So ein Konto poppt nicht einfach auf. Das Ding muss über einen längeren Zeitraum gewachsen sein.Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:19)
Was genau haben denn die WP "übersehen"?
Das sind nun keine Forensiker, die (Banken-) Bestätigungen auf "Echtheit" prüfen. Die Bank existiert ja.
Wirecard - Betrug im großen Stil?
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:23)
So ein Konto poppt nicht einfach auf. Das Ding muss über einen längeren Zeitraum gewachsen sein.
eben
daher haben die WP an der Stelle auch nichts" übersehen".
Die große Frage bleibt, wie weit der obige "Zeitraum" zurück reicht und wann das "angefangen" hat....
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
FT hat schon 2017 Vermutungen angestellt, dass die Bilanzen nicht ganz koscher sind. Und 2 Mrd. in einem Jahr aufzubauen halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:21)
Wie gesagt. Es ist Standardprozedere. Es ist halt anzunehmen, dass es bisher keine Abweichungen gab und das damit abgehakt wurde. Wobei die Frage ja noch offen ist, ob die Konten tatsächlich schon zum letzten Bilanzstichtag schon existierten, bzw. ob ein signifikanter Betrag darauf verbucht wurde. Auch darüber gibt es bisher keine Infos.
Es passt halt alles nicht zusammen.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Ich tippe auf spätestens 2017. Jedenfalls haben die FT ab da ihre Zweifel an der Richtigkeit der Bilanzen.Realist2014 hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:25)
eben
daher haben die WP an der Stelle auch nichts" übersehen".
Die große Frage bleibt, wie weit der obige "Zeitraum" zurück reicht und wann das "angefangen" hat....
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Dann müssten die 1,9 Mrd innerhalb von 3 nur Jahren "entstanden" sein....Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:27)
Ich tippe auf spätestens 2017. Jedenfalls haben die FT ab da ihre Zweifel an der Richtigkeit der Bilanzen.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Vermutungen bringen einen auch nicht weiter. Und was die zwei Milliarden angeht. Für ungewöhnlich halte ich das nicht, wenn man sich die Entwicklung der Bilanzsumme in den Vorjahren ansieht. Ist ja ein extremer Wachstumsmarkt.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:26)
FT hat schon 2017 Vermutungen angestellt, dass die Bilanzen nicht ganz koscher sind. Und 2 Mrd. in einem Jahr aufzubauen halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.
Aber wie geschrieben. Es ist vieles unklar. Es ist ja nicht mal klar, warum man überhaupt weiter nachgeforscht hat, wenn es augenscheinlich doch eine Saldenbestätigung gegeben hat. Welche Gegenbuchungen es dazu gab. Was überhaupt für Geschäftsvorfälle darüber gelaufen sind.
Und das kurioseste: Die Erklärung von Wirecard liest sich ja so, als hätten die Verantwortlichen selber ja nicht mal genau gewußt woher das Konto kam
The Management Board of Wirecard assesses on the basis of further examination that there is a prevailing likelihood that the bank trust account balances in the amount of 1.9 billion EUR do not exist. The company previously assumed that these trust accounts have been established for the benefit of the company in connection with the so called Third Party Acquiring business and has reported them as an asset in its financial accounts.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Jo mei.
Voraussichtlich wird sich da bei Gericht noch einiges klären.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Das ist Kapitalismus.Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jun 2020, 11:39)
Jo mei.
Voraussichtlich wird sich da bei Gericht noch einiges klären.
Was soll's.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Die Einsicht kommt etwas spät. Letztes Jahr gab es von der BaFin noch Strafanzeigen gegen Journalisten die Wirecard Bilanzmanipulationen vorgeworfen haben.
"Die Finanzaufsicht BaFin zeigt sich entsetzt über den Bilanzskandal beim Zahlungsdienstleister Wirecard . "Das ist ein komplettes Desaster, das wir da sehen, und es ist eine Schande, dass so etwas passiert ist", sagte der Präsident der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, Felix Hufeld, am Montag bei einer Konferenz in Frankfurt. "Wir befinden uns mitten in der entsetzlichsten Situation, in der ich jemals einen DAX-Konzern gesehen habe." Quelle: https://www.deraktionaer.de/artikel/akt ... 02907.html
Da müssen auch bei der BaFin Köpfe rollen.
"Die Finanzaufsicht BaFin zeigt sich entsetzt über den Bilanzskandal beim Zahlungsdienstleister Wirecard . "Das ist ein komplettes Desaster, das wir da sehen, und es ist eine Schande, dass so etwas passiert ist", sagte der Präsident der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, Felix Hufeld, am Montag bei einer Konferenz in Frankfurt. "Wir befinden uns mitten in der entsetzlichsten Situation, in der ich jemals einen DAX-Konzern gesehen habe." Quelle: https://www.deraktionaer.de/artikel/akt ... 02907.html
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Das klingt erneut nach etwas wirklich "großem". Ich würde mir so sehr genaue Details wünschen, da muss ja wirklich etwas unfassbares passiert sein.Orbiter1 hat geschrieben:(22 Jun 2020, 14:14)
Die Einsicht kommt etwas spät. Letztes Jahr gab es von der BaFin noch Strafanzeigen gegen Journalisten die Wirecard Bilanzmanipulationen vorgeworfen haben.
"Die Finanzaufsicht BaFin zeigt sich entsetzt über den Bilanzskandal beim Zahlungsdienstleister Wirecard . "Das ist ein komplettes Desaster, das wir da sehen, und es ist eine Schande, dass so etwas passiert ist", sagte der Präsident der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, Felix Hufeld, am Montag bei einer Konferenz in Frankfurt. "Wir befinden uns mitten in der entsetzlichsten Situation, in der ich jemals einen DAX-Konzern gesehen habe." Quelle: https://www.deraktionaer.de/artikel/akt ... 02907.html
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Wau, Videotext. Da hat aber jemand verpasst, dass wir die 90er Jahre verlassen haben...Findulin hat geschrieben:(18 Jun 2020, 19:02)
WIeso taucht die Wirecard-Aktie auf der n-tv-Videotext-Seite 211 ("Gewinner/Verlierer") nicht auf? Stattdessen gilt da als Topverlierer die Commerzbank.
Ich habe nichts von einer Handelsaussetzung gehört.
Mir tut es für die Privatanleger nicht Leid. Man wusste, worauf man sich bei Wirecard einlässt. Die waren ja schon länger von Skandalen verwickelt und an der Börse droht bei Einzelaktion eben der Totalverlust. Wer da zu gierig ist und Verluste nicht einkalkuliert, muss das nun eben auf die harte Tour erfahren. Für Anleger mit wackeligem Finger werden ETFs empfohlen. Wer das nicht wahrhaben will, tja...
Das ist nicht Schadenfreude, sondern Blödheit. Es ist zu hoffen, dass die betroffenen Privatanleger nur eine kleine Summe verloren haben und etwas gelernt haben. Gier frisst Hirn.
Eine korrekte Bilanz ist die Basis einer Aktienbewertung. Wenn die nicht stimmt oder es Zweifel gibt, bloß weg! Bei Heinz-Ketchup war das genauso, nur gab es da meiner Ansicht nach weniger Anzeichen...
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Das ist eine größere Nummer. Die Banken wollen die Kredite wohl nicht kündigen. Und das tun sie nicht, weil sie so lieb sind.......
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Ich finde das nach wie vor sehr praktisch.franktoast hat geschrieben:(22 Jun 2020, 14:27)
Wau, Videotext. Da hat aber jemand verpasst, dass wir die 90er Jahre verlassen haben...
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
https://rp-online.de/wirtschaft/unterne ... d-51791683Kritik und Fragen, wie die mutmaßlichen Manipulationen unentdeckt bleiben konnten, gibt es sowohl an die Adresse der Bafin als auch an die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft EY, die die Jahresabschlüsse 2017 und 2018 geprüft und testiert hatte.
Ernst & Young dürfte nicht überprüft haben wie das Konto überhaupt entstanden und wozu es gebildet worden ist.
Jeder Bilanzposten muss ja ausführlich erläutert werden. Und der Posten war auch noch sehr bedeutsam. Selbst ein Anfänger mit wenig Ahnung hätte diesen Fehler nicht gemacht.
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Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Braun wurde erst mal hopps genommen.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Und Bundesfinanzminister Scholz outet sich mal wieder als VÖLLIG inkompetent...!
So trug die Bafin dazu bei, dass Anleger weiter ihr Geld in Wirecard-Aktien steckten. Immerhin hat Bafin-Chef Felix Hufeld nun Fehler eingeräumt und das alles als "Desaster" bezeichnet.
Ganz anders Finanzminister Olaf Scholz. Erstaunlicherweise kommt er zu dem Schluss, dass die Aufsichtsorgane "sehr hart gearbeitet und ihre Aufgabe erfüllt" haben. Für eine stärkere Regulierung sei der Fall Wirecard kein Anlass.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Und gegen eine Kaution von 5 Mio € wieder frei gelassen. Wenn er klug ist türmt er wie der Ex-Renault-Chef Ghosn in ein Land das ihn nicht ausliefert und in dem man es halbwegs mit vielen Mio auf dem Konto aushalten kann. Die absehbare Alternative sind einige Jahre in Stadelheim. Womöglich in einem Zellenblock mit Wirecard-Altaktionären. Wäre bestimmt ungemütlicher.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Man mußte also wissen, daß bei Wirecard ein Betrug dieser Größenordnung angesagt ist? Was der BaFin und anderen Behörden irgendwie entgangen ist? Halte ich jetzt für eine ziemlich steile These. Für mich hat das eher was von Enron. Woher soll ein Privatanleger wissen, daß da in großem Ausmaß an der Bilanz rumgepfuscht wird? Ja, es gab z. B. die Berichte von der FT. Aber was machr die BaFin? Sie ermittelt gegen die FT, aber nicht gegen Wirecard. Muß man als Privatanleger schlauer sein als die BaFin?franktoast hat geschrieben:(22 Jun 2020, 14:27)
Mir tut es für die Privatanleger nicht Leid. Man wusste, worauf man sich bei Wirecard einlässt....
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Die Staatsanwaltschaft hat gegen die Presse ermittelt, aber nicht gegen Wirecard.Dampflok94 hat geschrieben:(23 Jun 2020, 19:24)
Man mußte also wissen, daß bei Wirecard ein Betrug dieser Größenordnung angesagt ist? Was der BaFin und anderen Behörden irgendwie entgangen ist? Halte ich jetzt für eine ziemlich steile These. Für mich hat das eher was von Enron. Woher soll ein Privatanleger wissen, daß da in großem Ausmaß an der Bilanz rumgepfuscht wird? Ja, es gab z. B. die Berichte von der FT. Aber was machr die BaFin? Sie ermittelt gegen die FT, aber nicht gegen Wirecard. Muß man als Privatanleger schlauer sein als die BaFin?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Financial_Times
Nach negativen Berichten der Financial Times über das Unternehmen Wirecard und zeitlich zusammenhängenden Leerverkäufen von Aktien des Unternehmens leitete die Staatsanwaltschaft München I Mitte Februar 2019 ein Ermittlungsverfahren gegen einen Journalisten der Financial Times wegen Verstößen gegen das Wertpapierhandelsgesetz (WpHG) ein.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Dampflok94 hat geschrieben:(23 Jun 2020, 19:24)
Man mußte also wissen, daß bei Wirecard ein Betrug dieser Größenordnung angesagt ist? Was der BaFin und anderen Behörden irgendwie entgangen ist? Halte ich jetzt für eine ziemlich steile These. Für mich hat das eher was von Enron. Woher soll ein Privatanleger wissen, daß da in großem Ausmaß an der Bilanz rumgepfuscht wird? Ja, es gab z. B. die Berichte von der FT. Aber was machr die BaFin? Sie ermittelt gegen die FT, aber nicht gegen Wirecard. Muß man als Privatanleger schlauer sein als die BaFin?
Bis jetzt ist die ganze Sache in Asien nebulös.
Gab es dort gar keinen Umsatz?
Oder ist nur das Geld dort "abgezockt" worden?
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Dass bei Wirecard etwas nicht mit rechten Dingen zugehen könnte, ist seit Monaten oder Jahren bekannt. Für mich das Hauptargument, die Finger davon zu lassen. Dass es nun wirklich so schlimm ist, war natürlich nicht klar, aber es bestand eben ein Risiko drauf, das bei Wirecard wesentlich höher als bei zB. SAP.Dampflok94 hat geschrieben:(23 Jun 2020, 19:24)
Man mußte also wissen, daß bei Wirecard ein Betrug dieser Größenordnung angesagt ist? Was der BaFin und anderen Behörden irgendwie entgangen ist? Halte ich jetzt für eine ziemlich steile These. Für mich hat das eher was von Enron. Woher soll ein Privatanleger wissen, daß da in großem Ausmaß an der Bilanz rumgepfuscht wird? Ja, es gab z. B. die Berichte von der FT. Aber was machr die BaFin? Sie ermittelt gegen die FT, aber nicht gegen Wirecard. Muß man als Privatanleger schlauer sein als die BaFin?
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Nun ist es offiziell: Wirecard meldet Insolvenz an. https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... CQgO1dEMph
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
DAS/ DIE FOLGENDE(N) INSTRUMENT(E) IST/ SIND AB SOFORT AUSGESETZT:NicMan hat geschrieben:(25 Jun 2020, 10:44)
Nun ist es offiziell: Wirecard meldet Insolvenz an. https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... CQgO1dEMph
THE FOLLOWING INSTRUMENT(S) IS/ ARE SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:
INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL
WIRECARD AG WDI DE0007472060 25.06.2020 11:20 CET
DAS/ DIE FOLGENDE(N) INSTRUMENT(E) IST/ SIND AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING INSTRUMENT(S) IS/ ARE SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:
INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL
WIRECARD AG ADRS/1/2 WDIA US97654L1089 25.06.2020 11:20 CET
https://www.xetra.com/xetra-en/newsroom ... ON-2078048
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Eine große Überraschung ist die Anmeldung der Insolvenz nach den Nachrichten der letzten Tage nun wirklich nicht. Die Insovenz von einem der 30 DAX-Unternehmen aber schon. Das sollten ja die Top-Unternehmen Deutschlands sein. Eine Katastrophe für den Finanzstandort Deutschland.
Der Handel der Aktien wurde bei einem Kurs von 10,7 € für 1 Stunde ausgesetzt. Da geht es wohl bei geschätzt 90% weniger, also 1,07 € weiter. Aber wer weiß, die Hardcore-Anhänger von Wirecard und Hrn Braun sind extreme Spinner. Und Zocker die in Minuten einen 2-stelligen Prozentbetrag gewinnen wollen gibt es auch noch.
Edit:
Der erste Kurs bei der Citibank waren 1,05 €. Zwei Cent neben der Schätzung.
4 Minuten später ist der Kurs bei 1,50 € und die Zocker haben ihren ersten Deal in trockenen Tüchern.
Und nochmal ein paar Minuten später ist der Kurs bei 2,5 €. Ein Paradies für Zocker.
Der Handel der Aktien wurde bei einem Kurs von 10,7 € für 1 Stunde ausgesetzt. Da geht es wohl bei geschätzt 90% weniger, also 1,07 € weiter. Aber wer weiß, die Hardcore-Anhänger von Wirecard und Hrn Braun sind extreme Spinner. Und Zocker die in Minuten einen 2-stelligen Prozentbetrag gewinnen wollen gibt es auch noch.
Edit:
Der erste Kurs bei der Citibank waren 1,05 €. Zwei Cent neben der Schätzung.
4 Minuten später ist der Kurs bei 1,50 € und die Zocker haben ihren ersten Deal in trockenen Tüchern.
Und nochmal ein paar Minuten später ist der Kurs bei 2,5 €. Ein Paradies für Zocker.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Is halt wie bei de Hertz Aktie...
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Und du meinst, die Deutsche Bank allein hat da noch nicht alles versaut. Dass der DAX aus Top-Unternehmen bestünde, wage ich auch zu bezweifeln, derartig schlecht wie sich der DAX die letzten Jahre entwickelt hat im Vergleich zu anderen Indizes. Der DAX-Kursindex liegt aktuell auf dem Niveau von 2007. Sp500 doppelt so hoch.Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jun 2020, 11:09)
Eine große Überraschung ist die Anmeldung der Insolvenz nach den Nachrichten der letzten Tage nun wirklich nicht. Die Insovenz von einem der 30 DAX-Unternehmen aber schon. Das sollten ja die Top-Unternehmen Deutschlands sein. Eine Katastrophe für den Finanzstandort Deutschland.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Wirecard nun im Tief...2,45.
Aktuell 3,70.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Wem den bekannt? Der BaFin, anderen Behörden oder der Deutschen Börse offensichtlich nicht. Wenn man als Anleger nicht mehr davon ausgehen kann, daß eine ordentlich testierte Bilanz der Wahrheit entspricht, ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Als die Vorwürfe gegen Wirecard aufkam, wurde nicht etwa gegen Wirecard ermittelt sondern gegen die Urheber der Vorwürfe. Damit hatte das BaFin doch letztlich zum Ausdruck gebracht, an den Vorwürfen ist nix dran. Und das soll ein Kleinanleger besser wissen? Nun ist das Kind in den Brunnen gefallen. Endgültig.franktoast hat geschrieben:(24 Jun 2020, 10:22)
Dass bei Wirecard etwas nicht mit rechten Dingen zugehen könnte, ist seit Monaten oder Jahren bekannt.
Auch viele Kleinanleger werden bluten, Sie sind offensichtlich großer krimineller Energie zum Opfer gefallen. Das würde ich nicht unter eigenes Verschulden einordnen. Auch viele konstitutionelle Anleger hielten diese Aktien. Auch die sind jetzt an der Nase herum geführt. Herr Braun hat noch vor kurzem für viele Millionen Aktien verkauft bzw. verkaufen müssen. Die Käufer haben auch ein denkbar schlechtes Geschäft gemacht.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Tja, das Gezocke mit der sterbenden Wirecard-Aktie ist dann auch wahrscheinlich der verdiente, unwürdige Abschluss dieses Falls. Handelt es sich hierbei eigentlich um ein Novum, dass ein Unternehmen Insolvenz anmeldet, welches sich zum gleichen Zeitpunkt im DAX 30 befindet?
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Tja, da denke ich mir oft, die Bilanzierung von Firmen ist einfacher, die Autos oder Kühlschränke produziert und man wirklich "sieht", was am Ende des Tages herauskommt, als bei angebotenen Finanzdienstleistungen, die praktisch nur immaterielle Daten beinhalten.Dampflok94 hat geschrieben:(25 Jun 2020, 14:12)
Wem den bekannt? Der BaFin, anderen Behörden oder der Deutschen Börse offensichtlich nicht. Wenn man als Anleger nicht mehr davon ausgehen kann, daß eine ordentlich testierte Bilanz der Wahrheit entspricht, ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Als die Vorwürfe gegen Wirecard aufkam, wurde nicht etwa gegen Wirecard ermittelt sondern gegen die Urheber der Vorwürfe. Damit hatte das BaFin doch letztlich zum Ausdruck gebracht, an den Vorwürfen ist nix dran. Und das soll ein Kleinanleger besser wissen? Nun ist das Kind in den Brunnen gefallen. Endgültig.
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Inzwischen hat Wirecard angekündigt, Insolvenz anzumelden. Der Spuk wird bald vorbei sein.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Ich hab gesagt "könnte". Bei Wirecard war ein Bilanzskandal weit wahrscheinlicher als bei den anderen DAX-Unternehmen. Das wollte ich damit sagen. In der Bewertung von Wirecard war das wohl auch schon abgebildet. Das bedeutet, bei Wirecard waren hohe Gewinne drin, aber auch der Totalausfall. Eine SAP war relativ zu Wachstum deutlich höher bewertet als Wirecard, aber ein Totalausfall war eben deutlich unwahrscheinlicher.Dampflok94 hat geschrieben:(25 Jun 2020, 14:12)
Wem den bekannt? Der BaFin, anderen Behörden oder der Deutschen Börse offensichtlich nicht. Wenn man als Anleger nicht mehr davon ausgehen kann, daß eine ordentlich testierte Bilanz der Wahrheit entspricht, ist sowieso Hopfen und Malz verloren. Als die Vorwürfe gegen Wirecard aufkam, wurde nicht etwa gegen Wirecard ermittelt sondern gegen die Urheber der Vorwürfe. Damit hatte das BaFin doch letztlich zum Ausdruck gebracht, an den Vorwürfen ist nix dran. Und das soll ein Kleinanleger besser wissen? Nun ist das Kind in den Brunnen gefallen. Endgültig.
Auch viele Kleinanleger werden bluten, Sie sind offensichtlich großer krimineller Energie zum Opfer gefallen. Das würde ich nicht unter eigenes Verschulden einordnen. Auch viele konstitutionelle Anleger hielten diese Aktien. Auch die sind jetzt an der Nase herum geführt. Herr Braun hat noch vor kurzem für viele Millionen Aktien verkauft bzw. verkaufen müssen. Die Käufer haben auch ein denkbar schlechtes Geschäft gemacht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wirecard# ... venzantrag
Ich würde sagen, bei VW kam das damals tatsächlich überraschend.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Ja, das ist ein Novum. In den 32 Jahren seit Einführung des DAX hat noch nie ein DAX-Unternehmen Insolvenz anmelden müssen.NicMan hat geschrieben:(25 Jun 2020, 14:15)
Tja, das Gezocke mit der sterbenden Wirecard-Aktie ist dann auch wahrscheinlich der verdiente, unwürdige Abschluss dieses Falls. Handelt es sich hierbei eigentlich um ein Novum, dass ein Unternehmen Insolvenz anmeldet, welches sich zum gleichen Zeitpunkt im DAX 30 befindet?
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Und eigentlich sogar fast schon zweimal - wenn die Lufthansa nicht kurz zuvor aus dem DAX gekickt worden wäre und es kein Rettungspaket staatlicherseits für sie geben würde.Orbiter1 hat geschrieben:(25 Jun 2020, 15:43)
Ja, das ist ein Novum. In den 32 Jahren seit Einführung des DAX hat noch nie ein DAX-Unternehmen Insolvenz anmelden müssen.
Verrückte Zeiten. Aber speziell an der Börse gibt es ja nichts mehr, was es nicht gibt.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Die ominösen, fehlenden 1,9 Milliarden Euro bei Wirecard, sorgen auch beim Postillion für Hohn und Spott: https://www.der-postillon.com/2020/06/w ... -hose.html
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
War denn nicht klar, dass es irgendwann mal rauskommen musste? War dieser Ablauf also vielleicht von vornherein geplant?
Eigentlich kann man auch gleich Mafia-Aktien zulassen und kaufen, macht wohl keinen großen Unterschied.
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Nun 1,19 Euro. Wann wird der (noch) DAX-Wert zum penny-stock ?
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Am Montag. Und nach amerikanischer Lesart ist Wirecard sogar schon ein Pennystock; die sehen Aktien unter 5 Dollar bereits als solche an.Skull hat geschrieben:(26 Jun 2020, 16:18)
Nun 1,19 Euro. Wann wird der (noch) DAX-Wert zum penny-stock ?
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Ich frage mich immer noch, wie dieser Bilanzunterschied von knapp 2 Milliarden Euro zustande kam und wer dahinter steckt.
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Der langjährige Vorstand Jan Marsalek wurde vorletzte Woche freigestellt, ist in der Zwischenzeit untergetaucht (letzter bekannter Aufenthaltsort sind die Philippinen) und möchte sich nicht der Justiz stellen. Kann mir schon denken warum.Sören74 hat geschrieben:(28 Jun 2020, 12:43)
Ich frage mich immer noch, wie dieser Bilanzunterschied von knapp 2 Milliarden Euro zustande kam und wer dahinter steckt.
Für die Zocker war heute in den ersten Handelsstunden einiges geboten. Am Freitag lag der Xetra-Schlußkurs bei 1,28 €, heute waren wir bereits über 4 €, also ein Plus von über 200%.
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Ahh, wie beim VW-Skandal. Man braucht einen Schuldigen, den man alles zuschieben kann.Orbiter1 hat geschrieben:(29 Jun 2020, 10:11)
Der langjährige Vorstand Jan Marsalek wurde vorletzte Woche freigestellt, ist in der Zwischenzeit untergetaucht (letzter bekannter Aufenthaltsort sind die Philippinen) und möchte sich nicht der Justiz stellen. Kann mir schon denken warum.
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Keine Ahnung wie sie zu dieser Einschätzung kommen. Marsalek macht sich jedenfalls im höchsten Grad verdächtig einer der Täter zu sein. Das kann er unmöglich alleine durchgezogen haben. Da muss es mehrere Dutzend Mithelfer und Eingeweihte geben.Sören74 hat geschrieben:(29 Jun 2020, 10:39)
Ahh, wie beim VW-Skandal. Man braucht einen Schuldigen, den man alles zuschieben kann.
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Und gerade eben lag der Kurs bei 6,60 €. Das sind weitere 100% Kurssteigerung gegenüber dem gestrigen Schlusskurs.Orbiter1 hat geschrieben:(29 Jun 2020, 10:11)
Für die Zocker war heute in den ersten Handelsstunden einiges geboten. Am Freitag lag der Xetra-Schlußkurs bei 1,28 €, heute waren wir bereits über 4 €, also ein Plus von über 200%.
Edit:
Und 45 Minuten später steht der Kurs bei 9,2 €!
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Ich finde es immer faszinierend, wenn man glaubt, dass es den einen Täter gibt, der bei einem Betrug dieser Größenordnungen verantwortlich ist. Erinnert mich an den Postillon-Artikel beim VW-Abgasskandal, endlich VW-Mitarbeiter gefunden, der millionenfach die falsche Autosoftware aufspielte.Orbiter1 hat geschrieben:(29 Jun 2020, 10:47)
Keine Ahnung wie sie zu dieser Einschätzung kommen. Marsalek macht sich jedenfalls im höchsten Grad verdächtig einer der Täter zu sein. Das kann er unmöglich alleine durchgezogen haben. Da muss es mehrere Dutzend Mithelfer und Eingeweihte geben.
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Zwei Tage später ist der Ausflug nach oben wieder beendet. Mehr als 3,15 € werden aktuell nicht bezahlt.Orbiter1 hat geschrieben:(30 Jun 2020, 09:34)
Und gerade eben lag der Kurs bei 6,60 €. Das sind weitere 100% Kurssteigerung gegenüber dem gestrigen Schlusskurs.
Edit:
Und 45 Minuten später steht der Kurs bei 9,2 €!
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Die Vorwürfe gegen Wirecard werden heftiger.
Jetzt soll sogar vorhandenes Geld verschwunden sein.
https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 42230.html
Der Skandal beim Finanzdienstleister Wirecard weitet sich offenbar aus. Wie der Rechercheverbund von „Süddeutsche Zeitung“, NDR und WDR berichten, gibt es Hinweise auf Betrug im großem Stil. Demnach seien über fragwürdige Kredite an Unternehmen in Asien und Briefkastenfirmen auf Mauritius im Indischen Ozean Hunderte Millionen Dollar verloren gegangen. Das würden Unterlagen der Wirtschaftsprüfgesellschaft KPMG nahelegen. Wo das Geld nun ist, sei unklar
Jetzt soll sogar vorhandenes Geld verschwunden sein.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Diese Vortäuschung falscher Tatsachen würde auch gut zum aktuellen Verhalten von Marsalek passen.Orbiter1 hat geschrieben:(29 Jun 2020, 10:47)
Keine Ahnung wie sie zu dieser Einschätzung kommen. Marsalek macht sich jedenfalls im höchsten Grad verdächtig einer der Täter zu sein. Das kann er unmöglich alleine durchgezogen haben. Da muss es mehrere Dutzend Mithelfer und Eingeweihte geben.
"Die Daten, die die Einreise und Ausreise des früheren Vorstandchefs Jan Marsalek Ende Juni dokumentieren sollen, seien gefälscht, sagte der philippinische Justizminister Menardo Guevarra. Dies habe eine Untersuchung der Aufnahmen von Überwachungskameras, Passagierlisten und anderem Material ergeben." Quelle: https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-07/ ... edokumente
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Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Ist halt eben sehr heikel, weil es da eben auch um zerstörtes Vertrauen in Vorstände und Aufsichtsräte von börsennotierten Unternehmen generell geht. Ein sich auf die gesamte Gesellschaft ausweitender Generalverdacht gegen diese Klientel hätte zur Folge, dass deutlich weniger Leute Aktien kaufen. Der immaterielle Schaden, der bei Wirecard angerichtet wurde, ist noch nicht zu übersehen.Sören74 hat geschrieben:(30 Jun 2020, 12:28)
Ich finde es immer faszinierend, wenn man glaubt, dass es den einen Täter gibt, der bei einem Betrug dieser Größenordnungen verantwortlich ist. Erinnert mich an den Postillon-Artikel beim VW-Abgasskandal, endlich VW-Mitarbeiter gefunden, der millionenfach die falsche Autosoftware aufspielte.
Re: Wirecard - Betrug im großen Stil?
Einfach unglaublich, was da gerade herauskommt. Und ich wundere mich, dass das in den Medien eher ein Thema unter vielen ist. Über 5 Jahre Betrug in den Bilanzen und rote Zahlen. Ich bin fassungslos.