Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

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Orbiter1
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Jun 2020, 09:00)

Mal sehen was von den vollmundigen Versprechungen des EVP-Fraktionschefs Weber übrigbleibt.

"Der Fraktionschef der Europäischen Volkspartei (EVP) im EU-Parlament, Manfred Weber, hat betont, dass die Corona-Hilfen der Europäischen Union an klare Bedingungen geknüpft sind. Es gebe Richtlinien für die Verteilung des Hilfspakets im Umfang von 750 Milliarden Euro. "Wir werden die Gelder nur freigeben, wenn die Mitgliedstaaten im Inneren reformbereit sind und das Geld für Zukunftsinvestitionen ausgeben", sagte Weber der "Rheinischen Post". "Wir wollen den Steuerzahlern versichern, dass Länder nur Geld bekommen, wenn sie eine unabhängige Justiz und unabhängige Medien haben." Quelle: http://www.tagesschau.de/newsticker/liv ... te-Laender

Ich vermute davon bleibt in der Realität nicht viel übrig. Da werden die Bedingungen so windelweich formuliert dass am Ende das Geld für alle möglichen Zwecke ausgegeben werden kann. Und dass Länder nur Geld bekommen, wenn sie eine unabhängige Justiz und unabhängige Medien haben würde Polen und Ungarn ja ausschließen. Da laufen entsprechende EU-Vertragsverletzungsverfahren.
Griechenlands Antwort auf die Forderungen von Weber.

"Mitsotakis: Greece will not accept conditions on coronavirus aid" Quelle: https://www.ekathimerini.com/254399/art ... avirus-aid
Kohlhaas
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jul 2020, 07:18)

Griechenlands Antwort auf die Forderungen von Weber.

"Mitsotakis: Greece will not accept conditions on coronavirus aid" Quelle: https://www.ekathimerini.com/254399/art ... avirus-aid
Dann kriegt Griechenland im Zweifel kein Geld. So einfach ist das. Aber zitier doch bitte nicht immer so eindimensional. Mitsotakis hat gesagt, dass Griechenland bereits ausreichend durch die EU kontrolliert wird und dass er weitere, zusätzliche Kontrollen für überflüssig hält. Ich denke, innerhalb der EU muss jetzt erstmal Klarheit geschaffen werden, welche Corona-Hilfen es geben soll. Danach, ob und an welche Bedingungen die geknüpft sein sollen. Dann kann man mal fragen, ob Griechenland Geld bekommen darf oder Geld haben will. Griechenland steht ja gar nicht im Zentrum der Corona-Hilfen.

Was Griechenland betrifft, wird man sich auch in Deutschland darüber klar werden müssen, dass unsere Verhältnisse nicht 1:1 auf Griechenland übertragbar sind. Da werden zwangsläufig Unternehmen, die aus unserer Sicht "unrentabel" sind, weiter existieren müssen. Wie will man denn zum Beispiel die Kinder aus den Dörfern im kretischen Hochland in die Schule befördern? Oder die Milch der Bauern zu den Absatzmärkten bringen?

Deutsche Vorstellungen passen nicht 1:1 zu den griechischen Verhältnissen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Orbiter1 »

Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jul 2020, 16:42)

Dann kriegt Griechenland im Zweifel kein Geld. So einfach ist das.
Beschlossen wurde noch gar nichts. Klar ist dass es extrem unterschiedliche Vorstellungen davon gibt wofür die Gelder verwendet werden sollen und zu welchen Bedingungen.
Aber zitier doch bitte nicht immer so eindimensional. Mitsotakis hat gesagt, dass Griechenland bereits ausreichend durch die EU kontrolliert wird und dass er weitere, zusätzliche Kontrollen für überflüssig hält. Ich denke, innerhalb der EU muss jetzt erstmal Klarheit geschaffen werden, welche Corona-Hilfen es geben soll. Danach, ob und an welche Bedingungen die geknüpft sein sollen. Dann kann man mal fragen, ob Griechenland Geld bekommen darf oder Geld haben will. Griechenland steht ja gar nicht im Zentrum der Corona-Hilfen.
Selbstverständlich steht Griechenland mit einer Staatsverschuldung von über 300 Mrd €, einem jährlichen Staatshaushalt von ca 90 Mrd € und einer Coronahilfe von aktuell vorgesehenen 32 Mrd € ebenfalls im Zentrum des Hilfspakets.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Orbiter1 »

Italien hat wieder mal (laut Ministerpräsident Conte) die "Mutter aller Reformen" beschlossen. Sie hat das Ziel die überbordende Bürokratie und weitere Investitionshemnisse zu beschränken.

"There have been many attempts by previous Italian governments to reduce red tape. In 2010 the former Minister for Simplification Roberto Calderoli famously made a bonfire of 375,000 regulations he claimed to have abolished from the statute books." Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN2480MY

Mal sehen was diesmal vom Lichten des Bürokratiedschungels in Italien übrigbleibt. Gewöhnlich ist es ein mehr an Korruption oder der Erlass neuer Regularien. Zumindest verbessern sich mit der Mutter aller Reformen die Chancen die Flut an Hilfsgeldern die kurzfristig über Italien hereinbricht überhaupt ausgeben zu können. Das Geld steht ja nur eine begrenzte Zeit zur Verfügung.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(30 Jun 2020, 09:00)

Mal sehen was von den vollmundigen Versprechungen des EVP-Fraktionschefs Weber übrigbleibt.

"Der Fraktionschef der Europäischen Volkspartei (EVP) im EU-Parlament, Manfred Weber, hat betont, dass die Corona-Hilfen der Europäischen Union an klare Bedingungen geknüpft sind. Es gebe Richtlinien für die Verteilung des Hilfspakets im Umfang von 750 Milliarden Euro. "Wir werden die Gelder nur freigeben, wenn die Mitgliedstaaten im Inneren reformbereit sind und das Geld für Zukunftsinvestitionen ausgeben", sagte Weber der "Rheinischen Post". "Wir wollen den Steuerzahlern versichern, dass Länder nur Geld bekommen, wenn sie eine unabhängige Justiz und unabhängige Medien haben." Quelle: http://www.tagesschau.de/newsticker/liv ... te-Laender

Ich vermute davon bleibt in der Realität nicht viel übrig. Da werden die Bedingungen so windelweich formuliert dass am Ende das Geld für alle möglichen Zwecke ausgegeben werden kann. Und dass Länder nur Geld bekommen, wenn sie eine unabhängige Justiz und unabhängige Medien haben würde Polen und Ungarn ja ausschließen. Da laufen entsprechende EU-Vertragsverletzungsverfahren.
Und hier die Antwort von Orban auf die Forderungen von Weber.

"Hungarian Prime Minister Viktor Orban said on Friday the EU's coronavirus recovery plan would be unacceptable if funding were linked to rule-of-law conditions, and Budapest could veto any deal as a last resort." Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN24B1EB

Es wird kein Rettungspaket geben wenn daran so dreiste Forderungen wie die Einhaltung von Rechtsstaatlichleit, d.h. die Einhaltung der EU-Verträge geknüpft werden. Die EU und ihre Institutionen werden brav vor Orban kuschen und keine oder nur windelweiche Bedingungen an das Rettungspaket stellen. Niemand wird es wagen dem Autokraten Orban die Stirn zu bieten.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Wähler »

SZ 23. Februar 2021 Europäische Union:Neuer Anlauf für die Aktiensteuer
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.5215681
"Die Portugiesen argumentieren in ihrem Arbeitspapier, dass es am ehesten Erfolg verspricht, sich an bereits erprobten Steuerkonzepten zu orientieren - konkret: an den Aktiensteuern in Frankreich und Italien. Zudem sollte eine neue EU-Abgabe am besten schrittweise eingeführt werden; die Zahl der Wertpapiere, die davon belastet würden, solle mit der Zeit steigen. Mitgliedstaaten, die bereits umfassendere Steuersysteme haben, sollten diese behalten dürfen, schreiben die Portugiesen...
In Italien unterliegen dagegen auch Derivate der Steuer, wobei sie bloß für einen kleinen Teil der Steuereinnahmen stehen. Die portugiesische Regierung regt ebenfalls an, Derivate bei einer EU-Steuer miteinzubeziehen."

Der SPD-Politiker Scholz sollte schleunigst auf die Linie einschwenken, auch den Handel mit Derivaten in die Steuer miteinzubeziehen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von yogi61 »

Betrüger erschlichen sich Millionen mit falschen Identitäten: Bundesregierung stoppt fast alle Coronahilfen

Es sind nur wenige Sätze, die das Bundeswirtschaftsministerium fast schon verschämt am späten Freitagnachmittag auf einer Unterseite seiner Homepage versteckt hat: „Verdacht auf Betrugsversuche bei Coronahilfen“, heißt es da. Und weiter: „Die zuständigen Stellen haben bereits Ermittlungen aufgenommen. Schade, dass hier versucht wird, die Not unserer Unternehmen der Coronakrise auszunutzen und sich die von vielen dringend benötigte staatliche Hilfe zu ergaunern.“

Um was es konkret geht, erklärt das Ministerium nicht. Womöglich aus gutem Grund, geht es doch nach Recherchen von Business Insider um einen großangelegten Betrug, der regierungsintern als politisch durchaus brisant bewertet wird. Denn offenbar haben bislang Unbekannte ein Schlupfloch in gleich mehreren Coronahilfen des Bundes ausgenutzt, täuschten sowohl das Bundeswirtschaftsministerium als auch Landesbehörden. Betroffen sind dem Vernehmen nach die November- und Dezemberhilfen sowie die Überbrückungshilfen I bis III.


https://www.businessinsider.de/politik/ ... onahilfen/

Das sind äusserst üble Neuigkeiten.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Eiskalt »

yogi61 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 18:01)

Betrüger erschlichen sich Millionen mit falschen Identitäten: Bundesregierung stoppt fast alle Coronahilfen

Es sind nur wenige Sätze, die das Bundeswirtschaftsministerium fast schon verschämt am späten Freitagnachmittag auf einer Unterseite seiner Homepage versteckt hat: „Verdacht auf Betrugsversuche bei Coronahilfen“, heißt es da. Und weiter: „Die zuständigen Stellen haben bereits Ermittlungen aufgenommen. Schade, dass hier versucht wird, die Not unserer Unternehmen der Coronakrise auszunutzen und sich die von vielen dringend benötigte staatliche Hilfe zu ergaunern.“

Um was es konkret geht, erklärt das Ministerium nicht. Womöglich aus gutem Grund, geht es doch nach Recherchen von Business Insider um einen großangelegten Betrug, der regierungsintern als politisch durchaus brisant bewertet wird. Denn offenbar haben bislang Unbekannte ein Schlupfloch in gleich mehreren Coronahilfen des Bundes ausgenutzt, täuschten sowohl das Bundeswirtschaftsministerium als auch Landesbehörden. Betroffen sind dem Vernehmen nach die November- und Dezemberhilfen sowie die Überbrückungshilfen I bis III.


https://www.businessinsider.de/politik/ ... onahilfen/

Das sind äusserst üble Neuigkeiten.
Ja.

Grund für das drastische Vorgehen ist die Betrugsmasche. Dazu muss man wissen, dass Corona-Hilfen nur durch sogenannte „prüfende Dritte“ – etwa Steuerberater – beantragt werden können. Nach Informationen von „Business Insider“ haben sich Unbekannte demnach mit falschen Identitäten beim Wirtschaftsministerium als prüfende Dritte registriert und dann für echte Unternehmen Hilfen beantragt. Das Geld floss jedoch nicht dorthin, sondern auf Konten der Betrüger. Offenbar fiel die Masche bis vorige Woche weder dem Bund noch den Ländern auf, die die Anträge eigentlich regulär prüfen sollen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ilfen.html

Wieso wird nicht geprüft und wie kann man sich als Steuerberater ausgeben???
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Passt ins Bild.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Eiskalt »

Wo man auch hinsieht in den Ministerien: Lauter Profis. :)
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Frauchen »

Absicht?
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Die sind zu doof zu kontrollieren ob das angegebene Konto der regulären Firma gehört ?
Wer überweist ? Das Wirtschafts - oder das Finanzministerium ?
Der zuständige Minister und der Beamte der die Zahlungen freigegeben hat ist zu entlassen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Kritikaster »

yogi61 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 18:01)

Betrüger erschlichen sich Millionen mit falschen Identitäten: Bundesregierung stoppt fast alle Coronahilfen

Es sind nur wenige Sätze, die das Bundeswirtschaftsministerium fast schon verschämt am späten Freitagnachmittag auf einer Unterseite seiner Homepage versteckt hat: „Verdacht auf Betrugsversuche bei Coronahilfen“, heißt es da. Und weiter: „Die zuständigen Stellen haben bereits Ermittlungen aufgenommen. Schade, dass hier versucht wird, die Not unserer Unternehmen der Coronakrise auszunutzen und sich die von vielen dringend benötigte staatliche Hilfe zu ergaunern.“

Um was es konkret geht, erklärt das Ministerium nicht. Womöglich aus gutem Grund, geht es doch nach Recherchen von Business Insider um einen großangelegten Betrug, der regierungsintern als politisch durchaus brisant bewertet wird. Denn offenbar haben bislang Unbekannte ein Schlupfloch in gleich mehreren Coronahilfen des Bundes ausgenutzt, täuschten sowohl das Bundeswirtschaftsministerium als auch Landesbehörden. Betroffen sind dem Vernehmen nach die November- und Dezemberhilfen sowie die Überbrückungshilfen I bis III.


https://www.businessinsider.de/politik/ ... onahilfen/

Das sind äusserst üble Neuigkeiten.
Wenigstens hat man die Auszahlungen der Hilfen weitgehend gestoppt. :thumbup:

Es gehört wenig Phantasie dazu, sich vorzustellen, welche Skandalisierung durch all jene Dauer"besserwisser" erfolgte, würde das Wirtschaftsministerium in Kenntnis bereits begangenen Missbrauchs einfach weiter ausgezahlt haben.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Sören74 »

Na die vielen ehrlichen Unternehmen und Kleinstfirmen, die dringend auf das Geld angewiesen sind, wird es jetzt "freuen", dass die Zahlungen ausgesetzt sind. Man kann nur hoffen, dass das von kurzer Dauer ist.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

yogi61 hat geschrieben:(09 Mar 2021, 18:01)

Betrüger erschlichen sich Millionen mit falschen Identitäten: Bundesregierung stoppt fast alle Coronahilfen

Es sind nur wenige Sätze, die das Bundeswirtschaftsministerium fast schon verschämt am späten Freitagnachmittag auf einer Unterseite seiner Homepage versteckt hat: „Verdacht auf Betrugsversuche bei Coronahilfen“, heißt es da. Und weiter: „Die zuständigen Stellen haben bereits Ermittlungen aufgenommen. Schade, dass hier versucht wird, die Not unserer Unternehmen der Coronakrise auszunutzen und sich die von vielen dringend benötigte staatliche Hilfe zu ergaunern.“

Um was es konkret geht, erklärt das Ministerium nicht. Womöglich aus gutem Grund, geht es doch nach Recherchen von Business Insider um einen großangelegten Betrug, der regierungsintern als politisch durchaus brisant bewertet wird. Denn offenbar haben bislang Unbekannte ein Schlupfloch in gleich mehreren Coronahilfen des Bundes ausgenutzt, täuschten sowohl das Bundeswirtschaftsministerium als auch Landesbehörden. Betroffen sind dem Vernehmen nach die November- und Dezemberhilfen sowie die Überbrückungshilfen I bis III.


https://www.businessinsider.de/politik/ ... onahilfen/

Das sind äusserst üble Neuigkeiten.
Das war Abzusehen. Am Anfang der schnellen Hilfen letzten Jahr noch, hatten wir das schon mal. Dann wurde es geändert und die Prüfungen wurden intensiver , dauerten dann aber auch länger. Das Katzengejammer war groß und vermutlich musste es jetzt wieder schneller gehen, aber die Vorraussetzungen (Vorschriften/Personal) sind immer noch die Selben. Ergebnis ist also das selbe wie letztes Jahr, die Gauner und Profiteure des Leids kommer wieder vermehrt aus ihren Dreckslöchern.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Eiskalt hat geschrieben:(09 Mar 2021, 20:44)

Ja.

Grund für das drastische Vorgehen ist die Betrugsmasche. Dazu muss man wissen, dass Corona-Hilfen nur durch sogenannte „prüfende Dritte“ – etwa Steuerberater – beantragt werden können. Nach Informationen von „Business Insider“ haben sich Unbekannte demnach mit falschen Identitäten beim Wirtschaftsministerium als prüfende Dritte registriert und dann für echte Unternehmen Hilfen beantragt. Das Geld floss jedoch nicht dorthin, sondern auf Konten der Betrüger. Offenbar fiel die Masche bis vorige Woche weder dem Bund noch den Ländern auf, die die Anträge eigentlich regulär prüfen sollen.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ilfen.html

Wieso wird nicht geprüft und wie kann man sich als Steuerberater ausgeben???
Wenn richtig geüprüft wird dauert es doch zu lange. :D
Zuletzt geändert von relativ am Do 11. Mär 2021, 14:34, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Kritikaster »

Sören74 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 12:30)

Na die vielen ehrlichen Unternehmen und Kleinstfirmen, die dringend auf das Geld angewiesen sind, wird es jetzt "freuen", dass die Zahlungen ausgesetzt sind. Man kann nur hoffen, dass das von kurzer Dauer ist.
Ist wie sonst auch im richtigen Leben: Wenige Böse versauen es vielen Guten.

Bedanken sollten sich die Guten dann aber nicht bei der Politik, sondern bei den Betrügern, die solche Schritte notwendig machen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Eiskalt »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 13:02)

Wenn richtig geüprüft wird dauer es doch zu lange. :D
Automatisierte Vorprüfungen sind ja in Deutschland nicht möglich aufgrund mangelhafter Digitalisierung.
Aber das liegt ja nicht an der Politik und den Behörden. :)
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Die Chinesen hätten es so gemacht :
Ein kleines Programm erstellt, welches Zugriff auf die Daten der Finanzämter hat.
Hat der Antragsteller einen Betrieb ?
Besteht der Betrieb schon vor Corona ?
Dann gibts Geld per Überweisung , ansonsten Pech gehabt.

So etwas zu programmieren dauert ein paar Stunden.
Unser Datenschutz ist ein Hemmfaktor.
In besonderen Fällen wie jetzt, genügt ein Machtwort unserer die Dinge aussitzende Merkel und es würde funktionieren.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Eiskalt hat geschrieben:(11 Mar 2021, 13:47)

Automatisierte Vorprüfungen sind ja in Deutschland nicht möglich aufgrund mangelhafter Digitalisierung.
Aber das liegt ja nicht an der Politik und den Behörden. :)
Der Erfindungsreichtum der Betrüger macht auch an der Digitalisierung nicht halt. Aber wer nur überall Versagen sieht, dem ist sowas wohl auch nicht zu vermitteln.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 13:53)

Die Chinesen hätten es so gemacht :
Ein kleines Programm erstellt, welches Zugriff auf die Daten der Finanzämter hat.
Hat der Antragsteller einen Betrieb ?
Besteht der Betrieb schon vor Corona ?
Dann gibts Geld per Überweisung , ansonsten Pech gehabt.

So etwas zu programmieren dauert ein paar Stunden.
Unser Datenschutz ist ein Hemmfaktor.
In besonderen Fällen wie jetzt, genügt ein Machtwort unserer die Dinge aussitzende Merkel und es würde funktionieren.
Klar, China das Traumland der gescheiterten Demokraten. :D Vorallem hätten die bestimmt nur ein kleines Spyprogramm entwickelt, dafür sind sie ja bekannt. :D
Es gibt noch ganz viele in unser Gesellschaft, denen ihr Datenschutz wichtig ist und die meisten würden bei einer einfachen nicht diferenzierten Frage wohl auch noch angeben, daß sie ihre Daten nicht mal eben so weiter geben wollen
.Richtig ist, daß man darüber einen Diskurs führen muss, da es auch ein Generationenthema ist.
Zuletzt geändert von relativ am Do 11. Mär 2021, 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Sören74 »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Mar 2021, 13:12)

Bedanken sollten sich die Guten dann aber nicht bei der Politik, sondern bei den Betrügern, die solche Schritte notwendig machen.
Die Frage ist, ob dieser Schritt (genereller Stop aller Auszahlungen) so in der Art notwendig war. Wenn es irgendwo einen schweren Autounfall gibt, macht es Sinn einen Straßenabschnitt zu sperren. Je schlimmer der Unfall, umso länger kann auch das abgesperrte Teilstück sein. Aber die Straße in kompletter Länge zu sperren oder den gesamten PKW-Verkehr auf allen Straßen, wäre schon übertrieben. Auf mich wirkt es wie der Lockdwon generell, man wusste sich wohl nicht mehr anders zu helfen, weil man wohl merkte, dass die Betrugsfälle umfangreicher sind, als man selbst vorher vermutete.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Sören74 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 14:40)

Die Frage ist, ob dieser Schritt (genereller Stop aller Auszahlungen) so in der Art notwendig war. Wenn es irgendwo einen schweren Autounfall gibt, macht es Sinn einen Straßenabschnitt zu sperren. Je schlimmer der Unfall, umso länger kann auch das abgesperrte Teilstück sein. Aber die Straße in kompletter Länge zu sperren oder den gesamten PKW-Verkehr auf allen Straßen, wäre schon übertrieben. Auf mich wirkt es wie der Lockdwon generell, man wusste sich wohl nicht mehr anders zu helfen, weil man wohl merkte, dass die Betrugsfälle umfangreicher sind, als man selbst vorher vermutete.
Kannst du dir das Geschrei vorstellen, wenn man da nicht tätig wird, sondern als Kolateralschaden hinnimmt. Von der Wirkung und Ansage an die Betrüger mal ganz zu schweigen. Nein, der Staat sollte da mit den Empfängern und ihren Banken/Gläubigern Deals aushandeln, damit dem ehrlichen Empfänger da keine großen Nachteile entstehen.
Zuletzt geändert von relativ am Do 11. Mär 2021, 15:09, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Sören74

Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Sören74 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 14:55)

Kannst du dir das Geschrei vorstellen, wenn man da nicht tätig wird, sondern als Kolateralschaden hinnimmt. Von der Wirkung und Ausage an die Betrüger mal ganz zu schweigen. Nein, der Staat sollte da mit den Empfängern und ihren Banken/Gläubigern Deals aushandeln, damit dem ehrlichen Empfänger da keine großen Nachteile entstehen.
Also wenn Bundesbehörden tätig sind, werden wir das im Normalfall gar nicht mitbekommen, weil das nicht in der Öffentlichkeit stattfindet. Und in der Regel sind kontinuierliche Kontrollen bei staatlichen Ausgaben aller Art das Normale. Meine Vermutung, mit den herkömmlichen stichprobehaften Kontrollen hat man die Sache nicht mehr unter Kontrolle bekommen und hat die Notbremse gezogen. Ist ja beim Lockdown auch nicht viel anders. Ich hoffe wie Du, dass der Staat schaut, dass der Schaden durch den Transferstopp möglichst klein gehalten wird.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Eiskalt »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 14:34)

Der Erfindungsreichtum der Betrüger macht auch an der Digitalisierung nicht halt. Aber wer nur überall Versagen sieht, dem ist sowas wohl auch nicht zu vermitteln.
Moment. Fehler können ja passieren.
Aber aktuell kommt doch einer auf den anderen.
Oder fällt dir das wirklich nicht auf?
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Eiskalt hat geschrieben:(11 Mar 2021, 15:10)

Moment. Fehler können ja passieren.
Aber aktuell kommt doch einer auf den anderen.
Oder fällt dir das wirklich nicht auf?
Mir fällt nur auf , daß wir genau wie zur Fußball WM, wieder mal 80 Millionen Experten haben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 14:39)

Klar, China das Traumland der gescheiterten Demokraten. :D Vorallem hätten die bestimmt nur ein kleines Spyprogramm entwickelt, dafür sind sie ja bekannt. :D
Es gibt noch ganz viele in unser Gesellschaft, denen ihr Datenschutz wichtig ist und die meisten würden bei einer einfachen nicht diferenzierten Frage wohl auch noch angeben, daß sie ihre Daten nicht mal eben so weiter geben wollen
.Richtig ist, daß man darüber einen Diskurs führen muss, da es auch ein Generationenthema ist.
Die Finanzämter haben die betreffenden Daten bereits vorliegen !
Deshalb ist das Datenschutzargument absolut haltlos !
Dein anmassender Widerspruch ist nur heiße Luft .
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 15:17)

Die Finanzämter haben die betreffenden Daten bereits vorliegen !
Deshalb ist das Datenschutzargument absolut haltlos !
Dein anmassender Widerspruch ist nur heiße Luft .
Deine Anmaßung lag wohl eher darin, China hier als gelobtes Land der Datenverarbeitung anzupreisen, an welches wir uns wohl orientieren sollten.
Mein Datenschutzargument lag darin, daß unsere Gesellschaft noch viel vom Datenschutz hält und dies gilt auch für Daten die Behörden untereinander austauschen. Trotzdem , auch dies habe ich geschrieben, halte ich es für richtig diesbezüglich einen offenen gesellschaftlichen Diskurs zustarten, welche Daten weiter gegeben werden sollten. Da wird sich sicherlich ein Kompromiss finden lassen gerade was Amtsdaten und deren Weitergabe betrifft.
Aktuelles Beispiel ist doch gerade der VFB Stuttgart, der wegen Datenweitergabe eine saftige Strafe zahlen muss.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Du machst aus meinem Beispiel eine Regel . Pfui Y!
Mir ging es um diese Krise und nicht um das System
Erspare dir deine Mutmaßungen und Unterstellungen zukünftig.
Kannst du nicht lesen ?
Wo müssten Daten innerhalb der Behörden ausgetauscht werden, wenn das Programm und die Abwicklung bei den Finanzämtern
Läuft.? Elster läuft ja auch dort.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von olli »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 14:34)

Der Erfindungsreichtum der Betrüger macht auch an der Digitalisierung nicht halt. Aber wer nur überall Versagen sieht, dem ist sowas wohl auch nicht zu vermitteln.
Das die Anträge nur durch zugelassene, ich betone zugelassene Steuerberater und Notare gestellt werden dürfen wurde von vornherein beschlossen um Mißbrauch zu verhindern. Da gehört es für mich zur Selbstverständlichkeit das man vor Bearbeitung eines Antrages die Zulassung des Antragstellenden überprüft. Aber auch das ist nur ein weiteres Kapitel einer nicht enden wollenden Farce. Einerseits scheint es als wollten die Deutschen in der Corona-Krise den Bürokratie-Nobelpreis gewinnen und dann stellt man sich wie immer nur stümperhaft und dilletantisch an. Wäre ich bösartig hätte ich ein ganz anderen Verdacht: Im April läuft der Insolvenzschutz aus. Schafft Altmeier und seine Behörde die Auszahlung bis dahin hinauszuzögern dann werden sie sehr viel Geld gar nicht mehr auszahlen müssen, weil die Unternehmen Insolvenz melden werden.
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relativ
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 15:34)

Du machst aus meinem Beispiel eine Regel . Pfui Y!
Mir ging es um diese Krise und nicht um das System
Erspare dir deine Mutmaßungen und Unterstellungen zukünftig.
Kannst du nicht lesen ?
Wo müssten Daten innerhalb der Behörden ausgetauscht werden, wenn das Programm und die Abwicklung bei den Finanzämtern
Läuft.? Elster läuft ja auch dort.
China hätte....jaja klar Krise war vordergründig. Bitte bleibe dabei dich weiter nur selber zu belügen, da sind die Aussichten auf Erfolg größer.

PS.Kannst du nicht lesen, der Datenschutz besteht auch unter den Ämtern. Ein Austausch von Daten ist nicht mal eben so über ein Programm möglich. Da gibt es ziemlich strikte Vorgaben.
Zuletzt geändert von relativ am Do 11. Mär 2021, 16:53, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Bewillung und Auszahlung der Hilfen musste schnell über die Bühne gehen und das ging es am Ende dann doch, auch wenn es etwas gehakt hat. Dass Betrüger so etwas zu nutzen wissen ist nichts Neues, mich würde auch nicht wundern, wenn da das OK wie die Mafia und diverse Clans groß abgesahnt haben.
Man sollte die Kritik daher an die Betrüger richten und nicht an den Staat, der versucht hat, schnell und einigermaßen unbürokratisch zu helfen. Hoffentlich kann das Geschmeiß ermittelt und hart bestraft werden.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 16:50)

China hätte....jaja klar Krise war vordergründig. Bitte bleibe dabei dich weiter nur selber zu belügen, da sind die Aussichten auf Erfolg größer.

PS.Kannst du nicht lesen, der Datenschutz besteht auch unter den Ämtern. Ein Austausch von Daten ist nicht mal eben so über ein Programm möglich. Da gibt es ziemlich strikte Vorgaben.
Langsam zweifle ich an deinem Verstand.
Jeder der Geld will geht auf die Webseite seines zuständigen Finanzamt.
Füllt online ein Formular aus.
Das Programm überprüft ob die Daten sich mit den Steuerdaten decken.
Ja , Auszahlung
Nein, nix Geld.
Bei Elster geht das ja auch !
Und wenn du mir noch mal unterstellst ich wäre ein Fan eines undemokratischen System a la China, dann Ignore.
In Notfällen bauen die Chinesen ein Krankenhaus innerhalb Wochen in Deutschland braucht es wegen der Bürokratie, der Zuständigkeiten Jahre.
Wenn man dies erwähnt ist man ein Fan chinas ?
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Mar 2021, 17:27)

Die Bewillung und Auszahlung der Hilfen musste schnell über die Bühne gehen und das ging es am Ende dann doch, auch wenn es etwas gehakt hat. Dass Betrüger so etwas zu nutzen wissen ist nichts Neues, mich würde auch nicht wundern, wenn da das OK wie die Mafia und diverse Clans groß abgesahnt haben.
Man sollte die Kritik daher an die Betrüger richten und nicht an den Staat, der versucht hat, schnell und einigermaßen unbürokratisch zu helfen. Hoffentlich kann das Geschmeiß ermittelt und hart bestraft werden.
Und du erklärst mir jetzt bitte wie man als Betrüger nach meinem Vorschlag ans Ziel kommt.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Tom Bombadil »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 17:38)

Und du erklärst mir jetzt bitte wie man als Betrüger nach meinem Vorschlag ans Ziel kommt.
Ersten weiß ich nicht, wie dein Vorschlag lautet und zweitens fehlt mir die kriminelle Energie die Lage in solch abartiger Weise ausnutzen und es dir dann erklären zu können.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Mar 2021, 17:41)

Ersten weiß ich nicht, wie dein Vorschlag lautet und zweitens fehlt mir die kriminelle Energie die Lage in solch abartiger Weise ausnutzen und es dir dann erklären zu können.
Ich hatte Ähnliches bei der Insolvenz Thomas Cook mit einer Bundesbehörde am eigenen Leib erlebt wie so etwas funktionieren kann.

- Antrag online stellen beim zuständigen Finanzamt.
- Formular ausfüllen oder beim Steuerberater ausfüllen lassen.
- Formular wird verschlüsselt übertragen
- Die Software gleicht die Daten mit der Steuerperson ab.
- Übereinstimmung gegeben, dann Auszahlung des zugebilligten Betrages
- Übereinstimmung nicht gegeben automatisch, dann E- Mail an Antragsteller mit Hinweis was nicht stimmt
- Korrektur des Formulars und erneut absenden.

Bei diesem Prozess ist kein menschlicher Eingriff nötig .
Und der Vorgang sehr schnell erledigt.

Klar, wer beim Finanzamt nicht bereits 2 Jahre registriert ist bekommt eh nichts.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Eiskalt »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 15:14)

Mir fällt nur auf , daß wir genau wie zur Fußball WM, wieder mal 80 Millionen Experten haben.
Kritik an offensichtlichen Fehlern werden runtergespielt.
Bist du irgendwie bei aktuellen Regierung beteiligt?
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 17:36)

Langsam zweifle ich an deinem Verstand.
Jeder der Geld will geht auf die Webseite seines zuständigen Finanzamt.
Füllt online ein Formular aus.
Das Programm überprüft ob die Daten sich mit den Steuerdaten decken.
Ja , Auszahlung
Nein, nix Geld.
Bei Elster geht das ja auch !
Und wenn du mir noch mal unterstellst ich wäre ein Fan eines undemokratischen System a la China, dann Ignore.
In Notfällen bauen die Chinesen ein Krankenhaus innerhalb Wochen in Deutschland braucht es wegen der Bürokratie, der Zuständigkeiten Jahre.
Wenn man dies erwähnt ist man ein Fan chinas ?
Das Finanzamt hat aber nix mit der Auszahlung und Bearbeitung der Coronahilfen zu tun sondern das BMWi.
Also Finanzamt Bundesamt für Fianzen und BMWi zwei unterschiedliche Behörden.
Zuletzt geändert von relativ am Do 11. Mär 2021, 18:15, insgesamt 1-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Mitläufer bügeln grundsätzlich alle Kritiker ab.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:02)

Das Finazamt hat aber nix mit der Auszahlung und Bearbeitung der Coronahilfen zu tun sondern das BMWi.
Also Finazamt Bundesamt für Fianzen und BMWi zwei unterschiedliche Behörden.
Er klammert sich an jeden Strohhalm den er finden kann nur um unsachlich zu widersprechen.
Die beiden Minister plus Mama setzen sich mit einigen ihrer Resortfachleute in einem Tagesgespräch zusammen und beschließen
dieses Vorgehen.
Aber nein, nicht Handeln in einer Krisensituation ist angesagt, sondern Zuständigkeiten und Bürokratie den Vorzug geben.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Tom Bombadil »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 17:53)

Ich hatte Ähnliches bei der Insolvenz Thomas Cook mit einer Bundesbehörde am eigenen Leib erlebt wie so etwas funktionieren kann.
Insolvenz ist aber jetzt nichts so Außergewöhnliches wie die Coronahilfen, die mit der heißen Nadel gestrickt werden mussten. Ich bin der Letzte, der Politiker in Schutz nimmt, wenn sie Scheiße gebaut haben, aber sowas 100% betrugssicher hinzustellen dürfte in der Kürze der Zeit unmöglich sein.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:03)

Mitläufer bügeln grundsätzlich alle Kritiker ab.
Ich sehe das eher so, daß du Kritik an deiner Kritik nicht ertragen kannst.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:10)

Er klammert sich an jeden Strohhalm den er finden kann nur um unsachlich zu widersprechen.
Die beiden Minister plus Mama setzen sich mit einigen ihrer Resortfachleute in einem Tagesgespräch zusammen und beschließen
dieses Vorgehen.
Aber nein, nicht Handeln in einer Krisensituation ist angesagt, sondern Zuständigkeiten und Bürokratie den Vorzug geben.
Ich habe dir ja versucht zu erklären warum dies nicht so einfach ist, aber Problemabhängig doch erstrebenswert. Dafür braucht es aber auch eine gesellchaftliche Akzeptanz für so einen Datenaustausch.
Gerade in Bereich der Sicherheit hat sich da ja schon was bewegt.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:11)

Insolvenz ist aber jetzt nichts so Außergewöhnliches wie die Coronahilfen, die mit der heißen Nadel gestrickt werden mussten. Ich bin der Letzte, der Politiker in Schutz nimmt, wenn sie Scheiße gebaut haben, aber sowas 100% betrugssicher hinzustellen dürfte in der Kürze der Zeit unmöglich sein.
Niemand kann mir weismachen, dass ein derartiges Programm aufwendiger zu schreiben ist.
Ein paar Daten auf Übereinstimmung prüfen .

3 Tage fertig und geprüft.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:16)

Ich sehe das eher so, daß du Kritik an deiner Kritik nicht ertragen kannst.
Kritik muss sachlich und konstruktiv sein. Deine ist es leider nicht.
Geht nicht, geht nicht, falsch, falsch, weiter wie gehabt, das ist so ziemlich alles was von dir kommt.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:21)

Ich habe dir ja versucht zu erklären warum dies nicht so einfach ist, aber Problemabhängig doch erstrebenswert. Dafür braucht es aber auch eine gesellchaftliche Akzeptanz für so einen Datenaustausch.
Gerade in Bereich der Sicherheit hat sich da ja schon was bewegt.
Welcher Datenaustausch ? Du willst Geld vom Staat dann liefer dem Finanzamt deine Daten !
Ist doch bisher auch so.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:26)

Kritik muss sachlich und konstruktiv sein. Deine ist es leider nicht.
Geht nicht, geht nicht, falsch, falsch, weiter wie gehabt, das ist so ziemlich alles was von dir kommt.
Meine Kritik an deiner Kritik war konstruktiv.
1. China ist kein Vorbild für uns schon gar nicht beim Thema Datenschutz
2. Datenschutz besitz bei uns einen höheren Stellenwert als in China
3. Eine innerbehörtliche Abgleichung der notwendigen Daten ist nicht so einfach wie von dir hier dagestellt (Gesetze).
Weil wir eben nicht China sind und das ist auch gut so.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:29)

Welcher Datenaustausch ? Du willst Geld vom Staat dann liefer dem Finanzamt deine Daten !
Ist doch bisher auch so.
Finanzamt ungleich BMWi. Andere Behörde
Natürlich muss du auch dem BMWi nötige Daten geben.
So und jetzt nochmal wie verhindert das jetzt den versuchten Betrug bzw. den tatsächlichen?
Ich finde es schon erstaunlich wie Bürger, andere Bürger, die in solche Behörden arbeiten, für offensichtlich so komplett dumm und inkompetent halten.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:31)

Meine Kritik an deiner Kritik war konstruktiv.
1. China ist kein Vorbild für uns schon gar nicht beim Thema Datenschutz
2. Datenschutz besitz bei uns einen höheren Stellenwert als in China
3. Eine innerbehörtliche Abgleichung der notwendigen Daten ist nicht so einfach wie von dir hier dagestellt (Gesetze).
Weil wir eben nicht China sind und das ist auch gut so.
Der Datenschutz wird bei meinem Vorschlag gegenüber dem Istzustand überhaupt nicht berührt.
Das tust du verzweifelt ignorieren .
Ich nehme an, dass jedes Finanzamt einen Zentralrechner hat.
Das Chinathema bedarf ein eigenes Kapitel.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:36)

Finanzamt ungleich BMWi. Andere Behörde
Natürlich muss du auch dem BMWi nötige Daten geben.
So und jetzt nochmal wie verhindert das jetzt den versuchten Betrug bzw. den tatsächlichen?
Ich finde es schon erstaunlich wie Bürger, andere Bürger, die in solche Behörden arbeiten, für offensichtlich so komplett dumm und inkompetent halten.
Welche Daten hat das BMI und woher welche die Finanzàmter nicht haben ?
Was laberst du den für einen unterstellenden Unsinn ?
Wer schrieb etwas von dumm oder Inkompetenz in den Ämtern ?
Erspare dir deine Vorwürfe diesbezüglich.
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