Droht Crash an der Börse?

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41603
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Droht Crash an der Börse?

Beitrag von jack000 »

„Der größte Crash der Weltgeschichte steht bevor“, warnt Robert Kiyosaki. Kiyosaki ist der erfolgreichste Wirtschaftsbuchautor der Welt. Seine Buchserie „Rich Dad, Poor Dad“ hat eine ganze Generation von jungen Anlegern rund um den Erdball an die Börsen gelockt. Nun warnt er eindringlich: Noch in diesem Oktober kommt der Zusammenbruch an den Aktienmärkten. Kiyosaki sieht eine gewaltige Schieflage an den Finanzmärkten. Die Notenbanken hätten die Märkte jahrelang mit billigem Geld „künstlich aufgeblasen“, nun drohe das „Kartenhaus“ einzustürzen. Auslöser sei die Evergrande-Pleite in China.

Doch in Wahrheit signalisierten die Tiefenströmungen der Geldmärkte, dass etwas Gewaltiges nicht mehr in Ordnung sei. Kiyosaki verweist darauf, dass „Frau Yellen und Herr Powell herumwurschteln", weil sie das Geldvolumen permanent ausweiten, während die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes sinkt. Diese Politik baue Schuldstürme und erzeuge Inflation - aber kein nachhaltiges Wachstum. Tatsächlich gibt es vier Gründe, warum Kiyosaki Recht haben könnte.
https://www.focus.de/finanzen/boerse/ak ... 03156.html
Wird Kiyosaki Recht behalten oder ist das nur eine Ente weil er ggf. ein Buch verkaufen will?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Sören74

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Sören74 »

jack000 hat geschrieben:(05 Oct 2021, 23:39)

https://www.focus.de/finanzen/boerse/ak ... 03156.html
Wird Kiyosaki Recht behalten oder ist das nur eine Ente weil er ggf. ein Buch verkaufen will?
Mit der Aussage, dass der größte Crash noch bevor steht, hat man eigentlich immer Recht. Oder wie ein Arbeitskollege mal sagte, der Komet, der mal die Erde zerstören wird, ist schon unterwegs. ;)
petit.manni
Beiträge: 449
Registriert: Mo 16. Aug 2021, 21:26

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von petit.manni »

Einen totalen Zusammenbruch der globalen Börsen wird es sicher mal wieder geben . :)

So alle ca 80 Jahre passierte das früher in der Regel . Was der Auslöser heute am Ende
dann sein wird/könnte/ ? .... Hmm ... das kann vieles sein ... vor allem , ... " Dinge " die
man im Vorfeld auf den ersten Blick ... vielleicht gar nicht so mit ... auf dem Schirm hat ... dazu .

Ps : 2018 hätte es eigentlich diesbezüglich so weit sein können , aber da haben die Zentralbanken dann nochmals Geld gedruckt wie blöde ,
um das zu verhindern .

Den mit seinem Buch ... würde ich aber zur Wahrheitsfindung dazu , eher nicht heranziehen . ... lol ... der will vor allem verkaufen .
... muss ja auch von was leben .

Im Prinzip kann da jeder ... " mit einer Flasche Lambrusco .. Indus " ... ein Buch zu schreiben und inhaltlich mit seinen Prognosen ,
richtig oder falsch liegen ... dazu .


Eines jedoch spüren mittlerweile alle gleichermaßen , = da hängt ein Damoklesschwert über der Welt ... und so richtig Wohl ist keinem mehr .
Irgendwann einmal wird es wohl fallen . Für die Börse kann man das am wahrscheinlichsten so sagen , ... einfach weil es schon immer so war .
Man hat einen solchen Total-Crash von Zeit zu Zeit , ... am Ende ... noch nie verhindern können .

Vielleicht gehört der zu diesem Spiel auch einfach dazu . ... ich für mich würde sagen ... heute mehr denn je . ;)
Zuletzt geändert von petit.manni am Mi 6. Okt 2021, 08:24, insgesamt 1-mal geändert.
Suche ... Weisheit ... Respekt ... und Mitgefühl ... in deinem Leben .
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Sören74 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 00:02)

Mit der Aussage, dass der größte Crash noch bevor steht, hat man eigentlich immer Recht. Oder wie ein Arbeitskollege mal sagte, der Komet, der mal die Erde zerstören wird, ist schon unterwegs. ;)
Nur müsste es halt für den grössten Chrash Rekorde geben. Diese Rekorde gibt es schon. Bei den Börsen gibt es Höchststände, die Schulden sind so hoch wie nie zuvor und eine Währung die niemand braucht ist extrem wertvoll.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -dem-euro/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Diplomatensohn5000
Beiträge: 1495
Registriert: Di 12. Feb 2019, 22:36

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Diplomatensohn5000 »

Nein
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Diplomatensohn5000 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 07:10)

Nein
Gibt es auch eine Begründung?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(06 Oct 2021, 01:30)

Einen totalen Zusammenbruch der globalen Börsen wird es sicher mal wieder geben . :)

So alle ca 80 Jahre passierte das früher in der Regel . )


Wann genau - also wie oft genau - sind denn die globalem Börsen schon total zusammengebrochen?

Ich weiß nur von 1929....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
petit.manni
Beiträge: 449
Registriert: Mo 16. Aug 2021, 21:26

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von petit.manni »

1637: Spekulationsobjekt Tulpenzwiebel.
1720: Spekulationsobjekt Gold.
1929: Der "Schwarze Freitag"
1931: Bankenkrise in Deutschland.
1987: Sorgen um den Welthandel.
1997: Die Asien-Krise.
2000: Die Dotcom-Blase.
2007/2008: Die Hypothekenkrise.
Suche ... Weisheit ... Respekt ... und Mitgefühl ... in deinem Leben .
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:22)

Wann genau - also wie oft genau - sind denn die globalem Börsen schon total zusammengebrochen?

Ich weiß nur von 1929....
Es gab auch noch den Gründerkrach von 1873.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%BCnderkrach

Diese Krise ging von Wien aus und erreichte dann auch die USA. Historisch aber nur noch wichtig in Bezug auf den Antisemitismus. Die Wiener Börse ist halt nun ohne Bedeutung.

https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/B%C3%B6rsenkrach
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:28)

1637: Spekulationsobjekt Tulpenzwiebel.
1720: Spekulationsobjekt Gold.
1929: Der "Schwarze Freitag"
1931: Bankenkrise in Deutschland.
1987: Sorgen um den Welthandel.
1997: Die Asien-Krise.
2000: Die Dotcom-Blase.
2007/2008: Die Hypothekenkrise.
Sorry- das waren - außer 1929( bis 1931) - keinerlei "weltweiten Zusammenbrüche"- außer eben 1929 - sondern starke Korrekturen.


und dein "regelmäßig in Abständen von 80 Jahren" gibt es schon mal gar nicht.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
petit.manni
Beiträge: 449
Registriert: Mo 16. Aug 2021, 21:26

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von petit.manni »

OK ... vielleicht eine zu harte Formulierung . ... aber jede dieser anderen Krisen hat doch auch Spuren hinterlassen und für viele Armut gebracht . :)
Suche ... Weisheit ... Respekt ... und Mitgefühl ... in deinem Leben .
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

petit.manni hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:48)

OK ... vielleicht eine zu harte Formulierung . ... aber jede dieser anderen Krisen hat doch auch Spuren hinterlassen
Ja...
und für viele Armut gebracht . :)
Temporär für die Aktionäre.

Aber da die Armut ja global seit Jahrzehnten abnimmt, ist das alles kein Poblem
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8586
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von streicher »

jack000 hat geschrieben:(05 Oct 2021, 23:39)

https://www.focus.de/finanzen/boerse/ak ... 03156.html
Wird Kiyosaki Recht behalten oder ist das nur eine Ente weil er ggf. ein Buch verkaufen will?
Der weiß halt auch, wie man mit dem eigenen Namen und mit einer Buchveröffentlichung Geld macht.
Wie sagt schon der FOCUS (aus deinem Zitat):
Kiyosaki ist der erfolgreichste Wirtschaftsbuchautor der Welt. Seine Buchserie „Rich Dad, Poor Dad“ hat eine ganze Generation von jungen Anlegern rund um den Erdball an die Börsen gelockt. Nun warnt er eindringlich:
(...)
Über solche Zahlen freut sich Kiyosaki.
Allerdings käme nach seinem prognostizierten weltgrößten Crash der Weltgeschichte noch ein größerer Crash. Und sicher wird es davor wieder einen Autor mit dieser These geben.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von franktoast »

petit.manni hat geschrieben:(06 Oct 2021, 01:30)
So alle ca 80 Jahre passierte das früher in der Regel .
Soso, alle 80 Jahre? Vor 10 Jahren hieß es, dass alle 70 Jahre ein Crash wäre. Wäre es nicht einfacher: Aktuelles Jahres - 1929 = Dauer des Supercrashsyzklus?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 06:04)

Nur müsste es halt für den grössten Chrash Rekorde geben. Diese Rekorde gibt es schon. Bei den Börsen gibt es Höchststände, die Schulden sind so hoch wie nie zuvor und eine Währung die niemand braucht ist extrem wertvoll.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -dem-euro/
BIP ist noch nie so hoch wie zuvor, Gewinne noch nie zu hoch, Löhne noch nie so hoch, Zinsen noch nie so niedrig, Negativzinsen ab 50k sind die Regel etc.

Bei so einem Börsencrash müssten die aktuellen Aktienhalter ja verkaufen und was kaufen die dann? Nach 2-3 Wochen wieder Aktien, also ein Flash-Crash? Staatsanleihen mit minus 0,5% Rendite? Tagesgeld? Immobilien?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(06 Oct 2021, 12:22)

BIP ist noch nie so hoch wie zuvor, Gewinne noch nie zu hoch, Löhne noch nie so hoch, Zinsen noch nie so niedrig, Negativzinsen ab 50k sind die Regel etc.
Setze das mal in Realtion zur Entwicklung der Aktienkurse.
Bei so einem Börsencrash müssten die aktuellen Aktienhalter ja verkaufen und was kaufen die dann? Nach 2-3 Wochen wieder Aktien, also ein Flash-Crash? Staatsanleihen mit minus 0,5% Rendite? Tagesgeld? Immobilien?
Aus dem Grund ist halt Bitcoin so wertvoll. Mit dem Nutzen hat das nichts zu tun. Nur mit der Frage wohin mit dem Geld. Auf der anderen Seite gibt es dann die Schulden.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 12:49)

Setze das mal in Realtion zur Entwicklung der Aktienkurse.
.
Beim DAX?

Der ist kaum höher als vor 20 Jahren...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 12:50)

Beim DAX?

Der ist kaum höher als vor 20 Jahren...
Womit wird das Geld verdient beim Verkauf?

https://www.boerse-frankfurt.de/index/dax-kursindex
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 12:58)

Womit wird das Geld verdient beim Verkauf?

https://www.boerse-frankfurt.de/index/dax-kursindex

Die Grafik ist besser:

https://www.finanzen.net/index/dax-kursindex
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 13:06)

Die Grafik ist besser:

https://www.finanzen.net/index/dax-kursindex
Beantwortet aber nicht die Frage.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 13:28)

Beantwortet aber nicht die Frage.
Die Frage hat was mir diesem Index zu tun?

Vielleicht hilft es , die Frage zu präzisieren.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
rain353
Beiträge: 1936
Registriert: Di 5. Dez 2017, 01:37

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von rain353 »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 08:31)

Sorry- das waren - außer 1929( bis 1931) - keinerlei "weltweiten Zusammenbrüche"- außer eben 1929 - sondern starke Korrekturen.


und dein "regelmäßig in Abständen von 80 Jahren" gibt es schon mal gar nicht.
Die Amerikaner zogen ihre Kredite aus Deutschland zurück, die sie vorher fleißig angedreht hatten(Dawes Plan).
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 13:33)

Die Frage hat was mir diesem Index zu tun?

Vielleicht hilft es , die Frage zu präzisieren.
Wonach richtet sich der Wert einer Aktie?

Vielleicht hilft dieser Link.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Den kann man leider nur einmal aufrufen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:01)

Wonach richtet sich der Wert einer Aktie?
Angebot & Nachfrage zum Zeitpunkt X....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:13)

Angebot & Nachfrage zum Zeitpunkt X....
Und wie viel waren die Aktien die sich in Deutschland im Jahr 2001 im Umlauf befanden wert und wie viel sind sie nun Wert?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:18)

Und wie viel waren die Aktien die sich in Deutschland im Jahr 2001 im Umlauf befanden wert und wie viel sind sie nun Wert?
Du meinst bis zum Ende des DAX30?

So, wie es dieser Index abbildet.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:21)

Du meinst bis zum Ende des DAX30?

So, wie es dieser Index abbildet.
In Euro.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:26)

In Euro.

Dieser Index bildet den Gesamtwert aller Aktien ( Kapitalisierung) des DAX 30 ab

Sowohl im Jahr 2000 als auch heute in Euro
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:30)

Dieser Index bildet den Gesamtwert aller Aktien ( Kapitalisierung) des DAX 30 ab

Sowohl im Jahr 2000 als auch heute in Euro
Demnach gab es keine Veränderung beim Wert?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 12:49)
Setze das mal in Realtion zur Entwicklung der Aktienkurse.
Das könnte ich. Bei der Bewertung von Aktien geht es immer darum, dass man im Vergleich zum sicheren Zins für das Risiko eine Entlohnung in Form von höherer erwarteter Rendite erwartet. Gibt es zB. 3% Tagesgeldzinsen, so will man bei Aktien 5%-Punkte mehr, also 6%. Also 3mal mehr odder 3-Prozentpunkte mehr. Das entspräche einem Gewinn-Kurs-Verhältnis von 16,666.
Sinkt der Tagesgeldzins, aber die Aktiengewinne bleiben gleich, muss folglich der Aktienkurs steigen, damit das Verhältnis zwischen Tagesgeldrendite und Aktienrendite wieder stimmt.

Nun könnte man sagen: Ok, wenn es auf Tagesgeld 0% gäbe, müsste es auf Aktien 3% geben. Dann müsste der DAX aber noch auf etwa 35 000 steigen, damit das passt. Bei den amerikanischen Werten würde das so in etwa passen, die wachsen aber auch entsprechend schneller.
Und wenn die Aktienrendite 3mal so hoch sein sollte wie bei Tagesgeld, wäre ein unendlicher Kurs bei Aktien tolerierbar.

Man kann natürlich nun mit den Zahlen spielen und kommt auf andere Ergebnisse. Fakt ist aber, dass der sichere Zins extrem gesunken ist, Aktien aber nicht extrem gestiegen. Würden die Gewinne der DAX-Unternehmen immer gleich bleiben, dann bekäme man aktuell etwa 6-7% Rendite. Bei Immobilien liegt man bei eher 2-4%, bei Zinsen und Anleihen bei -1% bis 0%.

Fazit: So, nun hab ich es in Relation gesetzt. Ich würde sagen, dass wir bei dem heutigen Zins bald einen DAX bei 30 000 sehen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:35)

Demnach gab es keine Veränderung beim Wert?
Im Vergleich zwischen dem Jahr 2000 und heute kaum

Dazwischen natürlich starke Schwankungen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

franktoast hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:36)



Fazit: So, nun hab ich es in Relation gesetzt. Ich würde sagen, dass wir bei dem heutigen Zins bald einen DAX bei 30 000 sehen.
Beim Performance Index

keinesfalls beim Kursindex ( = Wert der Aktien)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

franktoast hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:36)

Fazit: So, nun hab ich es in Relation gesetzt. Ich würde sagen, dass wir bei dem heutigen Zins bald einen DAX bei 30 000 sehen.
Sofern es nur dieses Kriterium gibt und der Chrash somit ausbleibt, bin ich auch dieser Ansicht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:41)

Beim Performance Index

keinesfalls beim Kursindex ( = Wert der Aktien)
Nur der ist wichtig für mich, wenn ich Aktien kaufe und verkaufe.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:43)

Nur der ist wichtig für mich, wenn ich Aktien kaufe und verkaufe.
der Kursindex?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:49)

der Kursindex?
Das ist die Frage. Welcher Index zählt, wenn ich kaufe und verkaufe.
Seit seiner Gründung vor 30 Jahren hat sich der Kurswert des DAX mehr als verzehnfacht. Wer damals auf dem Höchststand des Jahres 1988 einstieg, erzielte seitdem eine Durchschnittsrendite von 7,5 Prozent pro Jahr. Ausgehend von dieser Rendite hätte ein Investment von 1.000 € heute einen Wert von 8.754,96 Euro.
https://www.boerse-frankfurt.de/wissen/ ... jahren-dax
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 15:06)

Das ist die Frage. Welcher Index zählt, wenn ich kaufe und verkaufe.

https://www.boerse-frankfurt.de/wissen/ ... jahren-dax

Wenn du was kaufst oder verkaufst?

DU bestimmst doch, aufgrund welcher Parameter du das machst.

Ich verstehe immer noch nicht, worauf deine Frage eigentlich abzielt... :s
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 15:11)

Wenn du was kaufst oder verkaufst?

DU bestimmst doch, aufgrund welcher Parameter du das machst.

Ich verstehe immer noch nicht, worauf deine Frage eigentlich abzielt... :s
Für eine Blase muss sich doch der Wert verändert haben. Falls er seit 20 Jahren gleich geblieben ist, dürfte es doch gar keine Blase geben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 15:13)

Für eine Blase muss sich doch der Wert verändert haben. Falls er seit 20 Jahren gleich geblieben ist, dürfte es doch gar keine Blase geben.
Da wir im Jahr 2000 eine Blase hatten ( war ja 6x so hoch im Vergleich zu 1987) , haben wir dann auch heute auch eine ?

Die "Blasenerzähler" schauen wohl auf den Performance-Index...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von franktoast »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:42)

Sofern es nur dieses Kriterium gibt und der Chrash somit ausbleibt, bin ich auch dieser Ansicht.
Nein, es gibt auch andere Kriterien. Sollten die Gewinne bspw. massiv einbrechen oder in der Zukunft, dann würden die Kurse auch einbrechen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14143
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von aleph »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Oct 2021, 14:42)

Sofern es nur dieses Kriterium gibt und der Chrash somit ausbleibt, bin ich auch dieser Ansicht.
Oft ist ein Crash Auslöser für anschließende Erholung und weitere massive Kursanstiege.
Wohin soll denn das Geld, das investiert wurde? Es geht ja kein Geld verloren, es hat nur ein anderer und der möchte etwas mit seinem Geld tun. Er investiert das wieder in Aktien, die nach dem Crash ja günstig sind.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 15:21)

Oft ist ein Crash Auslöser für anschließende Erholung und weitere massive Kursanstiege.
Wohin soll denn das Geld, das investiert wurde? Es geht ja kein Geld verloren, es hat nur ein anderer und der möchte etwas mit seinem Geld tun. Er investiert das wieder in Aktien, die nach dem Crash ja günstig sind.
Diese Beschreibung ist falsch.

wenn der Wert der Aktien sinkt, dann ist das ein realer Verlust.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14143
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 15:24)

Diese Beschreibung ist falsch.

wenn der Wert der Aktien sinkt, dann ist das ein realer Verlust.
Erst, wenn er nach dem Crash verkauft. Das Geld hat der, der vor dem Crash verkauft hat.
Zuletzt geändert von aleph am Mi 6. Okt 2021, 15:35, insgesamt 1-mal geändert.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 15:34)

Erst, wenn er verkauft
wenn zu dem Zeitpunkt die Aktien als Sicherheit für einen Kredit hinterlegt sind...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
aleph
Beiträge: 14143
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 18:25
Wohnort: ប្រទេសអាល្លឺម៉ង់

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von aleph »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2021, 15:35)

wenn zu dem Zeitpunkt die Aktien als Sicherheit für einen Kredit hinterlegt sind...
Da hat nicht nur der Anleger die falsche Entscheidung getroffen, auch der Kreditgeber hat sich für eine relativ schwankende Sicherheit entschieden.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70390
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Realist2014 »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 15:38)

Da hat nicht nur der Anleger die falsche Entscheidung getroffen, auch der Kreditgeber hat sich für eine relativ schwankende Sicherheit entschieden.
Nun, das wird aber sehr oft gemacht...

Gerade bei extrem niedrigen Zinsen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

aleph hat geschrieben:(06 Oct 2021, 15:21)

Oft ist ein Crash Auslöser für anschließende Erholung und weitere massive Kursanstiege.
Wohin soll denn das Geld, das investiert wurde? Es geht ja kein Geld verloren, es hat nur ein anderer und der möchte etwas mit seinem Geld tun. Er investiert das wieder in Aktien, die nach dem Crash ja günstig sind.
Oft, aber nicht immer. Ein gutes Beispiel dafür wäre Japan.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Absurd
Beiträge: 1332
Registriert: Do 15. Okt 2020, 17:19

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Absurd »

Tja, Evergrande ist pleite, aber das könnte der Markt mittelfristig genau so ignorieren wie er Corona ignoriert hat. Die Notenbanken haben eigentlich zu viel Geld
gedruckt, als dass es in naher Zukunft einen größeren Crash geben könnte.

Dennoch gilt (immer): Die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem beliebigen Zeitraum nach oben oder unten geht liegt bei ca. 50%. :D
Die Absurdität des Lebens schafft bisweilen eine unerträgliche kognitive Dissonanz... http://www.denkwerkzukunft.de/downloads ... zinger.pdf
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von Adam Smith »

Absurd hat geschrieben:(07 Oct 2021, 13:52)

Tja, Evergrande ist pleite, aber das könnte der Markt mittelfristig genau so ignorieren wie er Corona ignoriert hat. Die Notenbanken haben eigentlich zu viel Geld
gedruckt, als dass es in naher Zukunft einen größeren Crash geben könnte.
Aus dem Grund gehen übrigens einige davon aus, dass die Notenbanken eine Blase erschaffen haben.
Dennoch gilt (immer): Die Wahrscheinlichkeit, dass es zu einem beliebigen Zeitraum nach oben oder unten geht liegt bei ca. 50%. :D
Das ist verkehrt, da es langfristig bisher in den meisten Ländern nach oben geht.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: Droht Crash an der Börse?

Beitrag von franktoast »

In dem Zusammenhang hier mal die anderen Vorhersagen des Mannes:
https://twitter.com/luctenhave/status/1 ... 43682?s=20

Erinnert ein wenig an Marc Faber. Oder Dirk Müller. Oder Markus Krall.
-> Aber irgendwann hat einer recht.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Antworten