Gaspreise

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Skull
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:07)

Ich kaufen jedenfalls ganz marktwirtschaftlich kein blutbesudeltes Putingas :cool:
Ich glaube nicht, dass Du Dich dem entziehen kannst.

Dein Versorger speisst Dir Dein Gas ein. Da hast Du keine Wahlmöglichkeit. :D

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streicher
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Re: Gaspreise

Beitrag von streicher »

Papaloooo hat geschrieben:(18 Oct 2021, 06:26)

Die Verteuerung der fossilen Brennstoffe steht ohnehin an.
Peak Oil ist überschritten.
Wenn es sich nun auch marktwirtschaftlich verknappt, umsobesser.
Die Abwendung von den fossilen Brennstoffen funktioniert auch nicht konfliktfrei, wirtschaftlich wie politisch.
Die Zukunft ist Geschichte.
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Cobra9
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

odiug hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:37)

Wirklich ?
Wem gehören denn die Gasspeicher ?
Welches Recht haben denn die "Staatenlenker", den Unternehmen vorzuschreiben, wie, wann und zu welchen Konditionen die ihre Gasspeicher auslasten ?
OH da kann man relativ einfach Argumente finden. Sicherheit bei Versorgung. Allgemeinwohl ect.

Finden tust du schnell was bei Bedarf. Eigentum verpflichtet mal gehört. Wenn der Staat will findet Er Wege.
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Re: Gaspreise

Beitrag von odiug »

Summers hat geschrieben:(18 Oct 2021, 06:12)

Die Sache ist doch ganz einfach: Wenn Russland der Meinung ist, dass Zusatzlieferungen über die Ukraine nicht lukrativ genug sind, gibt es eben keine Zusatzlieferungen über die Ukraine. Bums, aus, Mickey Mouse. Ob Dir das passt, oder nicht, kann Russland vollkommen egal sein.
Du kannst ja woanders einkaufen, nur zu!
Nennt sich übrigens Marktwirtschaft.
Marktwirtschaft ist es dann, wenn vertraglich zugesicherte Liefermengen auch geliefert werden.
Anderenfalls ist das ein Vertragsbruch und hat Strafzahlungen zur Folge.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(17 Oct 2021, 12:36)

[Fullquote]
Geb Ich Dir jeweils Recht. Aber auch Wir sind selbst schuld. Wenn Ich so höre und lese man ist Gas teuer und die EU, Regierung soll es richten - und der Mensch selbst?

Ich sag nicht es ist einfach, billig oder mal kurz gemacht. Aber jeder kann Schritte gehen um die eigenen Energiekosten zu drosseln, zu sparen.

Bei Gas beispielsweise einfach überlegen muss das wieder Gas sein. Oder der einfachste Weg. Dämmung. Das spart wirklich
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Skull hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:11)

Dein Versorger speisst Dir Dein Gas ein.
Ich brauche gar kein Gas :p
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Re: Gaspreise

Beitrag von Tom Bombadil »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:17)

...und der Mensch selbst?
Was soll der Mensch denn tun? Alle paar Jahre die Heizung wechseln? Das muss man sich auch leisten können. Ich kann mich noch erinnern, dass die Gasheizung als klimafreundlich und kostengünstig angepriesen wurde.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:13)

Wenn der Staat will findet Er Wege.
So einfach ist und wird das nicht.

Wenn der Staat einfach Wege finden würde, würde er den Boden der Rechtssicherheit verlassen.

Verfassungsgerichte und komplizierte Entscheidungsfindungen stehen dem zum Glück im Weg.

Denn ohne echtes Vertrauen in Stabilität und Berechenbarkeit landest Du ganz schnell im Topf der Länder,
zu denen Du nicht zugehören willst.

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Re: Gaspreise

Beitrag von odiug »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:13)

OH da kann man relativ einfach Argumente finden. Sicherheit bei Versorgung. Allgemeinwohl ect.

Finden tust du schnell was bei Bedarf. Eigentum verpflichtet mal gehört. Wenn der Staat will findet Er Wege.
Aha ... nett ... und mit welchem Allgemeinwohl begründest du volle Gasspeicher in einer Marktlage, wo das Gas einfach nicht gebraucht wird ?
Das ist ja der Grund für die leeren Gasspeicher, dass man in der Coronakrise das Gas nicht brauchte, nicht los bekam, war nicht verkaufbar.
Was du verlangst ist eine Kristallkugel, wo ein Politiker schon Monate vorher die Gaspreise der Zukunft kennt.
Kannst du übrigens machen an der Börse ... nennt sich Future ... nur bist du dir sicher, dass da deutsche Beamte auf Anweisung eines deutschen Politiker sich einmischen sollen ?
Überleg dir die Antwort gut ... weil ... :p
Und Deutschland hat eine strategische Reserve.
Die ist aber nicht dazu gedacht Marktschwankungen auszubügeln.
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Re: Gaspreise

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:19)

Was soll der Mensch denn tun? Alle paar Jahre die Heizung wechseln? Das muss man sich auch leisten können. Ich kann mich noch erinnern, dass die Gasheizung als klimafreundlich und kostengünstig angepriesen wurde.
Nein ... klimafreundlich stimmt nicht.
Es ist umweltverträglicher als Öl Heizungen, weil es werden kaum andere schädliche Umweltgifte durch den Kamin gejagt wie Schwefeloxide oder Ruß (Feinstaub).
Es verbrennt "sauberer" ... aber es verbrennt halt immer noch :(
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Re: Gaspreise

Beitrag von Papaloooo »

streicher hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:12)

Die Abwendung von den fossilen Brennstoffen funktioniert auch nicht konfliktfrei, wirtschaftlich wie politisch.
Nicht mal ein Mensch-ärgere-dich-nicht läuft konfliktfrei ab.
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Gaspreise

Beitrag von frems »

roli hat geschrieben:(14 Oct 2021, 10:18)

Manche Journalsiten kann man durchaus mit Politikern vergleichen.
Leben in einer eigenen Blase, jenseits von Gut ud Böse.
Nur weil man die Augen bei der Berufswahl geschlossen hatte und nicht nur freitags die Schule geschwänzt hat, kriegt man keinen Freifahrtschein, um das Klima zu zerstören. So einfach ist das.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Skull hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:20)

So einfach ist und wird das nicht.

Wenn der Staat einfach Wege finden würde, würde er den Boden der Rechtssicherheit verlassen.

Verfassungsgerichte und komplizierte Entscheidungsfindungen stehen dem zum Glück im Weg.

Denn ohne echtes Vertrauen in Stabilität und Berechenbarkeit landest Du ganz schnell im Topf der Länder,
zu denen Du nicht zugehören willst.

mfg

Ja Berechenbarkeit ist wichtig. Aber wenn es eine echte Krise gäbe wäre es ganz flott mit Gesetzen, Verordnungen ect.

Hast Du bei Corona gelernt oder?

Wir haben auch derzeit keine Krise bei der Versorgung aber stark steigende Preise. Was aber sehr wohl geht ist die Betreiber der Gasspeicher zu einer Befüllung zu verpflichten im Sinne der Versorgungssicherheit. Für Krisen gibt's bereits die Gesetze. Ich denke gerade um solche Entwicklungen in Zukunft zu verhindern wird sich was tun.

Gasspeicher sind da lediglich ein Punkt. Wenn diese Entwicklung nicht die nächsten Wochen sich einpendeln wird passiert sicherlich was.


Wenn Du mit Berechenbarkeit und Stabilität kommst - was für Auswirkungen hat die aktuelle Situation bereits jetzt ohne echte Krise.

Wirtschaft und Privathaushalte sind enorm unter Druck. Was glaubst Du wie viele Menschen sehr zu leiden haben unter den Preisen. Von der Wirtschaft zu schweigen und klar die brauchen keine Berechenbarkeit sowie Stabilität oder wie?


https://rp-online.de/nrw/staedte/neuss/ ... d-63505817

Ich glaube die Wirtschaft wird mit der Politik zeitnah ein paar Takte reden. Außerdem muss man im Wettbewerb bestehen können.

Gut der Private juckt kaum jemand in der Politik. Pech wenn Strom oder Gas abgeklemmt werden.

Aber die auf die Wirtschaft wird man schon hören müssen. So schön Gesetze sind. Wenn die Wirtschaft stirbt hat man Probleme.

Es wird einige Reaktionen geben. Weil wenn der Preis für Energie nicht berechenbar ist kann niemand seriös kalkulieren und Deutschland hat schon jetzt Nachteile im Wettbewerb . Dabei ist die Politik auch Mitschuld unter anderem.

Steigende Energie-Preise waren doch eigentlich Sinn der Maßnahmen. Stichwort CO2-Preis. 2021 beträgt dieser 25 Euro pro Tonne. Bis 2025 soll er per Gesetz Schritt für Schritt auf 55 Euro steigen.

Prinzipiell richtig fossile Brennstoffe verbannen zu wollen. Doch etwas hat Berlin vergessen. Mit erneuerbaren Energien und Alternativen ausreichend für Ersatz zu sorgen bevor man die Preise erhöht.


Und andere spielen mit.



»Gazprom sagt, im Winter werdet ihr frieren«
Treibt Russland die Gaspreise in Europa in die Höhe? Ja, sagt Energieexperte Michail Krutichin. Wladimir Putin wolle die Europäer zwingen, den Übergang zu erneuerbaren Energien zu verschieben

https://www.spiegel.de/wirtschaft/exper ... b610969203


Die Preise werden noch steigen und steigen eine Weile. Was dann die Folgen sind liegt auf der Hand.

Ich glaube nicht das die Politik dem einfach lange zuschauen kann. Warten wir mal ab was passiert :)
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

odiug hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:25)

Aha ... nett ... und mit welchem Allgemeinwohl begründest du volle Gasspeicher in einer Marktlage, wo das Gas einfach nicht gebraucht wird ?
Das ist ja der Grund für die leeren Gasspeicher, dass man in der Coronakrise das Gas nicht brauchte, nicht los bekam, war nicht verkaufbar.
Was du verlangst ist eine Kristallkugel, wo ein Politiker schon Monate vorher die Gaspreise der Zukunft kennt.
Kannst du übrigens machen an der Börse ... nennt sich Future ... nur bist du dir sicher, dass da deutsche Beamte auf Anweisung eines deutschen Politiker sich einmischen sollen ?
Überleg dir die Antwort gut ... weil ... :p
Und Deutschland hat eine strategische Reserve.
Die ist aber nicht dazu gedacht Marktschwankungen auszubügeln.
Weil was? Ich verlange keine Kristallkugel sondern die Fähigkeit mal vorher nachzudenken und abzuwägen was passiert bevor man was tut.

Die Politik ist zumindest Mitschuld an der Situation und wenn die Situation langfristig so bleibt würde es realistisch Reaktionen geben.

Wie soll es sonst funktionieren
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 17:58)

Wir haben auch derzeit keine Krise bei der Versorgung aber stark steigende Preise.

Was aber sehr wohl geht ist die Betreiber der Gasspeicher zu einer Befüllung zu verpflichten
im Sinne der Versorgungssicherheit.
Was soll das jetzt ? :?:

Schon mal was von den

Monitoringberichten nach § 51 EnWG des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie

gehört ? Geschweige denn gelesen ? Haben „wir“ irgendein Versorgungsproblem ?

Bild-Zeitung, Stimmungen, Ur-Ängste und Untergangsszenarien sollte man nicht zum Maßstab machen.

Wenn man nüchtern und realistisch bleibt kann man sich manche Diskussionen ersparen.

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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(18 Oct 2021, 09:19)

Was soll der Mensch denn tun? Alle paar Jahre die Heizung wechseln? Das muss man sich auch leisten können. Ich kann mich noch erinnern, dass die Gasheizung als klimafreundlich und kostengünstig angepriesen wurde.
Ja ich hab auch mal gehört im Fernsehen die Produkte zum Abnehmen sind klasse. Werbung. Viel behaupten und gut aussehen.

Über Holz sagt man auch total klasse. Wenn man näher hinschaut ist das nicht so einfach haltbar.

Je nachdem wie Du vergleichst und mit was sowie Methoden hast Du auch bei Holz gute Werte. Dito Gas. Brennwert ist auch eine super Technik.

Ist aber in der Realität nicht so das ohne weitere Maßnahmen viel Einsparungen kommen Wenn beispielsweise die Anlage nicht gut eingestellt ist hydraulischer Abgleich, effektive Pumpen ect....
Dann hast du viel Geld investiert und relativ wenig verbessert.

Über Wärmepumpen hat man auch erzählt klasse. Nur wenn das Ding nicht zum Haus passt und die Anlage optimiert ist hast du keine Freude dran

https://www.welt.de/finanzen/immobilien ... umpen.html


Nur mit richtiger Konzeption und den üblichen Schritten wirst Du mit modernen Anlagen richtig Geld sparen und der Umwelt was Gutes tun.

Es gibt auch keine pauschal Aussage was gut ist. Kommt auf Region, Objekt, Ausrichtung und sehr viel mehr an.

Im Prinzip wird der Mensch tatsächlich alle 15 - 20 Jahre investieren müssen. Um Energie zu sparen sind Dämmerung und Fenster, Türen enorm wichtig.

Das spart. Wenn das Konzept stimmt ist einiges an Einsparungen möglich. Was dazu führt weniger Verbrauch.

Ergo weniger kosten. Und investieren in die Heizung. Kaufst du nicht auch mal ein Auto?
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Skull hat geschrieben:(18 Oct 2021, 18:15)

Was soll das jetzt ? :?:

Schon mal was von den

Monitoringberichten nach § 51 EnWG des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie

gehört ? Geschweige denn gelesen ? Haben „wir“ irgendein Versorgungsproblem ?

Bild-Zeitung, Stimmungen, Ur-Ängste und Untergangsszenarien sollte man nicht zum Maßstab machen.

Wenn man nüchtern und realistisch bleibt kann man sich manche Diskussionen ersparen.

mfg

Hab Ich gesagt wir haben eine Krise. Nein. Aber steigende Preise und keine Berechenbarkeit des Preises. Oder kann der Skull sagen im Januar kostet Gas pro kWh Summe x ?

Stabilität bei dem Preisen braucht aber die Wirtschaft. Oder soll die Kalkulation mit dem Würfel machen.

Auch der Private möchte bestimmt ca rechnen was Er zahlt.

Deswegen wird es zu Berechenbarkeit und Stabilität wieder zu erreichen auch staatliche Maßnahmen geben ohne Krise gleich zu haben.

Oder sagen wir sollte es geben. Obwohl jeder der fossile Brennstoffe verfeuert wird ja bestimmt begeistert sein mhmmm.

Und wenn immer noch Erdgas zur Strom Erzeugung kommt hats keine Auswirkungen? Beispielsweise auf den Preis.
. Warum sollte der Preis zeitnah fallen
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 18:37)

Auch der Private möchte bestimmt ca rechnen was Er zahlt.
Das ist aber keinerlei Grund die Versorgungssicherheit zu thematisieren.

Noch kann DAS Grundlage des Staates sein, kurzfristig wieder Geld in die Hand zu nehmen
um scheinbar Dinge zu machen.

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Re: Gaspreise

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 18:37)

Hab Ich gesagt wir haben eine Krise. Nein. Aber steigende Preise und keine Berechenbarkeit des Preises. Oder kann der Skull sagen im Januar kostet Gas pro kWh Summe x ?

Stabilität bei dem Preisen braucht aber die Wirtschaft. Oder soll die Kalkulation mit dem Würfel machen.

Auch der Private möchte bestimmt ca rechnen was Er zahlt.

Deswegen wird es zu Berechenbarkeit und Stabilität wieder zu erreichen auch staatliche Maßnahmen geben ohne Krise gleich zu haben.

en
Diese "staatlichen Maßnahmen" haben aber Grenzen
Der Staat kann aber die Unternehmen nicht zwingen, Speicher auf deren Kosten und deren Risiko zu füllen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Gaspreise

Beitrag von Ebiker »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 19:30)

Diese "staatlichen Maßnahmen" haben aber Grenzen
Der Staat kann aber die Unternehmen nicht zwingen, Speicher auf deren Kosten und deren Risiko zu füllen...
warum sind dann nicht alle Speicher so leer sondern einige gut gefüllt ?
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Re: Gaspreise

Beitrag von Andreas62 »

Wie schon angemerkt wurde, sind sehr hohe Preise für Sprit, Gas und Strom ja als politisches Ziel ausgerufen worden.
Wir sollten uns freuen das die Preise jetzt noch relativ niedrig sind, in zwei Jahren ist Sprit unter 2 Euro eine liebliche Erinnerung an die Vergangenheit.
"Alles Käse Genossen!"
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Re: Gaspreise

Beitrag von Ebiker »

herrgot, eigentlich müßte man den Titel ausweiten auf Rohstoffpreise und verfügbarkeit, Bei Magnesium sieht es mau aus, Zinn ist fast gar nicht mehr verfügbar, Dünger teuer und knapp. Was hat die tolle EU- Kommission getan um dem vorzubeugen ? Oder waren sie zu sehr damit beschäftigt mißliebige Regierungen abzuwatschen ?
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Re: Gaspreise

Beitrag von Realist2014 »

Ebiker hat geschrieben:(18 Oct 2021, 19:43)

warum sind dann nicht alle Speicher so leer sondern einige gut gefüllt ?

Unternehmerische Entscheidungen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Gaspreise

Beitrag von Ebiker »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 20:01)

Unternehmerische Entscheidungen...
und nicht der böse putin
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Skull hat geschrieben:(18 Oct 2021, 18:39)

Das ist aber keinerlei Grund die Versorgungssicherheit zu thematisieren.

Noch kann DAS Grundlage des Staates sein, kurzfristig wieder Geld in die Hand zu nehmen
um scheinbar Dinge zu machen.

mfg

Ach echt ist das keine Grundlage . Komisch sogar die Politik sieht das anders und seit 2015 beschäftigt sich man sich mit dem Thema Gesetz zur Befüllung von Speichern

Das belegt die Anfrage, Studie des BMWI....


https://www.google.com/url?q=https://di ... QTr5zUAOqZ




„Möglichkeiten zur Verbesserung der Gasversorgungsicherheit und der
Krisenvorsorge durch Regelungen der Speicher (strategische Reserve,
Speicherverpflichtungen), einschließlich der Kosten sowie der
wirtschaftlichen Auswirkungen....


https://www.google.com/url?q=https://ww ... Srk2gHxnZz


Ich kann weitermachen. Sogar der Entwurf für ein Gesetz war mal da. Scheinbar hat man die Versorgungssicherheit schon zum Thema gemacht. Lustig das ein paar Jahre zum Vergessen reicht. Wir haben das alles schon gehabt in ähnlicher Form.



Wenn die Preise für Gas, Strom weiter so steigen kann man nicht Nichts tun aktuell. Korrekt, aber das wird irgendwann nicht mehr akzeptabel sein .




Die drastisch steigenden Gaspreise und Strompreise zwingen auch immer mehr deutsche Energieunternehmen in die Knie

https://www.agrarheute.com/management/f ... ege-586393


EnBW ist weg mit Angeboten von Portalen. Noch keine Krise, aber für die Wirtschaft positive Auswirkungen bestimmt nicht.

Ich habe belegt das Thema Gasspeicher füllen via Gesetz ist schon längst Thema. In Aufzug der Krise mit Russland glaube ich erstmals. Und es gibt verschiedene Schuldige für die Situation mit. Wir selbst. Die Politik. Russland. EU. Unternehmen die zocken und die Finger mal sich verbrennen.





Die Gaspreise steigen. Normalerweise müsste das die deutschen Verbraucher nicht beunruhigen. Sie haben langfristige Verträge mit ihren Lieferanten, die sich aus riesigen Gasspeichern bedienen. Das sind meistens unterirdische Höhlen. Allerdings sind die zurzeit nicht einmal zu Dreivierteln voll. Und das unmittelbar vor dem Winter. Man müsste mehr als naiv sein, um da an einen Zufall zu glauben. Denn ein wesentlicher Teil der deutschen Speicher gehört dem russischen Staatskonzern Gazprom.



Ich kann Dir da sehr gerne weitere Quellen nennen. Das einzige was bisher der Grund war nicht tätig zu werden war das es keine echte Krise gab.

Aber mit einem entsprechenden Gesetz beschäftigt sich man seit Jahren. Mittlerweile wird auch die Privatisierung der Gasspeicher und Verkäufe an Gazprom kritisch teilweise gesehen.


. Dazu zählt auch der größte natürliche Erdgasspeicher Europas im niedersächsischen Rehden, laut Betreiberfirma „Rückgrat einer sicheren Energieversorgung in Deutschland und Europa“. Damit kontrolliert der Kreml nicht nur die Gasförderung, sondern auch die Pipelines und einen entscheidenden Teil der Speicherkapazitäten. Das widerspricht marktwirtschaftlicher Vernunft und europäischem Recht.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... fluss.html


Klar wäre ich Putin würde ich auch gerne alles mitnehmen was geht. Und wenn man seine Interessen verfolgt gleichzeitig ist doch klasse.


Du kannst ja gerne anderer Meinung sein. Es ist aber so das die Politik sich mit den Gesetzen beschäftigt und jetzt kommt wieder Bewegung in die Sache. Das Problem ist damit natürlich nicht gelöst. Ich denke eine gewisse Stabilität ist auch für die Wirtschaft und Private unerlässlich. Aber falsches oder fehlendes Handeln ist ja auch nicht neu.

Da hat man 20 Jahre verpasst und das ist die Bundesregierung jeweils Schuld mit EU.

Russland hat niemand gezwungen das Erdgas Turbinen in Kraftwerke kommen müssen. Das ist eigenes Verschulden. Raus aus Atom und Kohle ohne echte Grundlage war nicht schlau.

Das wird jetzt alles richtig viel Geld kosten zusätzlich zu den politisch gewünschten Steigerungen beim Preis.

Aber natürlich können wir ja auch statt was zu tun abwarten und zuschauen wie das weitergeht. Von Mir gerne. Auf dem Land das kleine Eigenheim braucht keine fossilen Brennstoffe und Strom vom Netz auch nicht.

Gut beim Sprit bin ich auch fällig. Ich würde jeder Stadt empfehlen das von Esslingen zu kopieren und andere im Ländle. Gibt ja verschiedene Möglichkeiten


https://efahrer.chip.de/news/klimaneutr ... ert_106155
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Oct 2021, 19:30)

Diese "staatlichen Maßnahmen" haben aber Grenzen
Der Staat kann aber die Unternehmen nicht zwingen, Speicher auf deren Kosten und deren Risiko zu füllen...

Siehe Antwort zu Skull. Mit Gesetz zur Füllung der Speicher ist man schon befasst. Das ist keine Phantasie. Was wann wie passiert und noch dann mit der EU ist aber seriös nicht zu sagen.

Der Staat kann Unternehmen zwingen wenn die Gesetze das zulassen und bei Krise. Ich hab aber geschrieben außer sauteuer ist derzeit keine Krise. Lesen und verstehen.

Nur das die Preise für Energie, unter anderem Gas, der Wirtschaft weh tun und den Standort teilweise in Frage stellen sollte man überlegen.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Oct 2021, 11:47)

Ach echt ist das keine Grundlage .

Komisch sogar die Politik sieht das anders und seit 2015 beschäftigt sich man sich mit dem
Thema Gesetz zur Befüllung von Speichern
Was verstehst Du denn nun nicht ?

Versorgungssicherheit ist das eine. Habe ich schon drauf hingewiesen. Ist derzeit kein Problem.

Preise und deren Beschwerden darüber hast DU thematisiert. Mit dem Ruf nach dem Staat.
Darum ging es zuletzt.

Diese sinnlose Hin-und Herspringen, Fordern, Wünschen und Vorwürfen an die „Politik“ halte ich für sinnfrei. :)

Meine Meinung dazu.

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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

zwei Beiträge zum erneuten Versuch einer Russland (Putin) Diskussion in die Ablage befördert.

Hier ist das WiFo. Nicht das Russland/Ukraine Forum. Dort könnt Ihr Eure Scharmützel pflegen.

Schrieb ich bereits.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 1#p5092761
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Re: Gaspreise

Beitrag von Cobra9 »

Eventuell temporär eine Idee. Steuern reduzieren oder aufheben.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 31303415e4

Was natürlich wahrscheinlich keine langfristig sinnvolle Lösung ist. Neue Programme zur Förderung von Maßnahmen wie Dämmung ect wären ein weiter Weg eventuell
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Re: Gaspreise

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Oct 2021, 18:36)

Eventuell temporär eine Idee. Steuern reduzieren oder aufheben.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 31303415e4

Was natürlich wahrscheinlich keine langfristig sinnvolle Lösung ist. Neue Programme zur Förderung von Maßnahmen wie Dämmung ect wären ein weiter Weg eventuell
Wenn man von sinkenden Preisen in ein paar Monaten ausgeht finde ich den tschechischen weg gut. Das kommt in der breiten Masse wenigstens an.
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Re: Gaspreise

Beitrag von olli »

zumindest reagieren die Tschechen zeitnah, ich befürchte hier redet man über ähnliche Aktionen noch bis zum nächsten Sommer ohne das etwas geschieht.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Oct 2021, 18:36)

Eventuell temporär eine Idee. Steuern reduzieren oder aufheben.


https://www.spiegel.de/wirtschaft/sozia ... 31303415e4
Ich halte davon gar nichts.

Gerade wenn die Preise steigen, beginnen die Leute wirklich mal bewusster mit Ihrem Energieverbrauch umzugehen.
Und sparen Energie, weil es teurer ist. Für soziale Härtefälle kann man sich ja unter Umständen was ausdenken.

Aber ein Giesskannenprinzip, halte ich im Rahmen der Klima Diskussion … für Kontraproduktiv.

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Re: Gaspreise

Beitrag von Atue001 »

Skull hat geschrieben:(20 Oct 2021, 00:09)

Ich halte davon gar nichts.

Gerade wenn die Preise steigen, beginnen die Leute wirklich mal bewusster mit Ihrem Energieverbrauch umzugehen.
Und sparen Energie, weil es teurer ist. Für soziale Härtefälle kann man sich ja unter Umständen was ausdenken.

Aber ein Giesskannenprinzip, halte ich im Rahmen der Klima Diskussion … für Kontraproduktiv.

mfg
Richtig finde ich, dass man auf die steigenden Energiepreise nicht damit reagieren sollte, die Energiepreise durch den Staat wieder zu senken.
Richtig ist es auch, dass steigende Energiepreise ein soziales Problem darstellen.

Entkoppelt kann man daraus die Forderung aufstellen, dass steigende Energiepreise mit steigenden sozialen Ausgleichszahlungen einher gehen sollten.

Die Ausgleichszahlungen selbst sollten nicht am Energiepreis als solchem aufsetzen - das wäre kontraproduktiv. Richtiger wäre es, eine Ausgleichzahlung vor zu sehen - das ermöglicht es auch dass sich bewusstes richtiges Verhalten finanziell lohnt.

Die notwendigen Anpassungen in den nächsten Jahrzehnten werden nicht funktionieren, wenn sie nicht ermöglichen, dass die Marktkräfte in Richtung erneuerbarer Energien gehen.....
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franktoast
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Re: Gaspreise

Beitrag von franktoast »

Skull hat geschrieben:(20 Oct 2021, 00:09)

Ich halte davon gar nichts.

Gerade wenn die Preise steigen, beginnen die Leute wirklich mal bewusster mit Ihrem Energieverbrauch umzugehen.
Und sparen Energie, weil es teurer ist. Für soziale Härtefälle kann man sich ja unter Umständen was ausdenken.

Aber ein Giesskannenprinzip, halte ich im Rahmen der Klima Diskussion … für Kontraproduktiv.

mfg
Was wären denn soziale Härtefälle und was sollte man da tun?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Skull
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

franktoast hat geschrieben:(05 Nov 2021, 14:25)

Was wären denn soziale Härtefälle und was sollte man da tun?
Das kann das Sozialamt entscheiden. :)

mfg
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Raskolnikof
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Re: Gaspreise

Beitrag von Raskolnikof »

franktoast hat geschrieben:(05 Nov 2021, 14:25)

Was wären denn soziale Härtefälle und was sollte man da tun?
Soziale Härtefälle sind Personen bzw. Familien mit geringem Einkommen, die ganz oder teilweise von Hartz IV leben. Allerdings ist es da so, dass die Kosten für Gas neben den Regelsätzen gewährt wird. Egal, wie hoch der Gaspreis steigt: Das Amt zahlt. Von daher verstehe ich in diesem Zusammenhang nicht die Verwendung des Begriffs "soziale Härtefälle".
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Re: Gaspreise

Beitrag von staatsbürger6 »

Der deutsche Staatsbürger wird von morgens bis abends von der Wirtschaft und Politik verarscht.
Als die PKW's mit Benzin betrieben wurden, hat man den billigeren Diesel propagiert.
Als Ölheizungen überall betrieben wurden, haben unsere verehrten Volksvertreter das Gas vorgeschlagen, was auch viele Bürger installiert haben.
Jetzt haben wir das CO-2 Thema. Fragt mal Hausbesitzer was Sie für Photovoltaik Rückspeisung in's Netz erhalten.
Ich habe immer angenommen, das die Nord-Stream uns günstiges Gas liefert.
Ich glaube halt immer an meinen ersten Satz.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Raskolnikof »

Nun ja, Egal ob Benzin, Diesel oder Öl und Gas, zurjede Energiequelle hatte seine goldene Zeit.
Was die Einspeisevergütung selbst erzeugter Sonnenenergie per Photovoltaik betrifft: Als vor 20 Jahren noch hohe Einspeisevergütungen von bis zu knapp 50 Cent pro kWh gezahlt wurde lohnte sich das. Heute sieht man zu, dass man nur den überschüssigen Strom einspeist, nach Möglichkeit den Strom aber selber nutzt. Ein Nachbar (Ehepaar) hat sich im Februar eine Anlage mit 27 Elementen aufs Dach setzen lassen, dazu einen Fetten Pufferspeicher und im Keller Akkus zum Überbrücken. Kostenpunkt: 25.000 Euro. Bilanz bis jetzt: 0 kWh Strom- und Gasverbrauch bis jetzt. Von der EWE (Grundversorger) erhält er knapp 40 Euro monatl. aufs Konto. Nun haben wir ja noch keinen Winter. Wie es bei Minusgraden aussehen wird bleibt abzuwarten. Da schaltet sich dann bei Bedarf das Gas-Brennwertgerät dazu.
Ich will damit nur sagen, dass der Einspeisevergütung zumindest diejenigen die heute in eine PV-Anlage investieren nicht mehr nachtrauern. Das hängt natürlich auch damit zusammen, dass der Strom so teuer geworden ist.
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Re: Gaspreise

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Raskolnikof hat geschrieben:(25 Nov 2021, 22:24)

Nun ja, Egal ob Benzin, Diesel oder Öl und Gas, zurjede Energiequelle hatte seine goldene Zeit.
Was die Einspeisevergütung selbst erzeugter Sonnenenergie per Photovoltaik betrifft: Als vor 20 Jahren noch hohe Einspeisevergütungen von bis zu knapp 50 Cent pro kWh gezahlt wurde lohnte sich das. Heute sieht man zu, dass man nur den überschüssigen Strom einspeist, nach Möglichkeit den Strom aber selber nutzt. Ein Nachbar (Ehepaar) hat sich im Februar eine Anlage mit 27 Elementen aufs Dach setzen lassen, dazu einen Fetten Pufferspeicher und im Keller Akkus zum Überbrücken. Kostenpunkt: 25.000 Euro. Bilanz bis jetzt: 0 kWh Strom- und Gasverbrauch bis jetzt. .
Und wie heizt er?
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Re: Gaspreise

Beitrag von Raskolnikof »

Auch über Photovoltaik. Derzeit ist er energiemäßig noch vollkommen autark. Aber: Jetzt, wo die Außentemperaturen tagsüber schon mal gegen 5 Grad gehen muss der an den Heizkreislauf angebundener Pufferspeicher mit Strom aus dem Netz zusätzlich beheizt werden so dass dann kein Strom mehr ins Netz eingespeist wird. Aber da verheizt er dann ja praktisch seine eigenen Reserven. Somit ist aber klar, dass die gewonnene Solarenergie allein nicht reicht, um warm durch den Winter zu kommen. Jetzt überlegt er sich, ob er noch einen zweiten Pufferspeicher mit nochmals 500 Liter Inhalt installieren lässt um tagsüber zusätzliche Reserven zu schaffen. Auch steht die Erweiterung der PV-Anlage zur Disposition oder der Austausch des bereits 20 Jahre alten Gas-Brennwertgeräts der ja lediglich zum Überbrücken bei sehr kalten Temperaturen dienen soll und jetzt hoffnungslos überdimensioniert ist gegen eine kleine Wärmepumpe. Da müssen jetzt aber noch Berechnungen erfolgen, was da am sinnvollsten ist.
Ich beobachte die weitere Entwicklung, weil ich für nächstes Jahr auch derartiges plane.
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Re: Gaspreise

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

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Re: Gaspreise

Beitrag von Atue001 »

Ich nutze kein Gas mehr.

Beim Heizen setze ich auf Pellets - da steigt der Preis zwar auch, aber nicht so stark wie bei Gas. Durch eine geeignete Einkaufspolitik kann ich da auch noch einiges steuern.....

Beim Stromversorger setze ich seit vielen Jahren auf einen Versorger, der 100% auf regenerative Energien setzt. Der ist nicht so stark von Schwankungen beim Preis von Öl und Gas abhängig - was sich inzwischen klar auszahlt. Mein Strompreis steigt zwar auch, aber im Vergleich zu anderen Versorgern doch eher moderat.

Zukünftig hab ich dann noch die eigene PV - eigentlich bin ich energetisch damit weitgehend unabhängig. Ich erzeuge mehr Energie mit meinem Grundstück und Haus, als ich verbrauche - und das trotz e-Mobilität.

Das hat mich einiges an Investitionen gekostet - im Anbetracht der Verwerfungen am Rohstoffmarkt allgemein waren das aber offensichtlich nicht die schlechtesten Entscheidungen......

Die steigenden Gaspreise treffen mich insofern nur indirekt....also darüber, dass Preise an anderer Stelle deshalb steigen......

Mir ist aber völlig klar, dass nicht jeder in Deutschland in der Lage ist, vergleichbare Ausweichbewegungen zu machen.....
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