochfahren.


Ich weiß das nicht jeder auf Rosen gebettet ist. Aber wer Eigentum hat muss eben was tun im Bedarfsfall.


Um das Minimum zu erfüllen geht auch billig. Gewählt werden kann zwischen Solarthermie, Photovoltaik, Pelletheizung oder Holzheizung, Wärmepumpe und Bioöl oder Biogas für die Ölheizung und Gasheizung.


Nimm Pellets. Anlage unter 9000 Euro. Du brauchst noch ca 500 Euro Material und je nach dem wie gut du bist Know how. Betrieb aber auf jeden Fall für die Anmeldung.

Sagen wir mal 10.000 Euro


https://www.klimaworld.com/pelletkessel ... set-5.html



Für die Installation einer Pelletheizung in einem Bestandsgebäude gibt es vom BAFA bis zu 35 Prozent Zuschuss für die förderfähigen Kosten. Das bedeutet, bei einer Investitionssumme von 10.000 Euro beträgt der Zuschuss 3.500 Euro.

10.000 - 3.500=

6.500 Euro


Je nach Bundesland, Gemeinde usw. kann es bis zu weitere 1.000-2000 Euro geben.

Sagen wir du hast am Ende 5.500 offen. Das ist jetzt nicht gigantisch hoch.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Do 14. Okt 2021, 17:56, insgesamt 2-mal geändert.
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Skull
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

einige Beiträge … in die Ablage verschoben.

Und ein zusätzlicher Hinweis,
das Thema -> Annexion der Krim durch Russland
wird auch nicht im WiFo diskutiert werden.

Auch nicht in diesem Thread.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2021, 16:33)

Wenn es nicht genug Gas gibt, kann NS2 nicht die Lösung sein.


Quelle?
Quelle wurde gelöscht, Google hilft. Das ukrainische netz ist veraltet und Wirtschaftlich immer weniger interessant
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Re: Gaspreise

Beitrag von Troh.Klaus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:25)
Ich halte das nach wie vor für einen reinen Erpressungsversuch durch Putin. Angeblich sind ja alle Probleme sofort gelöst, wenn man das Gas durch NS2 leitet. Und natürlich hat auch mal wieder unsere Politik versagt, weil die Gasspeicher im Sommer nicht voll aufgefüllt wurden, damit hätte man die Sache deutlich ruhiger angehen können. Jetzt hat man Druck und ist in einer schlechten Position.
Und deshalb ist Spanien derzeit besonders gekniffen? Bei einem Anteil Russlands an den Gasimporten von ca. 10%? Gegenüber ca. 30% Algerien, ca. 16% USA, ca. 12% Nigeria und ca. 9% Katar (Zahlen von 2020, dieses Jahr hat die USA noch etwas zugelegt)?
Troh.Klaus
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Re: Gaspreise

Beitrag von Troh.Klaus »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Oct 2021, 16:33)
Wenn es nicht genug Gas gibt, kann NS2 nicht die Lösung sein.
Ist es ja auch a priori nicht.
Wir schauen einfach nur sehr Deutschland- respektive Europa-zentriert auf den Gasmarkt. Das Gas ist aber weltweit knapp und die Preise weltweit hoch.
Gazprom könnte vermutlich mehr Gas nach Europa liefern, aber warum sollte Gazprom das machen. Es gibt doch genug Abnehmer, die ordentlich zahlen. Derzeit liefert Gazprom offenkundig das, was vertraglich vereinbart ist. Wenn man mehr will, muss man halt weitere Verträge schließen, oder man lässt es und sucht sich neue Lieferanten. Was derzeit nicht billiger wird.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Kölner1302 »

Erste Insolvenz in der Energiebranche Deutschlands wegen der hohen Energiepreise
https://www.t-online.de/finanzen/news/u ... nt=bullets
Wie das kommt?
https://www.agrarheute.com/energie/ener ... ten-585514
Und so kann man davon profitieren:
https://www.onvista.de/news/energiekris ... -488415601
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Cobra9
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(14 Oct 2021, 16:31)

:?:
Es gibt nicht genug Gas und ns2 wird künstlich blockiert.
Die ukrainische Pipeline ist veraltet und kann nicht liefern. Also ist wer Schuld? Putin :D
Gleich zwei Behauptungen die zumindest einmal wahrscheinlich falsch ist. Oder Einbildung?

Es wird nichts künstlich blockiert sondern auch Firmen aus Russland haben die üblichen und notwendigen Verfahren zu durchlaufen. Die üblichen Fristen sind gesetzlich festgehalten. Sind die schon überzogen.

Bitte Belege dafür.

Wie jedes andere Unternehmen auch gibt's Gesetze . Die Behauptung das dies künstlich verschleppt wird von deutschen Behörden und EU kannst Du belegen oder kommt das von RT :?:

Beweise es doch mal. Also weil Gazprom aus Russland kommt willst Du was. Eine Sonderregelung oder Behandlung wirds nicht geben. Warum auch.

Wer die Regeln beachtet wird auch zügig die Formalitäten klar machen können. Oder hat Gazprom ein Problem damit.


Was tatsächlich der Erledigung der Formalitäten angeht




Die Bundesnetzagentur muss sich davon überzeugen, dass der Betreiber, die Nord Stream 2 AG, die Vorschriften der Europäischen Union erfüllt, die eine Trennung des Gastransports von der Produktion und dem Verkauf vorschreiben.


Nach den der Agentur vorliegenden Informationen könne nicht ausgeschlossen werden, dass die Nord Stream 2 AG die Verbindungsleitung in naher Zukunft in Betrieb nehmen wird, teilte die Behörde am 4. Oktober mit. Sie forderte Nachweise, dass alle regulatorischen Anforderungen für den Zugang Dritter erfüllt sind.


https://www.capital.de/wirtschaft-polit ... och-im-weg

Muss eben der Betreiber von NS2 die Nachweise bringen :)

Ach ja mit der Versicherung ect gibt's wohl auch Ärger ma. Aber nix offiziell. Wenn Gazprom brav den Regeln folgt und alles passt wird NS2 doch bestimmt die Genehmigung bekommen.

Was natürlich bei den offenen Verfahren vor den Berichten rauskommt ist unklar. Aber das ist eben die Problematik mit dem Gesetz.

Es gibt es und ist zu befolgen. Bei Unklarheiten ect wird das per Gericht geklärt.

Soso die Ukraine ist schuld allein.


Also laut Eu, IAE und Ukraine ist deine Behauptung so mit der Linie nicht richtig. Bestenfalls ist deine Behauptung umstritten. Weil Putin das behauptet in der Ukraine ist das mit den Leitungen unsicher stimmt es?

Putin hat auch zur Ukraine ect gelogen. Eventuell hat Russland ja seine Pipelines nicht gewartet. So ganz unabsichtlich gell :D

Warum sind in Russland die Leitungen schlimmer wohl als in der Ukraine. Auszug der IAE legen es nah.



Putin says Ukraine gas pipeline system can ‘burst’ at any time




Asked by EURACTIV to comment, Sergiy Makogon, CEO of Gas TSO of Ukraine (GTSOU), rejected the allegation that Ukraine’s pipelines were decrepit and stressed that independent research, commissioned by GTSOU, confirmed that Ukraine’s investment programme was sufficient to guarantee reliable transit for the next 10 years.

“It was the gas infrastructure accidents in Russia that contributed to the European gas crunch,” Makogon said, referring to a fire at the gas condensate processing facility in the Yamal-Nenets region of Russia, which curbed gas exports via the Yamal-Europe pipeline last August
“The numbers collected by the International Energy Agency speak for themselves: 121 kilotons for Ukraine and 2,829 kilotons for Russia in 2020. For every 1 ton of methane our pipelines leaked, Russia’s leaked 23,” he said, quoting from the Methane Tracker Database of the International Energy Agency (IAE).



https://www.euractiv.com/section/global ... -any-time/

Kann auch sein die Schuld ist gemischt. Fakt ist man ist zu abhängig von Russland oder der OPEC.

Deswegen raus aus der Falle zeitnah langfristig.



Deutschlands Versorgung droht in Gefahr zu geraten weil man sich verzockt . Die Deutschen haben sich abhängig gemacht von verschiedenen fossilen Brennstoffen und nicht nur Wir. Es war lange eigentlich klar und auch im Hinblick auf den Umweltschutz erkennbar tut was. Hat man nicht oder ist zu spät dran. Diese neue Preiskrise führt uns nun die selbst verursachte Verwundbarkeit vor und da hat tatsächlich der Putin relativ wenig Schuld.

Allerdings weiß Ich nicht wirklich ob nicht doch zumindest teilweise einige Deutsche ein bisschen dumm waren oder ein bisschen schon auf gute Beziehungen gespielt haben zum großen Führer.


Das ganze Thema ist mit die Folge vieler Fehler die in der Politik auch entschieden wurden.

Viele Bundesregierung haben Scheisse gebaut. Ansicht ob es Absicht war ist wohl unterschiedlich. Aber Ausgangspunkt war bei Gerhard Schröder ab 1998.


Unter Rot Grün begann der Blödsinn nur weg von Atomkraftwerken ohne Plan schon damals.

Komisch das man die Weichen zu Erdgas stellte, nicht schon zu Alternativen.

Auffälligkeiten das viele Sozis sich für die Gaskraftwerke stark machten auch nicht wild und NS1 unter wem wohl. GasGerd.


Später machte der Gabriel wohl mit NS2 klar.

Pikant noch was. Unter Wirtschaftsminister Gabriel wurden in Deutschland der größte Gasspeicher an Gazprom verkauft und so weiter.


Aber auch Merkel baute Mist. Ohne Plan raus und so geht's weiter.

Ich weiß nicht ob das noch unter Dummheit allein zu laufen hat. Aber das Russland auch ein paar Freunde in der SPD hat ist nicht so neu

https://m.tagesspiegel.de/politik/sigma ... 43758.html


Aber nicht nur die Politik ist ein Thema. Die Menschen, Wirtschaft auch.




Gerade der Ausbau der Erneuerbaren stockt vor allem weil Deutsche gegen die Alternativen Energien protestieren und motzen.


Strom soll Grün sein. Aber doch nicht bei Uns erzeugt werden.
Das sehr weite Mitspracherecht gibt Einzelnen die Möglichkeit, die Zukunft von vielen zu verbauen und so richtig teuer zu machen.


Was glaubst Du oder andere was passiert wenn die letzten AKW vom Netz gehen.


Die Trasse Nord Süd fehlt weiter. Aber das Problem lösen unsere Politiker so. Wir machen Uns abhängig.

Russland und die OPEC. Sehr dumm.


Mehr Gas bedeutet auch mehr CO₂ in die Luft, und für Russland mehr Geld.


Du kannst mal nachlesen. mehr Geld für Gazprom. Heute kommen laut BP Statistical Review of World Energy 55 Prozent der Importe aus Russland.

Unsere Behörden hörten 2017 auf Statistik zu führen. Da waren es es nur 40 Prozent.

Es ist selten klug sich in die Falle zu setzen. Die Politik hat es wollen. Und Deutschland wohl teilweise auch. Aber Wehe es rappelt wie jetzt. Das Geschrei ist echt lustig.


Die richtige Antwort darauf wäre eine langfristige Strategie des Gaseinsparens oder insgesamt der fossilen Brennstoffe. Das ist realistisch leicht machbar.

Dann hat man gleich mehrere Punkte auf der Liste erfüllt. Überdenken des Atom Aus. Strom muss günstiger werden. Da bietet sich Erstes die Streichung der EEG-Umlage an und neue Programme auflegen dafür.

Für den Schutz des Klima und wirtschaftlichen Entwicklung ist es idiotisch weiter auf Kohle zu setzen. Dann eben die Atomkraftwerke notfalls länger laufen lassen.

Aber die nächste Regierung muss massiv in die Investitionen gehen.


Ich persönlich empfehle jedem Deutschen der eine neue Heizung braucht das Hirn zu benutzen.

Geld in Alternative Energien oder Holz investieren kann sinnvoll sein plus Dämmung ect.

Aber von Mir aus. Wer gern die Rechnung zahlt unabhängig an Russland, OPEC ect = bitte nur zu.

Aber dann nicht jammern.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(14 Oct 2021, 22:18)

[Fullquote]
Ich antworte kurz und knapp.
Ns2 wurde durch USA und einige EU Länder blockiert und ist somit hinter dem Zeitplan. Nix Prüfung durchlaufen, Zertifizierung.

Zu dem Thema "Ukraine ist schuld" . Natürlich ist Putin Schuld, dass das Pipeline netz der Ukraine verschlissen ist, wer denn sonst.

Seit dem Energie Paket 3 der EU versucht man es gasprom schwer zu Machen und heult jetzt Rum wenn der Gaspreis steigt.

Meiner Meinung nach hat Russland mit dem ganzen Gas Wahnsinn wenig zu tun. Länder der EU sind selber schuld und natürlich die Asiaten welche Vollgas geben nach Corona
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Tom Bombadil
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(14 Oct 2021, 19:28)

Quelle wurde gelöscht, Google hilft. Das ukrainische netz ist veraltet und Wirtschaftlich immer weniger interessant
Dann war die Quelle wohl nix. Und nein, ich werde nicht googlen, um deine Behauptung zu belegen, das musst du laut Netiquette selber tun.

Also hast du jetzt eine seriöse Quelle für deine Behauptung "Die ukrainische Pipeline [..] kann nicht liefern."? Dann bitte verlinken.
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Cobra9
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

[
Audi hat geschrieben:(15 Oct 2021, 06:46)

Ich antworte kurz und knapp.
Ns2 wurde durch USA und einige EU Länder blockiert und ist somit hinter dem Zeitplan. Nix Prüfung durchlaufen, Zertifizierung
Kurz und knapp die Antwort. Du behauptest lediglich erneut ohne Belege, Beweise ect. und nicht wirklich im Kontext.

Ich schrieb EU, Deutschland- nicht USA . Fakt ist kein EU Staat hat außerhalb der Gesetze oder Vereinbarungen innerhalb der EU agiert oder etwas getan das deine Behauptung bestätigt.

Kritik, Nicht gut finden oder im Rahmen der EU aktiv sein ist keine künstliche Verzögerung. Du behauptest also sehr wohl etwas das nicht korrekt ist


Die Maßnahmen von jedem EU Staat haben keinen künstliche Verzögerung gehabt sondern das Gazprom die üblichen Regelungen einhalten muss lediglich.

Wenn Du ein Haus baust hast Du die Regeln auch einzuhalten und wenn Du nicht den Antrag korrekt stellst ist bestimmt nicht die Baubehörde Schuld.

Was laufende Verfahren angeht ist ja auch keine Verzögerung da. Lediglich kann passieren der Betrieb wird untersagt, Finanzielle Sanktionen wie aus Polen ausgesprochen oder Auflagen.

Das die Us Sanktionen was ausgewirkt haben möglich. Aber ich hab nie von den USA geschrieben.

Stellen wir also fest EU Länder, EU und Deutschland haben lediglich ihre Regeln ect erfüllt haben wollen. Was keine künstliche Verzögerung ist.

Eine Sanktion der EU es darf nicht gebaut werden wäre sowas gewesen ect.


Zu dem Thema "Ukraine ist schuld" . Natürlich ist Putin Schuld, dass das Pipeline netz der Ukraine verschlissen ist, wer denn sonst
Nö außer für den Krieg mit der Ukraine und Kriegsverbrechen gegen die Ukraine hat Putin für die Ukraine keine Verantwortung. Hab ich auch nicht behauptet . Und ob der Zustand des Gasnetz in der Ukraine so ist wie aus Russland und von Dir behauptet darauf keine Reaktion. Kein Mensch sagt es ist modern.

Nur komisch das außer Russland, Russland Pro Schreier kein Mensch sagt es ist gar so schlimm. Wenn man schon Dinge behauptet sollte man mal nachdenken.

Das Gasnetz in der Ukraine wird auch mit von der EU oder anderen Ländern finanziert und kontrolliert. Plus Internationalen Kontrollen wie IAE.

Jetzt fragt man sich schon warum da außer Russland und beispielsweise Du nicht zum gleichen Ergebnis kommen.

Darunter wohl Fachleute. Das Netz ist in der Ukraine nicht neu, teilweise auch anfällig. Es wurden aber umfangreiche Reparaturen und Upgrades durchgeführt.

Schon allein weil die Ukraine dafür Geld bekommen hat und bekommt. Wenn das Gerücht aus Russland stimmt warum bitte kommt außer den tollen Russen kaum jemand zum gleichen Ergebnis.

Wenn ich mal überlege. Weniger Lecks bedeutet eigentlich besser gewartet.

Erklärung bitte warum die Lecks dann nach internationalen Zahlen schlimmer sind in Russland als in der Ukraine. Komisch oder. Einen Auszug hab ich gepostet inklusive Quelle.

Die Ukraine hat auch weniger Umwelt Schäden ect.

Eventuell hat Russland seiner Verpflichtung nicht nachkommen wollen und gewisse Leitungen nicht mehr gewartet. Damit man NS2 ja mehr braucht.


Und der Ukraine wieder den schwarzen Peter zuschicken kann. Also wenn dein Argument stimmt zeig mir doch Berichte der EU ect wo das so steht wie behauptet.

Russische oder Pro Russland Medien sind nicht gerade für Glaubwürdigkeit berühmt .


Putin nutzt die Verknappung mit Sicherheit.


Der Focus hat dazu was


https://m.focus.de/politik/der-gas-prin ... 31562.html



Putin dreht an verschiedenen Stellen. Zu unserem Nachteil. Klar ist auch du musst einen für doof halten.


Wer hat den in Deutschland die meisten Gasspeicher gekauft mit Hilfe von Schröder und Gabriel. Gazprom. Komisch über Jahre immer im Winter gefüllt. Allerdings sind die zurzeit nicht einmal zu Dreivierteln voll. Und das unmittelbar vor dem Winter der kommt. Man müsste mehr als naiv sein, um da an einen Zufall zu glauben oder das Gazprom nicht mit Absicht vorgeht . Denn ein wesentlicher Teil der deutschen Speicher gehört dem russischen Staatskonzern Gazprom. Na was für ein Zufall.


Wir brauchen ein Gesetz, das dem Staat erlaubt, die Befüllung zu erzwingen und wir müssen unbedingt weg schnell von fossilen Brennstoffen . Und auch über Atomkraft sollten wir neu nachdenken.

Außerdem die Speicher zurück kaufen oder enteignen gegen Entschädigung. Was die SPD da getan hat war dumm.

Die EU geht auch dagegen vor jetzt. Denn kontrolliert der Kreml nicht nur die Gasförderung und Lieferung zum großen Teil, sondern auch die Pipelines und einen entscheidenden Teil der Speicherkapazitäten gleich dazu. Das widerspricht marktwirtschaftlicher Vernunft und europäischem Recht mit Sicherheit.

Aber hey was ist schon Recht und Gesetz wenn es Russland ist oder. Und Vernunft.... Da war Merkel auch ne dumme Nuss.


Seit Jahren warnen Experten und Politiker die mit Russland umgehen müssen - > Russland setzt Energie immer wieder als Waffe ein.

Niemand hat es für Ernst nehmen wollen. Jetzt ist man eben mit dem Problem konfrontiert.

Seit dem Energie Paket 3 der EU versucht man es gasprom schwer zu Machen und heult jetzt Rum wenn der Gaspreis steigt.
Auch wieder Behauptung ohne Realität. Jeder Lieferant muss die Regeln einhalten und Gesetze.

Komisch Norwegen kann das ohne Probleme oder Stress. Viele andere Unternehmen. Aber Gazprom alias Russland ist das Opfer von den Regeln und Gesetzen die für alle gleich gelten.

Egal was - Armes Russland.

Aber das Russland seinen Anteil an der Gas Krise hat. Nö sagt Audi entgegen der Situation mit Informationen.
Meiner Meinung nach hat Russland mit dem ganzen Gas Wahnsinn wenig zu tun. Länder der EU sind selber schuld und natürlich die Asiaten welche Vollgas geben nach Corona

Wenn das deine Meinung ist okay. Ich sag dazu wenig außer war zu erwarten.

Wenn Russland die Ukraine angreift ist auch die Ukraine schuld gewesen. Von daher... M
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Oct 2021, 08:55)

Dann war die Quelle wohl nix. Und nein, ich werde nicht googlen, um deine Behauptung zu belegen, das musst du laut Netiquette selber tun.

Also hast du jetzt eine seriöse Quelle für deine Behauptung "Die ukrainische Pipeline [..] kann nicht liefern."? Dann bitte verlinken.
Nord Stream 2 ist eine Ferngasleitung, die die bestehende Kapazität durch die Ostsee verdoppelt und um 55 Mrd. m3/Jahr erhöht. Ihr Bau ist von Gazprom seit langem konzipiert. Dafür sprechen drei wirtschaftliche Tatsachen:

Das ursprüngliche Einheitssystem zur Lieferung nach Europa aus UdSSR-Zeiten ist technisch veraltet, deshalb energieineffizient und wenig zuverlässig; diese Einschätzung gilt sowohl für das Ukrainische Gas-Transmissionssystem (UGTS) als auch für das zuleitende System auf russischem Territorium.
Die ursprünglich angeschlossenen russischen Erdgasfelder gingen langsam zur Neige und weiter nordwestlich gelegene Felder ersetzen sie; die Quellregionen „wanderten“ jüngst in die Barentsee – von dort aus ist die Strecke nach Westeuropa via UGTS um ein Drittel länger als via Nord Stream.
Der Betreiber des UGTS ist so lange in einer Monopolsituation hinsichtlich seiner Leistung Durchleitung und damit auch zur Rentenabschöpfung in der Lage, wie der Durchleitende auf diese Leistung angewiesen ist und keine Alternativen vorhanden sind. Ein effizienter Preis für die Durchleitung, orientiert an den notwendigen Kosten, wird sich eher einstellen, wenn auf die Nutzung des UGTS verzichtet werden kann.

https://www.wirtschaftsdienst.eu/inhalt ... -2020.html

Paar Grundinfos zu ns2.

Und weiter

60 Prozent des Energienetzes veraltet
Außerdem will die Ukraine künftig mehr auf Gas aus der EU setzen. Das kommt zwar teilweise ebenfalls ursprünglich aus Russland, doch ein Zwischenhandel in der EU macht die Lieferungen für die Ukraine deutlich sicherer. Nachhaltig ist die europäische Ukraine-Politik trotzdem nicht. 60 Prozent des gesamten Energienetzes des Landes sind veraltet, meint der ukrainische Energieexperte Valentin Zemlanskij. Das lässt Raum für langfristige umweltfreundliche Investitionen.

https://taz.de/Erdgasvorraete-in-der-Ukraine/!5370785/

Gasprom geht inzwischen von 80-85 ,% aus.


Und was sagt die Ukraine?

Der ukrainische Energieminister Igor Nasalik hat laut einem Bericht der russischen Nezavisimaya Gazeta eingeräumt, dass sein Land bald nicht in der Lage sein wird, den russischen Gas-Transit nach Europa zu sichern, weil der Zustand seines Gastransportsystems schlecht sei. Dies könnte dazu führen, dass die Ukraine ihre Rolle als wichtigstes Gas-Transitland nach Europa verliert. Nasalik beschuldigt Naftogas, die nationale Öl- und Gasgesellschaft der Ukraine, dass sie nur zögerlich in das Gasverkehrssystem des Landes investieren würde. Der Naftogaz-Gazprom-Vertrag über den Transit nach Europa läuft Ende 2019 ab.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichte ... ach-europa

Im Vergleich zu heute ist ab 2020 allerdings ein sukzessiver Rückgang der Transitvolumina wahrscheinlich. Die Höhe des Rückgangs hängt dabei von mehreren Faktoren ab, wie etwa den Pipelineprojekten Turkish Stream und Nord Stream 2, dem Zustand und dem Investitionsniveau ins UGTS und letztendlich dem neuen Vertrag, der ab den 1. Januar 2020 gelten soll.

https://m.bpb.de/264707/kommentar-persp ... ie-ukraine

Putin will Gas verkaufen
Natürlich werden sie nicht jeden Preis für den Transit durch die Ukraine zahlen, aber das Drohpotenzial der Gegenseite ist nicht unerheblich. Und die Verhandlungspartner der Russen sind keine Waisenknaben. Zudem ist der Umgang der Ukraine mit den Einnahmen aus dem Transit intransparent, gleichzeitig verrottet das Gasnetz

https://handelsblatt.com/meinung/kommen ... 72402.html

Und was sagt Putin?

Schon jetzt liege Russland mit seinen Gaslieferungen um zehn Prozent über den vertraglich vereinbarten Mengen. „Wir sind bereit, die Lieferungen weiter zu erhöhen.“ Allerdings brauche es dafür konkrete Anfragen

Der russische Energieriese Gazprom erhöhte nach Darstellung des Präsidenten auch den Transit über die Ukraine nach Europa um zehn Prozent. Über diesen Weg sei keine weitere Erhöhung der Liefermengen möglich, weil die Gasdurchleitungssysteme in der Ex-Sowjetrepublik marode und seit Jahrzehnten nicht saniert worden seien.

https://wiwo.de/politik/ausland/ostseep ... 02944.html

Dieser Putin aber auch. EU hat sinnlos sich selbst sabotiert. Merkel hat alles richtig getan und ns2 fertig gebaut.
Nächsten Sommer mehr bestellen und die Speicher füllen.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:00)

[Fullquote]
Ich weiß, die Experten welche deine Meinung vertreten sind die einzig wahren.
Btw, der Strang ns2 und seine Zuleitung ist zig Fach umweltschonender als die alten russischen und ukrainischen.
Russland kann doch selbst entscheiden welche Stränge es auf seinem Gebiet modernisiert und welche abgeschaltet werden.
Was du komisch dabei findest wieso die Speicher halb leer sind verstehe ich nicht.
Was sagt die russische Seite dazu?

Putin sagte: „Wir liefern so viel, wie angefragt wird.“ Der Kremlchef warf vielmehr noch einmal den Verantwortlichen in der EU Fehler vor. So sei es versäumt worden, nach dem kalten Winter im Sommer die Gasspeicher rechtzeitig wieder aufzufüllen.

Also meine Frage, ist gasprom verpflichtet irgendwelche Speicher voll zu machen? Ich meine in der EU? Gasprom hat geliefert was vereinbart worden ist und sogar darüber hinaus. Also was willst du? Ein rundum sorglos Paket von gasprom?
Man versucht gasprom raus zu drängen, verabschiedet Gesetze, sabotiert ns2 und heult dann Rum, dass gasprom das liefert was vereinbart (und etwas mehr). In Russland kratzt man sich seit Tagen den Kopf und wundert sich über manche " westlichen Experten" und Politiker

Uns btw ein Experte welche mit dem Begriff " Gasprinz" einen sachlichen Artikel schreibt :D

Laut dem Energie Gesetz muss gasprom die Gasspeicher der Konkurrenz zu Verfügung stellen.
Was sagt deine Quelle dazu:

Zweiter Grund: In Europa herrscht akute Gasknappheit. Die großen Gasspeicher sind für die Jahreszeit ungewöhnlich leer. Der nach dem Ende vieler Corona-Maßnahmen wieder anziehende Bedarf wurde aus ihnen gedeckt. Sie jetzt wieder nachzufüllen wird teuer, normalerweise wird früher im Jahr günstiger für Nachschub gesorgt. „Der Anreiz für Händler und Versorger, jetzt viel Gas für die Speicherung zu kaufen, ist niedrig“, sagt Gasmarktexperte Jens Völler vom Berliner Beratungsunternehmen Teamconsult mit Blick auf die hohen Gaspreise.


Aber gasprom soll, ja ne ist klar :D


Bezüglich "die Ukraine ist schuld"
Wer außer dir hat das behauptet? Es ging darum, dass das marode Netz in der Ukraine nicht zu 100% ausgelastet wird da 80% vom Netz verschlissen ist. Deswegen sollte die ns2 her.

Und mir persönlich ist es wurscht was die EU da quackt, man sieht bestens wie kompetent alle in Brüssel sind :D
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:38)

[Fullquote]

AHMM ja was zur Quelle Deutsche Wirtschaftsnachrichten und nebenbei auch noch die Meldung war so falsch. Dekoder StopFake.... Nachlesen hilft


Es sagt eine Menge über das journalistische Selbstverständnis der Deutschen Wirtschafts Nachrichten, dass sie solche Behauptungen einfach in ihre Berichterstattung über eine akute weltpolitische Krise einflechten, die gerade sehr vielen Menschen Angst macht. Die Frage ist also nicht mehr, ob die DWN seriös sind oder nicht. Die Frage ist vielmehr, ob die Verantwortlichen diese Panikmache einzig betreiben, um damit möglichst viele Leichtgläubige auf ihre Seite zu locken und so richtig viel Geld zu verdienen, oder ob noch viel unangenehmere Absichten dahinterstecken.https://www.vice.com/de/article/8gb7dk/ ... ichten-283


Du bist immer bei Quellen mit komischen Dingen, Behauptungen, Pro Russland und teilweise auch sagen Wir Rechts, Links.

Beschwerst dich aber dann es gibt Konflikt manchmal.


Du reagierst wie Russland
Nicht Du wo dubiose Quellen bringt ist schuld. Nein Moderation ect.


Hat aber mit dem Gaspreis auch wenig zu tun.

Das Russland aber Politik mit den fossilen Rohstoffen macht und entgegen allen Beteuerungen auch als Waffe mit Erpressungspotenzial ist Realität.


R7 hat das Recht mit seinen Firmen auch Geld zu verdienen. Wirtschaftlich zu arbeiten.

Aber nicht damit die EU oder Staaten versuchen zu erpressen. Die Gesetze und Regelungen gelten auch für die Unternehmen aus Russland.

Ich finde positiv das die EU aufwacht und sowas langfristig verhindern will. Das ist nur positiv auch für die Preise
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:59)

[Fullquote]
Hör doch auf auf die Quelle zu schimpfen. Die anderen Quellen berichten das gleiche. Ja, die EU ist aufgewacht und hat einen Preis jenseits von gut und böse. Sehr erfreulich.
Was sagt Putin dazu?

Putin erklärte die Ursachen der akuten Krise, indem er besonders hervorhob, dass der Gasverbrauch saisonbedingt sei. Im Unterschied zu den vorigen Jahren hätten viele Länder in Europa selbst nach dem vergangenen kalten Winter ihre Gasvorräte im Sommer nicht aufgefüllt. Sie hätten auf Spotlieferungen gehofft und sich auf die "unsichtbare Hand" des Marktes verlassen. Vor dem Hintergrund eines Nachfragerauschs hätten diese Länder dann selbst die Gaspreise nach oben getrieben.

Mehr ist dem nicht hinzufügen
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2021, 11:48)

Ich weiß, die Experten welche deine Meinung vertreten sind die einzig wahren.
Btw, der Strang ns2 und seine Zuleitung ist zig Fach umweltschonender als die alten russischen und ukrainischen
Ach wirklich. Das mit dem Umweltschutz bitte belegen. Die DUH, Greenpeace ect sehen das scheinbar anders.


https://www.presseportal.de/pm/22521/5021540


Also nicht nur behaupten sondern Beweise für die Aussage. Nö ich glaube Fachleuten schon. Aber wenn Zahlen der internationalen Organisationen ect nicht den russischen Aussagen entsprechen ist das schon komisch.

Aber klar fehlt das Argument wirds versucht böser Russland Hater.


Die Genehmigung der neuen Erdgas-Leitung Nord Stream 2 von Russland nach Deutschland muss überprüft werden, fordert die Deutsche Umwelthilfe. Neuen wissenschaftlichen Erkenntnissen zufolge sei die Erdgas-Förderung wegen des Klimagases Methan umweltschädlicher als bisher angenommen. Zu diesem Ergebnis kommt ein neues Rechtsgutachten


https://www.wiwo.de/unternehmen/energie ... 11170.html
Russland kann doch selbst entscheiden welche Stränge es auf seinem Gebiet modernisiert und welche abgeschaltet werden

Ja kann es. Aber dann braucht man nicht mehr erzählen die Ukraine ist schuld wenn schon die Leitung von Russland in die Ukraine ein Schrott ist hoch zehn.

Und wenn Russland das tut verfolgt es eine Absicht. Erstens der Ukraine weh tun. Zweitens das Argument wir brauchen NS2 weil huch die böse Ukraine.

Die Ukraine hat aber die Transit Leitungen repariert und in Ordnung so weit 2021. Das Gasnetz ist nicht grundsätzlich im guten Zustand. Aber das sind zwei Stiefel.

Was du komisch dabei findest wieso die Speicher halb leer sind verstehe ich nicht.
Was sagt die russische Seite dazu?

Putin sagte: „Wir liefern so viel, wie angefragt wird.“ Der Kremlchef warf vielmehr noch einmal den Verantwortlichen in der EU Fehler vor. So sei es versäumt worden, nach dem kalten Winter im Sommer die Gasspeicher rechtzeitig wieder aufzufüllen.

Also meine Frage, ist gasprom verpflichtet irgendwelche Speicher voll zu machen? Ich meine in der EU? Gasprom hat geliefert was vereinbart worden ist und sogar darüber hinaus. Also was willst du? Ein rundum sorglos Paket von gasprom?



Das Du das nicht komisch findest wundert wahrscheinlich hier im Forum kaum jemand. Meinung ist bekannt.

Aber zu erkennen das man Gazprom zuviel Macht und Einfluss gewährt hat und so die Erpressung ermöglicht geht über den Horizont wohl. Warum sollte Gazprom den die Speicher füllen lassen wenn man klasse dem Russland Ziel damit dient.



Deswegen auch die Forderung das zu ändern und das die EU jetzt insgesamt aktiv wird wundert mich nicht.

Aber wenn das alles nach Gesetz ist - muss sich niemand Sorgen machen oder.
Man versucht gasprom raus zu drängen, verabschiedet Gesetze, sabotiert ns2 und heult dann Rum, dass gasprom das liefert was vereinbart (und etwas mehr). In Russland kratzt man sich seit Tagen den Kopf und wundert sich über manche " westlichen Experten" und Politiker

Wieder die Opfer Behauptung und wieder reine Propaganda.

Die Gesetze, Richtlinien und Vorschriften gelten für alle Unternehmen und Lieferanten gleich. Es gibt kein Unternehmen das so zickig ist wie Gazprom und Co aus Russland.

Wenn Du richtig liegen würdest wäre es wohl so das es speziell Gesetze nur gegen Gazprom gibt. Gibt es nicht.

Wenn die Firmen aus Russland die Grundlagen nicht erfüllen können oder wollen ist das Ihr Problem. Andere Unternehmen aus verschiedenen Ländern schaffen das.

Soll Russland ruhig so weiter agieren und machen. Mir ist das gerade Recht. So erkennt man was Russland treibt sehr deutlich und je weniger Russland langfristig mit der EU arbeitet desto besser in Sachen fossilen Brennstoffen. Russland kann gerne 40 Jahre auf fossile Brennstoffe setzen.

Entsprechend was Russland treibt gibt's Reaktionen und ich glaube mit Deutschland wird es auch etwas anders.

Es gibt für jedes Unternehmen ect. exakt die gleichen Voraussetzungen. Deswegen ist deine Behauptung wieder idiotisch.

Uns btw ein Experte welche mit dem Begriff " Gasprinz" einen sachlichen Artikel schreibt :D

Laut dem Energie Gesetz muss gasprom die Gasspeicher der Konkurrenz zu Verfügung stellen.
Was sagt deine Quelle dazu:

Zweiter Grund: In Europa herrscht akute Gasknappheit. Die großen Gasspeicher sind für die Jahreszeit ungewöhnlich leer. Der nach dem Ende vieler Corona-Maßnahmen wieder anziehende Bedarf wurde aus ihnen gedeckt. Sie jetzt wieder nachzufüllen wird teuer, normalerweise wird früher im Jahr günstiger für Nachschub gesorgt. „Der Anreiz für Händler und Versorger, jetzt viel Gas für die Speicherung zu kaufen, ist niedrig“, sagt Gasmarktexperte Jens Völler vom Berliner Beratungsunternehmen Teamconsult mit Blick auf die hohen Gaspreise.


Aber gasprom soll, ja ne ist klar :D
Ja und ich bin auf den Hintergrund mehrfach eingegangen. Lesen musst du selber
Bezüglich "die Ukraine ist schuld"
Wer außer dir hat das behauptet? Es ging darum, dass das marode Netz in der Ukraine nicht zu 100% ausgelastet wird da 80% vom Netz verschlissen ist. Deswegen sollte die ns2 her


Ach so Russland schiebt die Schuld nicht der Ukraine auch zu. Warum dann die Berichte ect auf den üblichen Kanälen


Propaganda wie man sie kennt.
Und mir persönlich ist es wurscht was die EU da quackt, man sieht bestens wie kompetent alle in Brüssel sind :D

Och weg von Russland und zu mehreren Lieferanten ist auf jeden Fall gut. Weg von fossilen Brennstoffen auch und wenn Russland nur ein Lieferant wird unter vielen super.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Oct 2021, 12:22)

[Fullquote]
Noch einmal, wo und wann hat Russland die Schuld der Ukraine zugeschoben? :?:

Süß, Umwelthilfe findet Erdgas umweltschädlich. Wollen wie FFF fragen was die davon halten?

Um das Thema "Putin ist böse" zu beenden:

Was sagt unser Bundeswirtschaftsministerium?

Das Bundeswirtschaftsministerium betont auf Tagesspiegel-Anfrage: "Wir sehen derzeit keine Versorgungsengpässe. Über die Befüllung von Speichern entscheidet der Markt, das heißt, konkret entscheiden die Händler, die die entsprechenden Kapazitäten gebucht haben, ob und wieviel Erdgas sie einspeichern. Dabei handelt es sich um privatrechtliche Verträge." Nach Kenntnis des Ministeriums erfülle Russland seine Lieferverträge. Preistreibend sei aber auch die ebenfalls anziehende Konjunktur in Ostasien

https://www.tagesspiegel.de/politik/gas ... 19878.html

Somit bin ich raus hier. Das Thema Putin erpresst die arme EU ist für mich beendet
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

[
Audi hat geschrieben:(15 Oct 2021, 12:13)

Hör doch auf auf die Quelle zu schimpfen. Die anderen Quellen berichten das gleiche. Ja, die EU ist aufgewacht und hat einen Preis jenseits von gut und böse. Sehr erfreulich.

Ich sage lediglich meine Meinung und was im Netz zu lesen ist.

Kann ich was dafür wenn Du auf Rechten, Linken oder anderen Seiten unterwegs bist oder sogar unter Bild Level.

Plus Russland Propaganda.

Ich frag mich dann eher wie bescheuert man sein kann diese Seiten noch offen zu posten. Du brauchst dann über Kritik dich nicht zu wundern.

Oder wenn sie entfernt werden. Der Betreiber hier haftet auch mit Pech.

Was sagt Putin dazu?

Putin erklärte die Ursachen der akuten Krise, indem er besonders hervorhob, dass der Gasverbrauch saisonbedingt sei. Im Unterschied zu den vorigen Jahren hätten viele Länder in Europa selbst nach dem vergangenen kalten Winter ihre Gasvorräte im Sommer nicht aufgefüllt. Sie hätten auf Spotlieferungen gehofft und sich auf die "unsichtbare Hand" des Marktes verlassen. Vor dem Hintergrund eines Nachfragerauschs hätten diese Länder dann selbst die Gaspreise nach oben getrieben.

Mehr ist dem nicht hinzufügen

Ja das ist wie wenn der Mörder bei der Tat gefilmt wird festgenommen und vor Gericht sagt bin unschuldig :p

Putin lügt mehr als mal die Wahrheit kommt.


Gut halten Wir fest. Zum Thema wenig beizutragen, eher nur wieder in den Bereich Nebelkerze.


Russland hat Anteil mit seinen Aktivitäten beim Anstieg des Gaspreis.


Der Gasprinz und das Nord-Stream-2-Kalkül
Eiskalt und sauteuer: Warum Putin uns den Winter zur Energiepreis-Hölle machen will


https://m.focus.de/politik/der-gas-prin ... 31562.html

https://www.sueddeutsche.de/politik/gas ... -1.5437898



Dem ist nichts hinzuzufügen.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Audi hat geschrieben:(15 Oct 2021, 12:27)

Noch einmal, wo und wann hat Russland die Schuld der Ukraine zugeschoben? :?:

Vielmehr sei der Umstand der reduzierten Exportmenge unter anderem auf den schlechten technischen Zustand der Infrastruktur in der Ukraine zurückzuführen.


So die Behauptung von Russland. Ist Putin nicht der Chef da. Und jetzt frag nicht blöd wo da steht der schwarze Peter sei bei der Ukraine.


Noch mal das ist bereits gepostet ausführlich, kurz nochmal erklärt aber.Und ich habe es erklärt auch. Russisch-ukrainischer Gasstreit. Ukraine - Russland Konflikt. Druck auf die EU erzeugen wollen.

Das ist alles in Beiträgen geschrieben. ABM Spiele mach ich nicht mehr.

Süß, Umwelthilfe findet Erdgas umweltschädlich. Wollen wie FFF fragen was die davon halten?
Greenpeace ect auch. Also wo ist der Beweis für deine Behauptung.

Ich warte.


Um das Thema "Putin ist böse" zu beenden:

Was sagt unser Bundeswirtschaftsministerium?

Das Bundeswirtschaftsministerium betont auf Tagesspiegel-Anfrage: "Wir sehen derzeit keine Versorgungsengpässe. Über die Befüllung von Speichern entscheidet der Markt, das heißt, konkret entscheiden die Händler, die die entsprechenden Kapazitäten gebucht haben, ob und wieviel Erdgas sie einspeichern. Dabei handelt es sich um privatrechtliche Verträge." Nach Kenntnis des Ministeriums erfülle Russland seine Lieferverträge. Preistreibend sei aber auch die ebenfalls anziehende Konjunktur in Ostasien

https://www.tagesspiegel.de/politik/gas ... 19878.html

Somit bin ich raus hier. Das Thema Putin erpresst die arme EU ist für mich beendet
Ich sagte nicht das Deutschland derzeit keine Versorgung sicher stellen kann. Du hast da wieder was verdreht dargestellt und klar viel behauptem, dann Rückzug.

Auch eine Antwort
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Oct 2021, 12:40)

[Fullquote]
Noch einmal. Es gibt keine reduzierte Liefermenge. Es wird alles vertraglich geliefert und sogar darüber.
Erpressungen von Putin sind herbeifantasiert.
Natürlich nimmt die Transitmenge über die Ukraine stetig ab wenn das Netz vergammelt, logisch oder? Wenn die EU NS2 verzögert dann hat man eben pech gehabt. Bezüglich Ukraine erfüllt Gasprom seinen Vertrag und noch mehr. Die Pipeline ist 2000 km kürzer, ob das nicht umweltfreundlicher ist? Logisch, nech
Anscheinend will niemand die Speicher füllen da zu unrentabel gerade aber gasprom muss.... Genau
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Re: Gaspreise

Beitrag von Michael Alexander »

Mit Interesse habe ich gelesen, dass in den Ampel-Sondierungen die Notwendigkeit gesehen wurde, vermehrt in Gaskraftwerke zu investieren, um die Abschaltung von Kohle- und Kernkaftwerken zu kompensieren.

Es wäre zwar besser gewesen, den Ausstieg aus der Kernkraft zu revidieren, aber zumindest gibt es nun das Eingeständnis, dass man mit Windrädern und Solarzellen allein nicht weiterkommen wird.

Die Prognosen gewisser "Expertinnen" zum Gasverbrauch und Gaspreis haben sich damit mal wieder als Luftnummern herausgestellt. Es gibt einfach bestimmte wirtschaftliche Notwendigkeiten, um die man nicht herumkommt, und eine Portion gesunden Menschenverstandes hat noch nie geschadet, wie laut auch immer irgendwelche Experten mit Gefälligkeitsgutachten tönen mögen.
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Skull
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

wenn die User Cobra9 und Audi nicht umgehend Ihren Thread(zer)störenden
gegenseitigen Diskussion einstellen, erfolgen bald Sanktionen.

Hier ist nicht das Russland (Ukraine) Forum.

Euren ewigen gegenseitigen Kleinkrieg werdet Ihr jedenfalls nicht im WiFo fortsetzen.


Desweiteren unterlasst sofort Eure gegenseitigen permanenten Fullquotes-Antworten.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Michael Alexander hat geschrieben:(15 Oct 2021, 17:43)

[Fullquote]
Versteh ich nicht jetzt nicht so ganz was Du meinst mit nach den Ampel Sondierungen sei es was Neues auf Gas als Brücke zu setzen.

Das hat doch schon die Merkel Regierung beschlossen und schon weit früher. Auch die Unternehmen.

Gas-Aufbewahrungs-Tanker
Erd­gas als Brü­cke in die Welt der erneuer­baren Ener­gien

Erdgas ist zwar ein fossiler Energieträger, schließt aber eine wichtige Lücke bei der Herstellung der Versorgungssicherheit in den nächsten Jahrzehnten. Warum Erdgas eine entscheidende Brückentechnologie bei der Energiewende darstellt, erläutert unser Experte Florian Siebert.


https://www.erdgas-suedwest.de/natuerli ... chnologie/


Aus 2019. Hat sich etwas verändert das Ich überlesen habe im Grundsatz. Für mich sieht es nur so aus als würde man den Weg weitergehen und somit auch Erdgas gemäß Prognosen konsumieren.

Was dann bedeutet die Nachfrage bleibt wie angekündigt. Auf den Gaspreis kann es dann wie Auswirkungen haben wenn kaum Veränderungen da sind ?

Kannst du mir eventuell die Änderung hervor heben die sich unterscheidet von der bekannten Strategie Klimaschutz Plan.


https://www.bmu.de/themen/klimaschutz-a ... zplan-2050

Was den Atomstrom betrifft oder AKW hast du vollkommen Recht. Zumindest beim Gaspreis hätte es geholfen da weniger Nachfrage. Auch die deutsche Energiepolitik trägt mit ihrem zeitgleichen Ausstieg aus Atom und Kohle ihre Mitschuld neben Russland, OPEC und andere Umstände wie Asien die Entwicklung der Nachfrage.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Michael Alexander »

Cobra9 hat geschrieben:(16 Oct 2021, 14:39)

Versteh ich nicht jetzt nicht so ganz was Du meinst mit nach den Ampel Sondierungen sei es was Neues auf Gas als Brücke zu setzen.
Es wurde hier im Forum erst doch vor wenigen Monaten behauptet, mit Verweis auf sogenannte "Expertinnen", dass Deutschland und Europa immer weniger Gas benötigten, und dass es deswegen kein Problem sei, wenn das Nordseegas zu Ende ginge. Neue Pipelines etwas aus Russland seien vollkommen unnötig, da ja in Kürze die grüne Energiewunderzeit mit Sonne und Wind beginnen würde, und Preise für Gas, Öl und Kohle ohnehin gegen Null gehen würden.

Ich nehme zur Kenntnis, dass diese Behauptungen also Unsinn waren und es offenbar schon immer Ziel der Grünen gewesen ist, die deutschen Kohlekraftwerke und Kernkraftwerke durch Gaskraftwerke zu ersetzen - auch wenn das nach aussen hin in anders dargestellt wurde und teilweise immer noch wird. Interessant wäre auch zu erfahren, welche Rolle Stromimporte aus Frankreich und Tschechien (Atom) oder Polen (Kohle) bei den Planspielen der Grünen spielen, aber das wird man sicher noch weniger an die grosse Glocke hängen als die Gaskraftwerke.

Was viele immer noch nicht verstanden haben, ist, dass nicht die Gesamtmenge der erzeugten Energie entscheidend ist, sondern wann und wo sie erzeugt wird, und wann und wo sie gebraucht wird. Und da sind Gaskraftwerke eben flexibel einsetzbar, um Lücken zu füllen.

Meine Hoffnung wäre, dass zumindest die FDP dafür sorgen wird, dass man weniger direkte Vorschriften macht, sondern auf Marktmechanismen setzt, etwa durch CO2-Besteuerung, und dass man es der Wirtschaft und den Verbrauchern überlässt, welche Technologien sich durchsetzen werden.

Vernünftiger und besser fürs Klima wäre es natürlich gewesen, auf Kernkraft zu setzen, aber so wichtig ist den Grünen die Klimathematik dann halt doch nicht, es gibt schliesslich wichtigeres, etwa die eigene Moral und Tugendsignalisierung.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Ebiker »

Die Holländer überlegen auch ihr Gasmoratorium wieder aufzuheben, so dolle scheint es auch bei denen nicht zu laufen mit Solar und Wind
Folgen sie den Anweisungen
franzmannzini

Re: Gaspreise

Beitrag von franzmannzini »

Ebiker hat geschrieben:(16 Oct 2021, 16:21)

Die Holländer überlegen auch ihr Gasmoratorium wieder aufzuheben, so dolle scheint es auch bei denen nicht zu laufen mit Solar und Wind
Da fehlt wohl auch die Fläche, wie in Japan.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Michael Alexander hat geschrieben:(16 Oct 2021, 15:56)

[Fullquote]
Ich bin anderer Meinung in Teilen, aber das auszuführen kann als Off Topic gewertet werden . Aber es war Merkel wo zu schnell raus aus dem Atom Zeitalter wollte. Es gibt Pro und Contra.

Pro wäre aber definitiv Atomkraftwerke wären wohl die besser Alternative als Gaskraftwerke. Den die waren auch schon vorhanden und hätten den Gaspreis nicht beeinflusst.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Guten Morgen,

letzte Aufforderung, Fullquotes zu unterlassen.

Desweiteren, einige themenfremde Beiträge zur Atomkraft in die Ablage verschoben.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Gaspreise

Beitrag von Kölner1302 »

Die EU hat wegen der Energiekrise Hilfsangebote für Bedürftige
https://amp.focus.de/finanzen/news/ein- ... 28869.html
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Propaganda ist schon echt irre: „Wir zahlen den Preis für eine verschleppte Energiewende“

Nein, wir zahlen jetzt den Preis dafür, dass die EU-Staatenlenker im Sommer gepennt und die Reserven nicht aufgefüllt haben. Mannomann, in der Wirtschaft würden diese Stümper wegen grober Pflichtverletzung fristlos entlassen.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2021, 11:22)

Die Propaganda ist schon echt irre: „Wir zahlen den Preis für eine verschleppte Energiewende“

Nein, wir zahlen jetzt den Preis dafür, dass die EU-Staatenlenker im Sommer gepennt und die Reserven nicht aufgefüllt haben. Mannomann, in der Wirtschaft würden diese Stümper wegen grober Pflichtverletzung fristlos entlassen.


Findest du nicht das Problem ist komplizierter?
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Wir wären auf jeden Fall in einer besseren Position, wenn die Gasspeicher voll wären.

Ich habe das Gefühl, dass in der EU und in Deutschland viel Probleme und die dazugehörige Gesetzgebung in ihrer Komplexität künstlich aufgeblasen werden, damit niemand mehr den Durchblick hat und die Politik am Ende immer mit weißer Weste da steht.

So eine Energiewende ist hochkomplex, das ist wohl unbestritten, aber sie wird nicht einfacher, wenn man die Gesetzgebung verkompliziert, wenn man verfrüht aus der Kernenergie und der Kohleverstromung aussteigt, damit also das Angebot senkt während gleichzeitig die Nachfrage steigt.

Dann wird das nämlich plötzlich ganz einfach und es passiert das, was wir gerade erleben: die Preise steigen. Das lernt man schon im ersten Semester VWL.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Was die Gaspeicher angeht gebe Ich ja so gesehen Dir Recht. Aber wenn man beispielsweise Pv Anlagen beim ersten Boom nicht abgewürgt hätte und es auf eine solide Grundlage gestellt hätte wäre heute auch einiges anders.

Das ist auf viele weitere Fälle übertragbar das viele Entscheidungen einfach falsch getroffen wurden und deswegen die Folge jetzt eine gewisse Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen sind. Früher wurde fast nur langfristig eingekauft. Heute sind selbst Stadtwerke dazu übergegangen, einen Teil des Gases kurzfristig auf dem Spotmarkt zu kaufen. Auch so ein Fall der zu überdenken ist.

Die Falle ist selbst gebaut. Von der Bundesregierung und in der EU.

Die Gasspeicher in Europa sind nicht so hoch gefüllt wie im vergangenen Jahr was Du erwähnt hast. Dazu kommt noch das es Preise für Verschmutzungsrechte (Co-Zertifikate) neu gibt. Auch gibt's hohe Nachfrage und Tanker mit verflüssigtem Erdgas (LNG) steuern statt Europa Asien an wo man richtig gut zahlt.

Dann die Rolle von Russland und OPEC. Plus diverse Fehler die schon gemacht wurden.

Und bei hoher Nachfrage international kracht das System zusammen und billiges Füllen der Speicher war nicht mehr möglich. Deswegen sollte man die Abhängigkeit von Gas reduzieren und versuchen ganz ganz schnell wo es möglich ist Einsparungen zu realisieren. Moderne Technik einsetzen und Alternativen bestmöglich nutzen.

Nur so können wir die Nachfrage reduzieren und Kosten reduzieren.


Die Zeit hat das treffend formuliert


https://www.zeit.de/2021/42/gaspreis-ru ... e#comments



Der Gaspreis wird auch für Unternehmen zum Problem werden in Teilen. Die Balance zwischen Klima und Sozialem und Wirtschaft wird zum Problem werden.


Und Quer im Br mal anschauen das war interessant
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:02)

Aber wenn man beispielsweise Pv Anlagen beim ersten Boom nicht abgewürgt hätte und es auf eine solide Grundlage gestellt hätte wäre heute auch einiges anders.
Man hat nichts "abgewürgt", man hat Subventionen gestrichen, die zunehmend nach Rotchina wanderten, weil die einfach günstiger produzieren konnten. Ein weiteres Beispiel dafuer, dass Subventionen meistens kontraproduktiv sind.
Die Falle ist selbst gebaut. Von der Bundesregierung und in der EU.
Mein Reden.
Deswegen sollte man die Abhängigkeit von Gas reduzieren und versuchen ganz ganz schnell wo es möglich ist Einsparungen zu realisieren.
Natürlich sollte man das tun. Der erste Schritt wäre mMn., die Laufzeit der noch laufenden und evtl. wieder in Betrieb zu nehmenden KKW zu verlängern, das ließe sich sehr schnell, noch in diesem Winter, umsetzen.

Danke für den link. Daraus: "Unter Wirtschaftsminister Gabriel wurden obendrein noch Deutschlands größte Gasspeicher an Gazprom verkauft." :dead: "Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten."
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
odiug

Re: Gaspreise

Beitrag von odiug »

Cobra9 hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:02)

Was die Gaspeicher angeht gebe Ich ja so gesehen Dir Recht ...
Wirklich ?
Wem gehören denn die Gasspeicher ?
Welches Recht haben denn die "Staatenlenker", den Unternehmen vorzuschreiben, wie, wann und zu welchen Konditionen die ihre Gasspeicher auslasten ?
odiug

Re: Gaspreise

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:36)

Man hat nichts "abgewürgt", man hat Subventionen gestrichen, die zunehmend nach Rotchina wanderten, weil die einfach günstiger produzieren konnten. Ein weiteres Beispiel dafuer, dass Subventionen meistens kontraproduktiv sind.


Mein Reden.


Natürlich sollte man das tun. Der erste Schritt wäre mMn., die Laufzeit der noch laufenden und evtl. wieder in Betrieb zu nehmenden KKW zu verlängern, das ließe sich sehr schnell, noch in diesem Winter, umsetzen.

Danke für den link. Daraus: "Unter Wirtschaftsminister Gabriel wurden obendrein noch Deutschlands größte Gasspeicher an Gazprom verkauft." :dead: "Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten."
Kontraproduktiv war, dass Merkel die Solarindustrie in Deutschland opfere, um die Automobilbauer nicht zu erschrecken.
Chinas Preisdumping war ein klarer Verstoß gegen WTO Regeln und gegen Patentrechte.
Ebiker
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Re: Gaspreise

Beitrag von Ebiker »

odiug hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:37)

Wirklich ?
Wem gehören denn die Gasspeicher ?
Welches Recht haben denn die "Staatenlenker", den Unternehmen vorzuschreiben, wie, wann und zu welchen Konditionen die ihre Gasspeicher auslasten ?
Dazu sollte man wissen das die Gasspeicher und die Infrastruktur zwar Gazprom gehören, der Betrieb, d.h. wieviel wann entnommen wird und damit der Füllstand aber nicht in Verantwortung von Gazprom liegen. Die jetzige Energiekrise hat alleine Deutschland und die EU zu verantworten.
Folgen sie den Anweisungen
odiug

Re: Gaspreise

Beitrag von odiug »

Ebiker hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:41)

Dazu sollte man wissen das die Gasspeicher und die Infrastruktur zwar Gazprom gehören, der Betrieb, d.h. wieviel wann entnommen wird und damit der Füllstand aber nicht in Verantwortung von Gazprom liegen. Die jetzige Energiekrise hat alleine Deutschland und die EU zu verantworten.
Ach ... wirklich ?
Die Energiepreise steigen weltweit.
Das ist kein "EU" Problem, sondern eine Entwicklung auf den Weltmärkten, getrieben von den Spekulationen auf einen Boom in Asien, der auf ein Lieferproblem als Nachwirkung der Coronakrise trifft.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

odiug hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:46)

Die Energiepreise steigen weltweit.
Im Frühjahr waren die Energiepreise erträglich.
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