Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

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Tom Bombadil
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Tom Bombadil »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 17:53)

Ich hatte Ähnliches bei der Insolvenz Thomas Cook mit einer Bundesbehörde am eigenen Leib erlebt wie so etwas funktionieren kann.
Insolvenz ist aber jetzt nichts so Außergewöhnliches wie die Coronahilfen, die mit der heißen Nadel gestrickt werden mussten. Ich bin der Letzte, der Politiker in Schutz nimmt, wenn sie Scheiße gebaut haben, aber sowas 100% betrugssicher hinzustellen dürfte in der Kürze der Zeit unmöglich sein.
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relativ
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:03)

Mitläufer bügeln grundsätzlich alle Kritiker ab.
Ich sehe das eher so, daß du Kritik an deiner Kritik nicht ertragen kannst.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:10)

Er klammert sich an jeden Strohhalm den er finden kann nur um unsachlich zu widersprechen.
Die beiden Minister plus Mama setzen sich mit einigen ihrer Resortfachleute in einem Tagesgespräch zusammen und beschließen
dieses Vorgehen.
Aber nein, nicht Handeln in einer Krisensituation ist angesagt, sondern Zuständigkeiten und Bürokratie den Vorzug geben.
Ich habe dir ja versucht zu erklären warum dies nicht so einfach ist, aber Problemabhängig doch erstrebenswert. Dafür braucht es aber auch eine gesellchaftliche Akzeptanz für so einen Datenaustausch.
Gerade in Bereich der Sicherheit hat sich da ja schon was bewegt.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:11)

Insolvenz ist aber jetzt nichts so Außergewöhnliches wie die Coronahilfen, die mit der heißen Nadel gestrickt werden mussten. Ich bin der Letzte, der Politiker in Schutz nimmt, wenn sie Scheiße gebaut haben, aber sowas 100% betrugssicher hinzustellen dürfte in der Kürze der Zeit unmöglich sein.
Niemand kann mir weismachen, dass ein derartiges Programm aufwendiger zu schreiben ist.
Ein paar Daten auf Übereinstimmung prüfen .

3 Tage fertig und geprüft.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:16)

Ich sehe das eher so, daß du Kritik an deiner Kritik nicht ertragen kannst.
Kritik muss sachlich und konstruktiv sein. Deine ist es leider nicht.
Geht nicht, geht nicht, falsch, falsch, weiter wie gehabt, das ist so ziemlich alles was von dir kommt.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:21)

Ich habe dir ja versucht zu erklären warum dies nicht so einfach ist, aber Problemabhängig doch erstrebenswert. Dafür braucht es aber auch eine gesellchaftliche Akzeptanz für so einen Datenaustausch.
Gerade in Bereich der Sicherheit hat sich da ja schon was bewegt.
Welcher Datenaustausch ? Du willst Geld vom Staat dann liefer dem Finanzamt deine Daten !
Ist doch bisher auch so.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:26)

Kritik muss sachlich und konstruktiv sein. Deine ist es leider nicht.
Geht nicht, geht nicht, falsch, falsch, weiter wie gehabt, das ist so ziemlich alles was von dir kommt.
Meine Kritik an deiner Kritik war konstruktiv.
1. China ist kein Vorbild für uns schon gar nicht beim Thema Datenschutz
2. Datenschutz besitz bei uns einen höheren Stellenwert als in China
3. Eine innerbehörtliche Abgleichung der notwendigen Daten ist nicht so einfach wie von dir hier dagestellt (Gesetze).
Weil wir eben nicht China sind und das ist auch gut so.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:29)

Welcher Datenaustausch ? Du willst Geld vom Staat dann liefer dem Finanzamt deine Daten !
Ist doch bisher auch so.
Finanzamt ungleich BMWi. Andere Behörde
Natürlich muss du auch dem BMWi nötige Daten geben.
So und jetzt nochmal wie verhindert das jetzt den versuchten Betrug bzw. den tatsächlichen?
Ich finde es schon erstaunlich wie Bürger, andere Bürger, die in solche Behörden arbeiten, für offensichtlich so komplett dumm und inkompetent halten.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:31)

Meine Kritik an deiner Kritik war konstruktiv.
1. China ist kein Vorbild für uns schon gar nicht beim Thema Datenschutz
2. Datenschutz besitz bei uns einen höheren Stellenwert als in China
3. Eine innerbehörtliche Abgleichung der notwendigen Daten ist nicht so einfach wie von dir hier dagestellt (Gesetze).
Weil wir eben nicht China sind und das ist auch gut so.
Der Datenschutz wird bei meinem Vorschlag gegenüber dem Istzustand überhaupt nicht berührt.
Das tust du verzweifelt ignorieren .
Ich nehme an, dass jedes Finanzamt einen Zentralrechner hat.
Das Chinathema bedarf ein eigenes Kapitel.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:36)

Finanzamt ungleich BMWi. Andere Behörde
Natürlich muss du auch dem BMWi nötige Daten geben.
So und jetzt nochmal wie verhindert das jetzt den versuchten Betrug bzw. den tatsächlichen?
Ich finde es schon erstaunlich wie Bürger, andere Bürger, die in solche Behörden arbeiten, für offensichtlich so komplett dumm und inkompetent halten.
Welche Daten hat das BMI und woher welche die Finanzàmter nicht haben ?
Was laberst du den für einen unterstellenden Unsinn ?
Wer schrieb etwas von dumm oder Inkompetenz in den Ämtern ?
Erspare dir deine Vorwürfe diesbezüglich.
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relativ
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:42)

Der Datenschutz wird bei meinem Vorschlag gegenüber dem Istzustand überhaupt nicht berührt.
Das tust du verzweifelt ignorieren .
Ich nehme an, dass jedes Finanzamt einen Zentralrechner hat.
Das Chinathema bedarf ein eigenes Kapitel.
Welcher Istzustand? Hat das BMWi denn schon so ein Istzustand an Daten für all die Unternehmen die Coronahilfen beantragen.
Ich bin mir nicht sicher ob der mögliche erlaubte Datenabgleich ausreichen würden, um so einen Antrag einwandfrei zu legitimieren.
Hier mal ein Beispiel für Wohngeld.
https://dejure.org/gesetze/WoGG/33.html
(3) 1Zur Durchführung des Datenabgleichs dürfen nur
1. Familienname, Vornamen unter Kennzeichnung des gebräuchlichen Vornamens, Geburtsname,
2. Geburtsdatum, Geburtsort,
3. Anschrift der Wohnung, für die Wohngeld beantragt oder bewilligt wurde,
4. Tatsache des Wohngeldantrages und des Wohngeldempfangs,
5. Zeitraum des Wohngeldempfangs und
6. Geschlecht
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Was willst du den ständig mit dem BMI ?
Das BMI ist bei meinem Vorschlag gar nicht beteiligt !!!
Und dazu sollten sich Mutti, und die Minister darauf einigen.
Schrieb ich bereits gefühlte mal 5 mal.
All diese Daten liegen bei den Finanzämter bereits vor.
Auch für die Antragsteller !
Da braucht es kein Datenaustausch mit anderen Personen oder Ämtern.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 18:52)

Was willst du den ständig mit dem BMI ?
Das BMI ist bei meinem Vorschlag gar nicht beteiligt !!!
Und dazu sollten sich Mutti, und die Minister darauf einigen.
Schrieb ich bereits gefühlte mal 5 mal.
Nunja das BMWi ist für die Prüfung und Zuweisung der Coronahilfen zuständig.
Dein Vorschlag muesste also wenigstens diese Tatsache mitberücksichtigen.
Ok nehmen wir an das Finanzamt wird damit betraut. Dann ist eine Abwendung Gefahr des Betruges per einfachen Knopfdruck durch vorhandene Daten einfach so gegeben?.
Mutti hat sich ja mit den Ministern darauf geeinigt, das es das BMWi machen soll, der Finanzminister gibt das nötige Geld dazu.
Btw. du weisst schon, daß das Finanzamt durch eine zusätzliche Arbeitsbelastung nicht noch schneller werden kann, oder? Es kann also z.B. auch sein, daß es im BMwi größere Freiräume von Arbeitskraft vorhanden waren.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Orbiter1 »

Diese Pandemie macht alle reich die ihr Geld in Aktien oder Assets gesteckt haben, zumindest in den USA. Vielleicht kann man da ja mal nachfragen ob sie zur Finanzierung der Corona-Rettungspakete beitragen wollen.

"Das Vermögen von privaten Haushalten und Non Profit-Organisationen ist in den USA im vierten Quartal um 6,9 Billionen Dollar auf einen neuen Rekord von 130,2 Billionen Dollar explodiert. Verantwortlich war dabei der enorme Anstiegt der finanziellen Assets um 6,2 Billionen Dollar, wobei hier wiederum drei Billionen auf Aktien entfielen. Ihre Ersparnisse auf der Bank reduzierten die Haushalte gleichzeitig um fast 500 Milliarden Dollar." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Kritikaster »

Sören74 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 15:04)

Also wenn Bundesbehörden tätig sind, werden wir das im Normalfall gar nicht mitbekommen, weil das nicht in der Öffentlichkeit stattfindet.
Corona ist nicht der Normalfall.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Sören74 »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Mar 2021, 20:20)

Corona ist nicht der Normalfall.
Macht Corona Handlungen von Behörden wie auch polizeiliche Ermittlungen in Betrugsverdachtfällen transparenter? In über 99,9% der Fälle bekommen wir von solchen Handlungen kaum was mit, weil sie nicht im medialen Fokus stehen und es auch ein Dienst- und Amtsgeheimnis gibt.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Sören74 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 21:10)

Macht Corona Handlungen von Behörden wie auch polizeiliche Ermittlungen in Betrugsverdachtfällen transparenter? In über 99,9% der Fälle bekommen wir von solchen Handlungen kaum was mit, weil sie nicht im medialen Fokus stehen und es auch ein Dienst- und Amtsgeheimnis gibt.
Das hat auch wieder mit den Datengeheimnis zu tun, die mal eben nicht an Dritte weiter gegeben dürfen.
Niemand möchte z.B., daß die Finananzbehörde die Überprüfung seiner Angaben öffentlich macht? Erst wenn tatsächlich jemand mist gebaut hat und es irgendjemand im Land interessieren könnte, daß man ihn an den Eiern hat, werden andere evtl. davon erfahren.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Kritikaster hat geschrieben:(11 Mar 2021, 20:20)

Corona ist nicht der Normalfall.
Dennoch versucht man die Sache mit normalen Mitteln zu händlen.
Finde den Fehler.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Kritikaster »

Praia61 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 23:22)

Dennoch versucht man die Sache mit normalen Mitteln zu händlen.
Finde den Fehler.
Das ist einfach: Deine Behauptung ist falsch!

Die bisweilen paranoid erscheinende Kritik an der vorübergehenden Einschränkung von Grundrechten zur Pandemiebekämpfung, um nur ein Beispiel zu nennen, widerlegt sie schon einmal.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Kritikaster »

Sören74 hat geschrieben:(11 Mar 2021, 21:10)

Macht Corona Handlungen von Behörden wie auch polizeiliche Ermittlungen in Betrugsverdachtfällen transparenter?
Das wohl nicht, ist auch nicht der Punkt.

Da aber von coronabedingten Finanzhilfen erheblich weitere Kreise der Gesellschaft betroffen sind als im "Normalfall", finden alle damit verbundenen Maßnahmen ein breiteres Echo in den Medien, was auch nicht zu kritisieren ist. Man schaut einfach noch genauer hin.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

olli hat geschrieben:(11 Mar 2021, 16:35)

Das die Anträge nur durch zugelassene, ich betone zugelassene Steuerberater und Notare gestellt werden dürfen wurde von vornherein beschlossen um Mißbrauch zu verhindern.
Es sind Steuerberater, Wirtschaftsprüfer oder vereidigte Buchprüfer, die den Antrag für ihre Mandanten stellen dürfen. Und die werden nicht zugelassen, sondern bestellt. Erst dann dürfen sie sich auch Steuerberater, Wirtschaftsprüfer oder vereidigte Buchprüfer nennen.
Da gehört es für mich zur Selbstverständlichkeit das man vor Bearbeitung eines Antrages die Zulassung des Antragstellenden überprüft.
Schon mal schlau gemacht, wie das funktioniert? Das Antragsverfahren ist komplett digital. Für das Antragsverfahren muss man sich registrieren. Registrieren können sich Steuerberater, Wirtschaftsprüfer oder vereidigte Buchprüfer. Die Zugangsdaten und die notwendige PIN für die Einreichung der der Anträge wurde nur an Steuerberater/Wirtschaftsprüfer oder vereidigte Buchprüfer nach Überprüfung der entsprechenden Berufsregister versandt.

Von daher ist es sinnfrei aufgrund der aktuell sehr mageren Informationen zum Sachverhalt erstmal Mutmaßungen anzustellen. Da sollte man erst das Ergebnis der Ermittlungen abwarten.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Kritikaster hat geschrieben:(12 Mar 2021, 03:56)

Das ist einfach: Deine Behauptung ist falsch!

Die bisweilen paranoid erscheinende Kritik an der vorübergehenden Einschränkung von Grundrechten zur Pandemiebekämpfung, um nur ein Beispiel zu nennen, widerlegt sie schon einmal.
Meine Behauptung ist richtig.
Lese meine Aussage im Kontext zu den vorausgegangenen Äußerungen.
Darin ging es um die Hilfen an Unternehmen und das Handling.
Und nicht um Coronamaßnahmen im Ganzen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(11 Mar 2021, 14:39)

Klar, China das Traumland der gescheiterten Demokraten. :D Vorallem hätten die bestimmt nur ein kleines Spyprogramm entwickelt, dafür sind sie ja bekannt. :D
Es gibt noch ganz viele in unser Gesellschaft, denen ihr Datenschutz wichtig ist und die meisten würden bei einer einfachen nicht diferenzierten Frage wohl auch noch angeben, daß sie ihre Daten nicht mal eben so weiter geben wollen
.Richtig ist, daß man darüber einen Diskurs führen muss, da es auch ein Generationenthema ist.
Mit diesem Traumland macht die von dir nichtkritisierte Regierung ständig Geschäfte.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(12 Mar 2021, 10:12)

Mit diesem Traumland macht die von dir nichtkritisierte Regierung ständig Geschäfte.
Tja wenn du mehr von mir gelesen hättest, kritisiere ich dies auch und nur weil ich die Regierung und Frau Merkel bei zu großer pauschaler Kritik verteidige heisst dies noch lange nicht, daß ich ein Fan der CDU oder von Frau Merkel, oder sonst wem bin.
Ich würde mit keiner Diktatur und Feigenblattdemokratie Geschäfte machen, von der die Nutznießer dieser undemokratischen Systeme profitieren. Diese mom. Utopie habe ich mir selber gegeben.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Glaubst du im Ernst ich lese alle Beiträge die je ein User hier geschrieben hat ?
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Kritikaster »

Praia61 hat geschrieben:(12 Mar 2021, 10:10)

Meine Behauptung ist richtig.
Lese meine Aussage im Kontext zu den vorausgegangenen Äußerungen.
Darin ging es um die Hilfen an Unternehmen und das Handling.
Und nicht um Coronamaßnahmen im Ganzen.
Es bleibt falsch, denn auch diese Hilfen sind keine "normalen Mittel".
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von relativ »

Praia61 hat geschrieben:(12 Mar 2021, 10:35)

Glaubst du im Ernst ich lese alle Beiträge die je ein User hier geschrieben hat ?
Tja dann stelle doch keine unbelegte allgemeinen Behauptungen auf.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
odiug

Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von odiug »

Praia61 hat geschrieben:(12 Mar 2021, 10:12)

Mit diesem Traumland macht die von dir nichtkritisierte Regierung ständig Geschäfte.
Also Geschäfte machen die deutschen Unternehmen und nicht die Regierung.
Die deutschen Unternehmer allerdings machen Druck auf die Regierung, auf dass sie diese Geschäfte auch weiterhin machen können.
Denn die "Alternative" wäre es, es den deutschen Unternehmen zu verbieten, mit oder in China Geschäfte zu machen.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Regierung gibt Entwicklungshilfe und schickt Wirtschaftsdelegationen.
Wahrscheinlich machen die Politiker dorthin nur Spesenreisen.
Meinetwegen , ich wollte relativ nur etwas darlegen, weil er sich so empört zeigte über mein Chinabeispiel.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

relativ hat geschrieben:(12 Mar 2021, 11:25)

Tja dann stelle doch keine unbelegte allgemeinen Behauptungen auf.
Du Bubi verlangst zuviel in einem Forum.
Behauptungen aufzustellen ist nicht verboten.
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

Kritikaster hat geschrieben:(12 Mar 2021, 11:11)

Es bleibt falsch, denn auch diese Hilfen sind keine "normalen Mittel".
Es ging mir nicht um die Mittel sondern um die Vergabeprozedur .
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odiug

Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von odiug »

Praia61 hat geschrieben:(12 Mar 2021, 17:22)

Regierung gibt Entwicklungshilfe und schickt Wirtschaftsdelegationen.
Wahrscheinlich machen die Politiker dorthin nur Spesenreisen.
Meinetwegen , ich wollte relativ nur etwas darlegen, weil er sich so empört zeigte über mein Chinabeispiel.
Wen sollen sie sonst schicken ?
Sozialarbeiter ?
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Praia61 »

odiug hat geschrieben:(12 Mar 2021, 19:43)

Wen sollen sie sonst schicken ?
Sozialarbeiter ?
Also die Regierung macht keine Geschäfte ?
Ich zeige dir, dass deine Aussage nicht stimmt und du stellst dann mir solche dumme Fragen ?
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Skull
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

ich bitte darum, sich an das Thema zu halten.

Irgendwelche provokativen Ad-personam Auseinandersetzungen in Gang zu setzen,
werden nicht nicht geduldet.

Danke für die zukünftige Beachtung.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Kohlhaas
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Re: Die Finanzierung der Corona-Rettungspakete

Beitrag von Kohlhaas »

Um mal wieder zum Thema zurückzukommen:

Corona ist die schwerste Belastung seit dem Zweiten Weltkrieg. Ich weiß ja, dass hier schon behauptet wurde, Corona würde "gar nichts kosten", aber das deutsche Finanzministerium sieht das anders. Es beziffert die volkswirtschaftlichen Kosten der Pandemie allein für die Jahre 2020 und 2021 auf 1,4 Billionen Euro. Bislang konnte das alles noch aus Rücklagen und durch steigende Staatsverschuldung bezahlt werden. In der Pandemie erleben wir gerade, wie reich Deutschland gottseidank eigentlich ist. Mir scheint aber, dass bald eine Grenze erreicht ist. Selbst ein reiches Land wie Deutschland kann sich diese Kosten auf Dauer nicht mehr leisten. Ich denke, es wird Steuererhöhungen geben müssen. Insbesondere Vermögensabgaben.
Slava Ukraini
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